Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #15

Een week of zo geleden zag ik het idee van een eurobond die mocht worden uitgegeven totdat een land de schuldlimiet heeft bereikt waarna dat land dan op eigen krediet verder moest. Leek mij een heel aardig idee, je bouwt op die manier het oude pact in de financiering van een land. Een land als Duitsland kan doorgaan op de oude voet, een land als Griekenland ziet excessief lenen afgestraft met het type rentes dat je nu in de markt ziet.

Voor die 'nationale obligaties' moet dan wel een absoluut verbod bestaan op steun van derde landen. Als een land die niet kan honoreren dan MOET het defaulten op die bonds. De beleggers kunnen die boodschap in hun hoofd geramd krijgen door de nationale bonds onderhevig te maken aan nationale wetgeving.

quote:

Op maandag 5 september 2011 09:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.

Ik denk dat al die landen wel gaan krimpen met hun BNP de komende jaren
Is het niet beter om maar weer te stoppen met die Euro??
Op deze manier hoeft het van mij niet meer

Daar gaan we weer

Italiaans - Duitse 10-yr spread alweer op 346.
Misschien is het weer eens tijd voor een bailout

quote:

Op maandag 5 september 2011 10:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als de griekse economie met 50% zou krimpen stijgt hun financieringstekort ook met 100% en voldoet men de komende 10 jaar nooit meer aan de ECB en IMF eisen.

Tel daarbij de tekorten op die ze gaan krijgen vanwege de vergrijzing de komende jaren. Grieken hebben een omslagstelsel tav pensioenen, dus de komende 30 komen ze niet van het infuus

quote:

Banken eurozone stallen fors bij ECB

FRANKFURT (AFN) - De banken in de eurozone hebben afgelopen vrijdag het grootste bedrag dit jaar op de depositorekening van de Europese Centrale Bank (ECB) gezet. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.

De banken stalden vrijdag 151 miljard euro bij het 24-uursloket. Volgens marktvorsers een signaal dat het onderlinge vertrouwen tussen de financiële instellingen ver te zoeken is.
Het vorige record dateerde van 8 augustus, toen de banken in totaal 145,2 miljard euro op de ECB-rekening zetten.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-fors-bij-ECB.aspx

quote:

'Banken zullen afschrijving niet overleven'

FRANKFURT (AFN) - Veel Europese banken zullen een gedwongen afschrijving van staatsleningen op hun balans tegen marktwaarde niet overleven.

Dat zei topman Josef Ackermann van de Deutsche Bank maandag. De sector heeft sowieso een ,,beperkt groeipotentieel'' en banken moeten marktaandeel winnen om te kunnen overleven.
Ackermann, die sprak op een conferentie van banken in Frankfurt, vindt dat maatregelen die de leiders van de eurozone hebben genomen om de schuldencrisis op te lossen ,,tijd moeten krijgen om te beklijven''. Volgens hem hebben sommige mensen een onrealistisch beeld van het tempo van de invoering van de maatregelen.

De topman sprak zich uit tegen het voorstel van IMF-directeur Christine Lagarde om banken verplicht hun kapitaalpositie te laten versterken. Een dergelijke maatregel zou een signaal zijn ,,dat politici hun vertrouwen hebben verloren in de maatregelen die nu van kracht zijn''.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-niet-overleven.aspx

"Wij van WC-eend krijgen liever gratis belastinggeld dan zelf onze verliezen te dragen"

Van Rompuy wil de Grieken houden
Maar Belgie zelf staat op splitsen, wel gek eigenlijk

quote:

ma 05 sep 2011, 09:40
Van Rompuy wil Grieken in eurozone houden

BRUSSEL (AFN) - Voor EU-president Herman Van Rompuy is een vertrek van Griekenland uit de eurozone onbespreekbaar. De Belg heeft dat maandag gezegd voor de Vlaamse radio. ,,

Griekenland verwacht nieuwe hulp in september

ATHENE - Griekenland verwacht nog in september de nieuwe tranche van de noodhulp van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) te ontvangen.

