Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #15

quote:

Op zondag 4 september 2011 22:30 schreef LXIV het volgende:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'

Nee. dat hele verhaal is onzin. Wat een amateurs - ze hebben de external debt als maatstaf genomen! Daarin zijn o.a. de tegoeden opgenomen die buitenlandse spaarders, beleggers en bedrijven bij Nederlandse financiële instellingen hebben uitstaan. Heeft dus niets te maken met de schuld per Nederlander.

quote:

Op zondag 4 september 2011 23:27 schreef LXIV het volgende:
Dan rekenen ze alle schulden mee. Per hoofd van de bevolking.

Wat zou zo'n cijfer moeten indiceren?

quote:

Op zondag 4 september 2011 23:24 schreef LXIV het volgende:
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.

Dat is juist een enorm probleem want de Griekse overheid is politiek gezien niet in staat dat vermogen te gaan innen via belastingen. De politiek vormt het beslisorgaan van de overheid, en politieke zwakte en onwil zijn dus juist de kern van het probleem.

laat al die landen in godsnaam alsjeblieft aan hun lot over. It makes more sense om individuele spaarders in noordelijke landen te compenseren (want daar lijkt het allemaal om te gaan) dan geld te geven aan die mediterrane landen.

quote:

Op maandag 5 september 2011 02:41 schreef Plus_Ultra het volgende:
laat al die landen in godsnaam alsjeblieft aan hun lot over. It makes more sense om individuele spaarders in noordelijke landen te compenseren (want daar lijkt het allemaal om te gaan) dan geld te geven aan die mediterrane landen.

We zijn wel een Europa , dus moeten we de zuidelijke broeders blijven steuinen, die hebben het moeilijk nu, Spanje met een werkloosheid van 20%, dat is niet niks

Ik ben er voor om Servie en Albanie ook bij de EU te halen en Turkije en Oekraine, dan weet je tenminste waar je voor werkt

Gewoon uithuilen en opnieuw beginnen en het stabiliteitspact daadwerkelijk ten uitvoer brengen.

quote:

Op maandag 5 september 2011 09:18 schreef Drugshond het volgende:
Gewoon uithuilen en opnieuw beginnen en het stabiliteitspact daadwerkelijk ten uitvoer brengen.

Dat willen ze niet. Je zou maar eens als politicus of econoom je fouten toe geven of je wel eaan je door jezelf gestelde regels houden. .

quote:

Vanochtend noteert de US National Debt clock $ 14.689 miljard aan schuld.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nadert__.html?sn=dft
Dit betekent dat er in slechts één maand $ 389 miljard van het verhoogde plafond is verbruikt. Dat komt neer op 18,5 procent van de totaal tot eind 2012 beschikbare ruimte in één maand. Als de Amerikanen in dit tempo doorgaan wordt eind januari 2012 al het nieuwe plafond bereikt in plaats van in december 2012. Een absoluut onhoudbare situatie.

In Europa verdiept de schuldencrisis zich weer verder. Griekenland schreeuwt moord en brand dat men aan alle vereisten heeft voldaan om de nieuwste tranche te verkrijgen van het eerste bail out plan. Ondertussen verslechtert de Griekse economie steeds verder.
In plaats van de noodzakelijke groei wordt de krimp steeds groter in de Griekse economie.

Sommige berichten zijn niet met elkaar te rijmen

quote:

ma 05 sep 2011, 07:18
Barroso: geen recessie in Europa
SYDNEY (AFN) - De voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso ziet Europa niet afglijden in een recessie.
Er zal sprake zijn van een lichte economische groei in 2011, zo zei hij maandag in Australië.

,,We anticiperen niet op een recessie in Europa.
De laatste vooruitzichten van de Europese Commissie wijzen op groei.
Een kleine groei'', aldus Barroso.

quote:

Op maandag 5 september 2011 09:24 schreef meth77 het volgende:

[..]

Sommige berichten zijn niet met elkaar te rijmen

[..]

Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.

quote:

Op maandag 5 september 2011 09:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.

