NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.artikel7.nu/?p=63882
De komende weken zullen we door de media weer worden gebombardeerd met oproepen om te geven voor Afrika. Daar heerst weer eens een keer grote hongersnood. Die komt net zo “verrassend” als het wisselen van de jaargetijden. Steeds opnieuw worden bij grote gebeurtenissen, zoals bij het Live-Aid-Concert, grote sommen geld voor Afrika ingezameld, opdat daar eindelijk geen honger meer zal zijn. En dan komt de volgende hongersnood. Waarom eigenlijk? Wie nu geld wil geven, zou enkele feiten moeten kennen.
In Somalië, Kenia, Ethiopië en Soedan dreigen tot 12 miljoen mensen te verhongeren. En nu moeten wij Europeanen (opnieuw) het volgende reddingspakket financieren. Alleen al in Kenia hebben 3,5 miljoen mensen nu levensmiddelenleveranties nodig. Dat is niet verbazend, want Kenia heeft zijn militaire uitgaven met 25% verhoogd en geeft veel meer geld uit aan wapens dan aan het garanderen van levensmiddelen voor het eigen volk. Ondanks de wereldwijde economische crisis geven alle Afrikaanse landen steeds meer geld voor wapens uit.
Ook Ethiopië – eveneens zwaar getroffen door de droogte – heeft pas onlangs aangekondigd de uitgaven voor wapens nog verder te willen verhogen. Somalië – ook door de honger getroffen – is ondanks een VN-wapenembargo intussen een van de grootste overslagplaatsen voor wapens van Afrika, de wapenhandelaren geven ongegeneerd interviews in Mogadishu. De Somalische piraten bedreigen de internationale scheepvaart en kapen behalve olietankers ook vooral containerschepen met levensmiddelen. Van de rederijen van de schepen properen ze losgeld af te persen. Dat levert meer winst op dan zelf op het veld aan het werk te gaan.
En juist vanwege deze Somalische piraten zijn de prijzen van levensmiddelen voor de Somalische bevolking met 20 tot 30% gestegen, omdat nog maar weinig vrachtschepen bereid zijn om de Somalische havens aan te doen. Ook voor het WFP (wereldvoedselprogramma) van de VN werd het steeds moeilijker om de hulpbehoevenden van levensmiddelen te voorzien, omdat steeds minder scheepseigenaren bereid zijn om hun containerschepen naar de regio te laten varen.
De Somaliërs hebben zelf de tak afgezaagd waarop ze zitten. Meer nog: de Somalische piraterij maakt vanwege de stijgende verzekeringspremies ook onze levensmiddelen duurder. En nu moeten wij diegenen, die zorgen voor de stijging van de levensmiddelenprijzen en onze schepen kapen, ook nog gratis levensmiddelen thuis afleveren?
In Zuid-Soedan is het niet anders gesteld met de hulpbehoevendheid. Zuid-Soedan is rijk aan grondstoffen, heeft meerdere miljarden barrels aardolie. De productie van de olievelden zou men heel gemakkelijk op de wereldmarkt kunnen ruilen tegen levensmiddelen – als men dat zou willen.
Dom genoeg doet Zuid-Soedan nu precies datgene, wat de hongerlijders Kenia en Ethiopië al jarenlang doen. Het land geeft nu eerst een groot deel van de olieopbrengsten aan wapens uit. De Amerikanen bouwen nu een groot (Amerikaans) militair steunpunt in Juba/Zuid-Soedan. Van daaruit zal zeer zeker niet de verdeling van levensmiddelen worden gecoördineerd. Het gaat veelmeer om wapenhandel.
De schrijver van dit artikel was van 1986 tot 2003 bij de “Frankfurter Allgemeine Zeitung” op de politieke redactie ook verantwoordelijk voor Afrika. Alles, wat ik hierboven heb omschreven, heb ik in ieder land steeds opnieuw zo meegemaakt. En de hele hulpindustrie is niets anders dan een kalmeringspil voor het voortdurende slechte geweten van Europeanen. Zonder uitzondering alle grote aankondigingen om de honger in Afrika eindelijk te overwinnen, zijn de afgelopen decennia brutaal mislukt. Dat ligt niet aan de Afrikaanse burgers. En het ligt ook niet aan ons. Het ligt aan ellendige machtselites in Afrika en ook bij ons.
