NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tunesische interim-regering kent hun positie en weet dat dit onhoudbaar is als ze hem asiel verlenen. Daarom ben ik er niet zo bang voor.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 20:02 schreef RobertoCarlos het volgende:
Zou idd heel slecht zijn, dan gaat Tunesie nog verder naar de kloten. En wat te denken van al die vluchtelingen die nou net naar Tunesie vluchten? Ik kan het me toch echt niet voorstellen....
Klopt, Den Haag zou beter zijn en voor Khadafi overigens heel erg vernederend. Hij zal dit ook niet toelaten. Waarschijnlijk vliegt die naar een bevriend lidstaat, Venezuela, Zimbabwe of nog een land dat ik wellicht vergeten ben. Indien dit gebeurt is alleen de kans groot dat hij vanaf dat adres de rest van zijn leven zijn onzin verkondigd in speeches naar het Libische volk toe en dat is voor Libie niet zo'n goede zaak.quote:
Ik snap jouw gevoelens, maar dat zou een hele slechte zaak zijn. Dat geeft nou juist voor de toekomst het voorbeeld hoe het niet moet. Daarmee stel je de verkeerde norm die het land verder kennelijk ook moet hanteren. Tenminste, ik neem aan dat het de bedoeling is dat Libie en Tunesie rechtsstaten worden... Het is beter dat ie naar Den Haag gaat... is een echt proces en dan kan ie bovendien niet lopen kutten vanuit een vaag land dat hem asiel verleent...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
quote:Gaddafi suffering from incurable illness – Libyan and western sources
Cairo, Asharq Al-Awsat – Despite the pledge made by Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi in his most recent audio statement, that his forces would continue to resist the Syrian rebels and NATO forces until death, Libyan and Arab sources have informed Asharq Al-Awsat that the Libyan leader has sent one of his closest advisers, Bashir Saleh, to Mali and the Tunisian island of Djerba, to meet with British and French officials with the objective of discussing “securing a safe exit for Gaddafi and his family from Libya.” The Gaddafi envoy reportedly secretly met officials from the British Foreign Office and the French Presidency, in an attempt to secure a safe exit for the Gaddafi family.
Officials within the Libyan rebel National Transitional Council [NTC], in addition to western diplomatic sources in Cairo and Tripoli, have also informed Asharq Al-Awsat that a medical report suggests that Colonel Gaddafi is suffering from an incurable illness which may be affecting his ability to appear in public. This would explain why Gaddafi has only appeared in public rarely in recent months, and why he has taken to addressing his forces and supporters through audio recordings broadcast via the Libyan state media.
quote:«Es gibt viele historische Beispiele für belagerte Städte»
Wie lange hält Libyens Machthaber Muammar al-Ghadhafi im umzingelten Tripolis noch durch? Und warum wirft die Nato Flugblätter über der Hauptstadt ab? Antworten von Sicherheitsexperte
[..]
Sie sagen historisch. An welches Beispiel denken Sie?
Leningrad, das heutige Sankt Petersburg, hielt im Zweiten Weltkrieg zweieinhalb Jahre der Belagerung stand. Die sowjetische Stadt war nahezu komplett von jeder Versorgung abgeriegelt und lebte von ihrer Substanz.
Aber?
Es sieht derzeit eher so aus, als ob die Rebellen die Hauptstadt mit Waffengewalt erobern wollten. Eine Zeit lang bekam man den Eindruck, als ob ein Deal über einen Machtransfer möglich ist. Aber wie man Ghadhafi kennt, und aufgrund der neuen militärischen Lage, erscheint diese Lösung nun eher unwahrscheinlich.
[..]
Ist eine Teilung des Landes vom Tisch?
Lange bestand ein militärisches Patt. Nicht wenige glaubten daher, dass die Teilung zwischen den beiden wichtigsten Landesteilen Tripolitanien und der aufständischen Kyrenaika langfristig sein könnte. Seit sich die Rebellen aber in den Bergen südlich von Tripolis durchgesetzt haben, hat sich die Sichtweise geändert. Die Rebellen haben immer an der Einheit Libyens festgehalten. Sie benutzen die alte libysche Flagge von 1951, dem Jahr der Unabhängigkeit. Diese Flagge symbolisiert die Einheit des Landes.
