NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina
SPOILER: meer foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eman al-Obeidi Wiki
Bekijk deze YouTube-videoSPOILER: meer YouTubeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten:
Guardian twitter interactive map
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.SPOILER: meer kaartenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: eerdere topicsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Obama: Strijd in Libië redde al vele levens
'Rebellen Libië nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.SPOILER: UN / NATO infoOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
The problem is not the occupation, but how people deal with it.Vluchtelingen bij de Tunesische grens:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ik tel al zes maanden waarin zijn laatste dagen geteld zouden zijn.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jaren leek me wat veel, maanden is realistischer, dagen inderdaad te weinig.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Gaddafi blijkt verbazend taai te zijn.
Als strateeg (of hoe je het noemen wilt) kun je hem bewonderen, op een paar 'kleine' puntjes na.
Jammer dat hij die enorme energie en investeringen niet meer ten bate van zijn bevolking heeft gebruikt.
Die vluchtelingen, dat is toch een foto van 5 mei? (aan de naamgeving van die site te zien.)
Niettemin zouden we bijna vergeten dat er nog een enorme hoeveelheid vluchtelingen gestrand zijn in oa Tunesië.
Deze zijn in ieder geval niet op gammele bootjes richting Italië gestuurd.Bron: Thuisfrontafdeling.nl Weekoverzicht dinsdag 26 juli 2011quote:Op zondag 14 augustus 2011 09:33 schreef Cobra4 het volgende:
F-16 legt dankbetuiging Libiërs vast
- knip -
Bron: www.defensie.nl
Bedoeld voor defensiepersoneel en haar familieleden.
Gewoon een 'interne' komkommernieuwsmededeling dat men nog steeds toeziet.Dus dat valt imo nogal mee.quote:
Jezus, wat een opzichtige propaganda,.
Het is makkelijk praten natuurlijk, maar toch..... vraag ik me af waarom deze mensen niet meevechten. Moeten anderen dan het gevaarlijke werk doen?quote:Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoJa dat idee heb ik soms ook. Maar ieder mens is anders! En veel van deze mensen zijn geen libiers.quote:Op maandag 15 augustus 2011 05:00 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het is makkelijk praten natuurlijk, maar toch..... vraag ik me af waarom deze mensen niet meevechten. Moeten anderen dan het gevaarlijke werk doen?
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereseren)
Hoort dit niet in het MO subforum te staan?Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.MO gaat dicht.quote:
Hoort dit niet in het MO subforum te staan?Veilig in ieder geval nu.quote:Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef remlof het volgende:
Libyan interior minister arrives with family in Egypt
De ratten verlaten het zinkende schip.Interessant. Ik ben benieuwd hoe deze man weg heeft weten te komen. Het zou me niet verbazen als familieleden van eerder gevluchte ministers hard zijn aangepakt als voorbeeld. Wat dat betreft vind ik het moeilijk in te schatten wie nu werkelijk fout zit of gedwongen wordt te blijven...quote:
Libyan interior minister arrives with family in Egypt
De ratten verlaten het zinkende schip.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de stageplek die de (nu) Libische minister van BuZa Khaled Kaim me vorig jaar aanbood vriendelijk kon afwijzen.
Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Ik welquote:
[..]
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereserenTú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoWat moest daar dan doen voor die stage?quote:
[..]
Ik ben in ieder geval blij dat ik de stageplek die de (nu) Libische minister van BuZa Khaled Kaim me vorig jaar aanbood vriendelijk kon afwijzenTú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoWaarom?quote:Ik was deze nog vergeten te antwoorden. Nee, de rebellen hebben nooit halverwege Tripoli gezeten. Het front daar zit al 1 of 2 maanden gewoon vast bij Zliten. In het zuiden bij Tawerhga hebben ze de laatste tijd wel wat overwinningen geboekt maar echt vlot liep het daar dus niet.quote:
De terreinwinst vanuit Misrata valt me erg tegen als ik het kaartje zo zie. Ze zaten toch op een gegeven moment halverwege tussen Tripoli en Misrata? Is dat dan een bewuste keuze geweest om alleen vanaf het westen aan te vallen?..
Almanara Libya (@AlmanaraMedia)
Posted Monday 15th August 2011 from Twitlonger
#Libya // Breaking: Reports to Almanara that #Tripoli Airport is now witnessing an unusual event as tens of Protocol (Marrasim) cars and other cars are present. The reporter expects the cars are for #Gaddafi and his family/relatives and official Gaddafi close men with their families getting ready to run away from the city on 4 air planes which is now ready in the airport.
De ratten verlaten inderdaad het zinkende schip. Alleen denk ik niet dat Khadaffi daar bij zit. Hij gaf gisteren ook nog een toespraak die gaat zich doodvechten.IncelfrikandelThx. En denk ik ook, hij is toch al oud en hij heeft geen zin om de rest van zijn jaren in een cel weg te rotten. Kan ik nog begrijpen ook...quote:
[..]
