NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat hier niet om mij of jou maar om Kadaffi en z'n logische reactie op een dreigende opstand. Geheel terecht gezien de gebeurtenissen de afgelopen maanden. Kadaffi wilde de opstand met geweld beëindigen en was daar al mee begonnen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of het getal of de mate waarin op de burgerbevolking wraak wordt genomen dat je zelf hanteert. Ik kan me niet herinneren dat jij pleitte voor een no-flyzone boven Israel en de Palestijnse gebieden omdat er werd opgetreden tegen de rebellen daar en dat die rare radicaal Netanyahu weg moest. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet. Je hanteert normen of je hanteert ze niet.
Dat is het meningsverschil inderdaad.quote:[..]
Internationaalrechtelijk gezien wel. Alleen bij genocide of agressie naar andere staten kan dat genegeerd worden, maar niet voor het neerslaan van een gewapende opstand van onder andere zelfmoordterroristen.
Klopt.quote:[..]
Die zich wel erg makkelijk bij de neus laat nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies, gewoon een binnenlandse aangelegenheid dus. Binnenlandser dan het bijvoorbeeld in Noord-Ierland ooit geweest is, of in Israel. De voorbeelden zijn bijna oneindig.quote:
[..]
Het gaat hier niet om mij of jou maar om Kadaffi en z'n logische reactie op een dreigende opstand. Geheel terecht gezien de gebeurtenissen de afgelopen maanden. Kadaffi wilde de opstand met geweld beëindigen en was daar al mee begonnen.
Dat is geen meningsverschil. Het ene is recht, het andere is imperialisme. Het handvest beschermt staten tegen met militair geweld gepaard gaand imperialisme.quote:Dat is het meningsverschil inderdaad.
Filter de propaganda er dan uit, kijk naar de naakte feiten, en constateer dat er hier weer een land de slaafse "vrije" markt in wordt gebombardeerd.quote:Klopt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo schuif je het wel heel makkelijk terzijde.quote:
[..]
Precies, gewoon een binnenlandse aangelegenheid dus. Binnenlandser dan het bijvoorbeeld in Noord-Ierland ooit geweest is, of in Israel. De voorbeelden zijn bijna oneindig.
[..]
Dat is geen meningsverschil. Het ene is recht, het andere is imperialisme. Het handvest beschermt staten tegen met militair geweld gepaard gaand imperialisme.
Deze wereld globaliseert met rasse schreden. Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt kan grote gevolgen hebben voor ons, laat staan iets wat aan de overkant van de Middellandse zee gebeurt. Onder andere om die reden is buitenlandse inmenging gerechtvaardigd. Achterover leunen en zeggen 'we zien wel' is vragen om te worden overschaduwd door andere landen die wel gaan daar waar gehakt wordt en de spaanders vallen.
Hoe je dat noemt moet jij weten, het is in ieder geval iets waar jij baat bij hebt.
Dat heb ik nooit ontkent.quote:[..]
Filter de propaganda er dan uit, kijk naar de naakte feiten, en constateer dat er hier weer een land de slaafse "vrije" markt in wordt gebombardeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Globalisering is iets handers dan herkolonisering.quote:
[..]
Zo schuif je het wel heel makkelijk terzijde.
Deze wereld globaliseert met rasse schreden.
Er gebeurde in Libië helemaal niks dat grote invloed op ons zou kunnen hebben. Inmiddels wel, maar dat is dankzij de NATO.quote:Iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt kan grote gevolgen hebben voor ons, laat staan iets wat aan de overkant van de Middellandse zee gebeurt. Onder andere om die reden is buitenlandse inmenging gerechtvaardigd.
Rusland en China waren volgens mij niet bezig om Libië over te nemen.quote:Achterover leunen en zeggen 'we zien wel' is vragen om te worden overschaduwd door andere landen die wel gaan daar waar gehakt wordt en de spaanders vallen.
Ik heb geen aandelen in Exxon, BP, Koninklijke en Chevron. Ook zie ik het niet in mijn belang dat Libië tot trickledowneconomie wordt hervormd terwijl het land stuk is. Bovendien was de wereld zonder de laatste 20 jaar van gewelddadige oliebronnenroof een stuk verder richting een hernieuwbare energie. En daar had ik wel baat bij gehad.quote:Hoe je dat noemt moet jij weten, het is in ieder geval iets waar jij baat bij hebt.
