NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina
SPOILER: meer foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eman al-Obeidi Wiki
Bekijk deze YouTube-videoSPOILER: meer YouTubeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten:
Guardian twitter interactive map
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.SPOILER: meer kaartenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: eerdere topicsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Obama: Strijd in Libië redde al vele levens
'Rebellen Libië nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.SPOILER: UN / NATO infoOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
The problem is not the occupation, but how people deal with it.Vluchtelingen bij de Tunesische grens:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ik tel al zes maanden waarin zijn laatste dagen geteld zouden zijn.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jaren leek me wat veel, maanden is realistischer, dagen inderdaad te weinig.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Gaddafi blijkt verbazend taai te zijn.
Als strateeg (of hoe je het noemen wilt) kun je hem bewonderen, op een paar 'kleine' puntjes na.
Jammer dat hij die enorme energie en investeringen niet meer ten bate van zijn bevolking heeft gebruikt.
Die vluchtelingen, dat is toch een foto van 5 mei? (aan de naamgeving van die site te zien.)
Niettemin zouden we bijna vergeten dat er nog een enorme hoeveelheid vluchtelingen gestrand zijn in oa Tunesië.
Deze zijn in ieder geval niet op gammele bootjes richting Italië gestuurd.Bron: Thuisfrontafdeling.nl Weekoverzicht dinsdag 26 juli 2011quote:Op zondag 14 augustus 2011 09:33 schreef Cobra4 het volgende:
F-16 legt dankbetuiging Libiërs vast
- knip -
Bron: www.defensie.nl
Bedoeld voor defensiepersoneel en haar familieleden.
Gewoon een 'interne' komkommernieuwsmededeling dat men nog steeds toeziet.Dus dat valt imo nogal mee.quote:
Jezus, wat een opzichtige propaganda,.
Het is makkelijk praten natuurlijk, maar toch..... vraag ik me af waarom deze mensen niet meevechten. Moeten anderen dan het gevaarlijke werk doen?quote:!!! Go 49-ers !!!Ja dat idee heb ik soms ook. Maar ieder mens is anders! En veel van deze mensen zijn geen libiers.quote:Op maandag 15 augustus 2011 05:00 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het is makkelijk praten natuurlijk, maar toch..... vraag ik me af waarom deze mensen niet meevechten. Moeten anderen dan het gevaarlijke werk doen?
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereseren)
Hoort dit niet in het MO subforum te staan?Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.MO gaat dicht.quote:
Hoort dit niet in het MO subforum te staan?Veilig in ieder geval nu.quote:Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef remlof het volgende:
Libyan interior minister arrives with family in Egypt
De ratten verlaten het zinkende schip.Interessant. Ik ben benieuwd hoe deze man weg heeft weten te komen. Het zou me niet verbazen als familieleden van eerder gevluchte ministers hard zijn aangepakt als voorbeeld. Wat dat betreft vind ik het moeilijk in te schatten wie nu werkelijk fout zit of gedwongen wordt te blijven...quote:
Libyan interior minister arrives with family in Egypt
De ratten verlaten het zinkende schip.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de stageplek die de (nu) Libische minister van BuZa Khaled Kaim me vorig jaar aanbood vriendelijk kon afwijzen.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Ik welquote:
[..]
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereseren!!! Go 49-ers !!!Wat moest daar dan doen voor die stage?quote:
[..]
Ik ben in ieder geval blij dat ik de stageplek die de (nu) Libische minister van BuZa Khaled Kaim me vorig jaar aanbood vriendelijk kon afwijzen!!! Go 49-ers !!!Waarom?quote:Ik was deze nog vergeten te antwoorden. Nee, de rebellen hebben nooit halverwege Tripoli gezeten. Het front daar zit al 1 of 2 maanden gewoon vast bij Zliten. In het zuiden bij Tawerhga hebben ze de laatste tijd wel wat overwinningen geboekt maar echt vlot liep het daar dus niet.quote:
De terreinwinst vanuit Misrata valt me erg tegen als ik het kaartje zo zie. Ze zaten toch op een gegeven moment halverwege tussen Tripoli en Misrata? Is dat dan een bewuste keuze geweest om alleen vanaf het westen aan te vallen?..
Almanara Libya (@AlmanaraMedia)
Posted Monday 15th August 2011 from Twitlonger
#Libya // Breaking: Reports to Almanara that #Tripoli Airport is now witnessing an unusual event as tens of Protocol (Marrasim) cars and other cars are present. The reporter expects the cars are for #Gaddafi and his family/relatives and official Gaddafi close men with their families getting ready to run away from the city on 4 air planes which is now ready in the airport.
De ratten verlaten inderdaad het zinkende schip. Alleen denk ik niet dat Khadaffi daar bij zit. Hij gaf gisteren ook nog een toespraak die gaat zich doodvechten.IncelfrikandelThx. En denk ik ook, hij is toch al oud en hij heeft geen zin om de rest van zijn jaren in een cel weg te rotten. Kan ik nog begrijpen ook...quote:
[..]
Waarom?
[..]
Ik was deze nog vergeten te antwoorden. Nee, de rebellen hebben nooit halverwege Tripoli gezeten. Het front daar zit al 1 of 2 maanden gewoon vast bij Zliten. In het zuiden bij Tawerhga hebben ze de laatste tijd wel wat overwinningen geboekt maar echt vlot liep het daar dus niet.
Almanara Libya (@AlmanaraMedia)
Posted Monday 15th August 2011 from Twitlonger
#Libya // Breaking: Reports to Almanara that #Tripoli Airport is now witnessing an unusual event as tens of Protocol (Marrasim) cars and other cars are present. The reporter expects the cars are for #Gaddafi and his family/relatives and official Gaddafi close men with their families getting ready to run away from the city on 4 air planes which is now ready in the airport.
De ratten verlaten inderdaad het zinkende schip. Alleen denk ik niet dat Khadaffi daar bij zit. Hij gaf gisteren ook nog een toespraak die gaat zich doodvechten.!!! Go 49-ers !!!!quote:
[..]
Ja dat idee heb ik soms ook. Maar ieder mens is anders! En veel van deze mensen zijn geen libiers.
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereserenMisschien zijn ze erachter gekomen dat Libië niet in het Midden-Oosten ligt, en Israël wel?quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 06:21 schreef 129383 het volgende:
HAHAHA TS heeft ghadaffi verkeerd gespeldWeet iemand op welke satellietfrequentie de Libische staatstelevisie zit? Ik ben hem kwijt...!!! Go 49-ers !!!Er zijn drieduizend geaccepteerde spellingen van z'n naam. Weinig kans dus.quote:
HAHAHA TS heeft ghadaffi verkeerd gespeldThe problem is not the occupation, but how people deal with it.Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Chooselife op 16-08-2011 13:17:19 ]Want we bombarderen Libië omdat Khadaffi massavernietigingswapens zou kunnen hebben?quote:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaanquote:
[..]
Wat moest daar dan doen voor die stage?
Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.Hopelijk duurt het niet lang meer. Nog een paar dagen/weken dan is het afgelopen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonIk weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?!!! Go 49-ers !!!In werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...quote:
[..]
Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijk!!! Go 49-ers !!!Ik spreek voor mezelf maar zo zie ik het helemaal niet. Waarschijnlijk zal de nieuwe macht in Libië minder dan perfect zijn dus zwart/wit is het zeker niet. Maar we zijn nu eenmaal begonnen en moeten het voor onze reputatie en eigen belang naar behoren afronden.quote:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.Nu doe je zelf of het zwart/wit is. De NAVO heeft geen totale schijt aan de bevolking, bij elke operatie worden maatregelen genomen om de bevolking buiten schot te houden, voor zover mogelijk.quote:En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
En ja, die olie willen we.Is nog niet te zeggen. Makkelijk voorspellingen doen kan iedereen, en dan later "zie je wel" zeggen geeft je echt geen eer. Niemand weet wat de toekomst brengt en waarom die zo is.quote:Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.Je vergeet voor het gemak andere grootmachten even. Zo ken ik je weer.quote:En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat durf ik niet te zeggen eigenlijk. Ik was natuurlijk maar stagiaire en bij de belangrijkste gesprekken ben ik niet aanwezig geweest. Tegen mij waren ze gewoon vriendelijk. Achter de schermen zullen er vast een heleboel andere dingen gespeeld hebben, maar daar merkte ik niet zoveel van. Hun Engels was in ieder geval bijzonder goed (in tegenstelling tot de meeste Libische volwassenen), dus ik vermoed dat de meeste hoge personen hun opleiding in het buitenland gevolgd hebben. Maar ja, het blijft een land waar relaties belangrijk zijn en waar hoge functies uitgedeeld worden aan mensen die door G. vertrouwd worden.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?
Aan de andere kant denk ik dat ze wel een dagtaak hadden aan het uitleggen van vreemde ideeen van G. (bijvoorbeeld de Zwitserland-rel), en dat ze dus toch wel enige diplomatieke en strategische kwaliteiten moeten hebbenOp 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Wat is nu weer een dreiging van een massamoord? Dat is een interpretatie volgens mij van iets wat zich mogelijk in de toekomst af zou kunnen spelen, subjectief, koffiedik-kijken. Een massamoord moet volgens mij plaatsgevonden hebben, alvorens je ervan kunt spreken. En het is zo simpel te weerleggen. Liberia, Rwanda, Angola, Congo. Daar hebben zich échte massamoorden afgespeeld, in plaats van "dreigende". Allemaal onbelangrijk gebleken voor de NAVO. Dus is het wel dégelijk iets anders in dit geval.quote:
[..]
In werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijk
Olie speelt de hoofdrol. Khadaffi is geniaal met die Tamoil-formule van ze. Ze hebben een hele productie, raffinage -en exploitatietak op poten gezet. Met het consumerende Europa als afzetmarkt. Een eigen Shell dus. Op die manier zou het land in potentie het allermachtigste land van de regio kunnen worden en Italië kunnen dicteren in plaats van andersom. Bovendien kan het een eigen prijs bepalen, omdat het een staatsbedrijf is en geen schreeuwende aandeelhouders hebben.
En zodra Khadaffi zegt, ik wil alleen nog maar in goud betaald worden en ga dat aan OPEC voorstellen om massaal te handhaven als nieuw betaalmiddel. Dan is hij zelfs in staat de wereld van olieconsumerende landen te domineren en dicteren. Eenzelfde plan als Saddam Hoessein had, een eenzelfde situatie als Irak.
Zodoende moest hij verdwijnen. En zodoende hebben ze een lokale bende oproerkraaiers wat kisten vol oud NAVO materieel uitgedeeld, snel een alternatieve bank opgericht vanwaar olietransacties verricht kunnen worden, alle externe tegoeden van het regime geconfisqueerd. Nu alleen nog Khadaffi en familieleden vermoorden en missie geslaagd.
Het is moderne kolonisering. Landen worden niet meer fysiek bezet, maar economisch en juridisch. Precies wat zich ook in Irak afspeelt en wat men in Afghanistan probeert. Het geld regeert en ze -ze is de consumerende Westers kapitalistische economieën- hebben schijt aan de hele bevolking, of bevrijding ervan. Welkom in de realiteit, welkom in de 21-ste eeuw.
Iran is absoluut ook aan de beurt met eenzelfde behandeling. Gebeurt er niets, blijft de grondstoffenmarkt in handen van de staat, dan zit ik ernaast met mijn stellingen en is mijn betoog onzin. Maar als het echt is zoals ik vermoed en schets, dan staat ze eenzelfde lot te wachten als Irak, Afghanistan en Libië. Alleen ben ík benieuwd met welke reden er aangevallen wordt. Want slaagt Iran erin te bestaan en te verkopen aan India, Pakistan en China, dan krijgen we een nieuw Perzisch rijk. De nieuwe leider van de regio. En dat móet natuurlijk voorkomen worden, aldus de aan winst verslaafde Bilderberg-kliek.
En als lieden er anders over denken, uitstekend, even goede vrienden. Alleen het blijkt over pakweg 25 jaar toch wel zo te zijn als ik hierboven schets. Dan verafschuwen we dit type kolonisering weer -wir haben es nicht gewusst- en breekt een andere manier van koloniseren aan. Tenzij het kapitalisme en het systeem met de aan winst verslaafde aandeelhouders verdwijnt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 17-08-2011 13:21:44 ]
Kon ook een nieuw topic zijn. Maar ja.deutsche welle: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15318540,00.htmlquote:The Dutch government has agreed to release frozen funds from Moammar Gadhafi's regime to the World Health Organization to buy medicine for the Libyan population as fighting rages on across the country.
Moraliteit is niet het zelfde als recht natuurlijk. Maar ben ergens toch benieuwd hoe dat in dit soort gevallen zit eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-08-2011 21:54:36 ]Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ik woon hierquote:
[..]