[..]
Auf wen kann Ghadhafi noch zählen?
Trotz der jüngsten Rückschläge kann Ghadhafi noch auf die Unterstützung vieler Getreuer und insbesondere loyaler Stämme zählen. In Tripolis selbst gibt es offenbar noch Unterstützung. Ghadhafis eigener Stamm dominiert zudem die Stadt Sirt in Zentrallibyen – hier ist wohl in jedem Fall mit militärischem Widerstand zu rechnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan hebben helaas ook zij onnodige doden op hun geweten....quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 12:24 schreef waht het volgende:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
Lo que no se ve es lo que cuenta.
De slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.quote:
Samenvatting: Kadaffi zou ziek zijn, naar voorbeeld van Moebarak.
En Tripoli zou als belegerde stad nog enige tijd kunnen volhouden door genoeg steun voor Kadaffi. De rebellen willen geen deal met Kadaffi maken maar de strijd met geweld afsluiten.
[..]
[..]
Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen. Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.quote:
[..]
De slag om Tripoli kan nog een bloedige worden, met straatgevechten en een onduidelijke uitkomst, zeker als er ook gevechten tussen de rebellen onderling uitbreken na het verslaan van het regime. Daarentegen kan het ook zo zijn dat iemand in het regime zegt: 'Het zit wel goed zo, Khaddafi is er niet meer, jongens, doe de poorten maar open, het is afgelopen.' De laatste situatie is ideaal, maar ik weet niet of het waarschijnlijker is dan de eerste. Laten we maar hopen dat het geen Mogadishu aan de Middellandse Zee wordt, maar de kans erop is helaas niet klein, vrees ik.
Maar goed, tot op heden heb ik nog geen enkel geloofwaardig bericht gelezen over de toestand in Tripoli. Zelfs journalisten die ter plekke zijn en aan het toezicht van 'minders' ontsnapt zijn kunnen geen uitsluitsel bieden over de steun die er voor Kadaffi is.
We zullen zien...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.quote:
Als die situatie werkelijkheid dreigt te worden moeten Europese staten wel ingrijpen.
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...quote:Als ze dat niet willen of kunnen doen is dat min of meer hun (hopelijk tijdelijke) terugtrekking van het internationale podium.
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.
[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.
Uiteraard moeten we niet te makkelijk zijn over oorlog.quote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie. Je bombardeert een land, dan gebeurt er iets onverwachts, chaos breekt uit, et voila, om "geloofwaardigheid" te behouden moeten we de militaire inzet escaleren.
Een leger kan voor de nodige orde zorgen om iets op poten te zetten. Er is nog heel veel mis in die landen maar vooral Afghanistan heeft er zonder meer baat bij gehad ten aanzien van vrijheden voor de bevolking en economische ontwikkeling.quote:[..]
Nou ja, hangt ervan af. Als de Libiërs elkaar afmaken in Tripoli en de rest van het land, dan hoeft Europa niet in te grijpen. Als er een gevaar buiten Libië ontstaat, dan moeten de nodige maatregelen genomen worden, maar zie Irak en zie Afghanistan, de fundamentele positieve invloed van Westerse legers lijkt nauwelijks aanwezig, dus wat dat "ingrijpen" dan zou moeten zijn en moeten bewerkstelligen...
Wat betreft dat 'Mogadishu aan de Middellandse zee' dacht ik meer aan piraterij en dergelijke uitstraling van armoede en instabiliteit. Dan kan je veel beter ter plekke aan de slag gaan (vooral omdat het zo dicht tegen Europa aan ligt) dan dat je op kleine bootjes gaat jagen langs de kust.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bron?quote:
[..]
Laten we overigens wel wezen, het is niet "wij als wereld", het is "wij als Westerse wereld en eigenlijk alleen Amerika, Engeland en Frankrijk".
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Deze is wel legendarischquote:
[..]
Dat is dus een van de redenen waarom ik tegen de oorlog ben: het gevaar van escalatie.
Gelukkig is oorlog geen escalatie 
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Dikke duim.quote:
[..]