Doe er dan wat mee.quote:Dat heb ik nooit ontkent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
For real? Khaddafi heeft meer dan duizend gevangenen vermoord in één dag. Hij heeft bijzonder venijnige oorlogen gevoerd in de Sahel. Hij heeft een totalitaire dictatuur geschapen in Libië waar iedereen bang is voor de autoriteit. Dit is in geen enkele wijze te vergelijken met Israël, zelfs niet met het bezette Palestina.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Khadaffi harder zou optreden dan onze Bibi, integendeel, waar Israel wel een geschiedenis van genocide heeft, heeft Khadaffi's bewind dat bij mijn weten niet.
Netanyahu heeft, behalve dat het een vunzige extremist is en een hatelijke ideoloog, bijzonder weinig bloed aan zijn handen. De oorlogen, wat mij betreft uiterst misdadig, tegen Libanon en Gaza dit decennium zijn niet door hem gevoerd, maar door Sharon en Olmert.
Het is maar een onderdeel van een groter geheel. Waarbij in dit geval ook andere zaken speelden zoals de snak naar erkenning van Sarkozy, en de algehele schrik van de onrust in het Midden Oosten.quote:
[..]
Globalisering is iets handers dan herkolonisering.
[..]
Er gebeurde in Libië helemaal niks dat grote invloed op ons zou kunnen hebben. Inmiddels wel, maar dat is dankzij de NATO.
[..]
Rusland en China waren volgens mij niet bezig om Libië over te nemen.
De onzekerheid van begin 2011 was net zo echt als dat hij nu is. Terugkijkend is het makkelijk om te zeggen "logisch dat het zo gegaan is", want zo logisch is dat niet. Als land of alliantie wil je geloofwaardig blijven. Geloofwaardig op economisch, politiek en militair vlak. Niets doen is geen optie, dat is het toegeven van onmacht. Als een Westers land niet de dienst uitmaakt doet iemand anders het en dat is geen rooskleurig vooruitzicht.
Invloed maakt ons leven makkelijker.quote:Ik heb geen aandelen in Exxon, BP, Koninklijke en Chevron. Ook zie ik het niet in mijn belang dat Libië tot trickledowneconomie wordt hervormd terwijl het land stuk is. Bovendien was de wereld zonder de laatste 20 jaar van gewelddadige oliebronnenroof een stuk verder richting een hernieuwbare energie. En daar had ik wel baat bij gehad.
1) Ik ben niet voor ongebreideld kapitalisme.
2) Voor olie wordt betaald. Als iemand er buitenproportioneel beter van wordt is het zeker niet het Westen.
3) Onderzoek naar hiernieuwbare energie loopt volop, niet in de minste plaats door het Amerikaanse leger.
En uiteraard belicht je het weer eenzijdig. De Chinese oliemaatschappij is ook lekker bezig in Irak. De Chinezen zijn net als wij. Sterker nog, elk ander land op deze aardkloot is net als wij. Dat moet ons zorgen moet maken.
Ik heb niets tegen Noord Afrikaanse volk Arabische volken, integendeel. Maar die instelling van 'het Westen is duivels, weg met ons' is onzinnig.quote:Doe er dan wat mee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niets doen als iets doen geen zin heeft, is de ultieme vorm van macht.quote:
[..]
Niets doen is geen optie, dat is het toegeven van onmacht.
Het is nog steeds hetzelfde regime als dat van Sabra en Shatila, en die actie op Gaza van een tijdje terug paste keurig in het plaatje van represailles tegen de burgerbevolking. Jullie stad herbergt verzet, dus schieten we een paar honderd van jullie af, die logica. Als het maar op collateral damage lijkt, het was gewoon een strafexpeditie.quote:
[..]
For real? Khaddafi heeft meer dan duizend gevangenen vermoord in één dag. Hij heeft bijzonder venijnige oorlogen gevoerd in de Sahel. Hij heeft een totalitaire dictatuur geschapen in Libië waar iedereen bang is voor de autoriteit. Dit is in geen enkele wijze te vergelijken met Israël, zelfs niet met het bezette Palestina.