Dat zei een woordvoerder van de regering op maandag. Hij benadrukte dat Griekenland het bezuinigingsprogramma zal uitvoeren dat als voorwaarde voor de uitbetaling geldt.

Vorige week kwamen inspecteurs van de EU en het IMF in Griekenland kijken of het land aan de gestelde bezuinigingseisen heeft voldaan. De gesprekken hierover werden vrijdag onverwacht afgebroken.

De inspecteurs zouden na een pauze van 10 dagen terugkeren om de onderhandelingen af te ronden, zo heette het. Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.

Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.

nu.nl

Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:52 schreef Dutchguy het volgende:

Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.

Dat hebben ze natuurlijk ook. De debiteur wint bijna altijd in dit soort situaties.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:52 schreef Dutchguy het volgende:
Griekenland verwacht nieuwe hulp in september
Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.
Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.
nu.nl

[ Bericht 9% gewijzigd door meth77 op 05-09-2011 14:48:06 ]

quote:

Draghi: ECB-steun is tijdelijk

PARIJS (ANP) - De steun van de Europese Centrale Bank (ECB) aan de obligatiemarkten is tijdelijk en ontslaat overheden niet van de plicht om hun financiën op orde te brengen. Dat stelde aankomend ECB-president Mario Draghi maandag tijdens een toespraak in Parijs.

,,Het programma is tijdelijk'', benadrukte de Italiaanse centralebankpresident, die eind oktober de leiding van de ECB overneemt van Jean-Claude Trichet. ,,Zoals Trichet al heeft gezegd, kan het bovenal niet worden gebruikt om te ontkomen aan het fundamentele principe van begrotingsdiscipline.''

Met de grootschalige aankoop van staatsobligaties slaagde de ECB er de afgelopen weken in de rente op staatsleningen van vooral Spanje en Italië terug te brengen tot een draaglijker niveau. Critici vrezen echter dat de ECB daarmee de prikkel voor die landen wegneemt om de eigen financiën weer op orde te brengen.

BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!

Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.

We gaan naar de kloten......

Pas als ze in Griekenland ook honger hebben dan ga ik er weer in geloven

Tieners in Estland hongerig

quote:

Op maandag 5 september 2011 15:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!

Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.

[ afbeelding ]

Als Italie het bezuinigingspakket erdoor knalt is dat probleem in 1 keer een stuk minder. De markt gokt erop dat ze er politiek er niet uit gaan komen. En ik denk dat dit een vrij aardige vooruitziende gok is.

quote:

Verdubbeling aankopen staatspapier door ECB

FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week voor 13,31 miljard euro aan obligaties van eurolanden opgekocht, een verdubbeling ten opzichte van de voorgaande week. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.

Het bedrag was veel hoger dan verwacht; economen rekenden gemiddeld op 7 miljard euro. Algemeen wordt aangenomen dat de ECB afgelopen week vooral Italiaans staatspapier heeft opgekocht om de uitgifte van nieuwe leningen te ondersteunen. Het opkoopprogramma van de ECB werd vorig jaar opgetuigd en werd vorige maand, na een pauze van 19 weken, weer opgestart.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)papier-door-ECB.aspx

Nou het heeft weer lekker geholpen (not).
Laat ze toch ophouden met die geldverkwisting.

Griekse tweejaars rente naar 50 procent

quote:

Op maandag 5 september 2011 16:14 schreef pberends het volgende:
Griekse tweejaars rente naar 50 procent

Nou Selang, daar is de Italiaans-Duitse spread niets bij!

Wie maakt een spread-kaartje van de Duitse en Griekse tweejaars?

Worden zulke obligaties ook echt verhandelt of is het gewoon een cijfertje wat ergens uit komt rollen. Als die obligaties zo verhandelt worden, wie verkoopt ze dan aan wie?

