WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ach dat was voorspelbaar door de zichzelf versterkende spiraal verhoogd griekenland maar het tekort.quote:Griekenland verhoogt doelstelling tekort Laatste update: 2 september 2011 12:30 info .ATHENE - Griekenland wijkt af van de eerder gestelde doelstelling voor het begrotingstekort.
Foto: NU.nl/Charles Batenburg Als gevolg van de sterker dan verwachte recessie wordt het gestelde maximum verhoogd, zo liet de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag weten.
Venizelos gaf geen percentages, maar Griekse media meldden eerder dat de doestelling voor het tekort, die gesteld staat op maximaal 7,4 procent, verhoogd zal worden naar 8,8 procent.
.Het verlagen van het begrotingstekort was een van de voorwaarden voor de uitbetaling van (delen van) de financiële noodhulp aan Griekenland.
Het zal mij niet verbazen als alle partijen dit allang verwacht hadden.quote:Op vrijdag 2 september 2011 15:46 schreef Basp1 het volgende:
Ach dat was voorspelbaar door de zichzelf versterkende spiraal verhoogd griekenland maar het tekort.
Als er nu kritiek komt dan zeggen die losers gewoon dat ze er nu al zoveel geld in gestoken hebben dat er geen weg terug meer is.
En zo blijft het corrupte clubje de inwoners van de EU besodemieteren.
Dat kunnen ze niet volhouden, de markt achterhaald hen welquote:
Als er nu kritiek komt dan zeggen die losers gewoon dat ze er nu al zoveel geld in gestoken hebben dat er geen weg terug meer is.
En zo blijft het corrupte clubje de inwoners van de EU besodemieteren.
Het doet mij wel erg denken aan de USSR economen die alles wilden regelen
-weg-
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:28:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
-gaarne op beschaafde toon discussiëren, en michaelmoore mag zijn stellingen wel wat beter onderbouwen in plaats van ze alleen te poneren-
[ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:27:52 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-09-2011 17:27:52 ]
Game Over? Senior IMF Official - "I Expect A Hard Greek Default This Year"
Eens kijken hoe de markten maandag reageren.
De topictitel gaat zijn naam misschien ere aandoen.quote:Separately, senior FDP official Hermann Otto Solms, a vice-president of the Bundestag and an economy committee member in parliament said since Greece could not handle its debt problem and it should consider leaving the euro.
"It should be considered whether a restructuring and exit from the euro would offer better perspectives for the currency union and Greece itself," he told Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
The pro-business FDP styles itself as a defender of the German taxpayer, a stance Lindner reiterated in his statement over Greece.
"Taxpayers in Northern Europe and especially Germany cannot accept inability or reluctance. In the eyes of the FDP, Greece must reaffirm its will for stability and reform."
Eens kijken hoe de markten maandag reageren.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
S&P zou eurobond laagste rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
nu.nl
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
nu.nl
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Vanwaar die eerste alinea? De rest van het artikel (en het origineel op bloomberg) gaan toch juist over een situatie van eurobonds zonder dat landen voor elkaar garant staan?quote:
S&P zou eurobond laagste rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
nu.nl
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Ja, klopt.
Superirritante presentator die Bolkestein steeds onderbreekt, en kennelijk een soort vrijbrief heeft gekregen om 'moeilijke woorden' te vertalen. Zo onderbreekt hij Bolkestein als hij het woord 'communaitair' gebruikt om de domme kijker even uit te leggen wat dat betekent
Leuke anekdote verder over de geschiedenis van de toelating van Griekenland.
Volkomen bizarre redenering over hoe Griekenland nut zou hebben van teruggaan naar de Drachme, die al binnen een paar seconden door hemzelf ontkacht wordt. ('ja, meer export.. die ze nauwelijks hebben').
En meteen ook toegeven dat wij ook geen fluit hebben aan een Griekse exit, omdat zo'n looptijdverlening net zo goed Europese fiscale steun is, zelfs veel meer dan het huidige pakket.