De gewetenloze politieke gangsters calculeren knalhard ons slechte geweten in. In werkelijkheid gaat het hen alleen maar om zaken doen. Bondskanselier heeft zojuist een reclametoer door Afrika gemaakt voor de wapenindustrie. Het gaat om opdrachten in miljardenhoogte. En voor de hongerlijders in Afrika heeft ze heel “royaal” een miljoen euro Duitse hulp aangekondigd. De rest moeten wij nu ophoesten. En de wapenhandel gaat rustig door. Zoals altijd. En daarom geef ik geen cent. Ik doe niet meer mee aan dit cynische spelletje.
Nu zullen veel lezers verontwaardigd zeggen, dat men die arme Afrikanen toch niet zou kunnen laten verhongeren. Deze “goedmenschen” weten waarschijnlijk niet, wat er in werkelijkheid met het grootste deel van het geld gebeurt, dat zij schenken tegen de honger in Afrika: zodra zich een hongersnood aftekent, verhogen de regeringen onmiddellijk de landingskosten voor vliegtuigen in de betroffen gebieden en het liggeld voor schepen met hulpgoederen. Ook de huurprijzen voor vrachtwagens, waarmee de hulpgoederen getransporteerd worden, stijgen onmiddellijk (uiteraard ook de brandstofprijzen). Bovendien moeten er hoge invoerrechten worden betaald. Iedereen wil nu nog maar één ding: geld verdienen!
In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen. Slechts een heel klein gedeelte van de hulp komt uiteindelijk terecht bij de hongerlijders. De met het ingezamelde geld gekochte levensmiddelen verdwijnen in duistere kanalen en duiken heel snel op regionale markten op, waar ze niet verdeeld, maar verkocht worden. Hongerlijders kunnen deze echter niet kopen. Iedere hulporganisatie weet dat. En desondanks zamelen ze steeds opnieuw geld in met ontroerende beelden van hongerende kinderen.
Per slot van rekening werken ze zelf immers ook niet voor niets. Want ook de hulporganisaties nemen een groot deel van het ingezamelde geld voor hun rekening. En uiteindelijk blijft er bijna niets over voor diegenen die het echt nodig hebben. Bovendien: al decennia lang ondersteunen Europese belastingbetalers levensmiddelenmagazijnen in potentiële Afrikaanse hongerregio´s. En als er een hongercrisis komt, dan zijn ze bijna allemaal leeg. Ook dat is al tientallen jaren lang zo. Per slot van rekening betalen wij graag toch nog een keer, of niet soms?
=====================
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 21-07-2011 01:39:47 ]
De komende weken zullen we door de media weer worden gebombardeerd met oproepen om te geven voor Afrika. Daar heerst weer eens een keer grote hongersnood. Die komt net zo “verrassend” als het wisselen van de jaargetijden. Steeds opnieuw worden bij grote gebeurtenissen, zoals bij het Live-Aid-Concert, grote sommen geld voor Afrika ingezameld, opdat daar eindelijk geen honger meer zal zijn. En dan komt de volgende hongersnood. Waarom eigenlijk? Wie nu geld wil geven, zou enkele feiten moeten kennen.
In Somalië, Kenia, Ethiopië en Soedan dreigen tot 12 miljoen mensen te verhongeren. En nu moeten wij Europeanen (opnieuw) het volgende reddingspakket financieren. Alleen al in Kenia hebben 3,5 miljoen mensen nu levensmiddelenleveranties nodig. Dat is niet verbazend, want Kenia heeft zijn militaire uitgaven met 25% verhoogd en geeft veel meer geld uit aan wapens dan aan het garanderen van levensmiddelen voor het eigen volk. Ondanks de wereldwijde economische crisis geven alle Afrikaanse landen steeds meer geld voor wapens uit.
Ook Ethiopië – eveneens zwaar getroffen door de droogte – heeft pas onlangs aangekondigd de uitgaven voor wapens nog verder te willen verhogen. Somalië – ook door de honger getroffen – is ondanks een VN-wapenembargo intussen een van de grootste overslagplaatsen voor wapens van Afrika, de wapenhandelaren geven ongegeneerd interviews in Mogadishu. De Somalische piraten bedreigen de internationale scheepvaart en kapen behalve olietankers ook vooral containerschepen met levensmiddelen. Van de rederijen van de schepen properen ze losgeld af te persen. Dat levert meer winst op dan zelf op het veld aan het werk te gaan.