Maar als de griekse economie met 50% zou krimpen stijgt hun financieringstekort ook met 100% en voldoet men de komende 10 jaar nooit meer aan de ECB en IMF eisen.

Een week of zo geleden zag ik het idee van een eurobond die mocht worden uitgegeven totdat een land de schuldlimiet heeft bereikt waarna dat land dan op eigen krediet verder moest. Leek mij een heel aardig idee, je bouwt op die manier het oude pact in de financiering van een land. Een land als Duitsland kan doorgaan op de oude voet, een land als Griekenland ziet excessief lenen afgestraft met het type rentes dat je nu in de markt ziet.

Voor die 'nationale obligaties' moet dan wel een absoluut verbod bestaan op steun van derde landen. Als een land die niet kan honoreren dan MOET het defaulten op die bonds. De beleggers kunnen die boodschap in hun hoofd geramd krijgen door de nationale bonds onderhevig te maken aan nationale wetgeving.

quote:

Op maandag 5 september 2011 09:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoezo? Als de Griekse economie 50% krimpt en de rest van de EU/EMU een beetje groeit is er nog altijd geen sprake van een recessie op de EU/EMU schaal. Griekenland stelt op die schaal echt helemaal niks voor.

Ik denk dat al die landen wel gaan krimpen met hun BNP de komende jaren
Is het niet beter om maar weer te stoppen met die Euro??
Op deze manier hoeft het van mij niet meer

Daar gaan we weer

Italiaans - Duitse 10-yr spread alweer op 346.
Misschien is het weer eens tijd voor een bailout

quote:

Op maandag 5 september 2011 10:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als de griekse economie met 50% zou krimpen stijgt hun financieringstekort ook met 100% en voldoet men de komende 10 jaar nooit meer aan de ECB en IMF eisen.

Tel daarbij de tekorten op die ze gaan krijgen vanwege de vergrijzing de komende jaren. Grieken hebben een omslagstelsel tav pensioenen, dus de komende 30 komen ze niet van het infuus

quote:

Banken eurozone stallen fors bij ECB

FRANKFURT (AFN) - De banken in de eurozone hebben afgelopen vrijdag het grootste bedrag dit jaar op de depositorekening van de Europese Centrale Bank (ECB) gezet. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.

De banken stalden vrijdag 151 miljard euro bij het 24-uursloket. Volgens marktvorsers een signaal dat het onderlinge vertrouwen tussen de financiële instellingen ver te zoeken is.
Het vorige record dateerde van 8 augustus, toen de banken in totaal 145,2 miljard euro op de ECB-rekening zetten.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-fors-bij-ECB.aspx

quote:

'Banken zullen afschrijving niet overleven'

FRANKFURT (AFN) - Veel Europese banken zullen een gedwongen afschrijving van staatsleningen op hun balans tegen marktwaarde niet overleven.

Dat zei topman Josef Ackermann van de Deutsche Bank maandag. De sector heeft sowieso een ,,beperkt groeipotentieel'' en banken moeten marktaandeel winnen om te kunnen overleven.
Ackermann, die sprak op een conferentie van banken in Frankfurt, vindt dat maatregelen die de leiders van de eurozone hebben genomen om de schuldencrisis op te lossen ,,tijd moeten krijgen om te beklijven''. Volgens hem hebben sommige mensen een onrealistisch beeld van het tempo van de invoering van de maatregelen.

De topman sprak zich uit tegen het voorstel van IMF-directeur Christine Lagarde om banken verplicht hun kapitaalpositie te laten versterken. Een dergelijke maatregel zou een signaal zijn ,,dat politici hun vertrouwen hebben verloren in de maatregelen die nu van kracht zijn''.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-niet-overleven.aspx

"Wij van WC-eend krijgen liever gratis belastinggeld dan zelf onze verliezen te dragen"

Van Rompuy wil de Grieken houden
Maar Belgie zelf staat op splitsen, wel gek eigenlijk

quote:

ma 05 sep 2011, 09:40
Van Rompuy wil Grieken in eurozone houden

BRUSSEL (AFN) - Voor EU-president Herman Van Rompuy is een vertrek van Griekenland uit de eurozone onbespreekbaar. De Belg heeft dat maandag gezegd voor de Vlaamse radio. ,,

Griekenland verwacht nieuwe hulp in september

ATHENE - Griekenland verwacht nog in september de nieuwe tranche van de noodhulp van de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) te ontvangen.