Daarbij komen dan nog de praktische problemen die ik een paar weken terug in dit topic aangaf over het omvallen van banken en het überhaupt devalueren van een munt als iedereen dat al verwacht.
Griekenland heeft er niets aan, wij hebben er niets aan, de geschiedenisles klopt, maar laten we nou eens ophouden met zo'n exit te bediscussiëren, het is onzin. Defaults, bailouts, en alle smaken daartussen, dáár moet het over gaan. Dat mensen als Bolkestein hier uit een soort historische rancune (ipv oplossingsgericht kijken naar de huidige situatie) aan mee doen helpt ook niet echt.
Superirritante presentator die Bolkestein steeds onderbreekt, en kennelijk een soort vrijbrief heeft gekregen om 'moeilijke woorden' te vertalen. Zo onderbreekt hij Bolkestein als hij het woord 'communaitair' gebruikt om de domme kijker even uit te leggen wat dat betekent
Leuke anekdote verder over de geschiedenis van de toelating van Griekenland.
Volkomen bizarre redenering over hoe Griekenland nut zou hebben van teruggaan naar de Drachme, die al binnen een paar seconden door hemzelf ontkacht wordt. ('ja, meer export.. die ze nauwelijks hebben').
En meteen ook toegeven dat wij ook geen fluit hebben aan een Griekse exit, omdat zo'n looptijdverlening net zo goed Europese fiscale steun is, zelfs veel meer dan het huidige pakket.
Daarbij komen dan nog de praktische problemen die ik een paar weken terug in dit topic aangaf over het omvallen van banken en het überhaupt devalueren van een munt als iedereen dat al verwacht.
Griekenland heeft er niets aan, wij hebben er niets aan, de geschiedenisles klopt, maar laten we nou eens ophouden met zo'n exit te bediscussiëren, het is onzin. Defaults, bailouts, en alle smaken daartussen, dáár moet het over gaan. Dat mensen als Bolkestein hier uit een soort historische rancune (ipv oplossingsgericht kijken naar de huidige situatie) aan mee doen helpt ook niet echt.
En terecht, het is de zwakste schakel, voor de ketting breektquote:
S&P zou eurobond laagste rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
Eurobonds zijn dus ook het antwoord niet.
Beter is het als Duitsland opstapt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat doe ik maar iedereen regeert met de cake niet kan worden ontbakt, ipv een discussie aan te gaan , die ik overigens altijd zal winnen.quote:
-gaarne op beschaafde toon discussiëren, en michaelmoore mag zijn stellingen wel wat beter onderbouwen in plaats van ze alleen te poneren-
Simpel omdat economen het met economen eens zijn, en niet gekozen politici helaas de macht hebben in de EU
Ik krijg gelijk en U weet het heel goed
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 00:06:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?quote:
[..]
Dat doe ik maar iedereen regeert met de cake niet kan worden ontbakt, ipv een discussie aan te gaan , die ik overigens altijd zal winnen.
Simpel omdat economen het met economen eens zijn, en niet gekozen politici helaas de macht hebben in de EU
Ik krijg gelijk en U weet het heel goed
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
[..]
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
quote:
[..]
Heb je een spacecake voor jezelf gebakt?
Ik begrijp je zinsopbouw niet helemaal.