En juist vanwege deze Somalische piraten zijn de prijzen van levensmiddelen voor de Somalische bevolking met 20 tot 30% gestegen, omdat nog maar weinig vrachtschepen bereid zijn om de Somalische havens aan te doen. Ook voor het WFP (wereldvoedselprogramma) van de VN werd het steeds moeilijker om de hulpbehoevenden van levensmiddelen te voorzien, omdat steeds minder scheepseigenaren bereid zijn om hun containerschepen naar de regio te laten varen.
De Somaliërs hebben zelf de tak afgezaagd waarop ze zitten. Meer nog: de Somalische piraterij maakt vanwege de stijgende verzekeringspremies ook onze levensmiddelen duurder. En nu moeten wij diegenen, die zorgen voor de stijging van de levensmiddelenprijzen en onze schepen kapen, ook nog gratis levensmiddelen thuis afleveren?
In Zuid-Soedan is het niet anders gesteld met de hulpbehoevendheid. Zuid-Soedan is rijk aan grondstoffen, heeft meerdere miljarden barrels aardolie. De productie van de olievelden zou men heel gemakkelijk op de wereldmarkt kunnen ruilen tegen levensmiddelen – als men dat zou willen.
Dom genoeg doet Zuid-Soedan nu precies datgene, wat de hongerlijders Kenia en Ethiopië al jarenlang doen. Het land geeft nu eerst een groot deel van de olieopbrengsten aan wapens uit. De Amerikanen bouwen nu een groot (Amerikaans) militair steunpunt in Juba/Zuid-Soedan. Van daaruit zal zeer zeker niet de verdeling van levensmiddelen worden gecoördineerd. Het gaat veelmeer om wapenhandel.
De schrijver van dit artikel was van 1986 tot 2003 bij de “Frankfurter Allgemeine Zeitung” op de politieke redactie ook verantwoordelijk voor Afrika. Alles, wat ik hierboven heb omschreven, heb ik in ieder land steeds opnieuw zo meegemaakt. En de hele hulpindustrie is niets anders dan een kalmeringspil voor het voortdurende slechte geweten van Europeanen. Zonder uitzondering alle grote aankondigingen om de honger in Afrika eindelijk te overwinnen, zijn de afgelopen decennia brutaal mislukt. Dat ligt niet aan de Afrikaanse burgers. En het ligt ook niet aan ons. Het ligt aan ellendige machtselites in Afrika en ook bij ons.
De gewetenloze politieke gangsters calculeren knalhard ons slechte geweten in. In werkelijkheid gaat het hen alleen maar om zaken doen. Bondskanselier heeft zojuist een reclametoer door Afrika gemaakt voor de wapenindustrie. Het gaat om opdrachten in miljardenhoogte. En voor de hongerlijders in Afrika heeft ze heel “royaal” een miljoen euro Duitse hulp aangekondigd. De rest moeten wij nu ophoesten. En de wapenhandel gaat rustig door. Zoals altijd. En daarom geef ik geen cent. Ik doe niet meer mee aan dit cynische spelletje.
Nu zullen veel lezers verontwaardigd zeggen, dat men die arme Afrikanen toch niet zou kunnen laten verhongeren. Deze “goedmenschen” weten waarschijnlijk niet, wat er in werkelijkheid met het grootste deel van het geld gebeurt, dat zij schenken tegen de honger in Afrika: zodra zich een hongersnood aftekent, verhogen de regeringen onmiddellijk de landingskosten voor vliegtuigen in de betroffen gebieden en het liggeld voor schepen met hulpgoederen. Ook de huurprijzen voor vrachtwagens, waarmee de hulpgoederen getransporteerd worden, stijgen onmiddellijk (uiteraard ook de brandstofprijzen). Bovendien moeten er hoge invoerrechten worden betaald. Iedereen wil nu nog maar één ding: geld verdienen!