Waarom?
[..]
Ik was deze nog vergeten te antwoorden. Nee, de rebellen hebben nooit halverwege Tripoli gezeten. Het front daar zit al 1 of 2 maanden gewoon vast bij Zliten. In het zuiden bij Tawerhga hebben ze de laatste tijd wel wat overwinningen geboekt maar echt vlot liep het daar dus niet.
Almanara Libya (@AlmanaraMedia)
Posted Monday 15th August 2011 from Twitlonger
#Libya // Breaking: Reports to Almanara that #Tripoli Airport is now witnessing an unusual event as tens of Protocol (Marrasim) cars and other cars are present. The reporter expects the cars are for #Gaddafi and his family/relatives and official Gaddafi close men with their families getting ready to run away from the city on 4 air planes which is now ready in the airport.
De ratten verlaten inderdaad het zinkende schip. Alleen denk ik niet dat Khadaffi daar bij zit. Hij gaf gisteren ook nog een toespraak die gaat zich doodvechten.Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo!quote:
[..]
Ja dat idee heb ik soms ook. Maar ieder mens is anders! En veel van deze mensen zijn geen libiers.
Even iets anders; ik ga vandaag naar Benghazi toe. Mijn volgende berichtje zal dus vanuit daar zijn!
(voor degene die het intereserenMisschien zijn ze erachter gekomen dat Libië niet in het Midden-Oosten ligt, en Israël wel?quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 06:21 schreef 129383 het volgende:
HAHAHA TS heeft ghadaffi verkeerd gespeldWeet iemand op welke satellietfrequentie de Libische staatstelevisie zit? Ik ben hem kwijt...Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoEr zijn drieduizend geaccepteerde spellingen van z'n naam. Weinig kans dus.quote:
HAHAHA TS heeft ghadaffi verkeerd gespeldThe problem is not the occupation, but how people deal with it.Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Chooselife op 16-08-2011 13:17:19 ]Want we bombarderen Libië omdat Khadaffi massavernietigingswapens zou kunnen hebben?quote:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.
En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.
En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaanquote:
[..]
Wat moest daar dan doen voor die stage?
Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Het verbaast me dat hier zo negatief gesproken wordt over de NAVO-aanvallen. Ik ben er van overtuigd dat de halve bevolking zou zijn uitgemoord als er niet was ingegrepen. Er zullen onder de opstandelingen vast ook een aantal foute figuren zitten, maar het lijkt me toch inmiddels wel duidelijk dat Gadhafi er gruwelijke manieren op na houdt om zijn macht te behouden (en dat deed hij ook al voor de opstanden, zij het in mindere mate).
Een aanrader om meer over Libie te lezen van voor de opstanden is trouwens het boek Niemandsland van Hisham Matar.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.Hopelijk duurt het niet lang meer. Nog een paar dagen/weken dan is het afgelopen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonIk weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?quote:
[..]
Het was een soort van informeel beleefdheidsaanbod denk ik. Ik liep iets meer dan een jaar geleden stage op de NL ambassade en vanwege de vliegramp hebben we veel contact gehad met Libische ministers en SGs. Vlak voor mijn termijn erop zat vroeg Kaim of ik het niet interessant zou vinden om mijn Arabisch verder te oefenen tijdens een stage. "Helaas" zou mijn visum drie dagen later alweer verlopen en ik weer naar Nederland gaan
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoIn werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...quote:
[..]
Nah ik stoor me voornamelijk aan de mensen die alleen maar wantrouwen hebben jegens de intenties van de NAVO landen.
We zitten er alleen maar voor de olie, enzovoort. Haast dezelfde retoriek die Khadaffi zelf gebruikt.
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijkTú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoIk spreek voor mezelf maar zo zie ik het helemaal niet. Waarschijnlijk zal de nieuwe macht in Libië minder dan perfect zijn dus zwart/wit is het zeker niet. Maar we zijn nu eenmaal begonnen en moeten het voor onze reputatie en eigen belang naar behoren afronden.quote:
Weet je wat ik echt schandalig (onnozel en naïef) vind? Dat mensen ervan overtuigd zijn dat er een goede- en slechte partij zijn in dit conflict. Khadaffi uiteraard de slechterik, en de "rebellen" de partij met de goede intenties. Alles wat Khadaffi is, doet en zegt is slecht en vijandig. En de rebellen die het land en volk eindelijk verlossen van deze wrede massamoordenaar.Nu doe je zelf of het zwart/wit is. De NAVO heeft geen totale schijt aan de bevolking, bij elke operatie worden maatregelen genomen om de bevolking buiten schot te houden, voor zover mogelijk.quote:En dan die NAVO, -onder leiding van Frankrijk en Italië, die daar het volk komen verlossen. Wat een onnozele opvatting. Die flikkeren die oliemarkt straks open en dat is het enige doel. Hebben totaal schijt aan die hele bevolking. Libië, met de staatseigendommen waar een open markt niet tegen kan concurreren, is straks van de grote oliebedrijven met Westerse aandeelhouders. Dát is het doel! En hupsakee, die bepalen ook de prijs van de Libische olie, en de consument betaalt wel.