Het is spectaculair maar Griekenland boeit eigenlijk niet meer omdat die default toch al 100% vast staat. Het gaat nu vooral om de niet-bailoutbare landen zoals Italië en Spanje.

quote:

Op maandag 5 september 2011 16:20 schreef Basp1 het volgende:
Worden zulke obligaties ook echt verhandelt of is het gewoon een cijfertje wat ergens uit komt rollen. Als die obligaties zo verhandelt worden, wie verkoopt ze dan aan wie?

Grieken krijgen gewoon miljarden van het IMF en de EU, dus ze zijn helemaal niet actief op de vrije markt. Maar het natuurlijk wel leuk dat pensioenfondsen en eigenlijk ook banken die prijzen wel moeten de boeken moeten zetten, uiteindelijk. Misschien zegt het ook wat meer over het eigenlijke failliet van Griekenland.

quote:

Griekenland zet in op zonne-energie

HAMBURG (AFN) - Griekenland wil zijn energieopwekking door zonne-energie tot 2020 meer dan vertienvoudigen. In 2050 wil het zelfs 50 keer meer energie uit zonnecellen halen dan nu het geval is. Dit heeft de Griekse minister van Energie George Papaconstantinou maandag gezegd op een energieconferentie in Hamburg.

Griekenland produceerde in 2010 voor 206 megawatt aan zonne-energie. Het wil de komende decennia 20 miljoen euro aan buitenlandse investeringen aantrekken en de productie opvoeren naar 2,2 gigawatt (2200 megawatt) in 2020 en 10 gigawatt in 2050.

Griekenland ziet zich door zijn zonnige klimaat als zeer gunstige locatie voor de opwekking van zonne-energie. Het hoopt investeerders die hun geld nu nog steken in Duitsland, de grootste producent van zonne-energie ter wereld met een capaciteit van ruim 17 gigawatt in 2010, naar Griekenland te lokken. ,,Griekenland heeft 300 zonnige dagen per jaar en bijna 50 procent meer zonneschijn dan Duitsland,'' aldus Papaconstantinou.

De Grieken hopen investeerders over de streep te trekken door tegen gunstige voorwaarden land te verhuren, waar de zonnecellen op geplaatst kunnen worden. Het project, Helios genaamd, kan volgens Papaconstantinou voorzien in de behoefte aan alternatieve energiebronnen in Duitsland, dat eerder dan gepland zijn kerncentrales zal sluiten. Volgens Griekenland is het op dit moment al technisch mogelijk om per jaar 2,5 gigawatt aan zonne-energie naar centraal Europa te exporteren.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)p-zonne-energie.aspx

Uh oh.... Bij Griekenland denk je aan incompetent bestuur.....en bij incompetent bestuur denk je natuurlijk gelijk aan Obama.
Die ging ook de economie aanjagen met Zonne energie

quote:

Obama Spent $535 Million on Solyndra Solar Energy Firm in 2010; Firm Went Bankrupt Today; Pricetag $486,363 Per Job Saved for 18 Months

http://www.nbcbayarea.com(...)Obama-128816968.html

Niet dat ik er verder negatief over ben trouwens. Veel zonuren is duidelijk een asset die de Grieken bezitten en zouden moeten proberen te monetariseren.

quote:

Nieuw record kosten obligatieverzekeringen

PARIJS (AFN) - De kosten van het verzekeren van Italiaans en Frans staatspapier tegen wanbetaling zijn maandag naar recordhoogte gestegen door de zorgen bij beleggers over de schuldencrisis in Europa.

Vijfjarige zogenoemde credit default swaps (CDS) op Franse staatsobligaties stegen tijdens de middaghandel met 180 basispunten. Dat betekent dat het 180.000 dollar (127.400 euro) kost om voor 10 miljoen dollar aan staatsleningen van het land te verzekeren. Het CDS-tarief voor Italië klom tot een nieuw record van 417 basispunten.

Als Frankrijk ook in de problemen komt dat is het echt game-over voor de euro. Voorlopig is dat nog even niet maar het begint langzaam aan wel wat te rommelen.

