WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zolang een bedrijf als LouisVuitton nog monsterwinsten maakt valt het met die crisis allemaal wel mee. Mensen barsten gewoon van het geld en weten niet aan wat voor onzin ze het moeten uitgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eh ja, dat is waar ook...De aanleiding was de bankencrisis. Neem niet weg dat de huidige Eurocrisis vooral ook te danken is door "geboortefouten van de euro". (zoals de toelating van destijds van Griekenland tot de Eurozone) .quote:Op dinsdag 6 september 2011 12:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, de bankencrisis is de onderliggende crisis voor de eurocrisis. Zonder bankencrisis was er helemaal geen eurocrisis geweest. Zonder bankencrisis hadden we een Grieks default achter de rug gehad en waren de Grieken nu bezig geweest het bloed van de pleinen te spoelen.
Een ramp is altijd een complex van meerder oorzaken.
Wanneer banken wederom miljarden winsten maken kunnen we ook beredeneren dat er geen banken crisis is.quote:
Zolang een bedrijf als LouisVuitton nog monsterwinsten maakt valt het met die crisis allemaal wel mee. Mensen barsten gewoon van het geld en weten niet aan wat voor onzin ze het moeten uitgeven.
Niet echt, als men Griekenland in de eurozone niet had behandeld als een soort Duitsland onder de zon hadden ze vanaf het begin hogere rentes moeten betalen voor hun excessieve leengedrag en dan was er nooit een crisis op dit punt gekomen.quote:
[..]
Eh ja, dat is waar ook...De aanleiding was de bankencrisis. Neem niet weg dat de huidige Eurocrisis vooral ook te danken is door "geboortefouten van de euro". (zoals de toelating van destijds van Griekenland tot de Eurozone) .
Een ramp is altijd een complex van meerder oorzaken.
Zwitserland gaat \Euro's kopen
Ze kennen nu met het salaris van een schoonmaker een dikke BMW betalen
Maar de Zwitserse koekoeksklokken zijn onbetaalbaar
Ze kennen nu met het salaris van een schoonmaker een dikke BMW betalen
Maar de Zwitserse koekoeksklokken zijn onbetaalbaar
quote:di 06 sep 2011, 10:26
Zwitserland begrenst stijging frank
ZURICH (AFN) - De Zwitserse centrale bank heeft dinsdag een grens gesteld aan de stijging van de Zwitserse frank.
De Schweizerische Nationalbank (SNB) zal niet meer toestaan dat de munt de grens van 1,20 frank per euro voorbijschiet.
,,De huidige enorme overwaardering van de Zwitserse frank is een acute bedreiging voor de Zwitserse economie. De SNB heeft daarom tot doel de frank substantieel en blijvend te verzwakken'', aldus een verklaring. De centrale bank zal andere valuta kopen om de frank te verzwakken en stelde bereid te zijn dit in ,,onbeperkte hoeveelheden'' te doen.
De frank is al een aantal jaar bezig aan een opmars. Voor de financiële crisis van 2008 was 1 euro nog bijna 1,70 frank waard.
Vreemde zaak. moet ik zeggen
quote:di 06 sep 2011, 15:19
Duits Hof beslist over toekomst euro
BRUSSEL (AFN) - Alle ogen in de eurozone zijn woensdag gericht op Karlsruhe.
Het Duitse Constitutioneel Hof, dat in deze stad zetelt, doet dan een uitspraak die rampzalig kan uitpakken voor de toekomst van de euro.
Het hof moet bepalen of de steunoperaties van de eurolanden aan Griekenland, Ierland en Portugal stroken met de Duitse grondwet.
De zaak is aangespannen door een groep vooraanstaande eurosceptici in Duitsland.
Zij betogen dat de noodhulp juridisch niet door de beugel kan.
Ze beroepen zich onder meer op het Europees Verdrag, waarin staat dat de lidstaten elkaars schulden niet mogen overnemen.
Ja, het is vreemd dat die euro-sceptici de tijd van het Hof verdoen met dit soort onzin zaken. De kans dat het Hof de reddingsactie gaat verbieden omdat hij niet helemaal in overeenstemming is met het Verdrag van Lissabon. Het Hof is belast met de bescherming van de Duitse Grondwet en niet met de bescherming van Lissabon. En dat betekent dat het Hof zal vaststellen dat als de Duitse Bondsdag instemt met een budgettair voorstel (steunen van Griekenland etc) dat de Duitse Bondsdag dan gewoon gebruik heeft gemaakt van haar Grondwettelijke bevoegdheid.quote:
Alsof de euro dood is als we de Grieken niet mogen 'helpen' door ze nog meer gratis geld te geven. De manier van schrijven slaat helemaal nergens op. Het opent wel de weg naar een schuldsanering van heel Zuid-Europa.quote:
In 2008 toen de ellende begon hadden de Zwitserse banken vooral ook een enorme exposure op Oost-Europa. Twee jaar later was dat ineens verdwenen. Ik vraag me af hoe ze dat geflikt hebben. Destijds was het reden voor mij om geen CHF's te kopen.quote:Op dinsdag 6 september 2011 11:41 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens die vlucht naar de Zwitserse frank niet helemaal. Dat land heeft ook een enorme bankensector in verhouding tot GDP en veel exposure naar bijv Italië. Hoe kan dat nu worden gezien als een safe haven?
Zerohedge schreef er gisteren over. De rapportage was van UBS en m.i.inderdaad complete kolder. Linkquote:
Heb je ook een link naar die rapporten/berekeningen? Die GDP-reducties geloof je toch zelf niet?
Niet alleen omdat de euro gewoon als intracommunautaire handelsmunt kan blijven bestaan (een inzicht dat zowel bij politici, bankiers als commentators volledig lijkt te ontbreken) maar ook omdat de voordelen van de munt enorm overdreven worden. De hele ICT-hausse van de jaren '90 kwam bijvoorbeeld nog zonder de euro tot stand.
Ja - behalve als Duitsland er als eerste uitstapt en JKdeJ niet ogenblikkelijk aankondigt dat Nederland er ook mee kapt. Want dan zitten we ineens in een euro die nog maar de helft waard is.quote:
Als de euro uit elkaar klapt dan moet je volgens mij Duitse of Nederlandse banktegoeden hebben. Als die worden overgezet naar de nieuwe gulden of de nieuwe mark dan maak je een monsterwinst want dat worden onmiddellijk peperdure currencies.
Mijn inschatting is dat het vonnis gaat zeggen; artikel 125 van Lissabon is een mooi normatief artikel, maar het kan natuurlijk nooit de Duitse Bondsdag verbieden te besluiten of ze wel of geen geld wil uitgeven aan reddingsacties.
Het arrest zal wel wat langer zijn dan mijn alinea, maar de essentie kun je hier al lezen
Het arrest zal wel wat langer zijn dan mijn alinea, maar de essentie kun je hier al lezen
En waarom zou het enig nut hebben om een euro in stand te houden in een EMU zonder leden?quote:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat het mechanisme dat je zou moeten creëren om de waarde van die zombie-euro vast te stellen zo fundamenteel afwijkt van wat je nu hebt dat ik ieder geval geen verschil zie tussen jouw idee en het verdwijnen van de euro.
Ik vind het wel goed dat vooral de lage inkomens worden afgeknepen door al die bezuinigingen in Zuid-Europa, zij hebben tenslotte zelf gekozen voor de EU en de Euro in allerlei referenda, nu moeten ze er zelf voor opdraaien, logisch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om diverse economische en politieke redenen. Een gemeenschappelijke munt vergemakkelijkt de handel voor bedrijven die in meerdere europese landen actief zijn, het bevordert de concurrentie, het bevordert de economische stabiliteit van de hele eurozone (minder last van valutaschommelingen), en het heeft als politiek voordeel dat het de fiscale en economische harmonisering van de EU bevordert. Daarvoor hoeft geen enkel land thuis de euro te voeren.quote:
En waarom zou het enig nut hebben om een euro in stand te houden in een EMU zonder leden?
Bovendien ligt de hele bancaire infrastructuur van het Eurosystem er al, zelfs in landen als Zweden die niet in de euro zitten, zodat het voor bedrijven gemakkelijk is om tegoeden in euro's aan te houden en er betalingen mee te verrichten. Het alternatief is dat we weer in DEM, FRF, NLG, BEF e.d. gaan handelen, waarbij het valutarisico eenzijdig bij de kleine landjes gelegd wordt, wat in het verleden al heel wat bedrijven de das heeft omgedaan.
Ten eerste moet dat sowieso gebeuren, want de euro is en blijft de budget- en rekeneenheid van de EU. Ten tweede bestaat die waarde simpelweg uit de muntwaarde van ieder land, vermenigvuldigd met de fractie die dat land van de eurozone uitmaakt. Die verdeelsleutel is in 1999 en 2002 al eens bepaald, en dat proces kan desgewenst jaarlijks herhaald worden om de economische ontwikkelingen in de diverse landen goed te vertalen naar hun aandeel in de euro.quote:Om nog maar te zwijgen over het feit dat het mechanisme dat je zou moeten creëren om de waarde van die zombie-euro vast te stellen zo fundamenteel afwijkt van wat je nu hebt [..]
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Ik vind het wel een aardig plan jaquote:
[..]
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Dus een valuta waar ieder land jaarlijks in kan varieren
dus dan kan die Euro uitgroeien tot een internationale rekeneenheid, een kapstok voor de hele wereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Zwitserland gaat \Euro's kopen
Ze kennen nu met het salaris van een schoonmaker een dikke BMW betalen
Maar de Zwitserse koekoeksklokken zijn onbetaalbaar
[..]
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
"We have a credible package"quote:EC-president Barroso: Euro zal overleven
De toekomst van de euro is veilig en de eurozone zal de schuldencrisis aanpakken. Dat heeft president van de Europese Commissie José Manuel Barroso dinsdag gezegd tijdens een toespraak in Sydney.