En ja, die olie willen we.Is nog niet te zeggen. Makkelijk voorspellingen doen kan iedereen, en dan later "zie je wel" zeggen geeft je echt geen eer. Niemand weet wat de toekomst brengt en waarom die zo is.quote:Eigenlijk een kopie van de situatie in Irak. Ook met het gevolg dat er een tribale chaos onstaat met een schijndemocratie vol corrupte en passieve zakkenvullers. Die louter worden betaald om Westerse belangen te dienen. En het volk gaat jaren van armoede en onveiligheid, in een negatieve spiraal, tegemoet.Je vergeet voor het gemak andere grootmachten even. Zo ken ik je weer.quote:En ik vrees dat álle landen met grondstoffen (met name olie) welke door de staat geëxploiteerd worden, dit tragische lot gaan ondervinden. Maak er een lijstje van en we kunnen de NAVO-VS bemoeienissen van de komende jaren voorspellen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat durf ik niet te zeggen eigenlijk. Ik was natuurlijk maar stagiaire en bij de belangrijkste gesprekken ben ik niet aanwezig geweest. Tegen mij waren ze gewoon vriendelijk. Achter de schermen zullen er vast een heleboel andere dingen gespeeld hebben, maar daar merkte ik niet zoveel van. Hun Engels was in ieder geval bijzonder goed (in tegenstelling tot de meeste Libische volwassenen), dus ik vermoed dat de meeste hoge personen hun opleiding in het buitenland gevolgd hebben. Maar ja, het blijft een land waar relaties belangrijk zijn en waar hoge functies uitgedeeld worden aan mensen die door G. vertrouwd worden.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat hier kunt zeggen, maar hoe zijn die ministers en sg's? Makke volgers volgen van Khadaffi die een beetje lui zijn, bureaucratisch en vooral geen moeilijke zaken willen?
Dat is mijn vooroordeel iig... Of zitten er ook mensen tussen die ook echt iets kunnen?
Aan de andere kant denk ik dat ze wel een dagtaak hadden aan het uitleggen van vreemde ideeen van G. (bijvoorbeeld de Zwitserland-rel), en dat ze dus toch wel enige diplomatieke en strategische kwaliteiten moeten hebbenOp 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Wat is nu weer een dreiging van een massamoord? Dat is een interpretatie volgens mij van iets wat zich mogelijk in de toekomst af zou kunnen spelen, subjectief, koffiedik-kijken. Een massamoord moet volgens mij plaatsgevonden hebben, alvorens je ervan kunt spreken. En het is zo simpel te weerleggen. Liberia, Rwanda, Angola, Congo. Daar hebben zich échte massamoorden afgespeeld, in plaats van "dreigende". Allemaal onbelangrijk gebleken voor de NAVO. Dus is het wel dégelijk iets anders in dit geval.quote:
[..]
In werkelijkheid is het natuurlijk een combinatie van al die motieven. De directe aanleiding was de dreiging van een massamoord op Benghazi. Daarna werd het offensief op Khadaffi voortgezet maar kwamen er meer argumenten bij o.a. de mogelijkheid om democratie te brengen, mensenrechten, maar ook de olie speelt een rol...
En dat Khadaffi dezelfde retoriek heeft zegt niets over of het klopt of niet natuurlijk
Olie speelt de hoofdrol. Khadaffi is geniaal met die Tamoil-formule van ze. Ze hebben een hele productie, raffinage -en exploitatietak op poten gezet. Met het consumerende Europa als afzetmarkt. Een eigen Shell dus. Op die manier zou het land in potentie het allermachtigste land van de regio kunnen worden en Italië kunnen dicteren in plaats van andersom. Bovendien kan het een eigen prijs bepalen, omdat het een staatsbedrijf is en geen schreeuwende aandeelhouders hebben.
En zodra Khadaffi zegt, ik wil alleen nog maar in goud betaald worden en ga dat aan OPEC voorstellen om massaal te handhaven als nieuw betaalmiddel. Dan is hij zelfs in staat de wereld van olieconsumerende landen te domineren en dicteren. Eenzelfde plan als Saddam Hoessein had, een eenzelfde situatie als Irak.
Zodoende moest hij verdwijnen. En zodoende hebben ze een lokale bende oproerkraaiers wat kisten vol oud NAVO materieel uitgedeeld, snel een alternatieve bank opgericht vanwaar olietransacties verricht kunnen worden, alle externe tegoeden van het regime geconfisqueerd. Nu alleen nog Khadaffi en familieleden vermoorden en missie geslaagd.