Dat zei een woordvoerder van de regering op maandag. Hij benadrukte dat Griekenland het bezuinigingsprogramma zal uitvoeren dat als voorwaarde voor de uitbetaling geldt.

Vorige week kwamen inspecteurs van de EU en het IMF in Griekenland kijken of het land aan de gestelde bezuinigingseisen heeft voldaan. De gesprekken hierover werden vrijdag onverwacht afgebroken.

De inspecteurs zouden na een pauze van 10 dagen terugkeren om de onderhandelingen af te ronden, zo heette het. Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.

Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.

nu.nl

Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:52 schreef Dutchguy het volgende:

Kennelijk vertrouwen ze er op dat ze de EU bij de ballen hebben.

Dat hebben ze natuurlijk ook. De debiteur wint bijna altijd in dit soort situaties.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:52 schreef Dutchguy het volgende:
Griekenland verwacht nieuwe hulp in september
Geruchten deden de ronde dat er flinke onenigheid zou zijn ontstaan tussen de toezichthouders en de Grieken. Beide partijen spraken dit echter tegen.
Kort na het vertrek van de inspecteurs zei Griekenland de doelstelling voor het tekort voor dit jaar te verhogen.
nu.nl

[ Bericht 9% gewijzigd door meth77 op 05-09-2011 14:48:06 ]

quote:

Draghi: ECB-steun is tijdelijk

PARIJS (ANP) - De steun van de Europese Centrale Bank (ECB) aan de obligatiemarkten is tijdelijk en ontslaat overheden niet van de plicht om hun financiën op orde te brengen. Dat stelde aankomend ECB-president Mario Draghi maandag tijdens een toespraak in Parijs.

,,Het programma is tijdelijk'', benadrukte de Italiaanse centralebankpresident, die eind oktober de leiding van de ECB overneemt van Jean-Claude Trichet. ,,Zoals Trichet al heeft gezegd, kan het bovenal niet worden gebruikt om te ontkomen aan het fundamentele principe van begrotingsdiscipline.''

Met de grootschalige aankoop van staatsobligaties slaagde de ECB er de afgelopen weken in de rente op staatsleningen van vooral Spanje en Italië terug te brengen tot een draaglijker niveau. Critici vrezen echter dat de ECB daarmee de prikkel voor die landen wegneemt om de eigen financiën weer op orde te brengen.

BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!

Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.

We gaan naar de kloten......

Pas als ze in Griekenland ook honger hebben dan ga ik er weer in geloven

Tieners in Estland hongerig

quote:

Op maandag 5 september 2011 15:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

BLUF! BLUF! BLUF! BLUF!

Eens kijken hoe lang de ECB passief blijft toekijken nu de Italiaans-Duitse spread weer naar z'n oude top toe loopt.

[ afbeelding ]

Als Italie het bezuinigingspakket erdoor knalt is dat probleem in 1 keer een stuk minder. De markt gokt erop dat ze er politiek er niet uit gaan komen. En ik denk dat dit een vrij aardige vooruitziende gok is.

quote:

Verdubbeling aankopen staatspapier door ECB

FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week voor 13,31 miljard euro aan obligaties van eurolanden opgekocht, een verdubbeling ten opzichte van de voorgaande week. Dat maakte de centrale bank maandag bekend.

Het bedrag was veel hoger dan verwacht; economen rekenden gemiddeld op 7 miljard euro. Algemeen wordt aangenomen dat de ECB afgelopen week vooral Italiaans staatspapier heeft opgekocht om de uitgifte van nieuwe leningen te ondersteunen. Het opkoopprogramma van de ECB werd vorig jaar opgetuigd en werd vorige maand, na een pauze van 19 weken, weer opgestart.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)papier-door-ECB.aspx

Nou het heeft weer lekker geholpen (not).
Laat ze toch ophouden met die geldverkwisting.