Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #15

Vrijwillig uitstappen kan ook niet ???????????
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??

quote:

do 08 sep 2011, 13:30
Brussel terughoudend over plan kabinet

BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie heeft donderdag terughoudend gereageerd op het Nederlandse plan om een aparte eurocommissaris voor begrotingsafspraken aan te stellen, die lidstaten streng kan straffen als ze zich niet aan de afspraken houden.
De woordvoerder van eurocommissaris Olli Rehn (Economisch en Monetair Beleid) zei dat het onder het huidige EU-verdrag niet mogelijk is landen als Griekenland uit de eurozone te zetten.
Ook een vrijwillig vertrek kan volgens hem niet.
Premier Mark Rutte suggereerde woensdag dat lidstaten die de begrotingsregels aan hun laars blijven lappen, maar uit de euro moeten

http://www.nu.nl/schulden(...)-holt-achteruit.html
De schuldratio in % van DIT BNP is dus ????

Misschien moeten ze nog een beetje intern Devalueren

quote:

ATHENE - De Griekse economie is in het tweede kwartaal met 7,3 procent gekrompen vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder.


Dat heeft de Griekse overheid donderdag bekendgemaakt.

De daling is groter dan verwacht.

Krijg nou de hik, Jan-Kees is om / verstandig geworden
Maar dan gaat toch de lamp uit ???

quote:

DEN HAAG (Dow Jones)--Nederland moet de steun aan Griekenland staken als blijkt dat het land niet voldoet aan de opgelegde criteria, maar zal niet direct aandringen op verwijdering van het land uit de eurozone, zegt minister Jan Kees de Jager van Financien donderdag.

Woensdag presenteerde het kabinet, in een brief van De Jager en premier Mark Rutte, een plan om zondaars tegen de Europese begrotingsregels uit het Europees stabiliteitspact geleidelijk onder curatele van een speciaal aangewezen eurocommissaris te plaatsen en uiteindelijk te verzoeken uit de euro te stappen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:01 schreef Blandigan het volgende:

[..]

En weet je wat ik dan denk..nou en?
Wat kan mij het schelen dat de ING omvalt?
Al dat gezeur over dramatische gevolgen voor Nederland. Om in termen van LXIV te spreken, als ING door het putje gaat dan komt morgen nog gewoon de zon op.

Betalen doen we toch, dan laat ik liever een doodzieke bank failliet gaan en stop ik liever de kredietkraan van goed kapitaal naar slechte produktie.
Sommige mensen en bedrijven zullen dan omvallen en we kunnen het geld dat we op ING besparen mooi gebruiken om die overiend te houden.

Als Nederland dan toch om moet vallen, laat het dan nu gebeuren, dan hoeven we tenminste niet meer tot ver in de toekomst te payen voor het veilig stellen van de riante pensioengelden voor de babyboomers.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 10:54 schreef BraveDribbel het volgende:
Wat is eigenlijk het voordeel voor Nederland als Griekenland uit de euro wordt gezet? Want als ze terug moeten naar de drachme, dan zullen alle uitstaande schulden van de Grieken nog hoger worden (in drachmes) en dus zal de kans op een uiteindelijke default van Griekenland toch alleen maar vergroot worden?
Aangezien de eurocrisis vooral een bankencrisis is, zal dit leiden tot veel problemen bij Europese banken en zeker ook bij Nederlandse banken vanwege de grote bezittingen van Griekse staatsobligaties en het niet volledig afschrijven van deze leningen.

Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.

Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurrerend zijn met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.

[ Bericht 3% gewijzigd door Athlon_2o0o op 08-09-2011 19:36:15 ]

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.

Griekenland onder de euro zal alleen maar slechter vergaan, omdat ze totaal niet concurreren met Duitse en Nederlandse bedrijven binnen de euro.

Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Er is geen voordeel, als Griekenland de drachme zal herintroduceren zal deze devalueren, waardoor Nederlandse bedrijven aan concurrentiekracht verliezen. Daarom wil de Jager die Grieken er ook bijhouden.