Het is moderne kolonisering. Landen worden niet meer fysiek bezet, maar economisch en juridisch. Precies wat zich ook in Irak afspeelt en wat men in Afghanistan probeert. Het geld regeert en ze -ze is de consumerende Westers kapitalistische economieën- hebben schijt aan de hele bevolking, of bevrijding ervan. Welkom in de realiteit, welkom in de 21-ste eeuw.
Iran is absoluut ook aan de beurt met eenzelfde behandeling. Gebeurt er niets, blijft de grondstoffenmarkt in handen van de staat, dan zit ik ernaast met mijn stellingen en is mijn betoog onzin. Maar als het echt is zoals ik vermoed en schets, dan staat ze eenzelfde lot te wachten als Irak, Afghanistan en Libië. Alleen ben ík benieuwd met welke reden er aangevallen wordt. Want slaagt Iran erin te bestaan en te verkopen aan India, Pakistan en China, dan krijgen we een nieuw Perzisch rijk. De nieuwe leider van de regio. En dat móet natuurlijk voorkomen worden, aldus de aan winst verslaafde Bilderberg-kliek.
En als lieden er anders over denken, uitstekend, even goede vrienden. Alleen het blijkt over pakweg 25 jaar toch wel zo te zijn als ik hierboven schets. Dan verafschuwen we dit type kolonisering weer -wir haben es nicht gewusst- en breekt een andere manier van koloniseren aan. Tenzij het kapitalisme en het systeem met de aan winst verslaafde aandeelhouders verdwijnt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 17-08-2011 13:21:44 ]
Kon ook een nieuw topic zijn. Maar ja.deutsche welle: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15318540,00.htmlquote:The Dutch government has agreed to release frozen funds from Moammar Gadhafi's regime to the World Health Organization to buy medicine for the Libyan population as fighting rages on across the country.
Moraliteit is niet het zelfde als recht natuurlijk. Maar ben ergens toch benieuwd hoe dat in dit soort gevallen zit eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 17-08-2011 21:54:36 ]Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ik woon hierquote:
[..]
Ik wel
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warmWat is je bron als ik vragen mag?quote:
Beetje vreemd dat de westerse media geen aandacht besteed aan de veranderende omstandigheden in deze oorlog.
Er lijkt een media blackout in effect te zijn over de herovering van Misrate door het Libische leger.
De verdwijning van de top rebellen legerleider Hiftar (waarschijnlijk ondergedoken Misrata.) wordt ook volledig geheim gehouden.
Net als de spanningen tussen Tunesie en de rebellen voornamelijk door de mijnen velden die de rebellen in Tunesia aan het aanleggen zijn. En de Tunesiers worden steeds bozer op de Quatari schepen met wapens in Tunesie voor de rebellen.
Tenslotte keren de Libische stammen zich officieel tegen de rebellen en nemen zelfs de wapens op tegen de rebellen waar zij zich tot nu toe afzijdig hielden.Ja, ik twijfel er ook niet echt aan. Het is eerder dat ik er geen kijk op heb.quote:
Nou ja, de financiële middelen van een dictator zijn vrij spel nadat bepaalde gebeurtenissen daaraan vooraf zijn gegaan. Op dit moment zijn we zeker in de fase dat Kadaffi geen recht meer heeft op zijn middelen, in het geval van Assad en andere dictatoren is het nog niet zo ver.
Iets met eerlijk proces ofzo.
Het heeft iig iets tekenfilmachtigs, hehe.Fijn dat je weer thuis bent!quote:
Ik woon hier
Na een lange reis ben ik veilig aangekomen en ben ik niet anders dan blij dat ik mijn man weer zie! En heb ik het heeeeeeel warm
Ja, wel een graadje of vijftien warmer dan hier, gok ik.Zijn bronnen zijn de libische staatsmedia en haar adepten (zoals oa Russia Today en Alex Jones).quote:Wat is je bron als ik vragen mag?
Hij en zijn tien kloons vinden het schande dat die hier niet serieus genomen worden.Misschien dat jij wat opheldering kan scheppen in dit topic?quote:
De meningen hier verschillen nogal en de media helpt ook niet echt mee.quote:Libyan rebels seize western oil refinery
* Rebels clear western refinery of Gaddafi loyalists
* Rebels take Garyan, cut highway north to Tripoli
* U.S. deploys two more Predator drones
ZAWIYAH, Libya, Aug 18 (Reuters) - Libyan rebels took control of an oil refinery in the western town of Zawiyah and blocked the main highway north to the capital on Thursday, further isolating Muammar Gaddafi's Tripoli stronghold.
Rebel advances in recent days have cut Gaddafi's forces off from their main supply routes following a months-long stalemate, putting the Libyan leader's 41-year rule under unprecedented pressure.
Small groups of rebel fighters occupied the inside of the Zawiyah refinery complex, about 50 km (30 miles) west of Tripoli on the highway linking Tripoli to Tunisia, with no sign of the pro-Gaddafi forces that had battled for the plant for days.