http://www.larouchepac.com/node/19235quote:
Vergelijk het met een roeiboot met 17 mensen, een hele zware Duitser en 16 magere mensjes, de boot is nu aan het zinken, als de dikke Duitser uitstapt, komt de boot hoger op het water te liggen en kan de boot weer een poosje verder drijven
De Neumark of Neuro zal na twee jaar een eigen koers gaan varen, en de Euro zal blijven liggen / dalen naar pariteit met de dollar, (waar ie ook vandaan kwam) en de economie van zwakke landen zal weer floreren
De Duitse economie heeft het nu veel te makkelijk zeg maar, door de voor hen te lage Euro-koers, gaat die conversie door, dan zal de Duitse economie afremmen en die van de zuidelijke landen zal opleven
Nu hebben onze pensioenfondsen last van de Euro-onzekerheid op de beurzen en zal tzt ook de Duitse economie raken en dan zijn de rapen gaar
Lees de historie van mislukte muntunies (en dat zijn er velen), altijd heeft de sterkste economie als eerste die muntunie verlaten en zo zal het ook nu gaan, want de EURO is echt een muntunie, waar 17 landen hun valuta de zelfde naam hebben gegeven, en niet een Munt, dat is ook het probleem
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 14:43:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelden was hij zo inhoudsloos.quote:Op zaterdag 3 september 2011 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Interessante bijdrage Frits Bolkestein in Nieuwsuur
quote:za 03 sep 2011, 19:53
PGGM luidt noodklok over pensioenbeleggingen
AMSTERDAM - Door de grilligheid op de financiële markten is het voor pensioenfondsen steeds moeilijker om goede rendementen te behalen op hun beleggingen. Hierdoor dreigen de Nederlandse pensioenen serieus in gevaar te komen.
Hiervoor waarschuwt Jac Kragt, bestuurslid bij pensioenbelegger PGGM. "Het einde van de malaise als gevolg van de euro- en schuldenproblemen is nog niet in zicht.
Sterker, als er niet snel iets verandert, zullen er nog meer crisissen volgen.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
he?quote:Door de grilligheid op de financiële markten is het voor pensioenfondsen steeds moeilijker om goede rendementen te behalen op hun beleggingen
Ja die Zalm die weet het wel, maar hij is nu ook geen politicus meer, en hoeft dus niet mee te doen aan het grote JA knikken van de EUUSR leden
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45094136/
De EU wil wel een bankbelasting en zegt tegelijk dat de banken meer moeten aansterken, ofwel strip de berooide EU burgers maar wat verder.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 15:02:44 ]
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45094136/
De EU wil wel een bankbelasting en zegt tegelijk dat de banken meer moeten aansterken, ofwel strip de berooide EU burgers maar wat verder.
.quote:zo 04 sep 2011, 13:31
Zalm is tegen bankbelasting en eurobonds
AMSTERDAM - Bestuursvoorzitter Gerrit Zalm van ABN Amro is tegen een extra belastingheffing op de bankensector.
De invoer van Europese staatsobligaties (eurobonds) vindt hij evenmin een goed idee. Dat zei Zalm, tevens econoom en oud-minister van Financiën, zondag in het tv-programma Buitenhof
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 15:02:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2011-09-03 op 11.20quote:
Interessante bijdrage Frits Bolkestein in Nieuwsuur
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 14:29:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beter lezen MM anders spreken je eigen bronnen je visie tegen.quote:Jaren '30
Verder pleitte Zalm voor een strengere controle op de begroting van de EU-lidstaten, zodat landen de begrotingsregels niet meer aan hun laars kunnen lappen. Als de EMU uit elkaar valt, dan zal dat volgens Zalm leiden tot een crisis die erger is dan de crisis in de jaren 30 van de vorige eeuw.
Op dit punt ben ik het met Zalm oneens, verder en verder afknijpen van die landen ( de onder domme politici zo populaire interne devaluatie) zal tot een nog ergere crisis lijden, mijn vader zei altijd, een lege koe kun je niet melkenquote:
[..]
Beter lezen MM anders spreken je eigen bronnen je visie tegen.
De Fiat directie heeft eens gezegd de arbeidsproductiviteit van dezelfde fabriek in Italië of in Polen, is in Polen 6 maal hoger !!!
Dat verhelp je niet door de Italiaanse bevolking af te knijpen
Deze meneer heeft de oplossing van de eurocrisis
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-09-2011 15:09:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eurobonds..... die krijgen gelijk een rating CC mee.
S&P zou eurobond CC rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
© AFP
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
-----------------------------------------------------
Dat lijkt me niet de oplossing.