In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen. Slechts een heel klein gedeelte van de hulp komt uiteindelijk terecht bij de hongerlijders. De met het ingezamelde geld gekochte levensmiddelen verdwijnen in duistere kanalen en duiken heel snel op regionale markten op, waar ze niet verdeeld, maar verkocht worden. Hongerlijders kunnen deze echter niet kopen. Iedere hulporganisatie weet dat. En desondanks zamelen ze steeds opnieuw geld in met ontroerende beelden van hongerende kinderen.
Per slot van rekening werken ze zelf immers ook niet voor niets. Want ook de hulporganisaties nemen een groot deel van het ingezamelde geld voor hun rekening. En uiteindelijk blijft er bijna niets over voor diegenen die het echt nodig hebben. Bovendien: al decennia lang ondersteunen Europese belastingbetalers levensmiddelenmagazijnen in potentiële Afrikaanse hongerregio´s. En als er een hongercrisis komt, dan zijn ze bijna allemaal leeg. Ook dat is al tientallen jaren lang zo. Per slot van rekening betalen wij graag toch nog een keer, of niet soms?
=====================
quote:zodra zich een hongersnood aftekent, verhogen de regeringen onmiddellijk de landingskosten voor vliegtuigen in de betroffen gebieden en het liggeld voor schepen met hulpgoederen. Ook de huurprijzen voor vrachtwagens, waarmee de hulpgoederen getransporteerd worden, stijgen onmiddellijk (uiteraard ook de brandstofprijzen). Bovendien moeten er hoge invoerrechten worden betaald. Iedereen wil nu nog maar één ding: geld verdienen!
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 21-07-2011 01:39:47 ]
Vertel, wat is jouw uitgebreide en gebalanceerde mening hierover?quote:Op donderdag 21 juli 2011 01:45 schreef Caland het volgende:
Helemaal gelezen op dit tijdstip, goed topic
Ethiopië geeft maar 1% van hun bruto product uit aan defensie, dat is niks 
Dat artikel laat overkomen dat Kenia en Ethiopie alleen maar geld uitgeeft aan wapens, wat natuurlijk onzin is. Maar misschien kan Saudi Arabië wel wat minder geld aan wapens uitgeven en dat geven aan de Horn van Afrika. 
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)audi-Arabi%C3%AB.ece
[ Bericht 8% gewijzigd door Doler12 op 21-07-2011 02:25:44 ]
Dat artikel laat overkomen dat Kenia en Ethiopie alleen maar geld uitgeeft aan wapens, wat natuurlijk onzin is. Maar misschien kan Saudi Arabië wel wat minder geld aan wapens uitgeven en dat geven aan de Horn van Afrika. http://www.ed.nl/nieuws/a(...)audi-Arabi%C3%AB.ece
[ Bericht 8% gewijzigd door Doler12 op 21-07-2011 02:25:44 ]
Je zou daar op kunnen antwoorden:quote:
Ethiopië geeft maar 1% van hun bruto product uit aan defensie, dat is niks
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)audi-Arabi%C3%AB.ece
Tuurlijk, het moet ook altijd maar van andere landen afkomen...stel je voor zeg, je zal als land zelf wat moeten ondernemen... bijv. geboortebeperking instellen...
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Ik wens je veel succes om de geboortecijfer terug te dringen in een land waar de helft een analfabeet is. Maar ik zou je plan wel willen weten om de geboortecijfer terug te dringen.quote:
[..]
Je zou daar op kunnen antwoorden:
Tuurlijk, het moet ook altijd maar van andere landen afkomen...stel je voor zeg, je zal als land zelf wat moeten ondernemen... bijv. geboortebeperking instellen...
quote:In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen. Slechts een heel klein gedeelte van de hulp komt uiteindelijk terecht bij de hongerlijders. De met het ingezamelde geld gekochte levensmiddelen verdwijnen in duistere kanalen en duiken heel snel op regionale markten op, waar ze niet verdeeld, maar verkocht worden. Hongerlijders kunnen deze echter niet kopen. Iedere hulporganisatie weet dat. En desondanks zamelen ze steeds opnieuw geld in met ontroerende beelden van hongerende kinderen.
Dus als je 2x zoveel geeft zit je goedquote:In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen.
Dit soort acties vind ik vaak een beetje afkopen van je geweten "ik heb gegeven dus ik ben een goed mens"
The truth was in here.