Doctors at a hospital a few kilometers (miles) south of Zawiyah said nine people were killed and at least 45 injured in fighting around the town and at the refinery on Wednesday, most of them rebels, and said pro-Gaddafi forces had hit a house near the hospital with Grad rockets.
Rebels also controlled the town of Garyan, which sits about 80 km south of Tripoli on the main highway, a Reuters reporter there said, adding that rebels had placed a T-34 tank and an anti-aircraft gun taken from Gaddafi forces in the main square.
"We took one tank and an anti-aircraft gun from Gaddafi's forces. Next, we will go to Tripoli," said one of the fighters, who called himself Mohammad.
A spokesman for Gaddafi played down recent rebel gains and said the government remained in control of the country.
"This is a crisis that will last a few days and then it will be -- God willing -- overcome," said Mussa Ibrahim in remarks carried by JANA news agency on Thursday. "We will push ahead and until we liberate the whole country."
Gaddafi's whereabouts are unknown.
Aided by NATO bombers, assault helicopters and a naval blockade, the rebels have transformed the battle in the last few days after many weeks of stalemate.
The United States also deployed two more Predator drones for surveillance operations over Libya, a U.S. official said on Wednesday. It was unclear how many drones the U.S. already had over the country.
In Brega, on the eastern front, rebel forces said they had suffered 18 killed and 33 wounded on Tuesday and Wednesday in their battle to dislodge Gaddafi forces from the oil port and refinery, where they have been fighting for many days.
The 69-year-old Gaddafi seems isolated with rebel forces closing in and vowing to enter Tripoli by the end of the month.
MASS GRAVE
A rebel spokesman from the opposition-held city of Misrata to the east of Tripoli reported that rebels had found the buried bodies of civilians they said had been slaughtered by Gaddafi's forces.
"We discovered a mass grave containing 150 bodies in Tawargha. These are the corpses of civilians kidnapped from Misrata by Gaddafi's loyalists," he said. Rebels found a video "showing kidnappers cutting the throats of people", he said.
The spokesman said rebel forces were now outside a place called Hisha about 100 km (60 miles) west of Misrata on the road to Tripoli. "They are now on the coastal road," he said.
Zawiyah's refinery is one of the few sources of fuel for Gaddafi's troops and the people of Tripoli. A rebel commander said the pipeline linking it to Tripoli was severed on Tuesday.
If the pipeline to Tripoli is cut, "that would imply dire consequences for the population in Tripoli in terms of fuel supplies needed for the city to keep operating", said Fernando Calado of the International Organisation for Migration.
Calado said there had been a sharp increase in the past week in the number of foreign nationals asking to be evacuated. He estimated that more than 300,000 foreigners remain in Tripoli, including many from the Philippines and Sri Lanka, as well as Libya's neighbours Chad, Egypt and Tunisia.
"We have received 2,000 requests at this point. The potential caseload is huge. We're exploring the possibility of land, sea and air evacuations," he told Reuters.
Libya's rebel National Transitional Council (NTC) denies holding secret talks with Gaddafi to end the war. But suspicions persist that some form of end-game negotiation may be going on.
The NTC insists Gaddafi should step down and leave Libya, saying talks ignoring this basic demand would be "unthinkable".quote:5 zware explosies in centrum van Tripoli
Het centrum van de Libische hoofdstad Tripoli is donderdag getroffen door vijf zware explosies. Kort na de explosies kon het geluid worden gehoord van overvliegende gevechtsvliegtuigen van de NAVO. Of er slachtoffers zijn gevallen is nog niet bekend.
De opstandelingen in Libië rukken vanuit het westen en het zuiden steeds verder op richting Tripoli, terwijl de NAVO de zee ten noorden van de hoofdstad controleert.Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.quote:
[..]
Binnenkort een heilstaat naar Saudisch model.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Overal waar het regeringsleger zich moet terugtrekken worden eerst nog mijnen gelegd.twitter:libyanproud twitterde op donderdag 18-08-2011 om 06:43:12 Video : Mutassim #Gaddafi personally ordering and organizing the Mining operation . http://t.co/L54IjoO #Feb17 #Libya reageer retweet
Hier wordt ook gewaarschuwd 50 meter uit elkaar te blijven omdat men anders een NATO-doelwit wordt.En mijn voorspelling is dat Khadaffi zelfmoord pleegt op het moment dat hij hopeloos verloren heeft.Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoIn het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:quote:
[..]
Totaal andere omstandigheden. Eerder een doorgaande burgeroorlog dan een land vergelijkbaar met SA.
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komtWees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Kan dit allemaal nog verslechteren?quote:
[..]
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt
- Een jaar geleden waren vrouwen nauwelijks in het straatbeeld te vinden, ofwel geheel gesluierd. Een taxichauffeur heeft me zelfs expliciete porno op zijn telefoon laten zien; de frustratie is er enorm! Een van mijn vrienden vertelde me dat hij van zijn ouders had gehoord dat vrouwen voor de Revolutie (die van Gadhafi dus) veel meer rechten hadden en zelfs in (relatief) korte rokken konden rondlopen.
