Oorlog in Libië #104: Waar Kadaffi's maanden geteld zijn

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt

Kan dit allemaal nog verslechteren?
- Een jaar geleden waren vrouwen nauwelijks in het straatbeeld te vinden, ofwel geheel gesluierd. Een taxichauffeur heeft me zelfs expliciete porno op zijn telefoon laten zien; de frustratie is er enorm! Een van mijn vrienden vertelde me dat hij van zijn ouders had gehoord dat vrouwen voor de Revolutie (die van Gadhafi dus) veel meer rechten hadden en zelfs in (relatief) korte rokken konden rondlopen.
- Het onderwijs is voor de normale burger beroerd: 1 en al "Grote Broederleider-propaganda". Vrienden van me vertelden bijvoorbeeld dat ze op de basisschool een dag vrij kregen als ze 's ochtends eerst bij een bepaalde Ambassade zouden gaan "protesteren".
- Er zijn een paar uitzonderingen, maar Libische ziekenhuizen staan als zeer slecht bekend. De meeste Libiers gingen naar het buitenland voor medische ingrepen.

Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 22:00 schreef Schenkstroop het volgende:

General Wesley Clark on 9/11 n Libya, Libya was already planned, Iran next..

Dat waren natuurlijk de bush plannen waar in ze dachten opermachting te zijn en irak in 12 maanden om te vormen tot een kapitalistische bondgenoot. Ik vermoed hoop dat die plannen de prullenbak in zijn gegaan.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 19:52 schreef Weltschmerz het volgende:

In het best case scenario volgens de NATO, dwz een nieuw regime dat het hele land onder controle heeft kun je er donder op zeggen dat:
- De positie van vrouwen verslechtert
- Het onderwijs verslechtert
- De gezondheidszorg verslechtert
- Er minder van de olie-inkomsten bij Ali Modali terecht komt

Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 21:44 schreef HetwasietsmeteenF het volgende:

Kan dit allemaal nog verslechteren?
  [ --voorbeelden-- ]
Ik begrijp echt niet waar het beeld toch vandaan komt dat Libie een of ander paradijselijk land was voor de oorlog...

Dat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.

Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.

De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.

Dat hele onderwijssysteem onder Kazafi was gewoon.... In principe bestond het gewoon niet.

Dat zegt niets over de kwaliteit van de educatie. Ja, de meeste Libische kinderen gaan naar school. En ja, daar leren ze lezen. Maar daarnaast krijgen ze vooral het Groene Boekje en andere staatspropaganda te leren.
Dat ze geletterd zijn betekent ook niet dat ze zelf allerlei informatie kunnen opzoeken. Kranten en andere staatsmedia zijn niet objectief, veel boeken zijn verboden en je past wel op welke internetsites je bezoekt; de geheime dienst houdt(/hield) alles in de gaten. Op een andere manier informatie krijgen is dus zelfs als je geletterd bent niet gemakkelijk.
Dat er relatief weinig analfabeten zijn wil niet zeggen dat het Libische onderwijssysteem goed is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 05:29 schreef waht het volgende:

[..]

Vergeleken met andere MENA-landen is de geletterdheid in Libië gemiddeld.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 04:02 schreef svann het volgende:

[..]

Jij hebt het afgelopen half jaar wel heel selectief gelezen. Of niet zo veel.

[..]

Dat is wat Houda ook al een paar keer vertelde.
Niet alles was in Libië zo geweldig als in de Gaddafi-folders.

Tijdens een oorlog worden veel taken in de maatschappij en de familie door vrouwen overgenomen.
Die worden zelfstandiger en zelfbewuster en hoewel het naar onze begrippen wel een conservatieve maatschappij zal blijven, zullen ze van die drie stappen vooruit er hooguit één willen inleveren. Bij wijze van spreken dan.

De vraag is wel of de royale staatsinkomsten ingezet gaan worden voor de algemene wederopbouw en voorzieningen of dat alleen een elite zich ermee gaat verrijken ten koste van de rest, zoals in bijvoorbeeld Rusland is gebeurd.

Interessant punt van de 'emancipatie' in oorlogen. Hopelijk gaat het in Libie ook zo werken .
En idd, het is absoluut onzeker wat er met het oliegeld gaat gebeuren. Het is uiteindelijk voor veel landen toch meer een vloek dan een zegen gebleken...

Mensen die denken dat het post-Khadaffi tijdperk een (educatieve) vooruitgang betekent.

Wat een naïeve schapen zeg. Ik hoop dan maar dat het pubers zijn en dat wijsheid met de jaren komt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 22:43 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is veel te voorbarig. Sowieso waren een aantal van die zaken onder Kadaffi al niet te best dus is enige verbetering zonder meer mogelijk.

Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.

quote:

Maar ik begrijp uiteraard dat je de NAVO kosten wat kost als slechterik wil afschilderen. Want zo hoort dat.

Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 09:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom hebben al die vriendjes van het westen, met aanzienlijk meer vrije markt dan democratie, het dan niet beter gedaan? Als je Libië vergelijkt met vergelijkbare landen staat het er gewoon goed op.

[..]