Netanyahu heeft, behalve dat het een vunzige extremist is en een hatelijke ideoloog, bijzonder weinig bloed aan zijn handen. De oorlogen, wat mij betreft uiterst misdadig, tegen Libanon en Gaza dit decennium zijn niet door hem gevoerd, maar door Sharon en Olmert.
Dus als je dan bang bent voor genocide bij een opstand, dat zijn er voordehandliggender kandidaten dan Khadaffi, dat is maar wat ik ermee wilde zeggen. Khadaffi wilde 'gewoon' een opstand neerslaan, een opstand die dan ook niet zo heel erg spontaan was.
Libië is gewoon een dictatuur. Ik ben tegen dictaturen maar het is net zo een dictatuur als Egypte was, Saudi-Arabië is, Syrië is, Bahrein is. En dictaturen hebben geen vrijheid van meningsuiting, doen aan marteling, doen niet aan recht op een eerlijk proces, en slaan opstanden neer.
Waarom dan Libië aanvallen, wel nu, omdat er olie in de grond zit, omdat Khadaffi zijn land niet leent voor leegzuiging door imperialisten en omdat het nog aardig goed gaat daar ook. Een gevangene die over gruwelen verklaart kun je in alle genoemde landen vinden, en in de VS, en in Rusland en China.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb niet zoveel tijd nu maar wil wel even zeggen dat mijn schoonouders in Benghazi woonde toen gadaffi aan de macht kwam en hij heeft juist alles van hun afgepakt! Het bedrijf, het huis, financien, alles!!quote:
[..]
Verschil tussen Libische staatstelevisie en Quatari staatstelevisie is echter dat de Libische staatstelevisie claims worden ondersteund door de tribal leiders, videos van onafhankelijke bronnen en een geschiedenis van waarheid met betrekking van zijn officiele verklaringen.
In tegenstelling van de leugens van de Quatari staatstelevisie.
Gadaffi in Venuzuela?
El-islam en oudste zoon dood....?
Chemische aanvallen?
Officiele viagra verkrachtingsteams?
pfffff al zouden er geen 55 000 slachtoffers door deze propaganda gevallen zijn dan zou het best grappig zijn.
Ik ben wel blij voor je dat je eindelijk weer naar je huis terug kan laten we hopen dat het zo leuk blijft dat je daar meteen kan blijven.
Leuk weetje trouwens toen Gaddafi aan de macht kwam had bijna niemand een huis in Libya.
Gaddafi maaktte een belofte dat zijn ouders in een tent bleven wonen netzolang totdat elke Libier in een huis woonde.
Hij hield zijn belofte wat de woede van zijn vader ten gevolge had aangezien die graag in een huis zou wonen, hij stierf echter voordat zijn wens in vervulling ging.
Gaddafi bezit trouwens ook geen enkele bankrekening in Libye of in de westerse wereld.
Al de miljarden die gestolen zijn door de Westerse landen waren investerings gelden die voor Libyers en Afrikanen waren. Net als de olie opbrengsten die direct in de bankrekeningen van de Libyers wel fluiten naar hun 500 dollar per maand olie opbrengsten.
Was onze regering maatr zo transparant om de gasopbrengsten direct in onze bankrekening te stortten.
In plaats daarvan verdwijnen alle gasopbrengsten naar linkse hobys en goeddoenerij zoals massale wapen transporten naar libische criminele bendes.
Olie opbrengsten direct in bankrekening van libie!
De tiran gehaat door het hele volk.
Tunesia boos op Quatar voor overtreden verenigde-nazi's resolutie
Verenigde tribal leaders tegen de rebellen:
Bonus video
Weer 9 arabische burgers vermoord wordt steeds leuker de teller staat al op 1500 arabische burgers en 51 000 arabische soldaten:
http://www.youtube.com/user/VSMRK#p/u/10/KqqhUGElddw
Maar ik zou graag horen van iemand die daar in Benghazi is dat het niet waar is dat er de laatste week een media-blackout is geweest over het welzijn van de rebel generaal Hiftar-heftar, en van het lot van Misurata.