S&P zou eurobond CC rating geven
AMSTERDAM - Als de eurozone over zou gaan tot het samen uitgeven van obligaties en garant staan voor elkaars schulden, zou kredietbeoordelaar Standard & Poor's die de rating van het zwakste deelnemende land geven.
© AFP
Dat meldt persbureau Bloomberg. S&P's directeur voor Europese sovereign ratings Moritz Kraemer zei dat het wel uitmaakt hoe die zogenaamde eurobonds vorm krijgen.
'Ik begrijp dat het een joint bond wordt, die lijkt op de Duitse jumbo bonds', aldus Kraemer. In die Duitse bonds geven kleine deelstaten samen obligaties uit, waarbij iedere deelstaat garant staat voor zijn eigen deel. 'Dan is het eenvoudig. Een eurobond waarin Duitsland 27% garandeert, Frankrijk 20% en Griekenland 2% krijgt de rating CC, de beoordeling van Griekenland.'
Met name de Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker en de Italiaanse minister van Financiën Giulio Tremonti pleiten voor de invoering van gemeenschappelijke obligaties in de eurozone. Bondskanselier Angela Merkel voelt er echter weinig voor.
-----------------------------------------------------
Dat lijkt me niet de oplossing.
Dat artikel is al gepost hoor. En zoals ik al zei, S&P heeft het juist over bonds waarbij de landen niet voor elkaar garant staan. De eerste zin is dus gewoon fout.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 15:05:30 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 15:05:30 ]
Het is juist niet de bedoeling van de Eurobonds dat landen voor elkaar garant gaan staan, dat krijgen ze er helemaal nooit doorquote:
Dat artikel is al gepost hoor. En zoals ik al zei, S&P heeft het juist over bonds waarbij de landen niet voor elkaar garant staan. De eerste zin is dus gewoon fout.
Dus wordt het een rating CC
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oew! dat klinkt afschrikwekkend. Een commissie die landen op de vingers tikt.quote:Zalm wil Grieken in eurozone houden
Oud-minister Gerrit Zalm ziet niets in het idee van oud-VVD-leider en partijgenoot Bolkestein om Griekenland uit de eurozone te zetten.
In het tv-programma Buitenhof zei Zalm dat dat geen goede oplossing is. De topman van ABN Amro denkt dat na Griekenland andere probleemlanden zullen volgen en dat alleen enkele noordelijke landen overblijven.
Jaren dertig
Zalm zei verder dat de euro van levensbelang is voor Nederland en de rest van Europa. Als die verdwijnt, verbrokkelt de Europese economie en krijgen we een crisis waarbij de rampzalige jaren dertig verbleken, aldus Zalm.
Hij pleit voor een onafhankelijke begrotingscommissie die landen op de vingers tikt als ze in de fout gaan.
Die Grieken weten dan niet hoe snel ze hun begroting in balans moeten brengen Ow, en anders gaat het licht uit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee dan krijgen ze nog maar tien miljard per jaar, maar we gaan de havens en spoorwegen verkopen.quote:
alleen ze hebben geen kadaster en ook geen balans van die zaken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe kan je nou uberhaupt met een paar landen uit de euro stappen?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dan gaat de nieuwe Griekse munt keihard devalueren. Op zich is dat goed voor de Griekse economie, want die wordt dan weer concurrerend. Helaas blijven de schulden echter in - ten opzichte van de nieuwe lokale munt hooggewaardeerde - Euro's staan, waardoor de staatsschuld helemaal onhoudbaar wordt.quote:
Hoe kan je nou uberhaupt met een paar landen uit de euro stappen?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar nogmaals: wanneer we dus een nieuwe munteenheid oprichten haalt toch iedereen zijn geld uit griekenland enz waardoor die banken omvallen wat er voor zorgt dat alles omvalt?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Klopt, dat kan ook nietquote:
Hoe kan je nou uberhaupt met een paar landen uit de euro stappen?
haalt dan niet iedereen zijn geld uit griekenland etc waardoor die banken omvallen en onze banken dus ook?