Ik wel
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warmWat is je bron als ik vragen mag?quote:
Beetje vreemd dat de westerse media geen aandacht besteed aan de veranderende omstandigheden in deze oorlog.
Er lijkt een media blackout in effect te zijn over de herovering van Misrate door het Libische leger.
De verdwijning van de top rebellen legerleider Hiftar (waarschijnlijk ondergedoken Misrata.) wordt ook volledig geheim gehouden.
Net als de spanningen tussen Tunesie en de rebellen voornamelijk door de mijnen velden die de rebellen in Tunesia aan het aanleggen zijn. En de Tunesiers worden steeds bozer op de Quatari schepen met wapens in Tunesie voor de rebellen.
Tenslotte keren de Libische stammen zich officieel tegen de rebellen en nemen zelfs de wapens op tegen de rebellen waar zij zich tot nu toe afzijdig hielden.Ja, ik twijfel er ook niet echt aan. Het is eerder dat ik er geen kijk op heb.quote:
Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.
Iets met eerlijk proces ofzo.
Het heeft iig iets tekenfilmachtigs, hehe.Fijn dat je weer thuis bent!quote:
Ik woon hier
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warm
Ja, wel een graadje of vijftien warmer dan hier, gok ik.Zijn bronnen zijn de libische staatsmedia en haar adepten (zoals oa Russia Today en Alex Jones).quote:Wat is je bron als ik vragen mag?
Hij en zijn tien kloons vinden het schande dat die hier niet serieus genomen worden.Misschien dat jij wat opheldering kan scheppen in dit topic?quote:
De meningen hier verschillen nogal en de media helpt ook niet echt mee.quote:Libyan rebels seize western oil refinery
* Rebels clear western refinery of Gaddafi loyalists
* Rebels take Garyan, cut highway north to Tripoli
* U.S. deploys two more Predator drones
ZAWIYAH, Libya, Aug 18 (Reuters) - Libyan rebels took control of an oil refinery in the western town of Zawiyah and blocked the main highway north to the capital on Thursday, further isolating Muammar Gaddafi's Tripoli stronghold.
Rebel advances in recent days have cut Gaddafi's forces off from their main supply routes following a months-long stalemate, putting the Libyan leader's 41-year rule under unprecedented pressure.
Small groups of rebel fighters occupied the inside of the Zawiyah refinery complex, about 50 km (30 miles) west of Tripoli on the highway linking Tripoli to Tunisia, with no sign of the pro-Gaddafi forces that had battled for the plant for days.
Doctors at a hospital a few kilometers (miles) south of Zawiyah said nine people were killed and at least 45 injured in fighting around the town and at the refinery on Wednesday, most of them rebels, and said pro-Gaddafi forces had hit a house near the hospital with Grad rockets.
Rebels also controlled the town of Garyan, which sits about 80 km south of Tripoli on the main highway, a Reuters reporter there said, adding that rebels had placed a T-34 tank and an anti-aircraft gun taken from Gaddafi forces in the main square.
"We took one tank and an anti-aircraft gun from Gaddafi's forces. Next, we will go to Tripoli," said one of the fighters, who called himself Mohammad.
A spokesman for Gaddafi played down recent rebel gains and said the government remained in control of the country.
"This is a crisis that will last a few days and then it will be -- God willing -- overcome," said Mussa Ibrahim in remarks carried by JANA news agency on Thursday. "We will push ahead and until we liberate the whole country."
Gaddafi's whereabouts are unknown.
Aided by NATO bombers, assault helicopters and a naval blockade, the rebels have transformed the battle in the last few days after many weeks of stalemate.
The United States also deployed two more Predator drones for surveillance operations over Libya, a U.S. official said on Wednesday. It was unclear how many drones the U.S. already had over the country.
In Brega, on the eastern front, rebel forces said they had suffered 18 killed and 33 wounded on Tuesday and Wednesday in their battle to dislodge Gaddafi forces from the oil port and refinery, where they have been fighting for many days.
The 69-year-old Gaddafi seems isolated with rebel forces closing in and vowing to enter Tripoli by the end of the month.
MASS GRAVE
A rebel spokesman from the opposition-held city of Misrata to the east of Tripoli reported that rebels had found the buried bodies of civilians they said had been slaughtered by Gaddafi's forces.
"We discovered a mass grave containing 150 bodies in Tawargha. These are the corpses of civilians kidnapped from Misrata by Gaddafi's loyalists," he said. Rebels found a video "showing kidnappers cutting the throats of people", he said.
The spokesman said rebel forces were now outside a place called Hisha about 100 km (60 miles) west of Misrata on the road to Tripoli. "They are now on the coastal road," he said.
Zawiyah's refinery is one of the few sources of fuel for Gaddafi's troops and the people of Tripoli. A rebel commander said the pipeline linking it to Tripoli was severed on Tuesday.
If the pipeline to Tripoli is cut, "that would imply dire consequences for the population in Tripoli in terms of fuel supplies needed for the city to keep operating", said Fernando Calado of the International Organisation for Migration.
Calado said there had been a sharp increase in the past week in the number of foreign nationals asking to be evacuated. He estimated that more than 300,000 foreigners remain in Tripoli, including many from the Philippines and Sri Lanka, as well as Libya's neighbours Chad, Egypt and Tunisia.
"We have received 2,000 requests at this point. The potential caseload is huge. We're exploring the possibility of land, sea and air evacuations," he told Reuters.
Libya's rebel National Transitional Council (NTC) denies holding secret talks with Gaddafi to end the war. But suspicions persist that some form of end-game negotiation may be going on.
The NTC insists Gaddafi should step down and leave Libya, saying talks ignoring this basic demand would be "unthinkable".quote:5 zware explosies in centrum van Tripoli
Het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli is donderdag getroffen door vijf zware explosies. Kort na de explosies kon het geluid worden gehoord van overvliegende gevechtsvliegtuigen van de NAVO. Of er slachtoffers zijn gevallen is nog niet bekend.
De opstandelingen in Libië rukken vanuit het westen en het zuiden steeds verder op richting Tripoli, terwijl de NAVO de zee ten noorden van de hoofdstad controleert.Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.quote:
[..]
Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Overal waar het regeringsleger zich moet terugtrekken worden eerst nog mijnen gelegd.twitter:libyanproud twitterde op donderdag 18-08-2011 om 06:43:12 Video : Mutassim #Gaddafi personally ordering and organizing the Mining operation . http://t.co/L54IjoO #Feb17 #Libya reageer retweet
Hier wordt ook gewaarschuwd 50 meter uit elkaar te blijven omdat men anders een NATO-doelwit wordt.En mijn voorspelling is dat Khadaffi zelfmoord pleegt op het moment dat hij hopeloos verloren heeft.!!! Go 49-ers !!!In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:quote:
[..]
Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komtWees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Kan dit allemaal nog verslechteren?quote:
[..]
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt
- Een jaar geleden waren vrouwen nauwelijks in het straatbeeld te vinden, ofwel geheel gesluierd. Een taxichauffeur heeft me zelfs expliciete porno op zijn telefoon laten zien; de frustratie is er enorm! Een van mijn vrienden vertelde me dat hij van zijn ouders had gehoord dat vrouwen voor de Revolutie (die van Gadhafi dus) veel meer rechten hadden en zelfs in (relatief) korte rokken konden rondlopen.
- Het onderwijs is voor de normale burger beroerd: 1 en al "Grote Broederleider-propaganda". Vrienden van me vertelden bijvoorbeeld dat ze op de basisschool een dag vrij kregen als ze 's ochtends eerst bij een bepaalde Ambassade zouden gaan "protesteren".
- Er zijn een paar uitzonderingen, maar Libische ziekenhuizen staan als zeer slecht bekend. De meeste Libiers gingen naar het buitenland voor medische ingrepen.
Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijkDat waren natuurlijk de bush plannen waar in ze dachten opermachting te zijn en irak in 12 maanden om te vormen tot een kapitalistische bondgenoot. Ik vermoed hoop dat die plannen de prullenbak in zijn gegaan.quote:Dat is veel te voorbarig. Sowieso waren een aantal van die zaken onder Kadaffi al niet te best dus is enige verbetering zonder meer mogelijk.quote:
[..]
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt
Maar ik begrijp uiteraard dat je de NAVO kosten wat kost als slechterik wil afschilderen. Want zo hoort dat.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.quote:
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komtDat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.quote:
Kan dit allemaal nog verslechteren?
[ --voorbeelden-- ]
Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.
Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.
De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.Dat hele onderwijssysteem onder Kazafi was gewoon....All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonVergeleken met andere MENA-landen is de geletterdheid in Libië gemiddeld.quote:
Dat hele onderwijssysteem onder Kazafi was gewoon....The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat zegt niets over de kwaliteit van de educatie. Ja, de meeste Libische kinderen gaan naar school. En ja, daar leren ze lezen. Maar daarnaast krijgen ze vooral het Groene Boekje en andere staatspropaganda te leren.
Dat ze geletterd zijn betekent ook niet dat ze zelf allerlei informatie kunnen opzoeken. Kranten en andere staatsmedia zijn niet objectief, veel boeken zijn verboden en je past wel op welke internetsites je bezoekt; de geheime dienst houdt(/hield) alles in de gaten. Op een andere manier informatie krijgen is dus zelfs als je geletterd bent niet gemakkelijk.
Dat er relatief weinig analfabeten zijn wil niet zeggen dat het Libische onderwijssysteem goed is.quote:
[..]
Vergeleken met andere MENA-landen is de geletterdheid in Libië gemiddeld.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Interessant punt van de 'emancipatie' in oorlogen. Hopelijk gaat het in Libie ook zo werkenquote:
[..]
Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.
[..]
Dat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.
Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.
De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.
En idd, het is absoluut onzeker wat er met het oliegeld gaat gebeuren. Het is uiteindelijk voor veel landen toch meer een vloek dan een zegen gebleken...Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Mensen die denken dat het post-Khadaffi tijdperk een (educatieve) vooruitgang betekent.
Wat een naïeve schapen zeg. Ik hoop dan maar dat het pubers zijn en dat wijsheid met de jaren komt.Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.quote:
[..]
Dat is veel te voorbarig. Sowieso waren een aantal van die zaken onder Kadaffi al niet te best dus is enige verbetering zonder meer mogelijk.Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.quote:Maar ik begrijp uiteraard dat je de NAVO kosten wat kost als slechterik wil afschilderen. Want zo hoort dat.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Welke vriendjes? Saoedi Arabië, UAE en Koeweit scoren vergelijkbaar of beter. Libië scoort niet goed of slecht op dat gebied.quote:
[..]
Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.Dat had allemaal niets uitgemaakt als er geen opstanden gaande waren.quote:[..]
Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.
En laten we ophouden met onzinnige uitlatingen over de 'noden van de bevolking'. Dat is altijd slechts een deel (nogmaals: een deel) van de vergelijking. Nooit het gehele verhaal en zelden doorslaggevend. Neemt niet weg dat er altijd een behoefte is waaraan voldoen moet worden. Dat was in het geval van Koeweit, Afghanistan en Irak zo en is nu in Libië zo.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Och ja want jij hebt zo'n neutrale kijk op zaken. Hou toch op man.quote:
Mensen die denken dat het post-Khadaffi tijdperk een (educatieve) vooruitgang betekent.
Wat een naïeve schapen zeg. Ik hoop dan maar dat het pubers zijn en dat wijsheid met de jaren komt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.In welk opzicht stond Libie "er goed op" dan? In theorie klinkt het allemaal wel mooi, maar de praktijk wijst helaas heel wat anders uit.quote:
[..]
Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.
[..]
Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.
Daarnaast lag Gadhafi echt niet zo best bij andere Afrikaanse en Arabische landen.
Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.html
De African Union was ooit zijn paradepaardje, maar sinds hij niet meer herkozen is als leider zijn ook daar de banden wat gekoeld:
http://www.nytimes.com/2010/02/01/world/americas/01au.html.
Het zijn maar wat voorbeelden. Natuurlijk is het onduidelijk hoe het straks gaat lopen, maar het leven onder het Gadhafi regime was absoluut geen pretje. Helaas lijken veel mensen hun mening al bepaald te hebben zonder ooit in Libie geweest te zijn en wordt dit een eindeloze welles/nietes discussie.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Je kunt wel met simpele dooddoeners gaan strooien, maar de tijd zal wel weer leren wie gelijk heeft.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 10:19 schreef waht het volgende:
[..]
Och ja want jij hebt zo'n neutrale kijk op zaken. Hou toch op man.We gaan allebei gelijk hebben. Kwestie van interpretatie.quote:
[..]
Je kunt wel met simpele dooddoeners gaan strooien, maar de tijd zal wel weer leren wie gelijk heeft.The problem is not the occupation, but how people deal with it.http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009quote:Gaddafi Making Plans To Leave Libya, NBC Reports
Embattled Libyan leader Moammar Gaddafi may be preparing to flee the country within days, according to NBC News.