Lekker makkelijk maar ik vind dat wij als wereld moeten optreden als een dictator zijn leger gebruikt om zijn eigen bevolking af te slachten, wat zeker gebeurd zou zijn in Benghazi als de NATO niet had ingegrepen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.quote:
[..]
Nee hoor, niet meer dan de fantasie van de propagandamachine. Die er kennelijk ingaat als koek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.
Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Want er zouden geen slachtoffers zijn gevallen. Kadaffi heeft mensenrechten hoog in het vaandel.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzin.quote:
[..]
Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.
Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.quote:
[..]
Het is natuurlijk een tamelijk hardvochtige dictatuur, en als je de boel afbreekt, een kazerne aanvalt en op het gezag schiet dan wordt je aangepakt en opgesloten. Dat geldt in Engeland en ook in Libië. Maar dat hij dan aan Israelische toestanden gaat beginnen, met represailles tegen de burgerbevolking waaronder zich de terroristen bevinden, of zelfs genocide zou plegen, dat slaat nergens op. Pure verzinsels.
Het is een stuk realistischer dat in Tripoli een massaslachting gaat plaatsvinden, door de rebellen/terroristen.
Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.quote:
Moordpartijen waren een reëel scenario, hoewel er achteraf geen bewijs is voor grote moordpartijen in andere steden, maar de situatie die geschetst werd was van bijna genocide, massamoord, een Srebrenica. Dat was misschien wat overdreven. Amerika en de twee andere oorlogvoerende Europese landen namen vrij klakkeloos over wat de opstandelingen meldden, die ik het niet kwalijk kan nemen dat ze hiervoor vreesden en die gebruik wilden maken van de Westerse legers omdat ze zelf niet kunnen winnen van Khaddafi. Het is natuurlijk klassiek. Vrachtwagens met biologische wapens, terrorisme, couveusebaby's, dreigende massaslachtingen, de oorlog moet thuis verkocht worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking.
Maar het is daardoor wel steeds te verkopen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat vind ik geen gegronde reden, hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is al een stuk minder dan in Gaza.quote:
[..]
Tijdens de eerste dagen van de protesten zijn er rond de 100 mensen omgekomen door toedoen van autoriteiten.
De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.quote:Vergelijken met Engeland is zwaar overdreven. Als je de verschillen tussen de Engelse en Libische aanpak niet ziet ligt het probleem bij jou.
Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.quote:
[..]
Het probleem met landen als Libie is dat er altijd een gegronde reden voor inval te vinden is. Dergelijke dictaturen worden gekenmerkt door grootschalige misdaden tegen de bevolking. Met dezelfde redenering kan de NAVO beginnen tegen vrijwel alle landen in het Midden Oosten, vele landen in Afrika, een aantal in Azie en wellicht eentje in Europa.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.quote:
[..]
Dat is al een stuk minder dan in Gaza.
Niet elk gezag heeft legitimiteit.quote:[..]
De overeenkomst is dat het gezag terugslaat.
De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.quote:[..]
Ja, bij de meesten aanzienlijk meer dan in Libië. Maar dat is het criterium niet, het criterium is olie en "vrije" markt. En dan bestook je die sukkels in het westen die de publieke opinie vormen met het beeld van een gek die WMD's gebruikt, om genocide uit is en couveusebaby's laat verkrachten door huurlingen, en maak je de groep met onder andere islamitsche terroristen tot heldhaftige rebellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of het getal of de mate waarin op de burgerbevolking wraak wordt genomen dat je zelf hanteert. Ik kan me niet herinneren dat jij pleitte voor een no-flyzone boven Israel en de Palestijnse gebieden omdat er werd opgetreden tegen de rebellen daar en dat die rare radicaal Netanyahu weg moest. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.quote:
[..]
Oh prima, dus ik mag zoveel mensen vermoorden als ik wil, zo lang het maar onder een door jou bepaald getal ligt.
Internationaalrechtelijk gezien wel. Alleen bij genocide of agressie naar andere staten kan dat genegeerd worden, maar niet voor het neerslaan van een gewapende opstand van onder andere zelfmoordterroristen.quote:Niet elk gezag heeft legitimiteit.
Die zich wel erg makkelijk bij de neus laat nemen.quote:De criteria zijn eigen belang en haalbaarheid. Dat laatste wordt beïnvloed door publieke opinie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