Altijd zal de sterkste moeten uitstappen zodat de euro verzwakt, maar dit is op dit moment nog een brugje te ver
Zie deze link
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de 3de keer: hoe vermijdt je dan dat iedereen zijn geld uit griekenland haalt en dus dat die banken omvallen waardoor onze banken ook omvallen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Waarom zou iedereen zijn geld dan ineens uit Griekenland gaan halen? De Griekse munt is dan weliswaar lager gewaardeerd dan de euro, maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn. De Griekse banken (en iedereen die in Griekenland woont) hebben waarschijnlijk wel een giga-probleem doordat de Griekse staatsschulden nog steeds in Euro genoteerd staan, terwijl ze met een relatief laaggewaardeerde munt moeten worden afbetaald.quote:
Maar nogmaals: wanneer we dus een nieuwe munteenheid oprichten haalt toch iedereen zijn geld uit griekenland enz waardoor die banken omvallen wat er voor zorgt dat alles omvalt?
Hooguit in de aanloop naar een eigen munt verwacht je dat rijke Grieken hun geld op banken in de Eurozone of in Zwitserland stallen, voor zover dit niet nu al gebeurd is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Klopt, daarom kan dat ook niet,quote:Op zondag 4 september 2011 19:33 schreef MouzurX het volgende:
Voor de 3de keer: hoe vermijdt je dan dat iedereen zijn geld uit griekenland haalt en dus dat die banken omvallen waardoor onze banken ook omvallen?
De sterkste landen moeten eerst uitstappen
Zie deze link
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
MouzurX heeft weldegelijk een punt en gelijk een van de hoofdredenen waarom het niet waarschijnlijk is dat Griekenland de euro zal verlaten. Die kapitaalsvlucht komt weldegelijk tot stand omdat dan pas de grootste verliezen (in het bankwezen) genomen gaan worden en de angst voor een nog verdere devaluatie heerst. Die kapitaalsvlucht zou de absolute doodsklap voor het al wankele land/economie betekenen en de bevolking pas echt 'afknijpen'.
Tevens kan Griekenland geen kapitaalristricties instellen om die kapitaalsvlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het begrotingstekort direct wegwerken. Dat betekent geen subsidie meer en een volledig isolement in vrijwel alle opzichten + alle pijn van het alsnog wegwerken van het begrotingstekort. De eventuele positieve effecten van een verhoogde export wegen bij lange na niet op tegen de negatieve effecten, vooral als die verbeterde exportpositie ook tot stand komt door interne devaluatie (wat de cijfers al aantonen).
In rationele zin is het dus niet waarschijnlijk dat Griekenland de euro zal verlaten, al is dat in een daad van nationalisme/populisme niet uit te sluiten. Stiekem is het wel te preferen omdat het het beste preventieve middel is voor andere (grotere) landen om hun zaken op orde te krijgen en de bubble eindelijk eens knapt.
Tevens kan Griekenland geen kapitaalristricties instellen om die kapitaalsvlucht tegen te gaan zonder ook de EU te verlaten en het begrotingstekort direct wegwerken. Dat betekent geen subsidie meer en een volledig isolement in vrijwel alle opzichten + alle pijn van het alsnog wegwerken van het begrotingstekort. De eventuele positieve effecten van een verhoogde export wegen bij lange na niet op tegen de negatieve effecten, vooral als die verbeterde exportpositie ook tot stand komt door interne devaluatie (wat de cijfers al aantonen).
In rationele zin is het dus niet waarschijnlijk dat Griekenland de euro zal verlaten, al is dat in een daad van nationalisme/populisme niet uit te sluiten. Stiekem is het wel te preferen omdat het het beste preventieve middel is voor andere (grotere) landen om hun zaken op orde te krijgen en de bubble eindelijk eens knapt.
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.quote:
[..]