U.S. officials told NBC that intelligence reports suggest Gaddafi is in the process of making plans to evacuate from Libya with his family. The reports indicate he may be headed to Tunisia, where it is possible he will be granted exile.
At least seven loud blasts were heard in Tripoli early Friday morning as bombs fell in the vicinity of Gaddafi's main headquarters of Bab al-Aziziya.
On Tuesday, U.S. Defense Secretary Leon Panetta said the Libyan leader's days appeared to be numbered. "Gaddafi's forces are weakened," he said.
Last week, U.N. Secretary-General Ban Ki-Moon offered sharp criticism of the situation in Libya, saying he was "deeply concerned by reports of the unacceptably large number of civilian casualties."
Watch the report below: [video]quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
Tsja hij kan beter wel zorgen dat ie weg is als er een machtswisseling komt.quote:
Mubarak heeft het een stukje slechter dan ben aliNeuh hij zei gisteren nog dat hij wilde blijven want hij is een libier en dat blijft ie.quote:
[..]
http://hotair.com/archive(...)e-libya-for-tunisia/
No guarantee he will flee...
Maar slim is dat niet voor hem.Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 19-08-2011 19:00:56 ]Die knakker moet nimmer en nooit asiel worden aangeboden in Tunesie. Die crimineel had hele goede banden met Ben Ali en vooral zijn vrouw Leila Trabelsi. Aangeboden tot op het laatste moment Ben Ali extra geld te lenen en te helpen de revolutie alsnog in de kiem te smoren. Veel grote pieten van Ben Ali en handlangers zijn via het zuiden naar Tripoli gevlucht in de aftermath van de Tunesische revolutie.
Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.
Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzZou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....quote:
Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...quote:Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.!!! Go 49-ers !!!Oei, ruzie met onze vrienden van het vrije mensenrechtenparadijs Saudi-Arabië waar de olie-inkomsten ten goede komen aan de gehele bevolking en waar de 6000 leden tellende koninklijke familie zich belangeloos voor inspant.quote:
Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.htmlHet internationaal strafrecht is dan ook niet meer dan een instrument van het perception management, i.c. de oorlogspropaganda. Vooraf of achteraf, het is er om imperialisme van rechtvaardiging te voorzien voor de publieke opinie.quote:
[..]
Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Tunesische interim-regering kent hun positie en weet dat dit onhoudbaar is als ze hem asiel verlenen. Daarom ben ik er niet zo bang voor.quote:
Zou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....Klopt, Den Haag zou beter zijn en voor Khadafi overigens heel erg vernederend. Hij zal dit ook niet toelaten. Waarschijnlijk vliegt die naar een bevriend lidstaat, Venezuela, Zimbabwe of nog een land dat ik wellicht vergeten ben. Indien dit gebeurt is alleen de kans groot dat hij vanaf dat adres de rest van zijn leven zijn onzin verkondigd in speeches naar het Libische volk toe en dat is voor Libie niet zo'n goede zaak.quote:
Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzSamenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.quote:Gaddafi suffering from incurable illness – Libyan and western sources
Cairo, Asharq Al-Awsat – Despite the pledge made by Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi in his most recent audio statement, that his forces would continue to resist the Syrian rebels and NATO forces until death, Libyan and Arab sources have informed Asharq Al-Awsat that the Libyan leader has sent one of his closest advisers, Bashir Saleh, to Mali and the Tunisian island of Djerba, to meet with British and French officials with the objective of discussing “securing a safe exit for Gaddafi and his family from Libya.” The Gaddafi envoy reportedly secretly met officials from the British Foreign Office and the French Presidency, in an attempt to secure a safe exit for the Gaddafi family.
Officials within the Libyan rebel National Transitional Council [NTC], in addition to western diplomatic sources in Cairo and Tripoli, have also informed Asharq Al-Awsat that a medical report suggests that Colonel Gaddafi is suffering from an incurable illness which may be affecting his ability to appear in public. This would explain why Gaddafi has only appeared in public rarely in recent months, and why he has taken to addressing his forces and supporters through audio recordings broadcast via the Libyan state media.quote:«Es gibt viele historische Beispiele für belagerte Städte»
Wie lange hält Libyens Machthaber Muammar al-Ghadhafi im umzingelten Tripolis noch durch? Und warum wirft die Nato Flugblätter über der Hauptstadt ab? Antworten von Sicherheitsexperte
[..]
Sie sagen historisch. An welches Beispiel denken Sie?
Leningrad, das heutige Sankt Petersburg, hielt im Zweiten Weltkrieg zweieinhalb Jahre der Belagerung stand. Die sowjetische Stadt war nahezu komplett von jeder Versorgung abgeriegelt und lebte von ihrer Substanz.
Aber?
Es sieht derzeit eher so aus, als ob die Rebellen die Hauptstadt mit Waffengewalt erobern wollten. Eine Zeit lang bekam man den Eindruck, als ob ein Deal über einen Machtransfer möglich ist. Aber wie man Ghadhafi kennt, und aufgrund der neuen militärischen Lage, erscheint diese Lösung nun eher unwahrscheinlich.
[..]
Ist eine Teilung des Landes vom Tisch?
Lange bestand ein militärisches Patt. Nicht wenige glaubten daher, dass die Teilung zwischen den beiden wichtigsten Landesteilen Tripolitanien und der aufständischen Kyrenaika langfristig sein könnte. Seit sich die Rebellen aber in den Bergen südlich von Tripolis durchgesetzt haben, hat sich die Sichtweise geändert. Die Rebellen haben immer an der Einheit Libyens festgehalten. Sie benutzen die alte libysche Flagge von 1951, dem Jahr der Unabhängigkeit. Diese Flagge symbolisiert die Einheit des Landes.
[..]
Auf wen kann Ghadhafi noch zählen?
Trotz der jüngsten Rückschläge kann Ghadhafi noch auf die Unterstützung vieler Getreuer und insbesondere loyaler Stämme zählen. In Tripolis selbst gibt es offenbar noch Unterstützung. Ghadhafis eigener Stamm dominiert zudem die Stadt Sirt in Zentrallibyen – hier ist wohl in jedem Fall mit militärischem Widerstand zu rechnen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dan hebben helaas ook zij onnodige doden op hun geweten....quote:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
!!! Go 49-ers !!!De slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.quote:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
[..]
[..]Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen. Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.quote:
[..]
De slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.
Maar goed, tot op heden heb ik nog geen enkel geloofwaardig bericht gelezen over de toestand in Tripoli. Zelfs journalisten die ter plekke zijn en aan het toezicht van 'minders' ontsnapt zijn kunnen geen uitsluitsel bieden over de steun die er voor Kadaffi is.
We zullen zien...The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.quote:
Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen.Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...quote:Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.
[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.Uiteraard moeten we niet te makkelijk zijn over oorlog.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.Een leger kan voor de nodige orde zorgen om iets op poten te zetten. Er is nog heel veel mis in die landen maar vooral Afghanistan heeft er zonder meer baat bij gehad ten aanzien van vrijheden voor de bevolking en economische ontwikkeling.quote:[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...
Wat betreft dat 'Mogadishu aan de Middellandse zee' dacht ik meer aan piraterij en dergelijke uitstraling van armoede en instabiliteit. Dan kan je veel beter ter plekke aan de slag gaan (vooral omdat het zo dicht tegen Europa aan ligt) dan dat je op kleine bootjes gaat jagen langs de kust.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Bron?quote:
[..]
Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".!!! Go 49-ers !!!Deze is wel legendarischquote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie.Gelukkig is oorlog geen escalatie
!!! Go 49-ers !!!Dikke duim.quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.quote:
[..]
Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzin.quote:
[..]
Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.quote:
[..]
Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.
Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.quote:
Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking.Maar het is daardoor wel steeds te verkopen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat is al een stuk minder dan in Gaza.quote:
[..]
Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.quote:Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.quote:
[..]
Dat is al een stuk minder dan in Gaza.Niet elk gezag heeft legitimiteit.quote:[..]
De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.quote:[..]
Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Of het getal of de mate waarin op de burgerbevolking wraak wordt genomen dat je zelf hanteert. Ik kan me niet herinneren dat jij pleitte voor een no-flyzone boven Israel en de Palestijnse gebieden omdat er werd opgetreden tegen de rebellen daar en dat die rare radicaal Netanyahu weg moest. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.quote:
[..]
Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.Internationaalrechtelijk gezien wel. Alleen bij genocide of agressie naar andere staten kan dat genegeerd worden, maar niet voor het neerslaan van een gewapende opstand van onder andere zelfmoordterroristen.quote:Niet elk gezag heeft legitimiteit.Die zich wel erg makkelijk bij de neus laat nemen.quote:De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Het gaat hier niet om mij of jou maar om Kadaffi en z'n logische reactie op een dreigende opstand. Geheel terecht gezien de gebeurtenissen de afgelopen maanden. Kadaffi wilde de opstand met geweld beëindigen en was daar al mee begonnen.quote:
[..]
Of het getal of de mate waarin op de burgerbevolking wraak wordt genomen dat je zelf hanteert. Ik kan me niet herinneren dat jij pleitte voor een no-flyzone boven Israel en de Palestijnse gebieden omdat er werd opgetreden tegen de rebellen daar en dat die rare radicaal Netanyahu weg moest. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.Dat is het meningsverschil inderdaad.quote:[..]
Internationaalrechtelijk gezien wel. Alleen bij genocide of agressie naar andere staten kan dat genegeerd worden, maar niet voor het neerslaan van een gewapende opstand van onder andere zelfmoordterroristen.Klopt.quote:[..]
Die zich wel erg makkelijk bij de neus laat nemen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Precies, gewoon een binnenlandse aangelegenheid dus. Binnenlandser dan het bijvoorbeeld in Noord-Ierland ooit geweest is, of in Israel. De voorbeelden zijn bijna oneindig.quote:
[..]
Het gaat hier niet om mij of jou maar om Kadaffi en z'n logische reactie op een dreigende opstand. Geheel terecht gezien de gebeurtenissen de afgelopen maanden. Kadaffi wilde de opstand met geweld beëindigen en was daar al mee begonnen.Dat is geen meningsverschil. Het ene is recht, het andere is imperialisme. Het handvest beschermt staten tegen met militair geweld gepaard gaand imperialisme.quote:Dat is het meningsverschil inderdaad.Filter de propaganda er dan uit, kijk naar de naakte feiten, en constateer dat er hier weer een land de slaafse "vrije" markt in wordt gebombardeerd.quote:Klopt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Zo schuif je het wel heel makkelijk terzijde.quote:
[..]
Precies, gewoon een binnenlandse aangelegenheid dus. Binnenlandser dan het bijvoorbeeld in Noord-Ierland ooit geweest is, of in Israel. De voorbeelden zijn bijna oneindig.
[..]
Dat is geen meningsverschil. Het ene is recht, het andere is imperialisme. Het handvest beschermt staten tegen met militair geweld gepaard gaand imperialisme.
Deze wereld globaliseert met rasse schreden. Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt kan grote gevolgen hebben voor ons, laat staan iets wat aan de overkant van de Middellandse zee gebeurt. Onder andere om die reden is buitenlandse inmenging gerechtvaardigd. Achterover leunen en zeggen 'we zien wel' is vragen om te worden overschaduwd door andere landen die wel gaan daar waar gehakt wordt en de spaanders vallen.
Hoe je dat noemt moet jij weten, het is in ieder geval iets waar jij baat bij hebt.Dat heb ik nooit ontkent.quote:[..]
Filter de propaganda er dan uit, kijk naar de naakte feiten, en constateer dat er hier weer een land de slaafse "vrije" markt in wordt gebombardeerd.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Globalisering is iets handers dan herkolonisering.quote:
[..]
Zo schuif je het wel heel makkelijk terzijde.
Deze wereld globaliseert met rasse schreden.Er gebeurde in Libië helemaal niks dat grote invloed op ons zou kunnen hebben. Inmiddels wel, maar dat is dankzij de NATO.quote:Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt kan grote gevolgen hebben voor ons, laat staan iets wat aan de overkant van de Middellandse zee gebeurt. Onder andere om die reden is buitenlandse inmenging gerechtvaardigd.Rusland en China waren volgens mij niet bezig om Libië over te nemen.quote:Achterover leunen en zeggen 'we zien wel' is vragen om te worden overschaduwd door andere landen die wel gaan daar waar gehakt wordt en de spaanders vallen.Ik heb geen aandelen in Exxon, BP, Koninklijke en Chevron. Ook zie ik het niet in mijn belang dat Libië tot trickledowneconomie wordt hervormd terwijl het land stuk is. Bovendien was de wereld zonder de laatste 20 jaar van gewelddadige oliebronnenroof een stuk verder richting een hernieuwbare energie. En daar had ik wel baat bij gehad.quote:Hoe je dat noemt moet jij weten, het is in ieder geval iets waar jij baat bij hebt.Doe er dan wat mee.quote:Dat heb ik nooit ontkent.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.For real? Khaddafi heeft meer dan duizend gevangenen vermoord in één dag. Hij heeft bijzonder venijnige oorlogen gevoerd in de Sahel. Hij heeft een totalitaire dictatuur geschapen in Libië waar iedereen bang is voor de autoriteit. Dit is in geen enkele wijze te vergelijken met Israël, zelfs niet met het bezette Palestina.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet.