Ik vind dit soort artikelen altijd een beetje sneu. Alsof je moet verklaren waarom je niets wil geven. Schuldgevoel?
Tevens klopt de redenatie van geen kant. Er is hongersnood. Dus willen mensen helpen omdat er anders negertjes doodgaan. Er wordt gesteld dat van elke euro de helft niet aan hulpverlening besteed wordt. Zelfs als we dat nog naar beneden bijstellen, en een kwart goed terecht komt, bij de live aid concerten is bijna 250 miljoen euro opgehaald! Voor de live 8 concerten van 2005 is dat nog eens 50 miljoen. Dus zelfs als er een kwart goed terecht komt, zijn met die concerten alleen al 75 miljoen euro opgehaald die gebruikt wordt om de inwoners te helpen.
Nu ben ik geen ster in ontwikkelingshulp, maar ik denk dat je daar best veel dingen mee kan doen, best veel voedsel mee kan uitdelen.
Haten op de regering is veel makkelijker dan daadwerkelijk iets doen. Maar hoeveel ze in Afrika ook graaien, het heeft wel degelijk ook zin. Dat excuus om niets te geven vind ik dus echt nergens op slaan.
Tevens klopt de redenatie van geen kant. Er is hongersnood. Dus willen mensen helpen omdat er anders negertjes doodgaan. Er wordt gesteld dat van elke euro de helft niet aan hulpverlening besteed wordt. Zelfs als we dat nog naar beneden bijstellen, en een kwart goed terecht komt, bij de live aid concerten is bijna 250 miljoen euro opgehaald! Voor de live 8 concerten van 2005 is dat nog eens 50 miljoen. Dus zelfs als er een kwart goed terecht komt, zijn met die concerten alleen al 75 miljoen euro opgehaald die gebruikt wordt om de inwoners te helpen.
Nu ben ik geen ster in ontwikkelingshulp, maar ik denk dat je daar best veel dingen mee kan doen, best veel voedsel mee kan uitdelen.
Haten op de regering is veel makkelijker dan daadwerkelijk iets doen. Maar hoeveel ze in Afrika ook graaien, het heeft wel degelijk ook zin. Dat excuus om niets te geven vind ik dus echt nergens op slaan.
Laffe huichelaar
Geen flauw idee, maar het is, denk ik, één van de weinige dingen die op lange termijn gaat helpen.quote:
[..]
Ik wens je veel succes om de geboortecijfer terug te dringen in een land waar de helft een analfabeet is. Maar ik zou je plan wel willen weten om de geboortecijfer terug te dringen.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Ik weet het wel, gewoon alle hulp stopzetten en de natuur zijn gang laten gaan. Als je dan over een jaar of 10 eens een keer komt kijken zal er in ieder geval van overbevolking geen sprake meer zijn.quote:
[..]
Ik wens je veel succes om de geboortecijfer terug te dringen in een land waar de helft een analfabeet is. Maar ik zou je plan wel willen weten om de geboortecijfer terug te dringen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Goed artikel, dat overigens nog een niet onbelangrijk aspect mist: het feit dat Somalië voor een groot deel gecontroleerd wordt door gewelddadige moslimextremisten. Dat is nog eens een extra argument om er geen geld in te pompen. Als we iets voor die mensen willen doen, kunnen we beter naar de lange termijn kijken en zorgen dat we dit soort extremisten uit de weg ruimen.
Ik las trouwens vandaag nog een bericht waar ik niks van snap:
Nu wil ik niet de PvdD-aanhang tegen me in het harnas jagen, maar je zou toch denken dat deze president momenteel wel belangrijker zaken aan zijn hoofd zou moeten hebben dan 9 jaar oud ivoor in brand steken. Nog los van de waardevernietiging die daarmee gepaard gaat en - als we de berichten mogen geloven - aanhoudende droogte in het land.
Nog even een zinnetje uit de OP herhalen:
Ik las trouwens vandaag nog een bericht waar ik niks van snap:
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ivoor-in-brand.dhtmlquote:Keniaanse president steekt 5 ton ivoor in brand
De president van Kenia, Mwai Kibaki, heeft vandaag hoogstpersoonlijk een stapel van bijna 5000 kilo ivoor in brand gestoken. De 335 olifantenslagtanden en meer dan 42.000 beeldjes van ivoor waren afkomstig uit Malawi, Tanzania en Zambia.