Als de noden van de bevolking er ook maar iets mee te maken hadden dan stond Libië helemaal onderaan op het lijstje van te bombarderen landen. Maar dat is juist de reden dat het bovenaan staat, het relatieve succes is bedreigend. Je hebt een zandbak met wat olie en een socialistische dictator, en het is geen puinhoop die wordt uitgekotst door de rest van Afrika en de Arabische wereld. Dan komt de NATO of individuele NATO-landen er toch even een puinhoop van maken.

In welk opzicht stond Libie "er goed op" dan? In theorie klinkt het allemaal wel mooi, maar de praktijk wijst helaas heel wat anders uit.

Daarnaast lag Gadhafi echt niet zo best bij andere Afrikaanse en Arabische landen.
Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.html

De African Union was ooit zijn paradepaardje, maar sinds hij niet meer herkozen is als leider zijn ook daar de banden wat gekoeld:
http://www.nytimes.com/2010/02/01/world/americas/01au.html.

Het zijn maar wat voorbeelden. Natuurlijk is het onduidelijk hoe het straks gaat lopen, maar het leven onder het Gadhafi regime was absoluut geen pretje. Helaas lijken veel mensen hun mening al bepaald te hebben zonder ooit in Libie geweest te zijn en wordt dit een eindeloze welles/nietes discussie.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 10:19 schreef waht het volgende:

[..]

Och ja want jij hebt zo'n neutrale kijk op zaken. Hou toch op man.

Je kunt wel met simpele dooddoeners gaan strooien, maar de tijd zal wel weer leren wie gelijk heeft.

quote:

Gaddafi Making Plans To Leave Libya, NBC Reports

Embattled Libyan leader Moammar Gaddafi may be preparing to flee the country within days, according to NBC News.

U.S. officials told NBC that intelligence reports suggest Gaddafi is in the process of making plans to evacuate from Libya with his family. The reports indicate he may be headed to Tunisia, where it is possible he will be granted exile.

At least seven loud blasts were heard in Tripoli early Friday morning as bombs fell in the vicinity of Gaddafi's main headquarters of Bab al-Aziziya.

On Tuesday, U.S. Defense Secretary Leon Panetta said the Libyan leader's days appeared to be numbered. "Gaddafi's forces are weakened," he said.

Last week, U.N. Secretary-General Ban Ki-Moon offered sharp criticism of the situation in Libya, saying he was "deeply concerned by reports of the unacceptably large number of civilian casualties."

Watch the report below: [video]

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:32 schreef Disana het volgende:

[..]

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Tsja hij kan beter wel zorgen dat ie weg is als er een machtswisseling komt.
Mubarak heeft het een stukje slechter dan ben ali

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:35 schreef remlof het volgende:

[..]

http://hotair.com/archive(...)e-libya-for-tunisia/

No guarantee he will flee...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:37 schreef Disana het volgende:

[..]

http://hotair.com/archive(...)e-libya-for-tunisia/

No guarantee he will flee...

Neuh hij zei gisteren nog dat hij wilde blijven want hij is een libier en dat blijft ie.
Maar slim is dat niet voor hem.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 15:32 schreef Disana het volgende:

[..]

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 19-08-2011 19:00:56 ]

Die knakker moet nimmer en nooit asiel worden aangeboden in Tunesie. Die crimineel had hele goede banden met Ben Ali en vooral zijn vrouw Leila Trabelsi. Aangeboden tot op het laatste moment Ben Ali extra geld te lenen en te helpen de revolutie alsnog in de kiem te smoren. Veel grote pieten van Ben Ali en handlangers zijn via het zuiden naar Tripoli gevlucht in de aftermath van de Tunesische revolutie.

Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.

Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 18:56 schreef Aloulou het volgende:
Ik denk en weet wel zeker dat als hij asiel krijgt in Tunesie dat tot grote verontwaardiging en nieuwe demonstraties gaat leiden. De interim-regering wordt al zeer wantrouwend bekeken en dit begrijpen zij ook wel dat hen hen definitief in het hokje van "Ben Ali handlangers" stopt.

Zou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....

quote:

Voor de rest hoop ik dat hij wordt afgemaakt, alsmede Saifi, zijn zoon. Lost veel ellende op.
Een Osamatje zou niet mis zijn, afmaken en lijk binnen 24 uur in zee dumpen.

Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 10:23 schreef HetwasietsmeteenF het volgende:

Kijk maar in dit artikel hoe een Arabische top met Gaddafi erbij kan verlopen. Niet voor niets staat er dat Gadhafi veel Arabische leiders heeft kwaad gemaakt op eerdere summits.
http://www.huffingtonpost(...)of-ara_n_180661.html

Oei, ruzie met onze vrienden van het vrije mensenrechtenparadijs Saudi-Arabië waar de olie-inkomsten ten goede komen aan de gehele bevolking en waar de 6000 leden tellende koninklijke familie zich belangeloos voor inspant.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 18:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zeiden ze vijf maanden geleden al. Hij zat al op het vliegtuig naar Venezuela. Ik weet niet of het goed is als Khaddafi Libië verlaat, ik denk wel dat het beter is dan wanneer hij blijft (en de burgeroorlog niet wint). Helaas heeft het internationale arrestatiebevel ervoor gezorgd dat de motivatie voor Khaddafi om te vertrekken, stukken minder is.

Het internationaal strafrecht is dan ook niet meer dan een instrument van het perception management, i.c. de oorlogspropaganda. Vooraf of achteraf, het is er om imperialisme van rechtvaardiging te voorzien voor de publieke opinie.