Barroso maakte zijn opmerkingen in een poging het vertrouwen te herstellen in de monetaire unie. De markten blijven de leenkosten voor met hoge schulden kampende lidstaten opdrijven en beginnen vraagtekens te zetten bij de toegezegde noodhulp voor Griekenland.
"Sommigen vragen zich af of de euro en de EU zullen overleven. Mijn duidelijke en directe antwoord is ja. Daar kun je geld op inzetten en ik garandeer dat je daar geen verzekering voor nodig hebt", zei Barroso.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
http://www.rtl.nl/compone(...)-boete-begroting.xmlquote:De Jager: automatisch boete bij overschrijden begrotingsregels
Minister de Jager van Financiën spreekt in Berlijn met zijn Duitse en Finse collega-ministers. Volgens De Jager vinden zij alle drie dat er automatisch een boete moet gaan volgen voor lidstaten die de Europese begrotingsregels overschrijden.
Dat zegt De Jager in zijn wekelijkse gesprek met RTL Z. Hij noemt het een belangrijke weeffout dat destijds geen afdwingbare regels zijn afgesproken.
Afspraken
'We hoeven geen Europese regering die hier in Nederland beslist over het onderwijs, of over de gezondheidszorg, of waar we wel of niet een weg moeten aanleggen. Maar we willen wel een Europa dat alle landen houdt aan de afspraken en ook kan dwingen tot het houden aan die afspraken. Dat hebben we nu niet, dat heeft gefaald de afgelopen tien jaar.''
Geloofwaardige toekomst'
'Zonder dat kan die Euro nooit een geloofwaardige toekomst hebben. Dus er moet een afdwingbare handhaving komen van alle regels in die eurozone. Dat is een belangrijke weeffout geweest destijds bij de introductie van de euro? Absoluut, dat is een belangrijke weeffout geweest'', aldus De Jager in zijn
Ze zijn echt wanhopig he. Lekker boetes opleggen aan landen die onderhand bankroet zijn. Gaan we ze ook geld lenen om die boetes te betalen ofzo?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee er komt een commissie heb ik gelezen, die gaat dan met ze praten, en dan na beloofd beterschap pas weer lenenquote:Op dinsdag 6 september 2011 18:43 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)-boete-begroting.xml
Ze zijn echt wanhopig he. Lekker boetes opleggen aan landen die onderhand bankroet zijn. Gaan we ze ook geld lenen om die boetes te betalen ofzo?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.quote:
[..]
Om diverse economische en politieke redenen. Een gemeenschappelijke munt vergemakkelijkt de handel voor bedrijven die in meerdere europese landen actief zijn, het bevordert de concurrentie, het bevordert de economische stabiliteit van de hele eurozone (minder last van valutaschommelingen), en het heeft als politiek voordeel dat het de fiscale en economische harmonisering van de EU bevordert. Daarvoor hoeft geen enkel land thuis de euro te voeren.
Bovendien ligt de hele bancaire infrastructuur van het Eurosystem er al, zelfs in landen als Zweden die niet in de euro zitten, zodat het voor bedrijven gemakkelijk is om tegoeden in euro's aan te houden en er betalingen mee te verrichten. Het alternatief is dat we weer in DEM, FRF, NLG, BEF e.d. gaan handelen, waarbij het valutarisico eenzijdig bij de kleine landjes gelegd wordt, wat in het verleden al heel wat bedrijven de das heeft omgedaan.
[..]
Ten eerste moet dat sowieso gebeuren, want de euro is en blijft de budget- en rekeneenheid van de EU. Ten tweede bestaat die waarde simpelweg uit de muntwaarde van ieder land, vermenigvuldigd met de fractie die dat land van de eurozone uitmaakt. Die verdeelsleutel is in 1999 en 2002 al eens bepaald, en dat proces kan desgewenst jaarlijks herhaald worden om de economische ontwikkelingen in de diverse landen goed te vertalen naar hun aandeel in de euro.
Ten derde: Wat ik voorstel is grotendeels gelijk aan wat we tussen 1999-2002 deden: Ieder land had zijn eigen munt, en daarnaast de euro. Met als verschil dat destijds een vaste wisselkoers tussen gulden en euro bestond, en dat die in de toekomst zou moeten zweven. Maar voor onze internationaal opererende bedrijven is het stukken gemakkelijker om alleen t.o.v. een enkele euro te moeten zweven, dan t.o.v. 12 of meer pestvalutaatjes.
Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven. (ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.) Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
En hoe zie je dan de EMU slang ???quote:
[..]
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.
Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven. (ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.) Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Let'squote:There are two plausible break-up scenarios that could yield wildly divergent results — one where the strong countries like Germany leave, another where such weak countries as Greece exit.
UBS on Tuesday published a note gauging the cost of euro break-up, in either scenario. And it’s brutal either way — ¤9,500 to ¤11,500 per person in the exiting country in year one for a weak country, or ¤6,000 to ¤8,000 for every German adult and child in the first year. (The cost of bailing out Greece, Ireland and Portugal entirely would be a little over ¤1,000 per person, they note.)
UBS also points out that almost no modern fiat-currency monetary unions have broken up without some form of authoritarian or military government, or civil war.
But the politics of euro exit are more appealing than the raw economics. Germans and Greeks alike hold little appreciation for the shared currency at the moment.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Omdat dit een normale vraag is zal ik bij wijze van uitzondering antwoorden. Ik zie een 'slang' als een uitnodiging aan speculanten om lekker veel geld te gaan verdienen over de rug van de belastingbetalers in Europa.quote:
[..]
En hoe zie je dan de EMU slang ???
Maar hoe zie je het mislukken van de EMU-slang dan, en wat was de oorzaak van de mislukking?quote:
[..]
Omdat dit een normale vraag is zal ik bij wijze van uitzondering antwoorden. Ik zie een 'slang' als een uitnodiging aan speculanten om lekker veel geld te gaan verdienen over de rug van de belastingbetalers in Europa.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij gaat nog veel lager en veel lager, op weg naar pariteit Dollar
Advies ga uit de Euro en in de Dollar
Advies ga uit de Euro en in de Dollar
quote:di 06 sep 2011, 19:14
Euro zakt onder 1,40 dollar
AMSTERDAM (AFN) - De zorgen over de Europese economie hebben de koers van de euro dinsdagavond voor het eerst sinds 13 juli lager dan 1,40 dollar gezet. Rond 19.00 uur werd de Europese munt voor 1,3980 dollar verhandeld.
Investeerders maakten zich zorgen over de mogelijkheden van de Italiaanse regering om de staatsschuld aan te pakken en over de onenigheid in de Duitse politiek over uitbreiding van het Europese noodfonds. Ook de verwachting dat de Europese Centrale Bank voorlopig zal afzien van verdere renteverhogingen zette druk op de waarde van de euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onzin, de hele consumentenmarkt werkte met guldens terwijl het grootbedrijf en internationaal opererende bedrijven met euro's werkte. Dat die in een vaste verhouding stonden doet niets af aan het feit dat een economie met meerdere munten kan werken; met balansen, banktegoeden en facturen in verschillende valuta, enzovoort. In practische zin zou dus alleen veranderen dat de markt met een koersverschil t.o.v. de euro zou moeten leren leven.quote:
Ten eerste is wat we in 1999 tot 2002 deden zo fundamenteel anders dat een verwijzing van naar die jaren echt nergens op slaat. We hadden in die tijd geen twee valuta in de EMU landen; we hadden vanaf 1 januari 1999 één valuta met een verschillend uiterlijk (en niet meer dan een verschillend uiterlijk) in de EMU lidstaten.
Dat krijgen ze sowieso als de eurozone omvalt. Maar dan liever koersverschillen met één munt dan met DEM, BEF, FRF en noem het hele mandje maar op. Ik heb zelf tienduizenden europese klanten en het was vroeger al een nachtmerrie om hen in diverse verschillende munteenheden te moeten factureren, en bankrekeningen in allerlei landen aan te moeten houden om hun betalingen te vergemakkelijken en koersverschillen te voorkomen.quote:Ten tweede dwing je dan dus toch alle supra-nationaal werkende bedrijven en instanties rekening te houden met de waardeschommelingen [..]
Nee, het zou gewoon de euro blijven. Die bestaat, die is in roulatie, daar ligt een infrastructuur voor, en dat alles kan blijven bestaan en benut blijven worden.quote:[..] van de ECU, want dat is de eenheid die je laat herleven.
Overigens wel met dien verstande, dat wanneer de eurolanden elk weer op hun eigen valuta terugvallen en de meeste euro's in circulatie dus vervallen, er een nieuwe basis aan de munt gegeven moet worden. Dat kan o.a. door per verdrag vast te stellen dat al het intracommunautaire verkeer (facturatie/girale betaling) verplicht in euro's moet, zoals ik hier voorstel, en natuurlijk door alle afdrachten aan en van de EU in euro's te laten lopen, maar ook door bijvoorbeeld te verklaren dat de EU zijn energie- en grondstofimporten voortaan in euro's wenst te betalen (een stap die al in 2002 genomen had moeten worden).
Het maakt op mij geen al te rationele indruk als je iemand woorden in de mond schuift en vervolgens diezelfde woorden -die dus uitsluitend de jouwe zijn..- als onzin bestempelt.quote:(ik zou het op prijs stellen als je niet met onzin gaat komen dat de euro de ECU met een andere naam is, want dat is niet het geval. De ECU is slechts gebruikt als rekenkundige eenheid om de waarde van de euro op 1 januari 1999 vast te stellen.)
Nope. Die munt is er al, wordt overal gebruikt, en kan gebruikt blijven worden. En het maakt internationale transacties niet ingewikkelder maar houdt ze juist gemakkelijker.quote:Met andere woorden, je bent gewoon weer terug in 1998 behalve dan dat je doet alsof er een extra munt is die eigenlijk geen munt is maar een mandje van valuta en dat je die munt ook nog actief gaat gebruiken om financiële transacties nog een graadje ingewikkelder te maken.