Frans-Duitse 10-yr spread

De kloof tussen Noord en Zuid is groter dan ooit, en zal nog veel groter worden

quote:

Aankomend ECB-president Mario Draghi zegt dat de spreads op verschillende staatsleningen binnen de eurozone mogelijk doorschieten en dat beleidsmakers klaar moeten staan om te intervenieren om ervoor te zorgen dat monetair beleid effectief blijft.

[ Bericht 87% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 18:05:35 ]

quote:

Op maandag 5 september 2011 10:06 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik denk dat al die landen wel gaan krimpen met hun BNP de komende jaren
Is het niet beter om maar weer te stoppen met die Euro??
Op deze manier hoeft het van mij niet meer

Weet je wat het probleem is met mensen die zoals jij alles gebruiken om hun 'gelijk' te bewijzen? Jullie gaan nooit echt in op de argumenten. Als je erop gewezen wordt dat het alleszins mogelijk is dat het EMU GDP stijgt ook al gaat Griekenland volledig onderuit. Dan kom je weer met een nergens op gebaseerde bewering dat 'al die landen' (welke landen?) de komende jaren (oh ja? zelfs de negatieve scenario's gaan alleen van 2012 als krimpjaar uit) om vervolgens weer te komen met een conclusie die geen verband houdt met wat je allemaal te berde hebt gebracht.

Je bereikt dan snel het punt dat mensen besluiten dat het geen zin heeft om met je te discussieren omdat het je niet gaat om de feiten, maar om het eindeloos willen herhalen van een mening.

De hele 'euro' crisis gaat niet over de euro, is nooit echt over de euro gegaan en zal ook nooit over de euro zelf gaan. De crisis gaat over fiscale onverantwoordelijkheid, te-stom-voor-woorden investeringsverwachtingen en de harde realiteit waarmee de mensen die de eerste twee begingen nu worden geconfronteerd. Met een snuifje weigering van derden (belastingbetalers) om te mogen opdraaien voor de fouten van anderen.

De hele PIGS groep en de economie van de EU zouden naar de haaien kunnen gaan zonder dat dit ook maar de minste verandering in het euro-regime teweeg had hoeven brengen. Als je iets wilt begrijpen over het echte probleem moet je de commentaren van Selang lezen, want die wijst iedere keer wel waar het echte probleem zit.

l

quote:

Op maandag 5 september 2011 16:21 schreef SeLang het volgende:
Het is spectaculair maar Griekenland boeit eigenlijk niet meer omdat die default toch al 100% vast staat.

Dat denk ik ook ja, zelfs de ECB doet geen moeite meer
Maar hoe moet het nu verder met de Euro, gaan we dan misschien toch splitsen ??

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 18:56:53 ]

Primair is dit niet eens een financiële crisis, maar eerder een politieke.

Het EU-'leiderschap' faalt om deze crisis goed aan te pakken. Ze durven niet doortastend op te treden uit angst voor hun zeteltjes. In plaats van aan de bevolking uit te leggen waarom acties en eventueel verliesnemen noodzakelijk zijn huilen ze voor het thuisfront met de wolven mee en nemen ze in de EU halfslachtige acties.

Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.

quote:

Op maandag 5 september 2011 18:59 schreef LXIV het volgende:
Primair is dit niet eens een financiële crisis, maar eerder een politieke.

Het EU-'leiderschap' faalt om deze crisis goed aan te pakken. Ze durven niet doortastend op te treden uit angst voor hun zeteltjes. In plaats van aan de bevolking uit te leggen waarom acties en eventueel verliesnemen noodzakelijk zijn huilen ze voor het thuisfront met de wolven mee en nemen ze in de EU halfslachtige acties.

Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.

Dus toch een landen probleem

quote:

Op maandag 5 september 2011 19:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus toch een landen probleem

Een leiderschaps probleem.

quote:

Op maandag 5 september 2011 18:59 schreef LXIV het volgende:
Was er een leider van kaliber geweest in de EU, dan was dit probleem allang getackled.

Dan waren we ook voor eens en altijd van die vermanende praatjes over democratie af geweest. Nee, ik ben blij dat er niet zo'n figuur zolang daar geen brede democratische legitimatie voor bestaat.