- Het onderwijs is voor de normale burger beroerd: 1 en al "Grote Broederleider-propaganda". Vrienden van me vertelden bijvoorbeeld dat ze op de basisschool een dag vrij kregen als ze 's ochtends eerst bij een bepaalde Ambassade zouden gaan "protesteren".
- Er zijn een paar uitzonderingen, maar Libische ziekenhuizen staan als zeer slecht bekend. De meeste Libiers gingen naar het buitenland voor medische ingrepen.
Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijkDat waren natuurlijk de bush plannen waar in ze dachten opermachting te zijn en irak in 12 maanden om te vormen tot een kapitalistische bondgenoot. Ik vermoed hoop dat die plannen de prullenbak in zijn gegaan.quote:Dat is veel te voorbarig. Sowieso waren een aantal van die zaken onder Kadaffi al niet te best dus is enige verbetering zonder meer mogelijk.quote:
[..]
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt
Maar ik begrijp uiteraard dat je de NAVO kosten wat kost als slechterik wil afschilderen. Want zo hoort dat.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.quote:
In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komtDat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.quote:
Kan dit allemaal nog verslechteren?
[ --voorbeelden-- ]
Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.
Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.
De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.Dat hele onderwijssysteem onder Kazafi was gewoon....All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François FénelonVergeleken met andere MENA-landen is de geletterdheid in Libië gemiddeld.quote:
Dat hele onderwijssysteem onder Kazafi was gewoon....The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat zegt niets over de kwaliteit van de educatie. Ja, de meeste Libische kinderen gaan naar school. En ja, daar leren ze lezen. Maar daarnaast krijgen ze vooral het Groene Boekje en andere staatspropaganda te leren.
Dat ze geletterd zijn betekent ook niet dat ze zelf allerlei informatie kunnen opzoeken. Kranten en andere staatsmedia zijn niet objectief, veel boeken zijn verboden en je past wel op welke internetsites je bezoekt; de geheime dienst houdt(/hield) alles in de gaten. Op een andere manier informatie krijgen is dus zelfs als je geletterd bent niet gemakkelijk.
Dat er relatief weinig analfabeten zijn wil niet zeggen dat het Libische onderwijssysteem goed is.quote:
[..]
Vergeleken met andere MENA-landen is de geletterdheid in Libië gemiddeld.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Interessant punt van de 'emancipatie' in oorlogen. Hopelijk gaat het in Libie ook zo werkenquote:
[..]
Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.
[..]
Dat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.
Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.
De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.
En idd, het is absoluut onzeker wat er met het oliegeld gaat gebeuren. Het is uiteindelijk voor veel landen toch meer een vloek dan een zegen gebleken...Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Mensen die denken dat het post-Khadaffi tijdperk een (educatieve) vooruitgang betekent.
Wat een naïeve schapen zeg. Ik hoop dan maar dat het pubers zijn en dat wijsheid met de jaren komt.Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.quote:
[..]
Dat is veel te voorbarig. Sowieso waren een aantal van die zaken onder Kadaffi al niet te best dus is enige verbetering zonder meer mogelijk.Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.quote:Maar ik begrijp uiteraard dat je de NAVO kosten wat kost als slechterik wil afschilderen. Want zo hoort dat.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Welke vriendjes? Saoedi Arabië, UAE en Koeweit scoren vergelijkbaar of beter. Libië scoort niet goed of slecht op dat gebied.quote:
[..]
Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.Dat had allemaal niets uitgemaakt als er geen opstanden gaande waren.quote:[..]
Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.
En laten we ophouden met onzinnige uitlatingen over de 'noden van de bevolking'. Dat is altijd slechts een deel (nogmaals: een deel) van de vergelijking. Nooit het gehele verhaal en zelden doorslaggevend. Neemt niet weg dat er altijd een behoefte is waaraan voldoen moet worden. Dat was in het geval van Koeweit, Afghanistan en Irak zo en is nu in Libië zo.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Och ja want jij hebt zo'n neutrale kijk op zaken. Hou toch op man.quote:
Mensen die denken dat het post-Khadaffi tijdperk een (educatieve) vooruitgang betekent.
Wat een naïeve schapen zeg. Ik hoop dan maar dat het pubers zijn en dat wijsheid met de jaren komt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.In welk opzicht stond Libie "er goed op" dan? In theorie klinkt het allemaal wel mooi, maar de praktijk wijst helaas heel wat anders uit.quote:
[..]
Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.
[..]
Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.
Daarnaast lag Gadhafi echt niet zo best bij andere Afrikaanse en Arabische landen.
Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.html
De African Union was ooit zijn paradepaardje, maar sinds hij niet meer herkozen is als leider zijn ook daar de banden wat gekoeld:
http://www.nytimes.com/2010/02/01/world/americas/01au.html.