Je hebt er tot nu toe geen enkel gat in weten te schieten, dus dat zijn nogal grote woorden om zo'n vedergewicht kritiekje mee te besluiten.quote:Kortom, van alle ideeën die ik over de toekomst van de EMU heb gezien is dit wel het allerslechtste; het combineert alle slechte kanten van alle scenarios en bundelt die tot een EMU from Hell. Zelfs botweg afschaffen van de euro heerft meer merites.
Je reactie verbaast me sowieso, je bent immers de grootste eurofiel op dit forum en ik presenteer hier een oplossing die tot behoud van de euro en het eurosysteem, inclusief ECB, kan leiden (en die zelfs de deur openhoudt naar een toekomstige nieuwe muntunie, waar de lidstaten weer in zouden kunnen terugstappen naarmate hun fiscale en economische situaties, overigens mede door voortgezet gebruik van die euro, verder geharmoniseerd zijn). Dat je geen ondernemer bent is me duidelijk, maar je opgewondenheid rond dit onderwerp verraadt toch een groter dan gemiddelde interesse rond alles wat met de euro en de EU te maken heeft. Misschien wil je eens toelichten waar dat vandaan komt?
Je suggereert helemaal geen oplossing, je hebt een halfgaar idee van een muntunie die letterlijk alleen maar bestaat bij de gratie van het geld in je portemonnee. En dan wil je daar een verbetering in brengen door in plaats van die ene munt er 18 op na te gaan houden.
Dan is het zinvoller de euro gewoon overboord te gooien en door te gaan met 17 munten.
Daarnaast was het typerend dat je mijn opmerking over de ECU ook niet begreep, want die hoorde bij uitstek thuis in jouw rare idee over wat er in 1999 - 2002 aan de hand was. De waarde van de euro werd op 1 januari 1999 op 1 ECU gesteld waarna de ECU werd opgeheven.
Anyway, ik heb geen zin om mijn energie te verspillen aan rare plannen die kant noch wal raken.
En ja, ik ben een federalist, wat iets anders is dan een eurofiel of zo. Ik denk dat er een hele hoop mis is met de EU, ik denk alleen fundamenteel anders over hoe dat op te lossen is dan mensen die leven in de waan dat nationalisme in de huidige wereld nog wat oplevert.
Dan is het zinvoller de euro gewoon overboord te gooien en door te gaan met 17 munten.
Daarnaast was het typerend dat je mijn opmerking over de ECU ook niet begreep, want die hoorde bij uitstek thuis in jouw rare idee over wat er in 1999 - 2002 aan de hand was. De waarde van de euro werd op 1 januari 1999 op 1 ECU gesteld waarna de ECU werd opgeheven.
Anyway, ik heb geen zin om mijn energie te verspillen aan rare plannen die kant noch wal raken.
En ja, ik ben een federalist, wat iets anders is dan een eurofiel of zo. Ik denk dat er een hele hoop mis is met de EU, ik denk alleen fundamenteel anders over hoe dat op te lossen is dan mensen die leven in de waan dat nationalisme in de huidige wereld nog wat oplevert.
Ik dacht dat ik nog de enige was hier op Fok die er nog zo over dacht.quote:
Je suggereert helemaal geen oplossing, je hebt een halfgaar idee van een muntunie die letterlijk alleen maar bestaat bij de gratie van het geld in je portemonnee. En dan wil je daar een verbetering in brengen door in plaats van die ene munt er 18 op na te gaan houden.
Dan is het zinvoller de euro gewoon overboord te gooien en door te gaan met 17 munten.
Daarnaast was het typerend dat je mijn opmerking over de ECU ook niet begreep, want die hoorde bij uitstek thuis in jouw rare idee over wat er in 1999 - 2002 aan de hand was. De waarde van de euro werd op 1 januari 1999 op 1 ECU gesteld waarna de ECU werd opgeheven.
Anyway, ik heb geen zin om mijn energie te verspillen aan rare plannen die kant noch wal raken.
En ja, ik ben een federalist, wat iets anders is dan een eurofiel of zo. Ik denk dat er een hele hoop mis is met de EU, ik denk alleen fundamenteel anders over hoe dat op te lossen is dan mensen die leven in de waan dat nationalisme in de huidige wereld nog wat oplevert.
Volgens mij is HiZ gewoon een medewerker van de ECB of iets dergelijks. Bang om zijn baantje kwijt te raken.
Bedankt Hans.
Terug naar de Gulden zie ik helemaal niet zitten dan liever gewoon bij Duitsland aansluiten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ondanks dat er inderdaad nog veel mis is met de Europese Unie, betekent niet dat de EU als geheel iets slechts is.
In de huidige wereld van globalisering en opkomende economieën zoals China, India en Brazilië is het naïef om te denken dat wij als Nederland is ons eentje nog een autonoom economisch beleid kunnen voeren.
Als Nederland nog enige invloed wil hebben in de wereld over economische zaken dan zal dat via een verenigd economisch, financieel en monetair Europa moeten.
Frankrijk en Duitsland laten de Euro en Griekenland niet vallen. En dan is de keus voor NL simpel: Of je probeert Griekenland te redden, hoe onrechtvaardig dat ook misschien is, en gaat een stap verder in de integratie van Europa. Of je stapt uit Europa en je hebt geen enkele invloed meer op economisch gebied in de wereld.
Griekenland laten vallen betekent waarschijnlijk dat Italië, Portugal en Ierland zullen volgen. Als de EU Griekenland laat vallen, dan is dat wss ook zo met de rest van de Eurolanden die in problemen zitten. Niemand die dan nog een lening wil uitgeven aan die landen.
Uiteindelijk betekent dat je nog een Euro overhoudt met een paar noordelijke landen, wat praktisch het einde van de Europese samenwerking kan betekenen.
Een Europa dat uit losse landen bestaat met iedereen die wat anders roept, betekent uiteindelijk dat we op de 2e rang komen te zitten en dat China, de VS en Brazilië te beslissingen gaan maken die ook ons aangaan zoals afspraken over internationale handel.
In de huidige wereld van globalisering en opkomende economieën zoals China, India en Brazilië is het naïef om te denken dat wij als Nederland is ons eentje nog een autonoom economisch beleid kunnen voeren.
Als Nederland nog enige invloed wil hebben in de wereld over economische zaken dan zal dat via een verenigd economisch, financieel en monetair Europa moeten.
Frankrijk en Duitsland laten de Euro en Griekenland niet vallen. En dan is de keus voor NL simpel: Of je probeert Griekenland te redden, hoe onrechtvaardig dat ook misschien is, en gaat een stap verder in de integratie van Europa. Of je stapt uit Europa en je hebt geen enkele invloed meer op economisch gebied in de wereld.
Griekenland laten vallen betekent waarschijnlijk dat Italië, Portugal en Ierland zullen volgen. Als de EU Griekenland laat vallen, dan is dat wss ook zo met de rest van de Eurolanden die in problemen zitten. Niemand die dan nog een lening wil uitgeven aan die landen.
Uiteindelijk betekent dat je nog een Euro overhoudt met een paar noordelijke landen, wat praktisch het einde van de Europese samenwerking kan betekenen.
Een Europa dat uit losse landen bestaat met iedereen die wat anders roept, betekent uiteindelijk dat we op de 2e rang komen te zitten en dat China, de VS en Brazilië te beslissingen gaan maken die ook ons aangaan zoals afspraken over internationale handel.
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Bedankt Hans.
Dat zal dan hoogstwaarschijnlijk wel Duits worden. Vind ik prima trouwens.qqquote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
The End Times are wild
Dat hoeft niet perse.quote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Zwitserland is toch ook gewoon een land waar Duits, Frans en Italiaans wordt gesproken?
Daarnaast zou een verenigd Europa nog steeds een sterk federalistisch Europa betekenen wat mij betreft. Europa mag van mij bepalen hoeveel geld we maximaal uit mogen geven, niet waaraan we het uitgeven.
Zucht..quote:
Je suggereert helemaal geen oplossing, je hebt een halfgaar idee van een muntunie die letterlijk alleen maar bestaat bij de gratie van het geld in je portemonnee. En dan wil je daar een verbetering in brengen door in plaats van die ene munt er 18 op na te gaan houden.
Wat ik suggereer is geen alternatief voor de huidige situatie, maar voor een post-crash situatie waarin de diverse landen gedwongen zijn om op hun eigen valuta terug te vallen. In politiek en media wordt dat nu constant voorgespiegeld als het einde van de euro, terwijl dat dus helemaal niet hoeft. Integendeel, zijn grootste voordelen kunnen behouden blijven. Het zou achterlijk zijn om het kind met het badwater weg te gooien.
Vwhwi, ik ben groot voorstander van Europa en dat heeft niets met geld te maken. Ik heb echter een enorme afkeer van het huidige (on)democratische en monetaire fundament onder de Europese instituties. Als Europa kapot gaat is dat zeker niet door onwil van de europeanen, maar door het ergerniswekkende onvermogen van hun elitaire leiders, die een Europa hebben neergezet dat volledig gestoeld is op angst voor en minachting tegen hun eigen volkeren.
Nationalisme wint juist daardoor sterk terrein, maar het is een ander nationalisme dan dat waarvoor men in Brussel de broek volschijt. Dit nieuwe nationalisme waant zich niet beter dan andere volkeren, maar wil simpelweg zijn eigen verworvenheden en eigen identiteit -die ook Europees is- bewaren. Dat de huidige politieke elite, louter op grond van zijn eigen domme vooroordelen en angsten, deze positieve kracht geen ruimt wil bieden is momenteel de grootste bedreiging voor de Europese eenheid.
Het is mijn stellige overtuiging dat de huidige EU zo'n wangedrocht is geworden omdat er veel te veel is geprobeerd om er landen bij te houden die eigenlijk alleen maar een vrijhandelszone willen en verder helemaal niks.
We hadden die landen voor een duidelijkere keuze moeten stellen; of meedoen in een federatie, of in een los verband (EVA oid). Maar waar we nu mee zitten is een hybride van federalisme en anti-federaal intranationalisme. Nogal logisch dat dat zo niet goed gaat, niemand die er geen dagtaak van maakt begrijpt precies hoe de regels in elkaar grijpen.