Netanyahu heeft, behalve dat het een vunzige extremist is en een hatelijke ideoloog, bijzonder weinig bloed aan zijn handen. De oorlogen, wat mij betreft uiterst misdadig, tegen Libanon en Gaza dit decennium zijn niet door hem gevoerd, maar door Sharon en Olmert.Het is maar een onderdeel van een groter geheel. Waarbij in dit geval ook andere zaken speelden zoals de snak naar erkenning van Sarkozy, en de algehele schrik van de onrust in het Midden Oosten.quote:
[..]
Globalisering is iets handers dan herkolonisering.
[..]
Er gebeurde in Libië helemaal niks dat grote invloed op ons zou kunnen hebben. Inmiddels wel, maar dat is dankzij de NATO.
[..]
Rusland en China waren volgens mij niet bezig om Libië over te nemen.
De onzekerheid van begin 2011 was net zo echt als dat hij nu is. Terugkijkend is het makkelijk om te zeggen "logisch dat het zo gegaan is", want zo logisch is dat niet. Als land of alliantie wil je geloofwaardig blijven. Geloofwaardig op economisch, politiek en militair vlak. Niets doen is geen optie, dat is het toegeven van onmacht. Als een Westers land niet de dienst uitmaakt doet iemand anders het en dat is geen rooskleurig vooruitzicht.Invloed maakt ons leven makkelijker.quote:Ik heb geen aandelen in Exxon, BP, Koninklijke en Chevron. Ook zie ik het niet in mijn belang dat Libië tot trickledowneconomie wordt hervormd terwijl het land stuk is. Bovendien was de wereld zonder de laatste 20 jaar van gewelddadige oliebronnenroof een stuk verder richting een hernieuwbare energie. En daar had ik wel baat bij gehad.
1) Ik ben niet voor ongebreideld kapitalisme.
2) Voor olie wordt betaald. Als iemand er buitenproportioneel beter van wordt is het zeker niet het Westen.
3) Onderzoek naar hiernieuwbare energie loopt volop, niet in de minste plaats door het Amerikaanse leger.
En uiteraard belicht je het weer eenzijdig. De Chinese oliemaatschappij is ook lekker bezig in Irak. De Chinezen zijn net als wij. Sterker nog, elk ander land op deze aardkloot is net als wij. Dat moet ons zorgen moet maken.Ik heb niets tegen Noord Afrikaanse volk Arabische volken, integendeel. Maar die instelling van 'het Westen is duivels, weg met ons' is onzinnig.quote:Doe er dan wat mee.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Niets doen als iets doen geen zin heeft, is de ultieme vorm van macht.quote:
[..]
Niets doen is geen optie, dat is het toegeven van onmacht.Het is nog steeds hetzelfde regime als dat van Sabra en Shatila, en die actie op Gaza van een tijdje terug paste keurig in het plaatje van represailles tegen de burgerbevolking. Jullie stad herbergt verzet, dus schieten we een paar honderd van jullie af, die logica. Als het maar op collateral damage lijkt, het was gewoon een strafexpeditie.quote:
[..]
For real? Khaddafi heeft meer dan duizend gevangenen vermoord in één dag. Hij heeft bijzonder venijnige oorlogen gevoerd in de Sahel. Hij heeft een totalitaire dictatuur geschapen in Libië waar iedereen bang is voor de autoriteit. Dit is in geen enkele wijze te vergelijken met Israël, zelfs niet met het bezette Palestina.
Netanyahu heeft, behalve dat het een vunzige extremist is en een hatelijke ideoloog, bijzonder weinig bloed aan zijn handen. De oorlogen, wat mij betreft uiterst misdadig, tegen Libanon en Gaza dit decennium zijn niet door hem gevoerd, maar door Sharon en Olmert.
Dus als je dan bang bent voor genocide bij een opstand, dat zijn er voordehandliggender kandidaten dan Khadaffi, dat is maar wat ik ermee wilde zeggen. Khadaffi wilde 'gewoon' een opstand neerslaan, een opstand die dan ook niet zo heel erg spontaan was.
Libië is gewoon een dictatuur. Ik ben tegen dictaturen maar het is net zo een dictatuur als Egypte was, Saudi-Arabië is, Syrië is, Bahrein is. En dictaturen hebben geen vrijheid van meningsuiting, doen aan marteling, doen niet aan recht op een eerlijk proces, en slaan opstanden neer.
Waarom dan Libië aanvallen, wel nu, omdat er olie in de grond zit, omdat Khadaffi zijn land niet leent voor leegzuiging door imperialisten en omdat het nog aardig goed gaat daar ook. Een gevangene die over gruwelen verklaart kun je in alle genoemde landen vinden, en in de VS, en in Rusland en China.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Ik heb niet zoveel tijd nu maar wil wel even zeggen dat mijn schoonouders in Benghazi woonde toen gadaffi aan de macht kwam en hij heeft juist alles van hun afgepakt! Het bedrijf, het huis, financien, alles!!quote:
[..]
Verschil tussen Libische staatstelevisie en Quatari staatstelevisie is echter dat de Libische staatstelevisie claims worden ondersteund door de tribal leiders, videos van onafhankelijke bronnen en een geschiedenis van waarheid met betrekking van zijn officiele verklaringen.
In tegenstelling van de leugens van de Quatari staatstelevisie.
Gadaffi in Venuzuela?
El-islam en oudste zoon dood....?
Chemische aanvallen?
Officiele viagra verkrachtingsteams?
pfffff al zouden er geen 55 000 slachtoffers door deze propaganda gevallen zijn dan zou het best grappig zijn.
Ik ben wel blij voor je dat je eindelijk weer naar je huis terug kan laten we hopen dat het zo leuk blijft dat je daar meteen kan blijven.
Leuk weetje trouwens toen Gaddafi aan de macht kwam had bijna niemand een huis in Libya.
Gaddafi maaktte een belofte dat zijn ouders in een tent bleven wonen netzolang totdat elke Libier in een huis woonde.
Hij hield zijn belofte wat de woede van zijn vader ten gevolge had aangezien die graag in een huis zou wonen, hij stierf echter voordat zijn wens in vervulling ging.
Gaddafi bezit trouwens ook geen enkele bankrekening in Libye of in de westerse wereld.
Al de miljarden die gestolen zijn door de Westerse landen waren investerings gelden die voor Libyers en Afrikanen waren. Net als de olie opbrengsten die direct in de bankrekeningen van de Libyers wel fluiten naar hun 500 dollar per maand olie opbrengsten.
Was onze regering maatr zo transparant om de gasopbrengsten direct in onze bankrekening te stortten.
In plaats daarvan verdwijnen alle gasopbrengsten naar linkse hobys en goeddoenerij zoals massale wapen transporten naar libische criminele bendes.
Olie opbrengsten direct in bankrekening van libie!
De tiran gehaat door het hele volk.
Tunesia boos op Quatar voor overtreden verenigde-nazi's resolutie
Verenigde tribal leaders tegen de rebellen:
Bonus video
Weer 9 arabische burgers vermoord wordt steeds leuker de teller staat al op 1500 arabische burgers en 51 000 arabische soldaten:
http://www.youtube.com/user/VSMRK#p/u/10/KqqhUGElddw
Maar ik zou graag horen van iemand die daar in Benghazi is dat het niet waar is dat er de laatste week een media-blackout is geweest over het welzijn van de rebel generaal Hiftar-heftar, en van het lot van Misurata.
"Gaddafi's" Billions:
NAVO bombardeert vluchtende soldaten wat ook al een oorlogsmisdaad is.
NAVO kan het Gaddafi regime nu nooit meer laten zitten vanwege de vele gedocumenteerde oorlogsmisdaden dat het gepleegd heeft de laatste 9 maanden.
Ook al moeten ze Tripoli helemaal uithongeren waar ze al mee bezig zijn!
Dit bericht wordt verwijderd door de FOK gedachte politie.
Sinds FOK is overgenomen door overheidsinstelling wordt elk bericht dat niet in lijn met de overheids berichtgeving is systematisch verwijdert!
Days not weeks
Rebellen en Democratie
Linksen die de enige socialist van Afrika dood bombarderen
En het erge is dat het nu weer is gebeurd bij de broer van mijn schoonvader! Huis afgepakt voor de 2de keer in zijn leven door Gadaffi... En deze keer ook nog een paar familieleden erbij!!
Lang leve die lieve gadaffi!!!
En die tent kost trouwens MILJOENEN!!! Alles waar jij het over hebt is theorie gepraat. En het gaat er toch echt om wat er in de praktijk gebeurd!@ die pipo hierboven , gaddafi heeft inderdaad wat aanhang, maar dat had hitler ook. Er zijn een groot aantal stammen die gaddafi weg willen. Waaronder nu ook de berbers (imazighen) uit het Oosten van het land.
Gaddafi is omsingeld.
Het grootste gedeelte van zijn aanhang zal na zijn dood/arrestatie opgaan in de meerderheid en de rest krijgt een moeilijke tijd (zie mubarak)Mensen, het is begonnen in Tripoli!!
Er komt teveel nieuws binnen om het hier te posten maar het gaat er hard aan toe en overal massa demonstraties in tripoli!!Oké. Maar er zijn al demonstraties geweest in één of twee wijken, zijn dat dezelfde of is hier, wat jij hoort, sprake van een groter gebeuren?quote:
Mensen, het is begonnen in Tripoli!!
Er komt teveel nieuws binnen om het hier te posten maar het gaat er hard aan toe en overal massa demonstraties in tripoli!!Mijn internet doet het maar heel traag dus een pagina laden duurd eeuwen..
Op tv en op internet zeggen ze dat het ECHT begonnen is. Vele massademonstraties en gevechten in tripoli. Iedereen zit hier voor de tv gekluisterd en iedereen heeft het erover. De moskeeen in tripoli blijven maar roepen, dat was hier in benghazi ook zo toen het zo erg werd!
Iedereen zegt dat het een lange nacht wordt, niemand gaat naar bed vanavond, haha! Hopen dat het gaat lukken een deze dagen!!!
Ze zeggen zelfs dat er gevechten zijn voor de deur bij gadaffi in bab alazzizia, maar dat is nog niet echt bevestigd!Heel veel sterkte!quote:
Mijn internet doet het maar heel traag dus een pagina laden duurd eeuwen..
Op tv en op internet zeggen ze dat het ECHT begonnen is. Vele massademonstraties en gevechten in tripoli. Iedereen zit hier voor de tv gekluisterd en iedereen heeft het erover. De moskeeen in tripoli blijven maar roepen, dat was hier in benghazi ook zo toen het zo erg werd!
Iedereen zegt dat het een lange nacht wordt, niemand gaat naar bed vanavond, haha! Hopen dat het gaat lukken een deze dagen!!!
Ze zeggen zelfs dat er gevechten zijn voor de deur bij gadaffi in bab alazzizia, maar dat is nog niet echt bevestigd!Overigens, als het echt zo is, en er is sprake van coördinatie, dan lijkt het mij niet handig. De steden om Tripoli zijn nauwelijks onder controle. Maar met de recente overlopers, de recente verliezen en de algehele stemming, is het het proberen misschien waard."Twitter" heeft het er ook over: "Breaking: AJA Reporter: opposition fighters say the operation to liberate #Tripoli has begun #Libya". Misschien gebeurt er echt wat, misschien slechts intenties van vechters.Dit is nu op twitter:quote:iNewsChannel iNewsChannel
Unconfirmed reports of gunfire and blasts in Tripoli.quote:BreakingNews Breaking News
Witnesses: Blasts, sustained gunfire heard in Tripoli - Reutersquote:Breaking: AJA Reporter: opposition fighters say the operation to liberate #Tripoli has begun #LibyaAJE had nog niets en ik luister nu ElectroNation en speel Civ, dus geen zin/tijd er verder op te letten. Kennelijk weldegelijk iets gaande dus.Monidique,
Op een gegeven moment is het echt niet meer tegen te houden. Vanuit Tripoli zelf zijn de freedomfighters nu ook weer begonnen met demonstreren dus tja, als er al meerdere je voor gaan ga je niet afwachten!!