Het zijn maar wat voorbeelden. Natuurlijk is het onduidelijk hoe het straks gaat lopen, maar het leven onder het Gadhafi regime was absoluut geen pretje. Helaas lijken veel mensen hun mening al bepaald te hebben zonder ooit in Libie geweest te zijn en wordt dit een eindeloze welles/nietes discussie.Op 09-02-2008 13:35 schreef Triggershot:
Kanet Shay'an M3 Al-Fa O+Je kunt wel met simpele dooddoeners gaan strooien, maar de tijd zal wel weer leren wie gelijk heeft.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 10:19 schreef waht het volgende:
[..]
Och ja want jij hebt zo'n neutrale kijk op zaken. Hou toch op man.We gaan allebei gelijk hebben. Kwestie van interpretatie.quote:
[..]
Je kunt wel met simpele dooddoeners gaan strooien, maar de tijd zal wel weer leren wie gelijk heeft.The problem is not the occupation, but how people deal with it.http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009quote:Gaddafi Making Plans To Leave Libya, NBC Reports
Embattled Libyan leader Moammar Gaddafi may be preparing to flee the country within days, according to NBC News.
U.S. officials told NBC that intelligence reports suggest Gaddafi is in the process of making plans to evacuate from Libya with his family. The reports indicate he may be headed to Tunisia, where it is possible he will be granted exile.
At least seven loud blasts were heard in Tripoli early Friday morning as bombs fell in the vicinity of Gaddafi's main headquarters of Bab al-Aziziya.
On Tuesday, U.S. Defense Secretary Leon Panetta said the Libyan leader's days appeared to be numbered. "Gaddafi's forces are weakened," he said.
Last week, U.N. Secretary-General Ban Ki-Moon offered sharp criticism of the situation in Libya, saying he was "deeply concerned by reports of the unacceptably large number of civilian casualties."
Watch the report below: [video]quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
Tsja hij kan beter wel zorgen dat ie weg is als er een machtswisseling komt.quote:
Mubarak heeft het een stukje slechter dan ben aliNeuh hij zei gisteren nog dat hij wilde blijven want hij is een libier en dat blijft ie.quote:
[..]
http://hotair.com/archive(...)e-libya-for-tunisia/
No guarantee he will flee...
Maar slim is dat niet voor hem.Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 19-08-2011 19:00:56 ]Die knakker moet nimmer en nooit asiel worden aangeboden in Tunesie. Die crimineel had hele goede banden met Ben Ali en vooral zijn vrouw Leila Trabelsi. Aangeboden tot op het laatste moment Ben Ali extra geld te lenen en te helpen de revolutie alsnog in de kiem te smoren. Veel grote pieten van Ben Ali en handlangers zijn via het zuiden naar Tripoli gevlucht in de aftermath van de Tunesische revolutie.
Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.
Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzZou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....quote:
Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...quote:Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoOei, ruzie met onze vrienden van het vrije mensenrechtenparadijs Saudi-Arabië waar de olie-inkomsten ten goede komen aan de gehele bevolking en waar de 6000 leden tellende koninklijke familie zich belangeloos voor inspant.quote:
Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.htmlHet internationaal strafrecht is dan ook niet meer dan een instrument van het perception management, i.c. de oorlogspropaganda. Vooraf of achteraf, het is er om imperialisme van rechtvaardiging te voorzien voor de publieke opinie.quote:
[..]
Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Tunesische interim-regering kent hun positie en weet dat dit onhoudbaar is als ze hem asiel verlenen. Daarom ben ik er niet zo bang voor.quote:
Zou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....Klopt, Den Haag zou beter zijn en voor Khadafi overigens heel erg vernederend. Hij zal dit ook niet toelaten. Waarschijnlijk vliegt die naar een bevriend lidstaat, Venezuela, Zimbabwe of nog een land dat ik wellicht vergeten ben. Indien dit gebeurt is alleen de kans groot dat hij vanaf dat adres de rest van zijn leven zijn onzin verkondigd in speeches naar het Libische volk toe en dat is voor Libie niet zo'n goede zaak.quote:
Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - ClausewitzSamenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.quote:Gaddafi suffering from incurable illness – Libyan and western sources
Cairo, Asharq Al-Awsat – Despite the pledge made by Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi in his most recent audio statement, that his forces would continue to resist the Syrian rebels and NATO forces until death, Libyan and Arab sources have informed Asharq Al-Awsat that the Libyan leader has sent one of his closest advisers, Bashir Saleh, to Mali and the Tunisian island of Djerba, to meet with British and French officials with the objective of discussing “securing a safe exit for Gaddafi and his family from Libya.” The Gaddafi envoy reportedly secretly met officials from the British Foreign Office and the French Presidency, in an attempt to secure a safe exit for the Gaddafi family.