De lading werd in 2002 in Singapore onderschept en lag sindsdien in Kenia. Kibaki zei dat de verbranding een signaal is aan stropers en smokkelaars dat de landen in de regio niet toestaan dat de criminelen 'onze gemeenschappelijke toekomst vernietigen'.
Volgens functionarissen van de dierenbescherming wordt een monument opgericht op de plek van de brandstapel in het nationaal park Tsavo, waar zo'n 12.000 olifanten rondlopen. In Afrika leven meer dan 450.000 olifanten. Ze worden in hun bestaan bedreigd door stropers en illegale handel in jachttrofeeën. De groeiende bevolking in Afrikaanse landen zorgt er bovendien voor dat het leefgebied van de grote zoogdieren steeds kleiner wordt.
Nu wil ik niet de PvdD-aanhang tegen me in het harnas jagen, maar je zou toch denken dat deze president momenteel wel belangrijker zaken aan zijn hoofd zou moeten hebben dan 9 jaar oud ivoor in brand steken. Nog los van de waardevernietiging die daarmee gepaard gaat en - als we de berichten mogen geloven - aanhoudende droogte in het land.
Nog even een zinnetje uit de OP herhalen:
Maar de president van Kenia maakt zich liever druk om ivoor.quote:In Somalië, Kenia, Ethiopië en Soedan dreigen tot 12 miljoen mensen te verhongeren.
Als je Afrika wil helpen, structureel en permanent dan moet je geen eten sturen maar wapens. Veel wapens. En dan wel in de handen van onze soldaten. Land overnemen en er een normaal bestuur voeren dat niet van nepotisme en corruptie aaneen hangt.
In 50 jaar tijd is de wereldbevolking meer dan verdubbeld, natuurlijk zijn er problemen en je moet niet de illusie hebben dat je die zomaar eventjes makkelijk kan oplossen. Helemaal niet als de machthebbers in de regio alleen op zelfverrijking uit zijn.
In 50 jaar tijd is de wereldbevolking meer dan verdubbeld, natuurlijk zijn er problemen en je moet niet de illusie hebben dat je die zomaar eventjes makkelijk kan oplossen. Helemaal niet als de machthebbers in de regio alleen op zelfverrijking uit zijn.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Alsof dat gaat lukken zonder astronomische kosten en grote weerstand onder de lokale bevolking die gaat janken over koloniale en/of imperiale invloeden.quote:Op donderdag 21 juli 2011 10:22 schreef Dagonet het volgende:
Als je Afrika wil helpen, structureel en permanent dan moet je geen eten sturen maar wapens. Veel wapens. En dan wel in de handen van onze soldaten. Land overnemen en er een normaal bestuur voeren dat niet van nepotisme en corruptie aaneen hangt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op zich een aardig artikel, maar het redactionele commentaar is om te huilen! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hek erom heen, media niet meer toelaten, en de natuur zijn werk laten doen.
Die goedbedoelde 'hulp' werkt daar alleen maar demotiverend, en omdat ze er toch niets omhanden hebben terwijl ze op de hulp wachten maken ze er nog maar een stel uitvretertjes bij.
Die goedbedoelde 'hulp' werkt daar alleen maar demotiverend, en omdat ze er toch niets omhanden hebben terwijl ze op de hulp wachten maken ze er nog maar een stel uitvretertjes bij.
Dan gaan onze boeren piepen dat ze hun (door belastinggeld gesubsidieerde) overschotten niet meer voor bodemprijzen op de Afrikaanse markt kunnen dumpen. Voor de Afrikaanse boeren zelf zou het wel goed zijn.quote:
Hek erom heen, media niet meer toelaten, en de natuur zijn werk laten doen.
Die goedbedoelde 'hulp' werkt daar alleen maar demotiverend, en omdat ze er toch niets omhanden hebben terwijl ze op de hulp wachten maken ze er nog maar een stel uitvretertjes bij.
Denk ook niet dat de olie- en wapenhandel erg blij met je oplossing zijn, maar wederom voor de Afrikanen zal het wellicht goed zijn.