Daarnaast zitten we (ook nu weer) meer te praten over het raamwerk waarbinnen we oplossingen moeten zoeken dan te werken aan de oplossingen. Het is gekmakend dat wanbeheer in een landje als Griekenland de hele EU in de gevarenzone kan brengen omdat we geen systeem hebben om dat soort brandjes te blussen. In een normaal functionerend systeem had de Griekse crisis drie dagen geduurd.
We hadden die landen voor een duidelijkere keuze moeten stellen; of meedoen in een federatie, of in een los verband (EVA oid). Maar waar we nu mee zitten is een hybride van federalisme en anti-federaal intranationalisme. Nogal logisch dat dat zo niet goed gaat, niemand die er geen dagtaak van maakt begrijpt precies hoe de regels in elkaar grijpen.
Daarnaast zitten we (ook nu weer) meer te praten over het raamwerk waarbinnen we oplossingen moeten zoeken dan te werken aan de oplossingen. Het is gekmakend dat wanbeheer in een landje als Griekenland de hele EU in de gevarenzone kan brengen omdat we geen systeem hebben om dat soort brandjes te blussen. In een normaal functionerend systeem had de Griekse crisis drie dagen geduurd.
Een taal is nergens voor nodig. Gewoon een federaal systeem waarbij de EU bepaalde zaken regelt en andere zaken door de lidstaten geregeld worden.quote:
Als wij zo graag een ''Verenigd Europa'' willen mogen we eerst wel eens één taal kiezen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat idee heb ik ook, hij gaat elke serieuze discussie uit de weg, mensen als HIZ maken er een enorme puinhoop vanquote:
Volgens mij is HiZ gewoon een medewerker van de ECB of iets dergelijks. Bang om zijn baantje kwijt te raken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Prima en dan Den Haag sluiten en in de Bundestag en dan een muntquote:
[..]
Dat zal dan hoogstwaarschijnlijk wel Duits worden. Vind ik prima trouwens.qq
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geen problemen mee, echter niet Nederland als een bundesland. Liever Noord-Brabant als apart bundesland, met Limburg samen is opzich ook nog wel acceptabel.quote:
[..]
Prima en dan Den Haag sluiten en in de Bundestag en dan een munt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Met De Vlamingen en Duitsland en Denemarken en Poland, maar wel een bestuur in Berlijn danquote:
[..]
Geen problemen mee, echter niet Nederland als een bundesland. Liever Noord-Brabant als apart bundesland, met Limburg samen is opzich ook nog wel acceptabel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ja, het uitgangspunt van de EU zijn nog altijd de vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.quote:
We hadden die landen voor een duidelijkere keuze moeten stellen; of meedoen in een federatie, of in een los verband (EVA oid). Maar waar we nu mee zitten is een hybride van federalisme en anti-federaal intranationalisme. Nogal logisch dat dat zo niet goed gaat, niemand die er geen dagtaak van maakt begrijpt precies hoe de regels in elkaar grijpen.
Alleen is men in sommige opzichten misschien wat doorgeschoten. Ja, de euro bevordert het verkeer van kapitaal en Schengen bevordert het vrij verkeer van personen. Maar zijn het niet heel ingrijpende constructies die maar heel weinig oplossen?
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Dat zijn dan ook de zaken waar de EU het heeft laten liggen. Ik betaal ook nog altijd meer als ik vanuit Belgie naar Nederland bel.quote:
[..]
Nou ja, het uitgangspunt van de EU zijn nog altijd de vier vrijheden: vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.
Alleen is men in sommige opzichten misschien wat doorgeschoten. Ja, de euro bevordert het verkeer van kapitaal en Schengen bevordert het vrij verkeer van personen. Maar zijn het niet heel ingrijpende constructies die maar heel weinig oplossen?
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Je kan niet zomaar een auto in het buitenland kopen (moet dan weer geimporteerd worden)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kunt ook geen hypotheek uit Duitsland nemen voor je Nederlandse huis, om dat de Bankkartels dat tegen werken, met steun van de politiekquote:
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen. Wat ben ik dan qua vrij verkeer van kapitaal eigenlijk opgeschoten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oostenrijk vergeet je nog.quote:
[..]
Met De Vlamingen en Duitsland en Denemarken en Poland, maar wel een bestuur in Berlijn dan
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja. Of wat dacht je van de ellende met pensioenrechten als je in een ander land gaat werken.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de zaken waar de EU het heeft laten liggen. Ik betaal ook nog altijd meer als ik vanuit Belgie naar Nederland bel.
Je kan niet zomaar een auto in het buitenland kopen (moet dan weer geimporteerd worden)
Dan is een korte inspectie van je paspoort als je echt de grens over gaat, en evt. geld wisselen, in vergelijking maar een heel kleine belemmering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 00:16:51 ]
Ja, absoluut, maar al die dingen krijg je dus niet geregeld als elk land om de haverklap rode lijnen trekt waar niet overheen gegaan mag worden.quote:
[..]
Ja. Of wat dacht je van de ellende met pensioenrechten als je in een ander land gaat werken.
Dan is een korte inspectie van je paspoort als je echt de grens over gaat, en evt. geld wisselen, in vergelijking maar een heel kleine belemmering.
Er is echt niemand die voor mij begrijpelijk kan maken dat het voor mijn vrienden in Istanbul makkelijker is om een visum voor Spanje te krijgen dan voor Nederland. Waarom is er geen EU consulaire dienst die alle visa voor de EU afgeeft? Waarom zijn er voor hetzelfde Schengenvisum verschillende regels in de verschillende landen. En waarom kan een land zomaar besluiten om toch paspoort controles in te richten in de EU? Met als gevolg dat een Turkse vriendin die daar woont een visum nodig heeft om mij in Amsterdam op te zoeken?
Het punt is gewoon dat dit soort dingen die raken aan de kern gewoon federaal opgelost moeten worden. Net zoals het afdwingen van fiscale verantwoordelijkheid, om maar weer eens iets on-topic te zeggen.
De EU gaat kapot aan het ondoordacht handelenquote:
[..]
Ja, absoluut, maar al die dingen krijg je dus niet geregeld als elk land om de haverklap rode lijnen trekt waar niet overheen gegaan mag worden.
Er is echt niemand die voor mij begrijpelijk kan maken dat het voor mijn vrienden in Istanbul makkelijker is om een visum voor Spanje te krijgen dan voor Nederland. Waarom is er geen EU consulaire dienst die alle visa voor de EU afgeeft? Waarom zijn er voor hetzelfde Schengenvisum verschillende regels in de verschillende landen. En waarom kan een land zomaar besluiten om toch paspoort controles in te richten in de EU? Met als gevolg dat een Turkse vriendin die daar woont een visum nodig heeft om mij in Amsterdam op te zoeken?
Het punt is gewoon dat dit soort dingen die raken aan de kern gewoon federaal opgelost moeten worden. Net zoals het afdwingen van fiscale verantwoordelijkheid, om maar weer eens iets on-topic te zeggen.
Eerst een landen fusie , heeel langzaam met twee landen en dan een nieuwe munt, een Neumark ofzo, maar geen muntunie met 15 sukkeltjes en 2 sterke landen, dat gaat gegarandeerd mis
En altijd zal de sterkste munt het pand als eerste verlaten, zie uw historie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan wel hoor, al zal niet iedere bank je als klant willen hebben als je er niet woont omdat ze je dan niet optimaal van dienst kunnen zijn of omdat het te lastig is. Ik heb zelf ooit een rekening bij de (Duitse) Postbank geopend, dat ging vlekkeloos. Maar dat was voor het Euro- en SEPA-tijdperk - ik denk dat de buitenlandse vraag naar lokale rekeningen daardoor sterk afgenomen is, dus misschien bieden sommige banken die mogelijkheid nu niet eens meer aan.quote:
Een voorbeeldje. Met de euro heb je geen koersrisico meer, maar als Nederlander kan ik nog steeds niet zomaar een bankrekening in Duitsland openen.
Voor de lange termijn, om herhaling te voorkomen, zal dat Europese toezicht op nationale begrotingen er wel komen. Maar het actuele probleem met de PIGS is een stuk lastiger, juist omdat daar een raamwerk voor ontbreekt. Ik zie weinig heil in voortdurende bailouts door Noord-Europa en ik denk ook niet dat dat politiek nog lang te verkopen is.quote:
Daarnaast zitten we (ook nu weer) meer te praten over het raamwerk waarbinnen we oplossingen moeten zoeken dan te werken aan de oplossingen.
De enige out-of-the-box oplossing die me tot nu toe ingevallen is, is dat de EU aan Griekenland een afnamegarantie zou kunnen geven voor bv. 300 miljard aan Griekse producten in de komende 10 jaar. Dit in de vorm van een lening die feitelijk in natura afbetaald wordt, zodat ze daar daadwerkelijk kunnen gaan investeren en produceren en wij daadwerkelijk spullen van waarde terugkrijgen. Het zou uren kosten om zo'n idee verder uit te denken, maar het lijkt me realistischer dan het eisen van al bestaande onderpanden en het zou aan beide kanten extra voordelen kunnen opleveren.
quote:Kotsen in de prullenbak
De politiek kaste is de radeloosheid nabij terwijl de existentiële crisis van de euro zijn hoogtepunt nadert. Volgens Ewald Engelen staat monetaire moord om de hoek.