"Gaddafi's" Billions:
NAVO bombardeert vluchtende soldaten wat ook al een oorlogsmisdaad is.
NAVO kan het Gaddafi regime nu nooit meer laten zitten vanwege de vele gedocumenteerde oorlogsmisdaden dat het gepleegd heeft de laatste 9 maanden.
Ook al moeten ze Tripoli helemaal uithongeren waar ze al mee bezig zijn!
Dit bericht wordt verwijderd door de FOK gedachte politie.
Sinds FOK is overgenomen door overheidsinstelling wordt elk bericht dat niet in lijn met de overheids berichtgeving is systematisch verwijdert!
Days not weeks
Rebellen en Democratie
Linksen die de enige socialist van Afrika dood bombarderen
En het erge is dat het nu weer is gebeurd bij de broer van mijn schoonvader! Huis afgepakt voor de 2de keer in zijn leven door Gadaffi... En deze keer ook nog een paar familieleden erbij!!
Lang leve die lieve gadaffi!!!
En die tent kost trouwens MILJOENEN!!! Alles waar jij het over hebt is theorie gepraat. En het gaat er toch echt om wat er in de praktijk gebeurd!
@ die pipo hierboven , gaddafi heeft inderdaad wat aanhang, maar dat had hitler ook. Er zijn een groot aantal stammen die gaddafi weg willen. Waaronder nu ook de berbers (imazighen) uit het Oosten van het land.
Gaddafi is omsingeld.
Het grootste gedeelte van zijn aanhang zal na zijn dood/arrestatie opgaan in de meerderheid en de rest krijgt een moeilijke tijd (zie mubarak)
Gaddafi is omsingeld.
Het grootste gedeelte van zijn aanhang zal na zijn dood/arrestatie opgaan in de meerderheid en de rest krijgt een moeilijke tijd (zie mubarak)
Mensen, het is begonnen in Tripoli!!
Er komt teveel nieuws binnen om het hier te posten maar het gaat er hard aan toe en overal massa demonstraties in tripoli!!
Er komt teveel nieuws binnen om het hier te posten maar het gaat er hard aan toe en overal massa demonstraties in tripoli!!
Oké. Maar er zijn al demonstraties geweest in één of twee wijken, zijn dat dezelfde of is hier, wat jij hoort, sprake van een groter gebeuren?quote:
Mensen, het is begonnen in Tripoli!!
Er komt teveel nieuws binnen om het hier te posten maar het gaat er hard aan toe en overal massa demonstraties in tripoli!!
Mijn internet doet het maar heel traag dus een pagina laden duurd eeuwen..
Op tv en op internet zeggen ze dat het ECHT begonnen is. Vele massademonstraties en gevechten in tripoli. Iedereen zit hier voor de tv gekluisterd en iedereen heeft het erover. De moskeeen in tripoli blijven maar roepen, dat was hier in benghazi ook zo toen het zo erg werd!
Iedereen zegt dat het een lange nacht wordt, niemand gaat naar bed vanavond, haha! Hopen dat het gaat lukken een deze dagen!!!
Ze zeggen zelfs dat er gevechten zijn voor de deur bij gadaffi in bab alazzizia, maar dat is nog niet echt bevestigd!
Op tv en op internet zeggen ze dat het ECHT begonnen is. Vele massademonstraties en gevechten in tripoli. Iedereen zit hier voor de tv gekluisterd en iedereen heeft het erover. De moskeeen in tripoli blijven maar roepen, dat was hier in benghazi ook zo toen het zo erg werd!
Iedereen zegt dat het een lange nacht wordt, niemand gaat naar bed vanavond, haha! Hopen dat het gaat lukken een deze dagen!!!
Ze zeggen zelfs dat er gevechten zijn voor de deur bij gadaffi in bab alazzizia, maar dat is nog niet echt bevestigd!
Heel veel sterkte!quote:
Mijn internet doet het maar heel traag dus een pagina laden duurd eeuwen..
Op tv en op internet zeggen ze dat het ECHT begonnen is. Vele massademonstraties en gevechten in tripoli. Iedereen zit hier voor de tv gekluisterd en iedereen heeft het erover. De moskeeen in tripoli blijven maar roepen, dat was hier in benghazi ook zo toen het zo erg werd!