Hopelijk gaat het goed en gebeurd er vanavond/vannacht iets wat niet meer terug te draaien is. Hopelijk loopt het niet met een 'sisser' af maar kunnen ze echt wat bevrijden nu in Tripoli.
Disana: bedankt. Al is het hier wel heeeeeeeel ver vandaan, het heeft toch zeer veel invloed op mijn dagelijkse leven hier!!Ik weet het niet zeker, het schijnt soms intens te zijn, als ik het zo lees, soms weer -nu- helemaal niet. (Ja, jullie lezen hetzelfde.) Afwachten. Misschien was het een opleving. In ieder geval lijkt het intern te zijn.De slag om Tripoli is in ieder geval begonnen of gaat beginnen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Het was al eerder bekend dat ook in Tripoli zeker animo voor een opstand is maar ze tot noch toe niets konden doen omdat Khadafi Tripoli zeer strak in hand hield. Een kick en je hebt de kogel.
Zodra deze druk wegvalt zullen we zien dat Tripoli alles behalve "de thuisbasis" van de Generaal is.
Dat het snel over mag zijn. Ik ga AJA verder volgen.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzIn februari waren er wel demonstraties, maar het regime kon deze vrij snel onderdrukken. Ik weet nog dat ze op een gegeven moment op het centrale plein stonden, het Groene Plein denk ik. Verder zijn er constant schermutselingetjes geweest, als ik het goed begrijp.quote:
Het was al eerder bekend dat ook in Tripoli zeker animo voor een opstand is maar ze tot noch toe niets konden doen omdat Khadafi Tripoli zeer strak in hand hield.BreakingNews Breaking News
Al Arabiya: Tajura, suburb of Tripoli, in rebel hands
1 minute ago"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCIk heb hier in Tunesie aardig wat Libiers ontmoet afgelopen maanden omdat het er vol mee zit. Ook wat uit Tripoli. Sommigen van hen waren tot de week ervoor nog gewoon in Tripoli. En ook zij gaven aan dat als de kans daar echt is in Tripoli genoeg mensen te vinden zijn die zich direct bij rebellen aansluiten om Khadafi en zijn troepen eruit te trappen. Nu houdt men zich slechts stil omdat ze niets kunnen beginnen tegen de aanwezige veiligheidstroepen van Khadafi in Tripoli. De "massamoorden" die de burgers van Tripoli "te wachten staat" door de revolutionairen volgens sommige users hier geloof ik dan ook niet in. Zeker, loyalisten die blijven vechten krijgen de kogel. Maar de gemiddelde burger kent Khadafi na 42 jaar te goed om bereid te zijn voor zo'n mongol jezelf dood te vechten of uberhaupt de wapens op te pakken.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzWie?quote:
De "massamoorden" die de burgers van Tripoli "te wachten staat" door de revolutionairen volgens sommige users hier geloof ik dan ook niet in.quote:
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzIk hoop zo dat het gaat gebeuren!
Het blijkt inderdaad dat het gaat om inwoners van tripoli en dus nog geen mensen van buitenaf!
Die clown moussa ibrahim heeft net een persconferentie gehouden waarin hij zegt dat tripoli volledig vrij is en onder controle van het leger. Er waren volgens hem verschillende bewapende gangs Libie in gesneaked.
Dit was binnen een half uur opgelost volgens hem
Er wordt nu gezegd dat de gunshots en gevechten meer intens worden!
Belangrijke nacht wordt het! Hopelijk zijn de freedom fighters van de rest van Libie er snel bij zodat ze de inwoners van Tripoli die nu aan het 'uprisen' zijn kunnen helpen!!Spokesperson Moussa Ibrahim van Khadafi hield net verhaaltje op AJA dat in Tripoli alles rustig is, etc etc. Nu op AJA een ooggetuige uit Tripoli die bevestigd dat weldegelijk in bepaalde wijken gevechten zijn uitgebroken. Daarnaast bevestigd hij dat NATO bepaalde plaatsen bombardeerd.
Vrouw uit Tripoli vertelt nu op AJA dat meer dan 100 doden inmiddels zijn gevallen in de wijk Souk Joma'a in Tripoli in afgelopen uren.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzOhja wisten jullie trouwens dat Moussa Ibrahim (spokesman van de gadaffi) met zijn achternaam Al Gadaffi heet..
Familie dus!Kwam ik net achter toen hij zo werd genoemd op AJA. Dacht al waarom zit die jonge jongen daar tot op het laatste moment zijn leven voor Mo'ammer op het spel te zetten. Maar familie verklaart genoeg.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzGezien de uitspraken dacht ik eerst dat Mohammed Saïd Al-Sahaf weer een nieuwe baan had.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCDat is dus volgens mij een van de twee of drie wijken (geen idee hoeveel er zijn en hoe groot) die het afgelopen half jaar al vaker in opstand zijn gekomen. Geen idee hoe dat zit, qua loyaliteit etc. in Tripoli.quote:
Vrouw uit Tripoli vertelt nu op AJA dat meer dan 100 doden inmiddels zijn gevallen in de wijk Souk Joma'a in Tripoli in afgelopen uren.Zou best kunnen inderdaad. Hier en daar hoor je dat afgelopen maanden wel geprobeerd is mensen in Tripoli te bewapenen te voorbereiding van het moment dat ze menen zich tegen Khadafi te kunnen keren. Nu worden Souq al-Jomo'a en de wijk Fashloum specifiek genoemd waar gevechten zijn in Tripoli. De mevrouw gaf net aan dat er 130 doden/martelaren in souq al-jomo'a zijn, revolutionairen bedoelt ze vrijwel zeker daarmee.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzProtesten tegen Gadhafi in straten Tripoliquote:Protesten tegen Gadhafi in straten Tripoli
Geschreven door ANP op 20-08-2011 @ 23:48 - gepost door Jordy Kruse
Tegenstanders van de Libische leider Moammar Gadhafi zijn zaterdagavond de straat opgegaan in de hoofdstad Tripoli. Dat meldden twee inwoners van de stad via de telefoon aan een verslaggever van het Britse persbureau Reuters in de Algerijnse hoofdstad Algiers. Ze spraken van 'menigtes mensen'.
In vier wijken, waaronder het centrum, zou worden gevochten. Er zijn explosies, geweervuur en luchtafweer te horen. Bewoners hebben van de regering per sms een oproep gekregen om de straat op te gaan en 'agenten met wapens te elimineren'.
Een tv-zender van de rebellen meldde dat de bewoners van de wijk Tajoura ten oosten van het centrum hun wijk tot 'bevrijd gebied' hebben verklaard. De gevechten in Tripoli zouden door hoofdstedelijke rebellen worden gevoerd en niet door de opstandelingen van buiten die Tripoli naderen om een einde te maken aan het bewind van Gadhafi.Laffe huichelaarLijkt mij een brakke vertaling uit het Engels van 'agents', oftewel spionnen, verraders.quote:
Protesten tegen Gadhafi in straten Tripoli
Bewoners hebben van de regering per sms een oproep gekregen om de straat op te gaan en 'agenten met wapens te elimineren'.Wat leuk dat de NAVO dat op een zaterdag doet, zodat je het nog een beetje kunt volgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ze zijn te goed voor deze tv-wereld.quote:
Wat leuk dat de NAVO dat op een zaterdag doet, zodat je het nog een beetje kun volgenquote:Libyan rebels close in amid reports of fierce fighting in Tripoli
Celebrations broke out across Libya after Libyan TV reported that Muammar Gaddafi and his two sons had left the country.
In the town of Zintan, the opposition stronghold in Libya's western mountains, locals fired wildly into the sky with Kalashnikovs and anti-aircraft guns as news of Gaddafi's apparent departure spread.
Libya's opposition Al-Aharar channel said that, according to sources in Tripoli, Gaddafi and his sons Mu'tasm and Hannibal had all fled. There was no information on how they had allegedly managed to escape from Tripoli, now under siege from rebel forces in the west, east and south.Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.Hoe bedoel je? Het smsje komt van gadaffi af.quote:
Ik dacht dat het een regerings-SMS-je was.O, zo. Ja, ok. Omdat ik feb17 zag staan. Maar het is dus inderdaad een SMS-je van de regering. Tsja, zal een vage situatie zijn nu in Tripoli.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Het smsje komt van gadaffi af.Als het vandaag (20 augustus) gebeurd is het een mooi dag! Precies op 20 februari begonnen de eerste protesten in tripoli.
Daarbij is het nu ramadan en in de ramadan is de 20ste dag een extra belangrijke dag!!
Jammer dat het nu al over twaalven is...
PS: het begint nu echt druk te worden hier in de buurt. Vele auto's toeteren en er wordt wild in het rond geschoten! Ze zeggen dat Gadaffi en 2 zoons zijn gevlucht maar niemand weet of dat waar is natuurlijk, dat is al zovaak gezegd!Die 17feb is inderdaad van de freedomfighters. Heb het ook van een site van hun afgehaald, vandaarquote:
[..]
O, zo. Ja, ok. Omdat ik feb17 zag staan. Maar het is dus inderdaad een SMS-je van de regering. Tsja, zal een vage situatie zijn nu in Tripoli.
Maar het is wel van Gadaffi, niet heel duidelijk vond ik ook hoor. Aan dat smsje kan je wel merken dat hij niet helemaal doorheeft hoe het ervoor staat.Het kan best snel gaan als die vermeende steun voor Kadaffi waarmee hij de afgelopen maanden heeft zitten pronken allemaal gebakken lucht blijkt te zijn. De inwoners van Tripoli moesten simpelweg enige zekerheid hebben dat ze niet ten prooi zullen vallen aan de veiligheidstroepen van Kadaffi. Als genoeg mensen er eenmaal in geloven zit er voor elk individu veiligheid in de massa.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Nou ja, niemand zal geloven in Khaddafi de persoon. Er zijn echter altijd belangen, vrezen, emoties.quote:
Het kan best snel gaan als die vermeende steun voor Kadaffi waarmee hij de afgelopen maanden heeft zitten pronken allemaal gebakken lucht blijkt te zijn. De inwoners van Tripoli moesten simpelweg enige zekerheid hebben dat ze niet ten prooi zullen vallen aan de veiligheidstroepen van Kadaffi. Als genoeg mensen er eenmaal in geloven zit er voor elk individu veiligheid in de massa.A la Dr. No?quote:
Zou hij door het gangenstelsel van zijn man-made-river gevlucht zijn?
Ik heb wel eens gehoord dat daar een voertuig door kan rijden.
Maar misschien was hij de laatste tijd wel niet in Tripoli.Het lijkt me inmiddels duidelijk genoeg dat steun voor Kadaffi tevergeefs is. Alleen z'n naaste familie en wellicht wat extreem loyale aanhangers blijven bij hem. Ik verklaar al die lui in ieder geval voor gek als ze in Libie blijven.quote:
[..]
Nou ja, niemand zal geloven in Khaddafi de persoon. Er zijn echter altijd belangen, vrezen, emoties.The problem is not the occupation, but how people deal with it.twitter:FreeBenghazi twitterde op zondag 21-08-2011 om 00:49:22 #Tunisia'n government spokesman said Safi Gaddafi arrived in Tautoine on the way to Djerba island #Libya v libyaalahrar reageer retweettwitter:FreeBenghazi twitterde op zondag 21-08-2011 om 00:51:55 Majority of the resorts in #Djerba island are owned by Gaddafi (ie. property of the #Libya'n people)... #Tunisia #Nowhere2hide reageer retweettwitter:Liberty4Libya twitterde op zondag 21-08-2011 om 00:51:58 Tunisians surround Djerba airport to prevent Seif Gadafi from leaving the country. #Libya reageer retweetGevehten in Tripoli zijn begonnen. Sommige gebouwen staan in de fik en overheid gebouwen zijn overgenomenAll wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelonhttp://feb17.info/images/tripoli-districts-map-english-via-4adam
Tripoli Districts Map in English. Tajoura (not listed on the map) is the Eastern most part of Tripoli
-- klik voor vergroting --Eindelijk gebeurd het.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Een Kaddafi speech is weer te horen op Al Jazeera.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Mooi, dan ga ik maar slapen.quote:
Gevehten in Tripoli zijn begonnen. Sommige gebouwen staan in de fik en overheid gebouwen zijn overgenomen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.BreakingNews Breaking News
More on Gadhafi talk: Libya leader on state TV audio claims message not pre-recorded, says NATO is collapsing
6 minutes ago
BreakingNews Breaking News
Gadhafi says more: Rebels destroy Libyans, move from 1 town to another, pretend control; run away from western mountains like rats
2 minutes ago"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCquote:"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCAls ik het zo bekijk op TV ziet het er na uit dat Tripoli snel zal vallen. Laten we hopen van wel.quote:
[..]