Dan gaat de nieuwe Griekse munt keihard devalueren. Op zich is dat goed voor de Griekse economie, want die wordt dan weer concurrerend. Helaas blijven de schulden echter in - ten opzichte van de nieuwe lokale munt hooggewaardeerde - Euro's staan, waardoor de staatsschuld helemaal onhoudbaar wordt.
Arbeid wordt heel goedkoop. Kijk naar China met een BNP van $4,382. Daar hebben ze ook brandstof en eten. Alleen de levenstandaard van de inwoners wordt een stuk lager, voor het toerisme is het alleen maar goed.quote:
[..]
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Nou met de drachme kunnen ze wel hun eigen Vis en Feta blijven betalen, met het afknijpen kan dat nietquote:
[..]
Wat wordt er dan weer concurrerend? Ze hebben in zo'n scenario niet eens geld om brandstof te kopen of levensmiddelen om hun toeristensector gaande te houden.
En de import wordt een heel stuk duurder
In Italie is het bijna onmogelijk voor Fiat om nog auto's te blijven maken, doordat vroeger de Lire een stuk goedkoper was en de Euro is voor Italië en Spanje veel en veel te duur nu
De Fiat's uit Polen zijn wel winstgevend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu zou het eigenlijk logisch zijn dat ondanks de euro de lonen in Griekenland toch verder zullen dalen. Op die manier kunnen ze ook concurrerend blijven.
Verder mag de Griekse overheid veel schulden hebben, de Griekse bevolking is helemaal niet arm hoor! Je ziet daar duurdere auto's en mooiere huizen dan in Nederland.
Verder vraag ik me af of de TOTALE schuld per Griek wel hoger is dan de totale schuld per Nederlander. Of je nu 500 euro meer belasting moet betalen of 500 meer hypotheek maakt ook niet zoveel uit.
Oh jee, onze schuld is bijna het dubbele van die der Grieken en het hoogste van de hele EU!! Natuurlijk ligt ons nationale inkomen ook wat hoger, maar toch. Helaas staat er geen grafiekje naast van schuld als percentage van het BNP.
Verder mag de Griekse overheid veel schulden hebben, de Griekse bevolking is helemaal niet arm hoor! Je ziet daar duurdere auto's en mooiere huizen dan in Nederland.
Verder vraag ik me af of de TOTALE schuld per Griek wel hoger is dan de totale schuld per Nederlander. Of je nu 500 euro meer belasting moet betalen of 500 meer hypotheek maakt ook niet zoveel uit.
Oh jee, onze schuld is bijna het dubbele van die der Grieken en het hoogste van de hele EU!! Natuurlijk ligt ons nationale inkomen ook wat hoger, maar toch. Helaas staat er geen grafiekje naast van schuld als percentage van het BNP.
The End Times are wild
Het is juist WEL de bedoeling dat landen voor elkaar garant gaan staan bij eurobonds, elke andere vorm van gezamenlijke obligaties zijn geen volwaardige eurobonds en krijgen ook niet de hoogste beoordeling van kredietbeoordelaars .quote:
[..]
Het is juist niet de bedoeling van de Eurobonds dat landen voor elkaar garant gaan staan, dat krijgen ze er helemaal nooit door
Dus wordt het een rating CC
In het artikel praat men dus over verkapte eurobonds (blijkbaar waar politici nu over spreken). Dit is echter geen volwaardige eurobond zoals de Amerikaanse treasuries.
Dus de oplossing voor volwaardige eurobonds ligt nog steeds op tafel. S&P heeft het namelijk alleen over een hypothetische eurobond die naar voorbeeld van Duitse jumbobonds zouden worden vormgegeven
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!quote:Netherlands - Debt/GDP: 467%
The national debt in the Netherlands has reached record levels as a result of the world financial crisis and recession. Much of the added burden was caused by significant government support for the country's banking sector. The increase in debt per capita is second only to that experienced in Ireland.
The Netherlands joined the eurozone with a hard guilder a decade ago, but its current debt would likely disqualify it for membership.
http://financialedge.inve(...)y.aspx#axzz1X19PgPIm
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
The End Times are wild
Netherlands - Debt/GDP: 467%quote:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
[..]