Maar de Grieken kunnen geen BMW's meer kopen hoor

Die hebben de EU leningen al opgemaakt

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.

Ja, dat is ook zo. Eigenlijk is het heel pervers. Duitse en Nederlandse bedrijven zijn concurrerend en verdienen veel geld met de export aan landen als Griekenland en de periferie. In plaats van het geld te consumeren, wordt het op de bank gezet en investeerders moeten er wat mee. Die banken lenen dat geld vervolgens weer uit aan consumenten in periferielanden, die daar vervolgens weer producten van kopen in Nederland en Duitsland. Die zetten het weer op de bank, waardoor de cycle opnieuw begint.

Logisch dat zoiets niet voor eeuwig goed kan gaan. Landen als Griekenland moeten sparen stimuleren, terwijl Nederland en Duitsland de binnenlandse vraag moeten stimuleren ten koste van sparen. Ook moeten ING en de Duitse en Franse banken gestraft worden voor het uitlenen van geld aan Grieks consumptiegedrag.

Griekenland zal hier binnen de euro nooit uitkomen, omdat het bedrijfsleven daar niet productief genoeg is om te concurreren met Nederland en Duitsland. De enige oplossing is een exit uit de euro, of een begrotingsunie naar Duits federaal model. De eerste optie is niet popular bij politici, omdat zij dan als falers de geschiedenisboekjes ingaan en er een recessie zal komen, de tweede optie is niet popular bij de kiezers.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Vond het net wel grappig om in de Guardian te lezen dat 'only rich Germany and Holland' voordeel hadden van de euro.

Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.

Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 16:29 schreef meth77 het volgende:
Vrijwillig uitstappen kan ook niet ???????????
En waarom zegt deze meneer dit?/ Is daar sprake van dan ??

Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.

Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.

Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.

In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:46 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De koers van de euro staat verdomd hoog, ondanks al dat Griekenland/Italië/Ierland-gedoe. Met de Gulden of de Mark hadden we nu waarschijnlijk de zelfde problemen als Zwitserland, namelijk een wisselkoers die elke economische groei in de kiem smoort.

Maar ja, probeer dat maar eens de monetair specialisten Henk & Ingrid uit te leggen. Vooral gezien het toch wel lekker schoppen is tegen de euro en hun concentratiespanne niet verder gaat dan een oneliner.

Ja ik weet het, maar meestal schrijven die Britse kranten allerlei onzin over waarom Duitsland maar beter kan stoppen met die bail outs.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.

Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.

Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.

In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.

Een ander probleem is natuurlijk dat in het zuiden van Europa in soms nog economische verhoudingen gelden die je eerder aan de Soviet-Unie doen denken dan aan een regio met een markt-economie.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Waarom gedwongen niet kan lijkt me duidelijk.

Onder de huidige economische verdragen is het niet mogelijk dat Griekenland in de EU blijft bij een uittreden. Men kan dan immers geen kapitaalrestricties instellen die nodig zijn om niet een totaal kapitaalsvlucht te veroorzaken het land in alle vormen écht naar het faillisement te brengen. Bij het wel verlaten van de EU kan het fluiten naar allerlei subsidies en komt het land in een (langdurig?) isolement terecht. Gelijktijdig moet het alsnog defaulten en het begrotingstekort direct terugbrengen, waarbij de kans op inflatie en de negatieve effecten ook nog eens op de loer liggen.

Alle vormen van uittreden zijn dermate pijnlijk dat het onwaarschijnlijk is. Het alternatief een default/ interne devaluatie binnen de euro, dat lijkt een pijnlijke weg maar veel minder pijnlijk als de overige opties. Politici en kenners weten dat, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de euro uit elkaar valt. Zij laten zich niet leiden door de waan van de dag en populistische voorstellingen, mede omdat ze anders harder worden afgestraft.

In feite is de eurozone een schip ver van de kust en niemand die het schip kan verlaten zonder te verzuipen. Mocht een land uit populisme/nationalisme toch die sprong wagen, zal het alleen een enorme precedent werking hebben op andere lidstaten.

