NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want we bombarderen Libië omdat Khadaffi massavernietigingswapens zou kunnen hebben?quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 13:00 schreef Chooselife het volgende:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaanquote:Op maandag 15 augustus 2011 19:30 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Wat moest daar dan doen voor die stage?
.Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.
Hopelijk duurt het niet lang meer. Nog een paar dagen/weken dan is het afgelopen. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ik weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...quote:
[..]
Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijk
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik spreek voor mezelf maar zo zie ik het helemaal niet. Waarschijnlijk zal de nieuwe macht in Libië minder dan perfect zijn dus zwart/wit is het zeker niet. Maar we zijn nu eenmaal begonnen en moeten het voor onze reputatie en eigen belang naar behoren afronden.quote:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
Nu doe je zelf of het zwart/wit is. De NAVO heeft geen totale schijt aan de bevolking, bij elke operatie worden maatregelen genomen om de bevolking buiten schot te houden, voor zover mogelijk.quote:En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
En ja, die olie willen we.
Is nog niet te zeggen. Makkelijk voorspellingen doen kan iedereen, en dan later "zie je wel" zeggen geeft je echt geen eer. Niemand weet wat de toekomst brengt en waarom die zo is.quote:Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
Je vergeet voor het gemak andere grootmachten even. Zo ken ik je weer.quote:En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat durf ik niet te zeggen eigenlijk. Ik was natuurlijk maar stagiaire en bij de belangrijkste gesprekken ben ik niet aanwezig geweest. Tegen mij waren ze gewoon vriendelijk. Achter de schermen zullen er vast een heleboel andere dingen gespeeld hebben, maar daar merkte ik niet zoveel van. Hun Engels was in ieder geval bijzonder goed (in tegenstelling tot de meeste Libische volwassenen), dus ik vermoed dat de meeste hoge personen hun opleiding in het buitenland gevolgd hebben. Maar ja, het blijft een land waar relaties belangrijk zijn en waar hoge functies uitgedeeld worden aan mensen die door G. vertrouwd worden.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?
Aan de andere kant denk ik dat ze wel een dagtaak hadden aan het uitleggen van vreemde ideeen van G. (bijvoorbeeld de Zwitserland-rel), en dat ze dus toch wel enige diplomatieke en strategische kwaliteiten moeten hebben
.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+
Wat is nu weer een dreiging van een massamoord? Dat is een interpretatie volgens mij van iets wat zich mogelijk in de toekomst af zou kunnen spelen, subjectief, koffiedik-kijken. Een massamoord moet volgens mij plaatsgevonden hebben, alvorens je ervan kunt spreken. En het is zo simpel te weerleggen. Liberia, Rwanda, Angola, Congo. Daar hebben zich échte massamoorden afgespeeld, in plaats van "dreigende". Allemaal onbelangrijk gebleken voor de NAVO. Dus is het wel dégelijk iets anders in dit geval.quote:
[..]
In werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijk
Olie speelt de hoofdrol. Khadaffi is geniaal met die Tamoil-formule van ze. Ze hebben een hele productie, raffinage -en exploitatietak op poten gezet. Met het consumerende Europa als afzetmarkt. Een eigen Shell dus. Op die manier zou het land in potentie het allermachtigste land van de regio kunnen worden en Italië kunnen dicteren in plaats van andersom. Bovendien kan het een eigen prijs bepalen, omdat het een staatsbedrijf is en geen schreeuwende aandeelhouders hebben.
En zodra Khadaffi zegt, ik wil alleen nog maar in goud betaald worden en ga dat aan OPEC voorstellen om massaal te handhaven als nieuw betaalmiddel. Dan is hij zelfs in staat de wereld van olieconsumerende landen te domineren en dicteren. Eenzelfde plan als Saddam Hoessein had, een eenzelfde situatie als Irak.
Zodoende moest hij verdwijnen. En zodoende hebben ze een lokale bende oproerkraaiers wat kisten vol oud NAVO materieel uitgedeeld, snel een alternatieve bank opgericht vanwaar olietransacties verricht kunnen worden, alle externe tegoeden van het regime geconfisqueerd. Nu alleen nog Khadaffi en familieleden vermoorden en missie geslaagd.
Het is moderne kolonisering. Landen worden niet meer fysiek bezet, maar economisch en juridisch. Precies wat zich ook in Irak afspeelt en wat men in Afghanistan probeert. Het geld regeert en ze -ze is de consumerende Westers kapitalistische economieën- hebben schijt aan de hele bevolking, of bevrijding ervan. Welkom in de realiteit, welkom in de 21-ste eeuw.