Officials within the Libyan rebel National Transitional Council [NTC], in addition to western diplomatic sources in Cairo and Tripoli, have also informed Asharq Al-Awsat that a medical report suggests that Colonel Gaddafi is suffering from an incurable illness which may be affecting his ability to appear in public. This would explain why Gaddafi has only appeared in public rarely in recent months, and why he has taken to addressing his forces and supporters through audio recordings broadcast via the Libyan state media.quote:«Es gibt viele historische Beispiele für belagerte Städte»
Wie lange hält Libyens Machthaber Muammar al-Ghadhafi im umzingelten Tripolis noch durch? Und warum wirft die Nato Flugblätter über der Hauptstadt ab? Antworten von Sicherheitsexperte
[..]
Sie sagen historisch. An welches Beispiel denken Sie?
Leningrad, das heutige Sankt Petersburg, hielt im Zweiten Weltkrieg zweieinhalb Jahre der Belagerung stand. Die sowjetische Stadt war nahezu komplett von jeder Versorgung abgeriegelt und lebte von ihrer Substanz.
Aber?
Es sieht derzeit eher so aus, als ob die Rebellen die Hauptstadt mit Waffengewalt erobern wollten. Eine Zeit lang bekam man den Eindruck, als ob ein Deal über einen Machtransfer möglich ist. Aber wie man Ghadhafi kennt, und aufgrund der neuen militärischen Lage, erscheint diese Lösung nun eher unwahrscheinlich.
[..]
Ist eine Teilung des Landes vom Tisch?
Lange bestand ein militärisches Patt. Nicht wenige glaubten daher, dass die Teilung zwischen den beiden wichtigsten Landesteilen Tripolitanien und der aufständischen Kyrenaika langfristig sein könnte. Seit sich die Rebellen aber in den Bergen südlich von Tripolis durchgesetzt haben, hat sich die Sichtweise geändert. Die Rebellen haben immer an der Einheit Libyens festgehalten. Sie benutzen die alte libysche Flagge von 1951, dem Jahr der Unabhängigkeit. Diese Flagge symbolisiert die Einheit des Landes.
[..]
Auf wen kann Ghadhafi noch zählen?
Trotz der jüngsten Rückschläge kann Ghadhafi noch auf die Unterstützung vieler Getreuer und insbesondere loyaler Stämme zählen. In Tripolis selbst gibt es offenbar noch Unterstützung. Ghadhafis eigener Stamm dominiert zudem die Stadt Sirt in Zentrallibyen – hier ist wohl in jedem Fall mit militärischem Widerstand zu rechnen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dan hebben helaas ook zij onnodige doden op hun geweten....quote:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoDe slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.quote:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
[..]
[..]Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen. Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.quote:
[..]
De slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.
Maar goed, tot op heden heb ik nog geen enkel geloofwaardig bericht gelezen over de toestand in Tripoli. Zelfs journalisten die ter plekke zijn en aan het toezicht van 'minders' ontsnapt zijn kunnen geen uitsluitsel bieden over de steun die er voor Kadaffi is.
We zullen zien...The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.quote:
Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen.Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...quote:Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.
[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.Uiteraard moeten we niet te makkelijk zijn over oorlog.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.Een leger kan voor de nodige orde zorgen om iets op poten te zetten. Er is nog heel veel mis in die landen maar vooral Afghanistan heeft er zonder meer baat bij gehad ten aanzien van vrijheden voor de bevolking en economische ontwikkeling.quote:[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...
Wat betreft dat 'Mogadishu aan de Middellandse zee' dacht ik meer aan piraterij en dergelijke uitstraling van armoede en instabiliteit. Dan kan je veel beter ter plekke aan de slag gaan (vooral omdat het zo dicht tegen Europa aan ligt) dan dat je op kleine bootjes gaat jagen langs de kust.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Bron?quote:
[..]
Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoDeze is wel legendarischquote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie.Gelukkig is oorlog geen escalatie
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejoDikke duim.quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.quote:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.quote:
[..]
Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzin.quote:
[..]
Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.quote:
[..]
Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.
Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.quote:
Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking.Maar het is daardoor wel steeds te verkopen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Dat is al een stuk minder dan in Gaza.quote:
[..]
Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.quote:Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.quote:
[..]
Dat is al een stuk minder dan in Gaza.Niet elk gezag heeft legitimiteit.quote:[..]
De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.quote:[..]
Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Of het getal of de mate waarin op de burgerbevolking wraak wordt genomen dat je zelf hanteert. Ik kan me niet herinneren dat jij pleitte voor een no-flyzone boven Israel en de Palestijnse gebieden omdat er werd opgetreden tegen de rebellen daar en dat die rare radicaal Netanyahu weg moest. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.quote:
[..]
Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.Internationaalrechtelijk gezien wel. Alleen bij genocide of agressie naar andere staten kan dat genegeerd worden, maar niet voor het neerslaan van een gewapende opstand van onder andere zelfmoordterroristen.quote:Niet elk gezag heeft legitimiteit.Die zich wel erg makkelijk bij de neus laat nemen.quote:De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Video : Mutassim 