Dat de euro deze existentiële crisis overleeft, wordt met de dag onwaarschijnlijker. Wat in november 2008 nog een louter Amerikaanse aangelegenheid leek, is op de kop af drie jaar later uitgegroeid tot een politieke, financiële en sociale crisis zonder weerga. Kijk de krantenkoppen van augustus er maar op na. Afwaarderingen van staatsobligaties, rellen in de straten van Londen, Berlijn en Athene, paniek op financiële markten, banken die door hun collega’s worden gemeden als de pest, economieën die zuchtend ineenzijgen, en een politieke kaste die de radeloosheid nabij is: een ren kakelende kippen is stressbestendiger dan de Brusselse elite.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Pure kletsika weer; het is volstrekt onmogelijk om iets te zeggen over de overlevingskansen van de euro op grond van het gekwebbel daarover in de pers. De besluiten daarover worden niet door analysten genomen maar door de politici. Die hebben nog steeds het gevoel dat de kosten van een verdwijnen van de euro exponentioneel groter zijn dan de kosten van het houden van de euro.quote:
En wat iedereen ook maar niet schijnt te begrijpen is dat het voor de landen die zich garant moeten stellen het helemaal niet vervelend is als de boosdoeners in het zuiden onder maximale druk worden gezet met een beetje paniek als voorproefje van wat ze zouden krijgen zonder de paraplu van het noorden.
Alsof die rellen in Londen ook maar iets te maken hadden met de eurocrisis.quote:
For great justice!
Maar die trekken zich er niets van aan.quote:
En wat iedereen ook maar niet schijnt te begrijpen is dat het voor de landen die zich garant moeten stellen het helemaal niet vervelend is als de boosdoeners in het zuiden onder maximale druk worden gezet met een beetje paniek als voorproefje van wat ze zouden krijgen zonder de paraplu van het noorden.
Enerzijds omdat de wil om belasting te heffen ontbreekt en anderzijds om dat het simpelweg niet kan
En geld krijgen ze toch wel, al komen er 100 commissies
De zuidelijke landen worden bijstandslanden en zullen dat blijven, de euro geeft hen niet meer de mogelijkheid om te concurreren.
Die kloof wordt steeds groter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De 'hoofdklager' in Duitsland gelooft inmiddels ook niet meer in de mogelijkheid dat het Bundesgerichtshof verder zal gaan dan zeggen dat de Bondsdag gehoord zal moeten worden bij nieuwe steunmaatregelen.
bron
Feitelijk zal er dan wel een parlementaire commissie komen die moet instemmen met het beschikbaar stellen van gelden.
bron
Feitelijk zal er dan wel een parlementaire commissie komen die moet instemmen met het beschikbaar stellen van gelden.
En wat kan die commissie anders doen dan die gelden overmaken??\quote:
Feitelijk zal er dan wel een parlementaire commissie komen die moet instemmen met het beschikbaar stellen van gelden.
Of denk je dat ze Griekenland nu laten barsten
Totaal irrelevant; het gaat erom dat ze kunnen instemmen of niet. Het gaat expliciet niet over hoe ze hun stem zullen gebruiken.quote:
[..]
En wat kan die commissie anders doen dan die gelden overmaken??\
Of denk je dat ze Griekenland nu laten barsten
Als dat irrelevant is dan heeft welke commissie ook toch totaal geen enkele nut ??quote:
[..]
Totaal irrelevant; het gaat erom dat ze kunnen instemmen of niet. Het gaat expliciet niet over hoe ze hun stem zullen gebruiken.
Als hun economie krimpt met 5% kunnen ze toch niet nog meer bloeden dan ze al doen??
Ik verwacht honger in die zuidelijke landen
Het gaat om de rechtsvraag waarover het Hof in Karlsruhe zich gaat buigen. En die is niet of het wijs is om Griekenland te redden, maar of de Duitse regering het op een wettige wijze doet.quote:
[..]
Als dat irrelevant is dan heeft welke commissie ook toch totaal geen enkele nut ??
Als hun economie krimpt met 5% kunnen ze toch niet nog meer bloeden dan ze al doen??
Ik verwacht honger in die zuidelijke landen
Als die dus nee zeggen dan is het over en sluiten met de \\Euro ???quote:
[..]
Het gaat om de rechtsvraag waarover het Hof in Karlsruhe zich gaat buigen. En die is niet of het wijs is om Griekenland te redden, maar of de Duitse regering het op een wettige wijze doet.
Of gaan ze dan uit een ander potje geld geven??
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.quote:De Jager maakt zich zorgen over Griekse bezuinigingen Laatste update: 6 september 2011 22:33 info .BERLIJN - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) en zijn Duitse en Finse collega hebben ''grote zorgen'' over de bezuinigingen waaraan Griekenland moet voldoen.
Foto: NU.nl/Rens Kamminga Over onderpanden op noodleningen aan Griekenland zijn er nog geen afspraken.
Dat zei De Jager dinsdag na afloop van overleg met zijn twee collega's in Berlijn. Vooraf liet De Jager nog merken optimistisch te zijn over een akkoord over onderpanden.
Finland sprak met de Grieken af een onderpand in cash te krijgen voor nieuwe hulp, maar dat viel slecht in andere eurolanden. In het gesprek met de Duitse minister Wolfgang Schäuble en de Finse minister Jutta Urpilainen kwam het wel even aan de orde, maar afspraken zijn niet gemaakt. Alleen op technisch vlak is er veel vooruitgang geboekt, zei De Jager.
Sancties
De minister liet zich niet uit over de gevolgen als Griekenland zich niet aan bezuinigingsafspraken houdt, maar benadrukte dat een onafhankelijke toezichthouder sancties op moet leggen als een land de regels voor begrotingstekort en staatsschuld aan de laars lapt. Dit zou een eurocommissaris kunnen zijn, bijvoorbeeld die voor mededinging.
Die kan beslissen dat landen niet meer in aanmerking komen voor belangrijke subsidies, maar zou ook boetes op moeten kunnen leggen. Dat moet dan wel op tijd gebeuren, want bij Griekenland zou dat nu al te laat zijn geweest.
Frankrijk is tegen fors ingrijpen, maar De Jager gaf aan dat Duitsland er wel veel voor voelt.
Griekenland 1-yr yield
Ik wil ook 83% rente
Ik wil ook 83% rente
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Koop er een paar zou ik zeggenquote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Schiet lekker omhoog weer.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoewel de vraag helemaal niet aan de orde is; als de Duitse Bondsdag zegt dat ze geen geld beschikbaar stelt, want dat is wat je hypothetisch stelt, dan zal er wel geen geld zijn om Griekenland te redden , he? Dan kiest dus de Duitse Bondsdag voor een default van Griekenland met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Als die dus nee zeggen dan is het over en sluiten met de \\Euro ???
Of gaan ze dan uit een ander potje geld geven??
Overigens is er geen automatisme tussen het defaulten van Griekenland en het verdwijnen van de euro.
Bij 120% wil ik wel wat kopen.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee maar als het eurogebied zo uit elkaar blijft drijven, dan is het wachten op het volgende land, dus zal er wel iets moeten gebeuren als opsplitsen of iets dergelijksquote:
Overigens is er geen automatisme tussen het defaulten van Griekenland en het verdwijnen van de euro.
Dat is gewoon default grafka.... de markt is al zover.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
quote:Duitse noodhulp aan eurolanden wettig
AMSTERDAM - Het Duitse Constitutioneel Hof in Karlsruhe heeft woensdag de steunoperaties van de eurolanden aan Griekenland, Ierland en Portugal wettig verklaard.
Daardoor komt de Duitse steun aan de acties niet in gevaar. Zonder het Duitse aandeel, goed voor een kwart van het noodfonds, waren de steunoperaties praktisch niet meer mogelijk geweest.
De zaak was aangespannen door een groep vooraanstaande Duitse eurosceptici. Zij betogen dat de noodhulp juridisch niet door de beugel kan. Ze beroepen zich onder meer op het Europees Verdrag, waarin staat dat de lidstaten elkaars schulden niet mogen overnemen.
Het huidige noodfonds voor de euro, dat inclusief bijdrage van het Internationaal Monetair Fonds 750 miljard euro bevat, loopt in 2013 af.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
De markt, daar trekken Europarlementariers zich niets van aan, die blijven vrolijk doorgaan met geld stortenquote:
[..]
Dat is gewoon default grafka.... de markt is al zover.
Was te verwachten.quote:
Maar de uitspraak heeft wel verdergaande gevolgen. Immers is hiermee alleen het tijdelijke noodfonds definitief goedgekeurd. Wat betreft het permanente noodfonds, dat vanaf 2013 in werking moet treden, hebben de rechters eisen gesteld. Het Duitse parlement mag zich daarbij niet buitenspel zetten.
Concreet denk ik dat dit betekent dat het permanente reddingsfonds dus niet automatisch kan gaan werken maar dat altijd consensus onder de lidstaten vereist zal moeten zijn, en ook dat een regeling waarmee zwakke eurolanden onder curatele kunnen worden gesteld taboe is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 10:46:47 ]
Ik denk dat ze zelf niet weten waar ze steeds moeten beginnen.quote:
[..]
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.
Rommeltje.
Haha ik zie het al voor me. de Jager en zijn Finse collega die languit op een stoel voor een groot tv scherm zitten met een biertje erbij, onder het mom van 'praten over de Euro-crisis'quote:
[..]
Hebben ze alleen maar voetbal finland nl zitten te kijken. In het vorige persbericht was JKDJ er echt van overtuigd dat ze het over de onderpanden zouden gaan hebben.
Ja en bij het afscheid zegen 'O ja das waar , nou dan doen we dat met de thuiswedstrijd wel.quote:
[..]
Haha ik zie het al voor me. de Jager en zijn Finse collega die languit op een stoel voor een groot tv scherm zitten met een biertje erbij, onder het mom van 'praten over de Euro-crisis'
Zal ik voor als garantie een extra tap meenemen voor je
Ligt aan de vorm. Voor de rest de gebruikelijke deceptie voor eurofoben.quote:
Oh, ik lees net ook dat met dit oordeel de 'eurobonds' ook definitief van tafel zijn.
Welke vorm heb jij dan in gedachten die én compatibel met het rechtsoordeel is én ook daadwerkelijk nut heeft?quote:
Op
Een wild idee? De begrotingscommissie van de Bondsdag vóór het veilen van de bonds laten stemmen of ze accoord zijn met het verhogen van de schuld.quote:
[..]