Iedereen zegt dat het een lange nacht wordt, niemand gaat naar bed vanavond, haha! Hopen dat het gaat lukken een deze dagen!!!
Ze zeggen zelfs dat er gevechten zijn voor de deur bij gadaffi in bab alazzizia, maar dat is nog niet echt bevestigd!
Overigens, als het echt zo is, en er is sprake van coördinatie, dan lijkt het mij niet handig. De steden om Tripoli zijn nauwelijks onder controle. Maar met de recente overlopers, de recente verliezen en de algehele stemming, is het het proberen misschien waard.
"Twitter" heeft het er ook over: "Breaking: AJA Reporter: opposition fighters say the operation to liberate #Tripoli has begun #Libya". Misschien gebeurt er echt wat, misschien slechts intenties van vechters.
Dit is nu op twitter:
quote:iNewsChannel iNewsChannel
Unconfirmed reports of gunfire and blasts in Tripoli.
quote:BreakingNews Breaking News
Witnesses: Blasts, sustained gunfire heard in Tripoli - Reuters
quote:Breaking: AJA Reporter: opposition fighters say the operation to liberate #Tripoli has begun #Libya
AJE had nog niets en ik luister nu ElectroNation en speel Civ, dus geen zin/tijd er verder op te letten. Kennelijk weldegelijk iets gaande dus.
Monidique,
Op een gegeven moment is het echt niet meer tegen te houden. Vanuit Tripoli zelf zijn de freedomfighters nu ook weer begonnen met demonstreren dus tja, als er al meerdere je voor gaan ga je niet afwachten!!
Hopelijk gaat het goed en gebeurd er vanavond/vannacht iets wat niet meer terug te draaien is. Hopelijk loopt het niet met een 'sisser' af maar kunnen ze echt wat bevrijden nu in Tripoli.
Disana: bedankt. Al is het hier wel heeeeeeeel ver vandaan, het heeft toch zeer veel invloed op mijn dagelijkse leven hier!!
Op een gegeven moment is het echt niet meer tegen te houden. Vanuit Tripoli zelf zijn de freedomfighters nu ook weer begonnen met demonstreren dus tja, als er al meerdere je voor gaan ga je niet afwachten!!
Hopelijk gaat het goed en gebeurd er vanavond/vannacht iets wat niet meer terug te draaien is. Hopelijk loopt het niet met een 'sisser' af maar kunnen ze echt wat bevrijden nu in Tripoli.
Disana: bedankt. Al is het hier wel heeeeeeeel ver vandaan, het heeft toch zeer veel invloed op mijn dagelijkse leven hier!!
Ik weet het niet zeker, het schijnt soms intens te zijn, als ik het zo lees, soms weer -nu- helemaal niet. (Ja, jullie lezen hetzelfde.) Afwachten. Misschien was het een opleving. In ieder geval lijkt het intern te zijn.
De slag om Tripoli is in ieder geval begonnen of gaat beginnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het was al eerder bekend dat ook in Tripoli zeker animo voor een opstand is maar ze tot noch toe niets konden doen omdat Khadafi Tripoli zeer strak in hand hield. Een kick en je hebt de kogel.
Zodra deze druk wegvalt zullen we zien dat Tripoli alles behalve "de thuisbasis" van de Generaal is.
Dat het snel over mag zijn. Ik ga AJA verder volgen.
Zodra deze druk wegvalt zullen we zien dat Tripoli alles behalve "de thuisbasis" van de Generaal is.
Dat het snel over mag zijn. Ik ga AJA verder volgen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
In februari waren er wel demonstraties, maar het regime kon deze vrij snel onderdrukken. Ik weet nog dat ze op een gegeven moment op het centrale plein stonden, het Groene Plein denk ik. Verder zijn er constant schermutselingetjes geweest, als ik het goed begrijp.quote:
Het was al eerder bekend dat ook in Tripoli zeker animo voor een opstand is maar ze tot noch toe niets konden doen omdat Khadafi Tripoli zeer strak in hand hield.