Als Griekenland de euro verlaat hebben investeerders gelijk gehad, en zullen zij hun kapitaal terugtrekken en gokken op een exit van zo'n beetje alle Europese periferiestaten. Dit is gebeurd in de Aziëcrisis toen Thailand z'n vaste wisselkoers met de Amerikaanse dollar opgaf en Azië in een van de grootste economische crises in z'n bestaan terecht kwam (o.a. een economische krimp van 25% per jaar in Indonesië). Dit zijn echt geen omstandigheden die politici willen laten gebeuren, dat kost ze zeker hun herverkiezing.

Maar hoe het afloopt met de Euro, is wel duidelijk, net als elke andere muntunie zal het snel gedaan zijn

Voor de zuidelijke landen is de Euro veel te duur en worden ze economisch gesmoord

\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past

Dit is een muntunie met twee snelheden , en nu zuidelijke landen wegzakken in forse krimp zal die snelheid nog meer uit de pas lopen, en trekken ze de rest van het eurogebied mee

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:27 schreef michaelmoore het volgende:


\Het is beter als ieder land een eigen munt heeft, met de juiste koers die bij die economie past

Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:31 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Nou ja, dan kun je je nog afvragen hoe groot je het geografische gebied van een munt maakt. Een gemeenschappelijke munt voor noord-Europa zou net zo logisch zijn als aparte guldens voor Groningen en Zeeland. Dan hebben die tenminste geen last meer van de veel te dure Randstadgulden.

Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnen
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 20:37:44 ]

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar Nederland is een land met een fiscaal- en een politiek bestuur, daar willen de EU landjes niet aan en dat zou ook niet kunnen
Want dan gaat de HRA en het zorgkartel eraan
En gaan de Grieken en Polen hier belasting heffen om het te besteden aan Roemenië ofzo, want Nederland en Duitsland is die Randstad

Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.

Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Heb je wel eens naar Duitsers geluisterd? West-Duitsers zijn nog altijd pissig over de solidariteitsheffing op hun loonstrook.

Toch staan de kranten daar niet vol met discussies over het uit de markzone gooien van de Oost-Duitse staten.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen. Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.

Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?

Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:


Ja, het is dus een politiek probleem. Er is niet genoeg solidariteit binnen de Europese volkeren en politici om de euro overeind te houden, zoals zij wel genoeg solidariteit hebben binnen hun grenzen.

Klopt
[..]

quote:

Er gaan megabedragen van voormalig West naar voormalig Oost-Duitsland en daar hoor je niemand over klagen in Duitsland.

Weet je hoeveel Miljarden en Miljarden dollars Zuid-Korea op de plank heeft liggen om Noord_Korea er snel weer bovenop te helpen, zodat ze samen weer Korea zijn

Er is zelfs een ministerie van samenvoeging terwijl ze nog in oorlog zijn

En weet je hoe snel Tsjechië en Slowakije gescheiden waren na de omverwerping van het communistisch juk

En nu wil men 17 landen samenvoegen die echt NIETS met elkaar hebben geen taal , geen historie, geen cultuur, geen trots.

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2011 21:05:13 ]

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:54 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?

Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?

Alsjeblieft, kom op, zeg. Die clichés hebben we onderhand wel vaak genoeg gehoord.




http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.html

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:54 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk voor woord, solidariteit?

Is betalen voor hangmat-maffiosi bijvoorbeeld solidariteit?

Grieken werken 2119 uur per week, Nederlanders 1378. Veel Grieken hebben drie baantjes om het hoofd boven water te houden. Het punt is meer dat Griekenland technologisch en qua infrastructuur dramatisch is, en het vooral een landbouwstaat is, waardoor het qua productiviteit sterk achterloopt. En natuurlijk dat heel Nederland daar elke zomer "Oh Oh Cherso" op terrasjes ligt te chillen, en daarom wij het idee hebben dat alle Grieken dat doen.

En in Nederland werkt het precies zo. Randstedelingen betalen voor de "hangmat-maffiosi" in Zeeland en Groningen.