Welke vorm heb jij dan in gedachten die én compatibel met het rechtsoordeel is én ook daadwerkelijk nut heeft?
Voor Italie en Spanje is het noodfonds niet groot genoeg
quote:wo 07 sep 2011, 14:48
Ierland vindt noodfonds te klein
DUBLIN (AFN) - Het permanente noodfonds voor eurolanden, het Europees Stabiliteits Mechanisme (ESM), is te klein. Dat zei de Ierse minister van Financiën Michael Noonan woensdag.
Het ESM moet in 2013 de permanente opvolger worden van het huidige noodfonds EFSF.
In het permanente noodfonds moet ongeveer 750 miljard euro beschikbaar zijn voor eurolanden met financiële problemen.
Daarvan komt naar verwachting 250 miljard euro van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Critici vinden echter dat het fonds te klein is om grote landen als Italië bij te kunnen staan.
Dan moet je proberen een dag of wat voordat de bond wordt afgelost, wat in je klauwen te zien krijgen.quote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
The more debt, the better
Inmiddels 94% aangetiktquote:
Griekenland 1-yr yield
[ afbeelding ]
Ik wil ook 83% rente
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moet er haast vandaag of morgen iets gaan gebeuren, was dat het waar Jan-Kees over aan het praten was??quote:
Zal me niets verbazen als er hele grote ontwikkelingen zich gaan voordoen
Wat gebeurt er als Griekenland 100% haalt?.
Dat vraag ik zich af.
Dat vraag ik zich af.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dan gaat het daarna door naar de 110%quote:
Wat gebeurt er als Griekenland 100% haalt?.
Dat vraag ik zich af.
Als de yield 100% is dan betekent dat gewoon dat een belegger volgend jaar ¤2 wil krijgen voor elke ¤1 die hij nu inlegt. Dus eigenlijk prijst hij een kans van 50% in dat hij helemaal niets terugkrijgt of een kans van 100% dat hij maar de helft terugkrijgt. Die yield kan dus ook best hoger dan 100% worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met dat soort yields wordt inside info best waardevol...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?quote:Griekse inflatie daalt
De inflatie in Griekenland is in augustus gedaald tot 1,7 procent. Dat maakte het Griekse statistiekbureau woensdag bekend.
In juli bedroeg de geldontwaarding in Griekenland nog 2,4 procent op jaarbasis. Griekenland kampt met een hevige recessie, als gevolg van de omvangrijke bezuinigingen die worden doorgevoerd om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen.
Vorig jaar steeg de inflatie in Griekenland nog tot bijna 5 procent. De Griekse regering verhoogde toen onder meer de btw om de overheidsinkomsten op te krikken. De regering verwacht dat de inflatie dit jaar uitkomt op gemiddeld 2,2 procent.
Veel van de recente hoge CPI inflatie komt door schokeffecten zoals verhoging van de BTW. Hier in de UK werd bijvoorbeeld in 2008 eerst de BTW verlaagd om vervolgens in 2010 te worden verhoogd naar een niveau dat boven het pre 2008 niveau lag. Logischerwijs krijg je dus een enorme stap in prijsniveau. In Griekenland is ook zoiets aan de hand. Komend jaar krijg je echter dat de daling van besteedbaar inkomen op de prijzen gaat drukken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En Deflatie is een ramp, en zeker voor landen in de problemen, want de schulden worden groter en groter en zeker met zo een dure Euroquote:
[..]
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik weet het. Het besteedbaar inkomen in griekenland is trouwens al aan het dalen. Ook is het handelstetekort (fors) aan het afnemen en dalen de arbeidskosten.quote:
Veel van de recente hoge CPI inflatie komt door schokeffecten zoals verhoging van de BTW. Hier in de UK werd bijvoorbeeld in 2008 eerst de BTW verlaagd om vervolgens in 2010 te worden verhoogd naar een niveau dat boven het pre 2008 niveau lag. Logischerwijs krijg je dus een enorme stap in prijsniveau. In Griekenland is ook zoiets aan de hand. Komend jaar krijg je echter dat de daling van besteedbaar inkomen op de prijzen gaat drukken.
In feite worden de zwakke landen ook binnen de euro concurrerend via interne devaluatie. Al zou dat natuurlijk sneller gaan zonder al die bailouts.
quote:wo 07 sep 2011, 09:45
Na Finland nu Duitsland als dwarsligger
AMSTERDAM - Met de eis van de Finnen voor onderpand bij het lenen van geld aan Griekenland was nog enigszins te leven maar vandaag is het buigen of barsten voor de steun aan de zwakke broeders.
Het Duitse Constitutioneel Hof doet een uitspraak of de steun aan Griekenland niet in strijd is met de grondwet.
Is dit wel het geval, dan kunnen we de euro in de huidige vorm eigenlijk wel begraven. Want zonder de steun van Duitsland is het schier onmogelijk om de steun operaties overeind te houden.
De kans is groot dat het Hof met de wens komt dat het parlement hier meer over te zeggen krijgt en dan weten we uit ervaring dat het iedere keer weer bakkeleien wordt.
De politici proberen dan in het gevlei te komen van de kiezer dus de slagkracht is weg.
Het is voor Griekenland zaak maar zo gauw mogelijk de drachme te laten drukken zodat ze direct over kunnen stappen naar een eigen munt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja alles is aan het dalenquote:
[..]
Ik weet het. Het besteedbaar inkomen in griekenland is trouwens al aan het dalen. Ook is het handelstetekort (fors) aan het afnemen en dalen de arbeidskosten.
In feite worden de zwakke landen ook binnen de euro concurrerend via interne devaluatie. Al zou dat natuurlijk sneller gaan zonder al die bailouts.
Griekenland wordt gewoon per jaar kleiner en kleiner, de eilanden zinken nog net niet, alleen de schuld wordt groter
quote:Economie Griekenland krimpt meer dan verwacht
vrijdag 19 augustus 2011 14:47
De Griekse economie krimpt dit jaar met meer dan 4,5 procent. Dat heeft de minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag gezegd.
De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos
Eerder ging de Griekse overheid uit van een teruggang met 3,8 tot 3,9 procent. De minister verwacht dat de onderhandelingen over de volgende uitkering uit de noodlening van het IMF en de EU pas half oktober wordt afgerond.[/u]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom post je oud en achterhaald 'nieuws'?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2011 20:13:01 ]
Nu er is nog geen nieuws van de laatste krimpcijfersquote:
[..]
Waarom post je oud en achterhaald 'nieuws'?
maar 19 aug is nog niet zo heel lang geleden
quote:door onze redactie
Griekse economie kan 5,2% krimpen in 2011
19 augustus, 2011 in Nieuws door onze redactie
Dow Jones - De Griekse economie zou in 2011 met 5,2% kunnen krimpen, tegenover een prognose van 3,8%, stellen twee regeringsambtenaren die bekend zijn met het onderwerp op vrijdag.Daarnaast zou de economie ook volgend jaar nog in een recessie kunnen blijven, voegen de ambtenaren toe.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben benieuwd of die eurofoben nu doorhebben dat het geen zin heeft om te gaan klagen in Karlsruhe. Die rechters hebben eigenlijk gewoon geweigerd zich in de politiek te gaan mengen.
Het wordt steeds erger en de armoede verhoudingen worden steeds schever, door de voor hen veel te dure Euro
Ja ze moeten wel anders krijgen ze een boete
Ja ze moeten wel anders krijgen ze een boete
quote:wo 07 sep 2011, 20:17
Een derde Portugese ziekenhuizen platzak
LISABON (AFN) - Een derde van de ziekenhuizen in Portugal is technisch failliet. Dat heeft de Portugese minister voor de Volksgezondheid, Paulo Macedo, woensdag gezegd.
Het budget voor de gezondheidszorg moet volgend jaar met 11 procent omlaag, ruim het dubbele van wat eerder werd afgesproken.
Portugal zou 5 procent snijden in de gezondheidszorguitgaven in ruil voor een hulppakket ter waarde van 78 miljard euro van de EU en het IMF.
De extra bezuinigingen zouden Portugal volgens de minister 750 miljoen euro opleveren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een tijdje terug heb je lopen beweren dat zwakke landen nooit concurrerender kunnen worden binnen de euro. Nu dat standpunt is gewogen en te licht is bevonden, stap je over op andere niet objectieve standpunten.quote:
Ja alles is aan het dalen
Griekenland wordt gewoon per jaar kleiner en kleiner, de eilanden zinken nog net niet, alleen de schuld wordt groter
MM, word eens wakker.
Nee dat ben ik nog steeds van mening, de Euro is en blijft veel te duur en zal steeds duurder worden voor zuidelijke landen, de historie van mislukte EU muntunies bewijst hetquote:
[..]
Een tijdje terug heb je lopen beweren dat zwakke landen nooit concurrerender kunnen worden binnen de euro.
Een default van Griekenland is nu geaccepteerd, de volgende is Italië of Portugal
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-09-2011 22:45:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het anders een zeer waardevolle uitspraak. Het parlement mag nadrukkelijk niet voor voldongen feiten gesteld worden en moet vooraf toestemmen geven. Dat is om twee redenen zeer waardevol. Ten eerste hebben de genomen besluiten dan vooraf democratische legitimatie, dat voorkomt dat er beslissingen genomen worden die geen democratische legitimatie kennen. Ten tweede geeft het vooraf inzicht in de besluiten die genomen gaan worden. Aangezien de vergaderingen van het Duits parlement openbaar zijn is dus exact bekend hoe ver Duitsland mag gaan en dat is waardevolle informatie voor iedereen die het gedoe rondom de Euro weg wil trekken uit de schimmige vergaderingen van regeringsleiders op zondagavonden.quote:
Ben benieuwd of die eurofoben nu doorhebben dat het geen zin heeft om te gaan klagen in Karlsruhe. Die rechters hebben eigenlijk gewoon geweigerd zich in de politiek te gaan mengen.