Dat gevoel krijg je wel, ja, geen twee weken, maar twee dagen.Er is iets te zien op tv?quote:
[..]
Als ik het zo bekijk op TV ziet het er na uit dat Tripoli snel zal vallen. Laten we hopen van wel.Enkele beelden kwamen langs op Al-Arabiya, Al-Jazeera en Al-Sharqiya. Diverse wijken in Tripoli zouden in handen van de rebellen zijn.quote:Ja, maar geen beelden, toch>quote:
[..]
Enkele beelden kwamen langs op Al-Arabiya, Al-Jazeera en Al-Sharqiya. Diverse wijken in Tripoli zouden in handen van de rebellen zijn.Geen beelden nee. Het enige wat je zag bij de audio boodschap waren tientallen mensen met Kazaffi foto's/All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonBij Al-Arabiya zag je clips uit de wijken, dacht ik.quote:
Geen beelden nee. Het enige wat je zag bij de audio boodschap waren tientallen mensen met Kazaffi foto's/Ja, in tweets vermeldde men al van een paar wijken dat daar 100+ doden (per wijk) gevallen zouden zijn.quote:Op zondag 21 augustus 2011 02:15 schreef Monidique het volgende:
Vrees dat het een bloedbad kan worden vanavond,twitter:ChangeInLibya twitterde op zondag 21-08-2011 om 02:09:12 TRIPOLI LPC Soug Al Jumaa: Gaddafi is shelling us with ANTI-AIRCRAFT WEAPONS and we suspect GRAD rockets may follow soon. #libya #feb17 reageer retweetAA kan ook horizontaal vuren.quote:
De opstandelingen reden trouwens ook constant rond met AA."Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCDat snap ik, daarom. Het verwijt was altijd: ja, het regime vuurt met AA. De rebellen rijden rond met AA, schieten raketten af op steden.quote:Op steden? Ik denk eerder op eenheden van Gaddafi.quote:
Dat snap ik, daarom. Het verwijt was altijd: ja, het regime vuurt met AA. De rebellen rijden rond met AA, schieten raketten af op steden.
Men heeft de burgerbevolking graag mee zodra de pro-G militairen vertrokken zijn.
Gaddafi laat die AA's ook op betogers en woonwijken afschieten. Toch wat anders.Gaddafi's waren al niet gemotiveerd en een deel zal er ook de benen nemen, als ze dan in de afgelopen uren al niet gedaan hebben. De kolonel zelf verwacht ik van dat hij binnen 48 uur maximaal het land verlaat. Het gaat erg snel en ook op AJA bellen Libiers uit Tripoli massaal om hun info te delen. De angst is weggevallen aangezien tot vandaag men niet durfde om zo massaal AJA te bellen met een mobieltje vanuit Tripoli en info te geven die vooral tegen Khadafi is gericht.
Daarnaast ben ik persoonlijk heel erg benieuwd hoe de Tunesische interim-regering omgaat met Saif al-Islam die zoals de berichten lijken weer te geven op Djerba zit/zat en vandaaruit een vliegtuig wilde pakken. De Tunesische interim-regering wordt al wantrouwd door veel Tunesiers en als ze hem zomaar laten gaan (of hoge pieten met macht) zal dat niet zomaar geaccepteerd worden door Tunesiers. Saif al-Islam/Khadafi en Ben Ali waren 1, hele nauwe banden. Algemeen bekend.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzTegelijkertijd doet de Tunische regering de Libiërs een enorme dienst. Als zo'n man niet weg kan vluchten, vecht hij zich dood. Het is allemaal niet fraai, maar het zijn vaak wel de beste oplossingen.Als mensen vanuit Tripoli bellen, dan is dat wat dat betreft een goed teken, want de voorgaande maanden bleek dat men niet meer durfde te bellen, vanwege de geheime dienst of zoiets. Als men nu belt, dan houdt dat in dat men een omslag ziet.quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.
Kom maar op met je Bibi-video.Wat een kansloos gedoe blijft dit toch. Je broek zakt er gewoon van af.
Er zit daar een dike drol die 'we' maar niet kunnen vangen. Echt he, het machtige westen tegen een kabouter in Afrika: 0-7 voor Uammar al-Gaddafi.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Volgens berichten was Saif vandaag al eerder in Djerba aangekomen, en dus al uit Libie weg.
Daarnaast is Saif slechts de zoon van, meer niet. Niet zo belangrijk voor een zo goed mogelijk aftreden van zijn vader en met zo weinig mogelijk bloedvergieten. Wat Mu'amer betreft heb je wel gelijk denk ik.
Het zijn in ieder geval spannende tijden. Djerba zit vol met gevluchte libiers nu al maanden overigens. Het zou goed kunnen dat de berichten van Tunesiers die naar het vliegveld van Djerba vanavond zijn gegaan voornamelijk Libiers zijn. Verschil is alleen te merken aan het accent/dialect namelijk.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzJa. En nee.quote:
Wat een kansloos gedoe blijft dit toch. Je broek zakt er gewoon van af.
Er zit daar een dike drol die 'we' maar niet kunnen vangen. Echt he, het machtige westen tegen een kabouter in Afrika: 0-7 voor Uammar al-Gaddafi.
Ja: de NAVO blijkt nog steeds vrij impotent te zijn. Amerika ook. Elk imperium.
Nee: Khaddafi heeft nog een paar vierkante kilometer tot zijn beschikking, kennelijk heeft het een en ander wel effect.Tsja, dan zullen de Libiërs wel de Limburgers zijn.quote:
Volgens berichten was Saif vandaag al eerder in Djerba aangekomen, en dus al uit Libie weg.
Daarnaast is Saif slechts de zoon van, meer niet. Niet zo belangrijk voor een zo goed mogelijk aftreden van zijn vader en met zo weinig mogelijk bloedvergieten. Wat Mu'amer betreft heb je wel gelijk denk ik.
Het zijn in ieder geval spannende tijden. Djerba zit vol met gevluchte libiers nu al maanden overigens. Het zou goed kunnen dat de berichten van Tunesiers die naar het vliegveld van Djerba vanavond zijn gegaan voornamelijk Libiers zijn. Verschil is alleen te merken aan het accent/dialect namelijk.Dit had in een week afgelopen moeten zijn, prutswerk (weer). De Amerikanen hadden zich geheel afzijdig moeten houden vind ik. Laat de Fransen en Engelsen (en de rest) dit maar uitzoeken.quote:
[..]
Ja. En nee.
Ja: de NAVO blijkt nog steeds vrij impotent te zijn. Amerika ook. Elk imperium.
Nee: Khaddafi heeft nog een paar vierkante kilometer tot zijn beschikking, kennelijk heeft het een en ander wel effect.
Hoe slecht dat ook ging/gaat.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Dat kan toch niet? Hoe kan "dit" in een week opgelost zijn? Hoe?quote:
[..]
Dit had in een week afgelopen moeten zijn, prutswerk (weer).
Wat heb je in gedachte?Ja, eerste zin ben ik het mee eens. Tweede zin niet; ook zij hadden zich er niet mee moeten bemoeien. Verschil is natuurlijk wel dat Obama illegaal bezig is en Cameron en Sarkozy niet.quote:De Amerikanen hadden zich geheel afzijdig moeten houden vind ik. Laat de Fransen en Engelsen (en de rest) dit maar uitzoeken.Het komt allemaal door het feit dat we zo hyprocriet willen zijn en niet meteen een bom op die gast hebben gegooid ongeacht het aantal slachtoffers.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.En voornamelijk eigenlijk door china en rusland.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.Uh, ja. Dat heeft weinig met hypocrisie te maken, maar meer met het feiten dat we godzijdank niet leven in een wereld waarin elke bad guy maar vermoord wordt.quote:
Het komt allemaal door het feit dat we zo hyprocriet willen zijn en niet meteen een bom op die gast hebben gegooid ongeacht het aantal slachtoffers.
Hoe zie je dat voor je? Gewoon een bommetje erop en alles is oké?BOOM BOOM HEADSHOT.quote:
[..]
Dat kan toch niet? Hoe kan "dit" in een week opgelost zijn? Hoe?
Wat heb je in gedachte?Neemt niet weg dat ze allemaal aan 't klootviolen zijn. Een land met geen leger, 90% bestaat uit huurlingen, en dan nog dit geklungel?quote:[..]
Ja, eerste zin ben ik het mee eens. Tweede zin niet; ook zij hadden zich er niet mee moeten bemoeien. Verschil is natuurlijk wel dat Obama illegaal bezig is en Cameron en Sarkozy niet.
Sorry maar als je dan gaat dan ga je er vol in. Niet dat ik dat wil want ik was, en ben, tegen het 'ingrijpen' hier.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Ik las laatst op een weblog en de dag erna in een treinkrantje dat de rebellen tweederde van Libië in handen hebben. Ik vond dat nogal een behoorlijke opmerking. Waarop is deze gestoeld, weet iemand dat?Ja, en dan? Wat los je daarmee op? Deze oorlog gaat immers niet om Khaddafi die een kutopmerking op het schoolplein heeft gemaakt, maar, kennelijk, om de Libische bevolking. Zeker gezien het feit dat hun aanvankelijke reden was: bevolking beschermen, geen regime change. Hoe helpt zoiets en hoe moet dit in de praktijk werken?quote:Tsja. Er zaten bijna 200.000 man in Irak en was klungelen, Afghanistan is geklungel. zoiets kan gewoon niet.quote:Neemt niet weg dat ze allemaal aan 't klootviolen zijn. Een land met geen leger, 90% bestaat uit huurlingen, en dan nog dit geklungel?
Sorry maar als je dan gaat dan ga je er vol in. Niet dat ik dat wil want ik was, en ben, tegen het 'ingrijpen' hier.Hopelijk vangen ze hem en word hij door z'n kop geschoten ofzoIdd.quote:
[..]
Uh, ja. Dat heeft weinig met hypocrisie te maken, maar meer met het feiten dat we godzijdank niet leven in een wereld waarin elke bad guy maar vermoord wordt.
Hoe zie je dat voor je? Gewoon een bommetje erop en alles is oké?
1 bom ipv de 10.000 die we nu hebben gedropped.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.BreakingNews Breaking News
Gadhafi forces retake industrial section of Libya oil port Brega bit.ly/onFak2
2 minutes ago"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCEt voila, de Magische Oplosbom lost alles op.quote:
[..]
Idd.
1 bom ipv de 10.000 die we nu hebben gedropped.
Hoe kan dat ineens?quote:
BreakingNews Breaking News
Gadhafi forces retake industrial section of Libya oil port Brega bit.ly/onFak2
2 minutes agoWhen I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.Meer bronnen die dat bevestigen? Kan er niks over vinden.
Juist alleen dat de rebellen het hebben ingenomen.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.Begrijp me niet verkeerd, ben het met je eens. Alhoewel, ik vind het nog steeds een waardeloze inmenging die later een soort van backfire effect gaat hebben.quote:
[..]
Ja, en dan? Wat los je daarmee op? Deze oorlog gaat immers niet om Khaddafi die een kutopmerking op het schoolplein heeft gemaakt, maar, kennelijk, om de Libische bevolking. Zeker gezien het feit dat hun aanvankelijke reden was: bevolking beschermen, geen regime change. Hoe helpt zoiets en hoe moet dit in de praktijk werken?
[..]
Tsja. Er zaten bijna 200.000 man in Irak en was klungelen, Afghanistan is geklungel. zoiets kan gewoon niet.
Die rebellen zijn natuurlijk ook een stelletje ongeorganiseerde jokers. Waar hebben we dat eerder gezien?Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Ja: http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-aug-21-2011-0436quote:
Meer bronnen die dat bevestigen? Kan er niks over vinden.
Juist alleen dat de rebellen het hebben ingenomen."Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCNo offense, maar je bent het niet met me eens. Ja, over de algehele oorlog wellicht, maar jij stelt een simpele moordaanslag op Khaddafi voor, of eventjes het leger vernietigen.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ben het met je eens. Alhoewel, ik vind het nog steeds een waardeloze inmenging die later een soort van backfire effect gaat hebben.
Die rebellen zijn natuurlijk ook een stelletje ongeorganiseerde jokers. Waar hebben we dat eerder gezien?
Ja,dat kan. Maar dan? Wat win je ermee? Wat voor gevolgen heeft dat? Daarom kan het niet.Seif islam is nu aan het pratenAll wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonEen aantal pessimisten (of realisten?) denkt dat de opstand binnen Tripoli te vroeg kwam en vraagt zich af waarom dat niet beter gecoördineerd is en wie verantwoordelijk is voor de volgens hun voortijdige oproep.
Anderen denken dat het wel degelijk gepland was.
Misschien ook wel belangrijk dat duidelijk is dat de bewoners van Tripoli zelf in opstand komen en het niet iets van buitenaf is.
Nu nog moeilijk te zeggen.