Iran is absoluut ook aan de beurt met eenzelfde behandeling. Gebeurt er niets, blijft de grondstoffenmarkt in handen van de staat, dan zit ik ernaast met mijn stellingen en is mijn betoog onzin. Maar als het echt is zoals ik vermoed en schets, dan staat ze eenzelfde lot te wachten als Irak, Afghanistan en Libië. Alleen ben ík benieuwd met welke reden er aangevallen wordt. Want slaagt Iran erin te bestaan en te verkopen aan India, Pakistan en China, dan krijgen we een nieuw Perzisch rijk. De nieuwe leider van de regio. En dat móet natuurlijk voorkomen worden, aldus de aan winst verslaafde Bilderberg-kliek.
En als lieden er anders over denken, uitstekend, even goede vrienden. Alleen het blijkt over pakweg 25 jaar toch wel zo te zijn als ik hierboven schets. Dan verafschuwen we dit type kolonisering weer -wir haben es nicht gewusst- en breekt een andere manier van koloniseren aan. Tenzij het kapitalisme en het systeem met de aan winst verslaafde aandeelhouders verdwijnt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 17-08-2011 13:21:44 ]
Kon ook een nieuw topic zijn. Maar ja.
Moraliteit is niet het zelfde als recht natuurlijk. Maar ben ergens toch benieuwd hoe dat in dit soort gevallen zit eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-08-2011 21:54:36 ]
deutsche welle: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15318540,00.htmlquote:The Dutch government has agreed to release frozen funds from Moammar Gadhafi's regime to the World Health Organization to buy medicine for the Libyan population as fighting rages on across the country.
Moraliteit is niet het zelfde als recht natuurlijk. Maar ben ergens toch benieuwd hoe dat in dit soort gevallen zit eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-08-2011 21:54:36 ]
Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik woon hierquote:
[..]
Ik welEn dan is natuurlijk gelijk de vraag: wat ga je daar doen?
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warm
Wat is je bron als ik vragen mag?quote:
Beetje vreemd dat de westerse media geen aandacht besteed aan de veranderende omstandigheden in deze oorlog.
Er lijkt een media blackout in effect te zijn over de herovering van Misrate door het Libische leger.
De verdwijning van de top rebellen legerleider Hiftar (waarschijnlijk ondergedoken Misrata.) wordt ook volledig geheim gehouden.
Net als de spanningen tussen Tunesie en de rebellen voornamelijk door de mijnen velden die de rebellen in Tunesia aan het aanleggen zijn. En de Tunesiers worden steeds bozer op de Quatari schepen met wapens in Tunesie voor de rebellen.
Tenslotte keren de Libische stammen zich officieel tegen de rebellen en nemen zelfs de wapens op tegen de rebellen waar zij zich tot nu toe afzijdig hielden.
Ja, ik twijfel er ook niet echt aan. Het is eerder dat ik er geen kijk op heb.quote:
Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.
Iets met eerlijk proces ofzo.
Het heeft iig iets tekenfilmachtigs, hehe.
Fijn dat je weer thuis bent!quote:
Ik woon hier
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warm
Ja, wel een graadje of vijftien warmer dan hier, gok ik.
Zijn bronnen zijn de libische staatsmedia en haar adepten (zoals oa Russia Today en Alex Jones).quote:Wat is je bron als ik vragen mag?
Hij en zijn tien kloons vinden het schande dat die hier niet serieus genomen worden.
Misschien dat jij wat opheldering kan scheppen in dit topic?quote:
De meningen hier verschillen nogal en de media helpt ook niet echt mee.
quote:Libyan rebels seize western oil refinery
* Rebels clear western refinery of Gaddafi loyalists
* Rebels take Garyan, cut highway north to Tripoli
* U.S. deploys two more Predator drones
ZAWIYAH, Libya, Aug 18 (Reuters) - Libyan rebels took control of an oil refinery in the western town of Zawiyah and blocked the main highway north to the capital on Thursday, further isolating Muammar Gaddafi's Tripoli stronghold.
Rebel advances in recent days have cut Gaddafi's forces off from their main supply routes following a months-long stalemate, putting the Libyan leader's 41-year rule under unprecedented pressure.
Small groups of rebel fighters occupied the inside of the Zawiyah refinery complex, about 50 km (30 miles) west of Tripoli on the highway linking Tripoli to Tunisia, with no sign of the pro-Gaddafi forces that had battled for the plant for days.