Behalve dat er geen eis bestaat dat de Bondsdag in plenaire vergaderingen iets moet goedkeuren, het is voldoende als de begrotingscommissie zich er vooraf over kan uitspreken.
Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistiche loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Overigens, ik bedenk me net dat was het Hof zegt niet meer is dan wat het verdrag van Lissabon zegt over het inschakelen van de nationale parlementen. Iets van een 'oranje kaart procedure' of zo werd dat genoemd.
Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistiche loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Overigens, ik bedenk me net dat was het Hof zegt niet meer is dan wat het verdrag van Lissabon zegt over het inschakelen van de nationale parlementen. Iets van een 'oranje kaart procedure' of zo werd dat genoemd.
Een federalisering van de EU zal nooit gebeuren, dat wil jij niet en niemand nietquote:
Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistische loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Het is niet democratisch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eh, dat wil ik wel.quote:
[..]
Een federalisering van de EU zal nooit gebeuren, dat wil jij niet en niemand niet
Het is niet democratisch
Tja er zijn altijd mensen die buiten de realiteit staanquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.quote:
Behalve dat er geen eis bestaat dat de Bondsdag in plenaire vergaderingen iets moet goedkeuren, het is voldoende als de begrotingscommissie zich er vooraf over kan uitspreken.
Ik ben geen jurist.Ik wil geen Europese democratie, ik wil juist meer erkenning voor de landelijke democratieën in deze Eurosoap. Daarom ben ik enthousiast over dit vonnis want ik erger mij al enorm lang aan de praktijk dat parlementen voor voldongen feiten worden gesteld als er weer eens doorgehaald is op zondagnacht in Brussel.quote:Als je meer democratie in de EU wilt hebben kun je dan niet meer bewerkstelligen met een nationalistiche loopgravenoorlog maar met een werkelijke democratisering van de EU, een verdere federalisering dus.
Juist de manier die jij voorstaat heeft het huidige spel veroorzaakt. Als het EP een volledig parlement is dan pas kan er een volledig transparante politieke discussie over Europees beleid. Tot dat moment zul je blijven houden dat regeringen handjeklap gaan doen in Brussel of waar er dan ook vergaderd wordt en terugkomen met het resultaat.quote:
[..]
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.
[..]
Ik wil geen Europese democratie, ik wil juist meer erkenning voor de landelijke democratieën in deze Eurosoap. Daarom ben ik enthousiast over dit vonnis want ik erger mij al enorm lang aan de praktijk dat parlementen voor voldongen feiten worden gesteld als er weer eens doorgehaald is op zondagnacht in Brussel.
Ik wil Europese samenwerking op basis van multilaterale verdragen niet op basis van een Europese overheid. Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit en aard op gelijk niveau liggen met die van Nederland. Mocht dat dan uiteindelijk goed verlopen, dan kan er, op basis van wederzijds vertrouwen en referenda tot hechtere samenwerking worden overgegaan.quote:
Juist de manier die jij voorstaat heeft het huidige spel veroorzaakt. Als het EP een volledig parlement is dan pas kan er een volledig transparante politieke discussie over Europees beleid. Tot dat moment zul je blijven houden dat regeringen handjeklap gaan doen in Brussel of waar er dan ook vergaderd wordt en terugkomen met het resultaat.
Dan mag je ons wel eens vertellen waar jij die journalisten weet te vinden.quote:
[..]
Ik ga puur af op wat de journalisten mij vertellen.
Ik zie enkel propagandisten in kranten en andere media waar je ze (journalisten) zou verwachten.
BNR luisteren.quote:
Dan mag je ons wel eens vertellen waar jij die journalisten weet te vinden.
En wat is die mentaliteit?quote:Op donderdag 8 september 2011 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit op gelijk niveau liggen met die van Nederland.
Zoveel mogelijk hypotheekschuld de economie in pompen?
Of afhankelijk zijn van Duitsland dat weer afhankelijk is van een lage munt voor de export en dus van problemen zoals van de Grieken?
Die is heel breed, maar het gaat er om dat om samenwerking te laten slagen dat er een klik is tussen de diverse landen. Nu is de klik veelal louter geografisch, dat blijkt niet voldoende te zijn voor echte samenwerking. Opportunisme viert nog steeds hoogtij in de EU.quote:
Ah...quote:
[..]
Over +/- halfjaar (forse) deflatie. Overal waar de 'endgame' zich afspeelt word duidelijk dat de uiteindelijke afloop deflatoir is, maar dat zouden autoriteiten toch nooit toestaan?
Jij ziet al dalende prijzen overal. Ik kreeg laatst weer eens een acceptgiro binnen die hoger was dan de vorige keer.
Zullen wel een paar tragerikken zijn geweest. Geldt ook voor die tankstations hier in de regio.
Nu in de Metro met hele grote letters, ene Harrie Verbon, Hoogleraar Tilburg, verkondigt:
Alle knoflooklanden moeten uit de Euro, en ook dat hij verwacht dat er al stiekem gesprekken zijn over een ontmanteling van de Euro.
Dus dat was onze Jan-Kees aan het doen vorige week
Alle knoflooklanden moeten uit de Euro, en ook dat hij verwacht dat er al stiekem gesprekken zijn over een ontmanteling van de Euro.
Dus dat was onze Jan-Kees aan het doen vorige week
De kans dat Griekenland uit de euro wordt gezet Is kleiner dan dat ik vandaag de Staatsloterij win (FYI : er is vandaag geen trekking).
Typerend voor de gemiddelde euroscepticus die zeurt over achterkamertjes. De oplossing is die ze aandragen is er altijd eentje waarbij de achterkamertjes méér gebruikt zullen worden.quote:
[..]
Ik wil Europese samenwerking op basis van multilaterale verdragen niet op basis van een Europese overheid. Wat betreft de Euro, die moet ingekrompen worden tot landen die qua mentaliteit en aard op gelijk niveau liggen met die van Nederland. Mocht dat dan uiteindelijk goed verlopen, dan kan er, op basis van wederzijds vertrouwen en referenda tot hechtere samenwerking worden overgegaan.
Of nog maar te zwijgen over 'dezelfde mentaliteit' die Nederland en Duitsland zogenaamd hebben. Als een Duitser hoort over de volstrekt onverantwoordelijke manier waarop wij in Nederland omgaan met de huizenmarkt kunnen ze dat prima plaatsen in het beeld dat ze van ons land hebben. Namelijk een chaotisch strookje land tussen de Duitse Ordnung en de diepe zee.
We spreken ons over een halfjaar. Bij Griekenland is deflatie uitgesteld door verhoogde belastingen en natuurlijk de stijgende commodityprijzen die nu weer dalen.quote:
Ah...
Jij ziet al dalende prijzen overal. Ik kreeg laatst weer eens een acceptgiro binnen die hoger was dan de vorige keer.
Zullen wel een paar tragerikken zijn geweest. Geldt ook voor die tankstations hier in de regio.
Word eens wakker en zie hoe de endgame zich afspeelt, of blijf ontkennen en geloven in je religieuze metaaltje met alle (busted) myths die daarbij horen. Over een dik halfjaar zal ik deze post wel een schopje geven.
Ja misschien laat men de euro wel bij de knoflooklanden, dan hebben ze ook geen probleem met een aflossing van schulden in dure euro'squote:
De kans dat Griekenland uit de euro wordt gezet Is kleiner dan dat ik vandaag de Staatsloterij win (FYI : er is vandaag geen trekking).
Over een dik half jaar is er nog steeds veel schuld-ellende, staat goud hoger, zijn voedsel en acceptgiro's er niet goedkoper op geworden, en is er nog meer geld gedrukt.quote:
[..]
We spreken ons over een halfjaar. Bij Griekenland is deflatie uitgesteld door verhoogde belastingen en natuurlijk de stijgende commodityprijzen die nu weer dalen.
Word eens wakker en zie hoe de endgame zich afspeelt, of blijf ontkennen en geloven in je religieuze metaaltje met alle (busted) myths die daarbij horen. Over een dik halfjaar zal ik deze post wel een schopje geven.
Geef maar een schopje. We zullen wel zien of dat allemaal anders gelopen is en mensen meer krijgen voor hun cash dan nu, zoals je verwacht.
Maar met een hele mooie wereldhaven en een hele mooie brede weg en waterweg en spoor naar en van Duitslandquote:
[..] Namelijk een chaotisch strookje land tussen de Duitse Ordnung en de diepe zee.
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Wat is het voordeel als het Noorden van Europa voortaan zes criminele zuidelijke landen moet gaan onderhoudenquote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
We hadden het over landen waar de endgame zich al afspeelt. Of over een halfjaar de totale wereldwijde bubble is gebarst dat kun zowel jij als ik niet weten en daar hadden we het dan ook niet over.quote:
Over een dik half jaar is er nog steeds veel schuld-ellende, staat goud hoger, zijn voedsel en acceptgiro's er niet goedkoper op geworden, en is er nog meer geld gedrukt.
Geef maar een schopje. We zullen wel zien of dat allemaal anders gelopen is en mensen meer krijgen voor hun cash dan nu, zoals je verwacht.
Over een halfjaar schop ik dus die post omhoog met betrekking op griekenland en als de totale bubble een keer klapt zal ik andere posts ook omhoog schoppen, maar daarover geef ik geen termijn omdat we dat gewoonweg niet met zekerheid kunnen weten. Anders is dat bij Griekenland en andere zwakke landen.
Wij houden een relatief gezien zwakke euro waardoor onze concurrentie positie tov van landen met dure munten (bijvoorbeeld zwitserland) alleen maar toeneemt.quote:
[..]
Wat is het voordeel als het Noorden van Europa voortaan zes criminele zuidelijke landen moet gaan onderhouden
maar ja als je de inkomsten rechtstreeks kan overmaken naar het zuiden dat economisch klem zit, is dat ook niet zo verstandig, los daarvan is een dure munt ook een teken van internationale koopkracht en een zinvolle reele waardering van de economie van een landquote:
[..]
Wij houden een relatief gezien zwakke euro waardoor onze concurrentie positie tov van landen met dure munten (bijvoorbeeld zwitserland) alleen maar toeneemt.