Ik ga maar eens slapen iig.Wat voor een gevolgen heeft 't als hij weg is? Er zijn talloze landen in Afrika met dictators met als enig verschil dat de bevolking niet durft/kan op te staan. Die laten we toch ook gewoon links liggen?quote:
[..]
No offense, maar je bent het niet met me eens. Ja, over de algehele oorlog wellicht, maar jij stelt een simpele moordaanslag op Khaddafi voor, of eventjes het leger vernietigen.
Ja,dat kan. Maar dan? Wat win je ermee? Wat voor gevolgen heeft dat? Daarom kan het niet.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Dat is niet duidelijk. Ik las ergens ook dat de opstandelingen graag ASAP door wilden gaan en dat de NAVO tegen was. Het is, wat ik zo lees, duidelijk dat de mankracht intern is, maar het is niet duidelijk dat er geen coördinatie is.quote:
Een aantal pessimisten (of realisten?) denkt dat de opstand binnen Tripoli te vroeg kwam en vraagt zich af waarom dat niet beter gecoördineerd is en wie verantwoordelijk is voor de volgens hun voortijdige oproep.
Anderen denken dat het wel degelijk gepland was.
Misschien ook wel belangrijk dat duidelijk is dat de bewoners van Tripoli zelf in opstand komen en het niet iets van buitenaf is.Dat snap ik, maar je valt een land aan met een reden. Als die reden is: laten zien wie de baas is, dan ja, kun je wel een grote aanval doen en je laat zien dat je de baas bent, maar wat voor zin heeft dat?quote:
[..]
Wat voor een gevolgen heeft 't als hij weg is? Er zijn talloze landen in Afrika met dictators met als enig verschil dat de bevolking niet durft/kan op te staan. Die laten we toch ook gewoon links liggen?Ik heb het trouwens al een tijdje gek gevonden dat Khaddafi met alleen zijn audioboodschappen kwam. Bang voor NAVO-aanvallen? Akkoord. Maar dan nog.De laatste aanval op een land vd Amerikanen, met een goede reden, was Pearl Harbour.quote:
[..]
Dat snap ik, maar je valt een land aan met een reden. Als die reden is: laten zien wie de baas is, dan ja, kun je wel een grote aanval doen en je laat zien dat je de baas bent, maar wat voor zin heeft dat?Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Ja, dat snap ik, maar dat heeft niet met Libië te maken.quote:
[..]
De laatste aanval op een land vd Amerikanen, met een goede reden, was Pearl Harbour.
Overigens denk ik dat er nog drie andere enigszins gerechtvaardigde oorlogen zijn geweest na e Tweede Wereldoorlog: Korea, "Joegoslavië (ex Kosovo)" en de Golfoorlog".De Amerikanen hadden voornamelijk medische troepen in Joego. En aan de eerste golfoorlog zit natuulijk ook een oliesmaakje.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Deze nog even.
Er zijn vanavond honderden (duizenden?) gevangen bevrijd.
Verdacht van oppositie, mogelijke oppositie of preventief ontvoerd om een gemeenschap onder druk te zetten.
De afgelopen weken zijn er al veel 'geëvacueerde' en vermiste groepen mensen terug gevonden.twitter:LibyanDictator twitterde op zondag 21-08-2011 om 03:51:51 One of my cousins kidnapped from #Miarata early on in the revolution was just rescued from prison by f fighters in Tajoura. #MermaidDawn reageer retweetKaddafi zelf zie ik nog zo snel niet vluchten. Is het waarschijnlijk dat zijn naaste familie nu vlucht naar een land als Venezuela of Noord-Korea?Zojuist op France24 vanuit Zawiyah de inschatting van de correspondent (Mabin) dat de weerstand in Tripoli heel erg sterk zal zijn. Tot nu toe zijn er vrijwel geen Khadaffi-vechters die zijn overgelopen.
Rebellen wachten op dit moment op Nato-steun bij het verslaan een zware blokkade, nog wel buiten Tripoli!!! Go 49-ers !!!Nu live interview met Adel Gharyani op Skynews vanuit Gharyan:
- het plan is dat alle troepen verzamelen in een klein dorpje binnen Tripoli (Petulah oid)
- ze hebben nog geen green light om op te rukken naar Tripoli
- ze denken dat Khadaffi in het zuiden zit en niet in Tripoli
[ Bericht 29% gewijzigd door RobertoCarlos op 21-08-2011 12:28:31 ]!!! Go 49-ers !!!Onze media werkt ook niet echt goed mee.
"Don't call us rebels"
http://blogs.aljazeera.ne(...)ont-call-us-rebels-0
"Why do you call them rebels? They are not fighting men. They are civilians forced to pick up weapons." "You need to tell the world that these men are normal people. Gaddafi has forced them to take up arms. It's a crime."
"I was an engineer at the steelworks," he replied with a broad smile. Every rebel fighter I've talked to in Libya has said they plan to go back to their old jobs after the war.Het zijn toch gewoon rebellen? Als je gewapend in opstand komt tegen de machthebbers ben je een rebel.quote:
Onze media werkt ook niet echt goed mee.
"Don't call us rebels"
http://blogs.aljazeera.ne(...)ont-call-us-rebels-0
"Why do you call them rebels? They are not fighting men. They are civilians forced to pick up weapons." "You need to tell the world that these men are normal people. Gaddafi has forced them to take up arms. It's a crime."
"I was an engineer at the steelworks," he replied with a broad smile. Every rebel fighter I've talked to in Libya has said they plan to go back to their old jobs after the war.Kaddafi heeft dan ook weinig olie meer onder controle.quote:
Bericht van het overlopen van de olie-minister is nu officieel bevestigd...The problem is not the occupation, but how people deal with it.Misschien lacht hij als laatst als blijkt dat hij Libië allang vertrokken isquote:
Kadaffi: "De ratten zijn vernietigd"
.
Die olie wordt nu al verdeeld met Frankrijk vooraanquote:
[..]
Kaddafi heeft dan ook weinig olie meer onder controle.
!!! Go 49-ers !!!http://news.sky.com/home/world-news/article/16053951quote:Libya Calls For Ceasefire As Rebels Advance
33 Comments
The Libyan government has appealed for an immediate ceasefire and an end to Nato's "aggression" as the rebel force approaches the capital Tripoli.
Spokesman for Colonel Muammar Gaddafi's regime, Moussa Ibrahim, told reporters the rebels were nothing without Nato and they would never be able to take Libya.
He also claimed the people of Tripoli would not rise up and join them.
"Tripoli is well protected and we have thousands upon thousands of professional soldiers ready to defend this city against any possible invasion by rebels under the cover of Nato."
He added: "What is happening now and what is going to happen is not the power of the rebels.
"It's the power of Nato - a major force for evil that has no heart, using armed gangs to occupy a whole nation."
Mr Ibrahim's made the comments as the rebels came under sniper fire at the western gate of Tripoli following quick progress along the coast to the capital.!!! Go 49-ers !!!http://news.smh.com.au/br(...)-20110821-1j4cm.htmlquote:Tunis recognises Libyan rebels
August 21, 2011 - 9:24AM
AP
Tunisia's Foreign Ministry has recognised the Libyan rebels' National Transitional Council as the sole legitimate representative of the Libyan people, the official Tunisian TAP news agency reports.
The move represents a major shift in policy for Libya's neighbour to the west, which has remained neutral throughout the months-long civil conflict that has seen rebels attempt to oust long-standing leader Muammar Gaddafi.
France and Italy were among the first nations to recognise the Benghazi-based NTC as the Libyan government, and the United States has also done so.
Advertisement: Story continues below
The NATO-supported rebels have steadily gained ground and are closing in on the capital, Tripoli.
Meanwhile on Saturday, TAP also reported Gaddafi's former right-hand man left the Tunisian island of Djerba for Italy after apparently defecting.
Abdel-Salam Jalloud's flight took off from the Djerba airport early on Saturday, the report said, without providing any details. Rebels attempting to oust Gaddafi have said Jalloud has defected.
Jalloud helped Gaddafi stage the 1969 coup that propelled him to power. He was Gaddafi's most trusted deputy for two decades and the regime's No. 2 official, but began to clash with the leader in the 1990s.
The TAP report added that another top Libyan official, Oil Minister Omrane Boukraa, has not returned to Libya following a mission to Italy. He was expected to return home on Thursday.
© 2011 AP!!! Go 49-ers !!!Die gaddafi is nog niet jarig als ze hem te pakken krijgen. Mubarak hebben ze voor minder in een kooi gezet.
Toch denk ik dt hij - net als Ben Ali - het land uitvlucht. Vergeleken met Mubarak zit eerdergenoemde veilig in Saudi Arabie dus als Gaddafi slim is doet hij hetzelfde.Ik denk ook dat Khadaffi te trots is op zichzelf om zelfmoord te plegen. Daar heeft ie een te groot ego voor.quote:
Die gaddafi is nog niet jarig als ze hem te pakken krijgen. Mubarak hebben ze voor minder in een kooi gezet.
Toch denk ik dt hij - net als Ben Ali - het land uitvlucht. Vergeleken met Mubarak zit eerdergenoemde veilig in Saudi Arabie dus als Gaddafi slim is doet hij hetzelfde.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!andersom is hetquote:
[..]
Ik denk ook dat Khadaffi te trots is op zichzelf om zelfmoord te plegen. Daar heeft ie een te groot ego voor.!!! Go 49-ers !!!Ik zat er ook aan te denken idd dat hij misschien zelfmoord gaat plegen. Maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. In de islam is zelfmoord taboe. Hij is een leider der gelovigen (emir el muminin) althans zo beschouwt hij zichzelf. Er is naar mijn weten nooit een islamitische leider die zelfmoord heeft gepleegd. Maar goed je weet maar nooit want hij schijnt mentaal niet goed te zijn, oa. schizofrenie.Ik denk dat hij te gestoord is om zelfmoord te plegen. Eerder zie ik hem zichzelf doodvechten. Maar we zullen het zien, ik ben wel benieuwd hoe de 'rebellen' (dat vinden ze zelf geen prettige term) het uiteindelijk gaan afhandelen.de rebellen moeten tripoli helemaal niet ingaan, ze moeten het isoleren en afwachten tot het eten in de stad opraakt ... dan trappen ze ghadaffi er zelf uitOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Maar dat is een beleg, gericht tegen de burgerbevolking. Dat mag niet van de VN en dus zal de NAVO de rebellen aanvallen.quote:
de rebellen moeten tripoli helemaal niet ingaan, ze moeten het isoleren en afwachten tot het eten in de stad opraakt ... dan trappen ze ghadaffi er zelf uit
Of niet....
het is een vestingstad, Ghadaffi claimt zelf duizenden professionele militairen in de stad te hebben, hoogstens kun je het een oorlogsmisdaad noemen dat hij die burgers als menselijk schild gebruikt maar je kunt het gewoon belegeren
zou krankzinnig zijn om daar met ongeoefende boeren te gaan vechtenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vrees dat dat toch is wat gaat gebeuren.quote:
zou krankzinnig zijn om daar met ongeoefende boeren te gaan vechtenja ik ook maar het zou verstandiger zijn als ze gewoon afwachten en de rest van het land veroveren
NATO kan in zo'n stad niet zo veel doen vanuit de luchtOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Zie je ome Kadaffi al moeite doen en vluchten in de woestijn? Hij vliegt weg of wordt gevangen genomen.quote:
Ik denk dat hij gewoon vlucht, de woestijn in.Ik denk dan ook dat de NAVO het niet eens was met de zet van gisteren.quote:
ja ik ook maar het zou verstandiger zijn als ze gewoon afwachten en de rest van het land veroveren
NATO kan in zo'n stad niet zo veel doen vanuit de luchtWat hebben ze de afgelopen maanden gedaan dan? En wat zijn ze op dit moment dan aan het doen? De Navo weet het toch iets beter dan jij lijkt me..quote:
ja ik ook maar het zou verstandiger zijn als ze gewoon afwachten en de rest van het land veroveren
NATO kan in zo'n stad niet zo veel doen vanuit de lucht!!! Go 49-ers !!!vechten met Ghadaffi's boys geholpen door NAVO airpower?quote:
[..]