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
En Rutte maar zeggen dat wij "dat monster van een staatsschuld moeten killen"... 67% van het gdp
. Die andere 400% doet er niet toe natuurlijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De staatsschuld van de Grieken (350 miljard) is nog wel enigszins overzien hoor!. Tegen een normaal rentepercentage kost dat ongeveer 17,5 miljard per jaar. Als de Grieken net als wij nog maar 1,6% van het BNP aan defensie zouden uitgeven, kunnen ze al 5 miljard hiervan betalen.quote:
[..]
Netherlands - Debt/GDP: 467%
En Rutte maar zeggen dat wij "dat monster van een staatsschuld moeten killen"... 67% van het gdp
Zo valt er nog genoeg te vinden.
The End Times are wild
Als ze de naar schatting 33% v/h GDP dat nu zwart is zouden kunnen / willen belasten hebben ze eigenlijk helemaal geen probleem. De overheid heeft nu op jaarbasis 8% tekort, maar als ze die zwarte 33% ook 38,8% zouden belasten hadden ze 4,8% overschot.quote:
[..]
De staatsschuld van de Grieken (350 miljard) is nog wel enigszins overzien hoor!. Tegen een normaal rentepercentage kost dat ongeveer 17,5 miljard per jaar. Als de Grieken net als wij nog maar 1,6% van het BNP aan defensie zouden uitgeven, kunnen ze al 5 miljard hiervan betalen.
Zo valt er nog genoeg te vinden.
Goud kan je niet bijdrukken
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.quote:
[..]
Als ze de naar schatting 33% v/h GDP dat nu zwart is zouden kunnen / willen belasten hebben ze eigenlijk helemaal geen probleem. De overheid heeft nu op jaarbasis 8% tekort, maar als ze die zwarte 33% ook 38,8% zouden belasten hadden ze 4,8% overschot.
Dit itt bedrijven, die tijdens de crisis 2008-2009 wél hard ingegrepen hebben en er ook binnen een jaar bovenop kwamen
The End Times are wild
Waar heeft dat artikel het eigenlijk over?quote:
En wereldwijd staan we op de 2e plaats als 'most indepted country'
[..]
Opmerkelijk dat de HRA niet als reden genoemd wordt voor onze recordschulden!!
Anderzijds hebben wij bijv. wel weer gespaard voor onze pensioenen. Dus er staat ook veel aan de andere kant van de streep. Maar toch, voorlopig wel 2e. Griekenland staat 17 ofzo.
De VS heeft een totale schuld als percentage van het BNP van 93%. Toch minder dan 1/4e van de Nederlandse schuld!
Rekenen ze de hypotheekschulden ook mee of alleen de overheidsschulden?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dan rekenen ze alle schulden mee. Per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Waar heeft dat artikel het eigenlijk over?
Rekenen ze de hypotheekschulden ook mee of alleen de overheidsschulden?
In wezen is dat natuurlijk beter, want het is een betere maat voor hoe rijk een land is. Japan heeft bijvoorbeeld een dramatische staatsschuld, maar een hele rijke bevolking. Als puntje bij paaltje komt zit er dus nog genoeg geld 'in het land'.
Maar eigenlijk moet je dan ook de bezittingen meerekenen natuurlijk. En die heeft Nederland juist ook weer erg veel.
The End Times are wild
De Grieken zijn allang opgegeven door de ECB, het echte probleem ligt bij alle andere zuidelijke landen met bovenaan Italië, die staan op de nominatie om ook bijstandsland te wordenquote:
[..]
Ook heb ik gelezen dat als de rijkste bovenlaag van de Grieken 10% van hun vermogen inlevert (wat wel zou mogen na jarenlang 'stelen'), het probleem staatsschuld ook opgelost was. Het is eerder politieke zwakte en onwil dan een echt probleem.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2011 01:04:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