Afgezien daarvan zal de kloof alleen maar groter worden, en meer en meer gaan knellen en hoe langer we wachten , hoe groter de klap
Goh, geweldig he die EU
ik wordt er helemaal ontroerd van
Wat een weldoeners
ik wordt er helemaal ontroerd van
Wat een weldoeners
quote:do 08 sep 2011, 12:38
EU-geld voor ontslagen drukkerijpersoneel
BRUSSEL - Nederland krijgt bijna 5,9 miljoen euro om ontslagen personeelsleden in de drukkerij- en uitgeverijbranche weer aan de slag te helpen. De speciale commissie van het Europees Parlement die met deze zaken is belast, stemde donderdag met de plannen in.
Het geld is bestemd voor de circa 1800 mensen die op straat kwamen te staan bij in totaal 101 ondernemingen. De drukkerijen en uitgeverijen hebben zwaar te lijden onder de economische crisis. De Europese steun kan gebruikt worden voor scholing, begeleiding naar werk en voor het opzetten van een eigen bedrijfje.
Het is niet de eerste keer dat Nederland EU-geld kreeg om ontslagen in deze branche weer aan werk te helpen. In oktober 2010 kreeg Nederland al 10,5 miljoen euro
En weet je wat ik dan denk..nou en?quote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Wat kan mij het schelen dat de ING omvalt?
Al dat gezeur over dramatische gevolgen voor Nederland. Om in termen van LXIV te spreken, als ING door het putje gaat dan komt morgen nog gewoon de zon op.
Betalen doen we toch, dan laat ik liever een doodzieke bank failliet gaan en stop ik liever de kredietkraan van goed kapitaal naar slechte produktie.
Sommige mensen en bedrijven zullen dan omvallen en we kunnen het geld dat we op ING besparen mooi gebruiken om die overiend te houden.
Dan gaat hier het licht uit en we krijgen oorlog, en nog een paar dingen, dat moet ik even aan Balkenende vragenquote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet?
Weer een paar slachtoffers van de digitalisering. Normaal waren het gouden tijden geweest voor drukkerijenquote:
Goh, geweldig he die EU
ik wordt er helemaal ontroerd van
Wat een weldoeners
[..]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vrijwillig uitstappen kan ook niet ???????????
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??
quote:do 08 sep 2011, 13:30
Brussel terughoudend over plan kabinet
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie heeft donderdag terughoudend gereageerd op het Nederlandse plan om een aparte eurocommissaris voor begrotingsafspraken aan te stellen, die lidstaten streng kan straffen als ze zich niet aan de afspraken houden.
De woordvoerder van eurocommissaris Olli Rehn (Economisch en Monetair Beleid) zei dat het onder het huidige EU-verdrag niet mogelijk is landen als Griekenland uit de eurozone te zetten.
Ook een vrijwillig vertrek kan volgens hem niet.
Premier Mark Rutte suggereerde woensdag dat lidstaten die de begrotingsregels aan hun laars blijven lappen, maar uit de euro moeten
http://www.nu.nl/schulden(...)-holt-achteruit.html
De schuldratio in % van DIT BNP is dus ????
Misschien moeten ze nog een beetje intern Devalueren
De schuldratio in % van DIT BNP is dus ????
Misschien moeten ze nog een beetje intern Devalueren
quote:ATHENE - De Griekse economie is in het tweede kwartaal met 7,3 procent gekrompen
Dat heeft de Griekse overheid donderdag bekendgemaakt.
De daling is groter dan verwacht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Krijg nou de hik, Jan-Kees is om / verstandig geworden
Maar dan gaat toch de lamp uit ???
Maar dan gaat toch de lamp uit ???
quote:DEN HAAG (Dow Jones)--Nederland moet de steun aan Griekenland staken als blijkt dat het land niet voldoet aan de opgelegde criteria, maar zal niet direct aandringen op verwijdering van het land uit de eurozone, zegt minister Jan Kees de Jager van Financien donderdag.
Woensdag presenteerde het kabinet, in een brief van De Jager en premier Mark Rutte, een plan om zondaars tegen de Europese begrotingsregels uit het Europees stabiliteitspact geleidelijk onder curatele van een speciaal aangewezen eurocommissaris te plaatsen en uiteindelijk te verzoeken uit de euro te stappen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Nederland dan toch om moet vallen, laat het dan nu gebeuren, dan hoeven we tenminste niet meer tot ver in de toekomst te payen voor het veilig stellen van de riante pensioengelden voor de babyboomers.quote:
[..]
En weet je wat ik dan denk..nou en?
Wat kan mij het schelen dat de ING omvalt?
Al dat gezeur over dramatische gevolgen voor Nederland. Om in termen van LXIV te spreken, als ING door het putje gaat dan komt morgen nog gewoon de zon op.
Betalen doen we toch, dan laat ik liever een doodzieke bank failliet gaan en stop ik liever de kredietkraan van goed kapitaal naar slechte produktie.
Sommige mensen en bedrijven zullen dan omvallen en we kunnen het geld dat we op ING besparen mooi gebruiken om die overiend te houden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.quote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.
Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurrerend zijn met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.
[ Bericht 3% gewijzigd door Athlon_2o0o op 08-09-2011 19:36:15 ]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.quote:
[..]
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.
Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurreren met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.
Maar de Grieken kunnen geen BMW's meer kopen hoorquote:
[..]
Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.
Die hebben de EU leningen al opgemaakt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dat is ook zo. Eigenlijk is het heel pervers. Duitse en Nederlandse bedrijven zijn concurrerend en verdienen veel geld met de export aan landen als Griekenland en de periferie. In plaats van het geld te consumeren, wordt het op de bank gezet en investeerders moeten er wat mee. Die banken lenen dat geld vervolgens weer uit aan consumenten in periferielanden, die daar vervolgens weer producten van kopen in Nederland en Duitsland. Die zetten het weer op de bank, waardoor de cycle opnieuw begint.quote:
[..]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.
Logisch dat zoiets niet voor eeuwig goed kan gaan. Landen als Griekenland moeten sparen stimuleren, terwijl Nederland en Duitsland de binnenlandse vraag moeten stimuleren ten koste van sparen. Ook moeten ING en de Duitse en Franse banken gestraft worden voor het uitlenen van geld aan Grieks consumptiegedrag.
Griekenland zal hier binnen de euro nooit uitkomen, omdat het bedrijfsleven daar niet productief genoeg is om te concurreren met Nederland en Duitsland. De enige oplossing is een exit uit de euro, of een begrotingsunie naar Duits federaal model. De eerste optie is niet popular bij politici, omdat zij dan als falers de geschiedenisboekjes ingaan en er een recessie zal komen, de tweede optie is niet popular bij de kiezers.
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.quote:
[..]
Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.
Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.quote:
Vrijwillig uitstappen kan ook niet ???????????
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Ja ik weet het, maar meestal schrijven die Britse kranten allerlei onzin over waarom Duitsland maar beter kan stoppen met die bail outs.quote:
[..]
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.
Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.
Een ander probleem is natuurlijk dat in het zuiden van Europa in soms nog economische verhoudingen gelden die je eerder aan de Soviet-Unie doen denken dan aan een regio met een markt-economie.quote:
[..]
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Als Griekenland de euro verlaat hebben investeerders gelijk gehad, en zullen zij hun kapitaal terugtrekken en gokken op een exit van zo'n beetje alle Europese periferiestaten. Dit is gebeurd in de Aziëcrisis toen Thailand z'n vaste wisselkoers met de Amerikaanse dollar opgaf en Azië in een van de grootste economische crises in z'n bestaan terecht kwam (o.a. een economische krimp van 25% per jaar in Indonesië). Dit zijn echt geen omstandigheden die politici willen laten gebeuren, dat kost ze zeker hun herverkiezing.quote:
[..]
Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.
Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.
Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.
In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.
Maar hoe het afloopt met de Euro, is wel duidelijk, net als elke andere muntunie zal het snel gedaan zijn
Voor de zuidelijke landen is de Euro veel te duur en worden ze economisch gesmoord
\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past
Dit is een muntunie met twee snelheden , en nu zuidelijke landen wegzakken in forse krimp zal die snelheid nog meer uit de pas lopen, en trekken ze de rest van het eurogebied mee
Voor de zuidelijke landen is de Euro veel te duur en worden ze economisch gesmoord
\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past
Dit is een muntunie met twee snelheden , en nu zuidelijke landen wegzakken in forse krimp zal die snelheid nog meer uit de pas lopen, en trekken ze de rest van het eurogebied mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.quote:
\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnenquote:
[..]
Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 20:37:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.quote:
[..]
Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnen
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad
Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.quote:
[..]
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.quote:
[..]
Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.
Dat komt omdat ze daar wél zo slim zijn om door te hebben dat dat niet het wezenlijke punt is.quote:
[..]
Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.
Overigens zijn er heus wel genoeg Duitsers die vinden dat de hereniging destijds een fout is geweest. De ludieke partij "Die Partei" heeft daarom bijvoorbeeld in het partijprogramma staan dat Oost-Duitsland een Speciale Economische Zone moet worden, met eromheen het ijzeren gordijn opnieuw opgebouwd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 20:51:04 ]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?quote:
[..]
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
Kloptquote:
Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen.
[..]
Weet je hoeveel Miljarden en Miljarden dollars Zuid-Korea op de plank heeft liggen om Noord_Korea er snel weer bovenop te helpen, zodat ze samen weer Korea zijnquote:Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.
Er is zelfs een ministerie van samenvoeging terwijl ze nog in oorlog zijn
En weet je hoe snel Tsjechië en Slowakije gescheiden waren na de omverwerping van het communistisch juk
En nu wil men 17 landen samenvoegen die echt NIETS met elkaar hebben
geen taal , geen historie, geen cultuur, geen trots.[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 21:05:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsjeblieft, kom op, zeg. Die clichés hebben we onderhand wel vaak genoeg gehoord.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.html
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?
Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?
En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.