Wat hebben ze de afgelopen maanden gedaan dan? En wat zijn ze op dit moment dan aan het doen?
lijkt me niet slim om in Tripoli met Ghadaffi's boys te gaan vechten zonder airpower ... wordt een bloedbad en de mensen die er nu wonen zijn misschien niet zo vergevingsgezind als gehoopt worddas een 'argument' waar je elke discussie mee dood kunt slaanquote:De Navo weet het toch iets beter dan jij lijkt me..Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Kaddafi verblijft op dit moment waarschijnlijk 24/7 in een bunker.quote:
Er zou een compound in Tripoli zijn gebombardeerd waar Khadafi mogelijk verblijft.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Haha die naam die ze eraan gegeven hebben.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.http://shabablibya.org/ne(...)ills-kadhafi-snipersquote:ZAWIYAH, Libya ? With his flipped-round baseball cap and ?Just Do It? T-shirt, Tareg Gazel looks like any other 19 year old. But this teen?s job is to use cunning and guile to find and kill Kadhafi regime snipers.His mother is from Belfast, his father is Libyan and, as if drawn from the script of a Hollywood movie, he is now using what he learnt hunting game in the desert to liberate Zawiyah, his city that lies almost at the gates of Tripoli.Rebels said late Friday that they had freed Zawiyah, just 40 kilometres (25 miles) from the Libyan capital, but rockets continued to fall on the city from a nearby forest and it is uncertain whether all the snipers have been eliminated.?We killed four last night, two the night before,? Gazel told AFP as he waited with his rebel comrades under the protection of a motorway flyover, taking a rest and cleaning weapons before the next sniper report comes in.He is prepared to reveal some of the ruses that he and the eight-man team he heads use to find snipers around the sprawling city, but ?not the new tricks.??We hear from informants that there?s a sniper somewhere, so we go to see what?s happening, we stay several hours just to observe and then we do our tricks.??At night the job is easier. We attach a light to a dog, and when it crosses the street, we see where the sniper?s laser sight is coming from. That?s how we got the last one. Or we run across the street ourselves to draw their fire.??The most we?ve waited to get a sniper is eight hours. We?re not (elite US Navy) SEALs or anything, we?re just lucky.?Luck and the experiences gained from one of the favourite pre-revolution pastimes in the area.?Many of us around here are hunters, we?re good with rifles,? he said, boasting that ?most of our kills are either to the head or to the heart.?But these hunters now tracking human prey are up against a better-trained and better equipped enemy. Gazel says that most of their foes are foreign mercenaries as Kadhafi has to buy his fighters because of a lack of po...Moeten de rebellen nu stoppen en wachten?
Er zijn nu Misrata achtige taferelen in sommige wijken: grad beschietingen, tanks die wijken intrekken, snipers.
Is al gemeld dat freedomfighters van Misrata en Zlitan via zee geland zijn in een oude haven van Tripoli?
[ Bericht 0% gewijzigd door svann op 21-08-2011 17:25:37 ]1 Hour 2 Minutes ago:
Al Jazeera's correspondent in Libya has the following update on the battle for Libya:
The anti-Gaddafi fighters have fully taken control of Tajoraa, Suq al-Jumaa, Arada and al-Sabaa neighbourhoods in the capital Tripoli, Al Jazeera correspondent said , adding that clashes were still underway in Ben Ashhour, Fashlom, and Zawiyat al-Dahmani neighbourhoods in Tripoli.
Anti-Gaddafi fighters said they had seized the headquarters of a company running mobile phones in Tripoli, along with an attempt to advance at the premises of a government-run radio service
The battle for Tripoli kicked off on Saturday by an uprising that broke out from within the Libyan capital Tripoli, codenamed “Mermaid Dawn”, aimed at liberating the capital.
1 Hour 18 Minutes ago:
Libya rebels on Sunday infiltrated the capital Tripoli by sea in a covert operation launched from their western enclave of Misrata, a rebel spokesman said.
An advance party "from Misrata reached Tripoli this dawn by sea and joined Tripoli rebels. They are now fighting alongside them," spokesman Abdullah Melitan told AFP in Misrata, 200 km from Tripoli.
Libyan rebels took control of Misrata in mid-May after repelling forces loyal to Muama Gaddafi who had laid siege to the strategic port city for two months. - AFPOorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitztwitter:ShababLibya twitterde op zondag 21-08-2011 om 16:00:19 5 Boats carrying Freedom FIghters arrived into #Tripoli. Fierce battles in the West 27km from Tripoli as the Zawiyah front tries to move in reageer retweettwitter:Liberty4Libya twitterde op zondag 21-08-2011 om 16:09:40 Feb17 Revolutionaries gave Gadafi loyals till 4 pm Tripoli time to either surrender or stay at home & drop weapons or else count as enemy. reageer retweettwitter:Het gaat slechts om 1 ding: oliequote:
En ik maar denken dat de NAVO daar ingreep om burgerdoden te voorkomen.
Echt een schande de NAVO een stel halve gare rebellen aan de macht helpt.٩๏̯͡๏)۶quote:Libyan Rebels Capture Major Base Defending Capital
TRIPOLI, Libya (AP) — Libyan rebels captured a major military base that defends Moammar Gadhafi's stronghold of Tripoli as clashes and protests raged in the streets of the capital on Sunday.
As Associated Press reporter with the rebels rapidly advancing toward Tripoli saw them take over the base of the Khamis Brigade, 16 miles west of the capital. After a brief gunbattle, Gadhafi's forces fled.
Gadhafi's 27-year-old son Khamis commands the 32nd Brigade, also known simply as the Khamis Brigade, one of the best trained and equipped units in the Libyan military.
verderAltijd weer treurig hoe het gesteld is met zgn. 'loyale' en 'elite' Arabische legereenheden.quote:The problem is not the occupation, but how people deal with it.Luchtbombardementen willen daar nog wel eens voor zorgen.quote:
[..]
Altijd weer treurig hoe het gesteld is met zgn. 'loyale' en 'elite' Arabische legereenheden.Ondertussen ook gevechten bij de Mitiga luchthaven.
Acties lijken wel erg goed gecoördineerd.
[ Bericht 34% gewijzigd door lutser.com op 21-08-2011 18:35:32 ]quote:1737:
Nato spokesman Roland Lavoie tells the BBC the alliance has no contact with the rebels and is not co-ordinating their advance. "It is up to the two parties to sort out their differences and to figure out how they could get out of that crisis. In the meantime, Nato is just providing security and this is the mandate we will continue to do in the coming days."Liberty4Libya Free Libya Now
Gadafi is speaking on TV right now as we speak, very frantic. #Libya
AJELive AJELive
#Gaddafi appears briefly on state TV: "we will fight to the last drop of blood ... we will never give up" aje.me/ajelive #LibyawoefBron: twitter @ChangeInLibyaquote:BREAKING: TRIPOLI freedom fighters have attacked and liberated OVER 5,000 political prisoners from Jdaida prison. HUGE celebrations #libyaHet is of vandaag of morgen dat Tripoli in de handen is van de vrijheidstrijders. Ik denk niet dat Kazo daar is.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonBeetje raar om de gevangenis zomaar open te zetten, laat je ook moordenaars buiten.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.lijkt goed te gaan vooralsnog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Hebben alle rebellen ten westen van Tripoli eigenlijk zelf al bevestigd bij de NTC in Benghazi te horen?
Verder herinner ik me een gerucht van een maand geleden dat Kadaffi in staat zou zijn om Tripoli in de lucht laten vliegen bij inname....twitter:AJELive twitterde op zondag 21-08-2011 om 18:50:45 Gaddafi says he is in the city, will stay on till the end, rallies people to liberate #Tripoli http://t.co/71kfBG0 reageer retweetAlgerije heeft eerder haar havens ter beschikking gesteld en meegewerkt aan het importeren van wapens en olie voor het regime.twitter:dovenews twitterde op zondag 21-08-2011 om 18:52:43 NTC #Alshamam: We are tracking Gaddafi & we think he was talking from the Libyan - Algerian border. #WhyAlgeria #Why reageer retweetOok zonder bombardementen is het niet veel soeps.quote:
[..]
Luchtbombardementen willen daar nog wel eens voor zorgen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Zij gaan broeder leider achterna om hem te steunen?twitter:Liberty4Libya twitterde op zondag 21-08-2011 om 18:29:46 Sirte is witnessing the largest evacuation of civilians ever. Cars heading south fill the roads. #Libya reageer retweet
Hieronder een (arabisch) Facebookverslag van een interview met een stamoudste uit Sirte over de bevolkingspolitiek van Gaddafi.
Gaat als ik het goed begrepen heb over de genaturaliseerde huurlingen van zijn milities (en hun families) die hij rond Sirte gehuisvest heeft.
Misschien zelfs onder zijn stam heeft laten vallen tot ongenoegen van de oorspronkelijke leden, maar daar kan ik het fijne niet van volgen.
Ze lijken niet erg geliefd te zijn onder de oorspronkelijke bevolking.
Bron is voor de arabisch lezenden misschien wel interessant. (Ik heb er google translate op losgelaten.)
Facebook pagina en de originele pagina in google cache. (Liet zich niet linken.)SPOILER: webcache originele paginaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Pictures: The battle for Tripoli
http://aljazeera.com/inde(...)182191115411122.htmlWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.21/08/11 20u19http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)i-te-bevrijden.dhtmlquote:De Libische leider Muammar Kaddafi heeft het volk 'uit alle regio's' opgeroepen om Tripoli te bevrijden van de rebellen die de hoofdstad belegeren. Dat was te horen in een audioboodschap die vanavond werd uitgezonden door de staatstelevisie.
Kaddafi zei verder dat hij tot het bittere eind in Tripoli blijft en zich niet zal overgeven. Hij zei te vrezen dat de hoofdstad 'zal branden' door de aanval die de rebellen hebben geopend.
[....lees verder in AD]I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!Als liegen tot hartaanvallen zou leiden was deze man dood.quote:
1737:
Nato spokesman Roland Lavoie tells the BBC the alliance has no contact with the rebels and is not co-ordinating their advance. "It is up to the two parties to sort out their differences and to figure out how they could get out of that crisis. In the meantime, Nato is just providing security and this is the mandate we will continue to do in the coming days."Ja, ik generaliseer.Volgens mij gaat het juist prima op deze manier. Het Westen raakt niet verzeild in een grondoorlog en de rebellen knappen het klusje zelf op.quote:
Wat een kansloos gedoe blijft dit toch. Je broek zakt er gewoon van af.
Er zit daar een dike drol die 'we' maar niet kunnen vangen. Echt he, het machtige westen tegen een kabouter in Afrika: 0-7 voor Uammar al-Gaddafi.Velen zaten toch al in dat Rixos hotel?quote:
Journalisten zijn nu in (voorsteden van) Tripoli.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ja, maar dat zijn andere, die niet weg mochten.quote:
[..]
Velen zaten toch al in dat Rixos hotel?Een half jaar geleden zouden ze hem ook al hebben en toen sloeg 'ie hard terug. Ik moet 't nog maar zien.quote:
[..]
Volgens mij gaat het juist prima op deze manier. Het Westen raakt niet verzeild in een grondoorlog en de rebellen knappen het klusje zelf op.Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.Moet wel gek lopen.quote:
[..]
Een half jaar geleden zouden ze hem ook al hebben en toen sloeg 'ie hard terug. Ik moet 't nog maar zien.
Maar dit is alleen Tripoli. Alles tussen Misrata en Brega is nog bij het regime.twitter:Liberty4Libya twitterde op zondag 21-08-2011 om 21:01:38 There are strong indication that Gadafi still have comand & control over some elements, mostly mercenaries. They have moved from barracks. reageer retweetGeen idee waar Wadi Al Rabee ligt.twitter:Liberty4Libya twitterde op zondag 21-08-2011 om 20:48:33 Reports of large numbers of mercenaries leaving barracks in Wadi Al Rabee area moving north. #Libya @AJArabic reageer retweetEen kaart van de situatie voor 10 dagen terug.
en een van nu:
Kun je goed zien in hoeverre de situatie wel niet is veranderd. Ik denk dat maar weinig hadden gedacht dat de situatie 10 dagen geleden zo zou omslaan.IncelfrikandelJe bovenste plaatje doet het niet, FB. Verkeerde extensie, denk ik.quote:
De grensovergang bij Ras Ajdir was toch ook al onder controle?10 km tot wat? Ze zijn al in Tripoli.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.APechtold Alexander Pechtold
Benieuwd wat de VN gaat doen als Tripoli zou vallen. Een VN-macht om chaos te voorkomen moet serieus overwogen worden.
2 minutes ago"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MCMitrala Mitra Nazar
RT @Reuters: FLASH: Libyan rebel convoy enters western district of Tripoli, little sign of resistance by pro-Gaddafi forces: witness
2 minutes ago"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Video : Mutassim 
Tunisians surround Djerba airport to prevent Seif Gadafi from leaving the country. 
TRIPOLI LPC Soug Al Jumaa: Gaddafi is shelling us with ANTI-AIRCRAFT WEAPONS and we suspect GRAD rockets may follow soon. 
Op 
One of my cousins kidnapped from 
5 Boats carrying Freedom FIghters arrived into 
Sources: Souk-El-Joumha district & Tajoura areas of 
Gaddafi says he is in the city, will stay on till the end, rallies people to liberate 
NTC 