Doctors at a hospital a few kilometers (miles) south of Zawiyah said nine people were killed and at least 45 injured in fighting around the town and at the refinery on Wednesday, most of them rebels, and said pro-Gaddafi forces had hit a house near the hospital with Grad rockets.
Rebels also controlled the town of Garyan, which sits about 80 km south of Tripoli on the main highway, a Reuters reporter there said, adding that rebels had placed a T-34 tank and an anti-aircraft gun taken from Gaddafi forces in the main square.
"We took one tank and an anti-aircraft gun from Gaddafi's forces. Next, we will go to Tripoli," said one of the fighters, who called himself Mohammad.
A spokesman for Gaddafi played down recent rebel gains and said the government remained in control of the country.
"This is a crisis that will last a few days and then it will be -- God willing -- overcome," said Mussa Ibrahim in remarks carried by JANA news agency on Thursday. "We will push ahead and until we liberate the whole country."
Gaddafi's whereabouts are unknown.
Aided by NATO bombers, assault helicopters and a naval blockade, the rebels have transformed the battle in the last few days after many weeks of stalemate.
The United States also deployed two more Predator drones for surveillance operations over Libya, a U.S. official said on Wednesday. It was unclear how many drones the U.S. already had over the country.
In Brega, on the eastern front, rebel forces said they had suffered 18 killed and 33 wounded on Tuesday and Wednesday in their battle to dislodge Gaddafi forces from the oil port and refinery, where they have been fighting for many days.
The 69-year-old Gaddafi seems isolated with rebel forces closing in and vowing to enter Tripoli by the end of the month.
MASS GRAVE
A rebel spokesman from the opposition-held city of Misrata to the east of Tripoli reported that rebels had found the buried bodies of civilians they said had been slaughtered by Gaddafi's forces.
"We discovered a mass grave containing 150 bodies in Tawargha. These are the corpses of civilians kidnapped from Misrata by Gaddafi's loyalists," he said. Rebels found a video "showing kidnappers cutting the throats of people", he said.
The spokesman said rebel forces were now outside a place called Hisha about 100 km (60 miles) west of Misrata on the road to Tripoli. "They are now on the coastal road," he said.
Zawiyah's refinery is one of the few sources of fuel for Gaddafi's troops and the people of Tripoli. A rebel commander said the pipeline linking it to Tripoli was severed on Tuesday.
If the pipeline to Tripoli is cut, "that would imply dire consequences for the population in Tripoli in terms of fuel supplies needed for the city to keep operating", said Fernando Calado of the International Organisation for Migration.
Calado said there had been a sharp increase in the past week in the number of foreign nationals asking to be evacuated. He estimated that more than 300,000 foreigners remain in Tripoli, including many from the Philippines and Sri Lanka, as well as Libya's neighbours Chad, Egypt and Tunisia.
"We have received 2,000 requests at this point. The potential caseload is huge. We're exploring the possibility of land, sea and air evacuations," he told Reuters.
Libya's rebel National Transitional Council (NTC) denies holding secret talks with Gaddafi to end the war. But suspicions persist that some form of end-game negotiation may be going on.
The NTC insists Gaddafi should step down and leave Libya, saying talks ignoring this basic demand would be "unthinkable".
quote:5 zware explosies in centrum van Tripoli
Het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli is donderdag getroffen door vijf zware explosies. Kort na de explosies kon het geluid worden gehoord van overvliegende gevechtsvliegtuigen van de NAVO. Of er slachtoffers zijn gevallen is nog niet bekend.
De opstandelingen in Libië rukken vanuit het westen en het zuiden steeds verder op richting Tripoli, terwijl de NAVO de zee ten noorden van de hoofdstad controleert.
Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.quote:
[..]
Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Overal waar het regeringsleger zich moet terugtrekken worden eerst nog mijnen gelegd.twitter:libyanproud twitterde op donderdag 18-08-2011 om 06:43:12 Video : Mutassim #Gaddafi personally ordering and organizing the Mining operation . http://t.co/L54IjoO #Feb17 #Libya reageer retweet
Video : Mutassim 
Hier wordt ook gewaarschuwd 50 meter uit elkaar te blijven omdat men anders een NATO-doelwit wordt.
En mijn voorspelling is dat Khadaffi zelfmoord pleegt op het moment dat hij hopeloos verloren heeft.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:quote:
[..]
Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