Jammer dan van die jankende lokalen, ze hebben een paar decennia gehad om de boel op orde te krijgen, is ze niet gelukt. Zolang zij blijven volharden in het luisteren naar leiders die niets anders doen dan verschillende groepen tegen elkaar op te zetten en zo maar weer is tigduizend man van andere stammen uit te moorden, zolang ze liever op een rietje bijten omdat ze niet weten hoe ze een boerderij moeten runnen en ze alle blanken die het wel wisten het land uit hebben gejaagd, zolang hebben ze geen recht van zeuren.quote:
Alsof dat gaat lukken zonder astronomische kosten en grote weerstand onder de lokale bevolking die gaat janken over koloniale en/of imperiale invloeden.
Ze zijn van onze goede wil afhankelijk, het wordt tijd dat we wat hardere eisen gaan stellen en ze onder directe curatele zetten. Het moet maar eens afgelopen zijn met het geld die kant op smijten, we kunnen het zelf veel te goed gebruiken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat is lekker makkelijk. Zodra iemand kritiek heeft op de noodhulpmachine, dat wegzetten als schuldgevoel. zo zou je ook het wel geld geven kunnen benoemen natuurlijk. Beter is het om op argumenten te discussieren, ipv op de man te spelen.quote:Op donderdag 21 juli 2011 09:44 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind dit soort artikelen altijd een beetje sneu. Alsof je moet verklaren waarom je niets wil geven. Schuldgevoel?
WILLEN helpen is het probleem ook niet. iedereen wil helpen. de vraag is juist of gewoon maar weer geld geven niet zinloos is, of zelfs een tegenovergesteld effect heeft; immers; als de regimes in afrikaanse landen profiteren van een hongersnood, zullen ze weinig behoefte voelen om hier structureel actie tegen te ondernemen. De vraag dringt zich dus op of wij met onze noodhulp niet juist de status quo in die landen in stand houden. het is heel nobel om NU 100 kinderen te redden, maar als dat een structurele oplossing, gedragen en gretrokken door het land zelf in de weg staat, heb je daarmee misschien wel 100.000 toekomstige doden op je geweten...quote:Tevens klopt de redenatie van geen kant. Er is hongersnood. Dus willen mensen helpen omdat er anders negertjes doodgaan.
Het gaat niet om het geld dat WEL goed terechtkomt, maar om het geld dat NIET goed terecht komt! dat geld verdwijnt namelijk in de zakken van het regime en zijn beschermelingen. Dat geld zorgt ervoor dat de volgende hongersnood niet voorkomen gaat worden. Dat geld zorgt ervoor dat er weer meer nieuwe wapens gekocht kunnen worden, om elkaar op de meest gruwelijke manier mee het hoekje om te helpen, met nog meer armoede en miserie vandien.quote:Er wordt gesteld dat van elke euro de helft niet aan hulpverlening besteed wordt. Zelfs als we dat nog naar beneden bijstellen, en een kwart goed terecht komt, bij de live aid concerten is bijna 250 miljoen euro opgehaald! Voor de live 8 concerten van 2005 is dat nog eens 50 miljoen. Dus zelfs als er een kwart goed terecht komt, zijn met die concerten alleen al 75 miljoen euro opgehaald die gebruikt wordt om de inwoners te helpen.
Nu ben ik geen ster in ontwikkelingshulp, maar ik denk dat je daar best veel dingen mee kan doen, best veel voedsel mee kan uitdelen.
De vraag is dus OF het wel zin heeft, en of je niet een klein probleem oplost, en een groot probleem helpt voortbestaan.quote:Haten op de regering is veel makkelijker dan daadwerkelijk iets doen. Maar hoeveel ze in Afrika ook graaien, het heeft wel degelijk ook zin. Dat excuus om niets te geven vind ik dus echt nergens op slaan.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Dit vooral.quote:
Ik vind dit soort artikelen altijd een beetje sneu. Alsof je moet verklaren waarom je niets wil geven. Schuldgevoel?
Tevens klopt de redenatie van geen kant. Er is hongersnood. Dus willen mensen helpen omdat er anders negertjes doodgaan. Er wordt gesteld dat van elke euro de helft niet aan hulpverlening besteed wordt. Zelfs als we dat nog naar beneden bijstellen, en een kwart goed terecht komt, bij de live aid concerten is bijna 250 miljoen euro opgehaald! Voor de live 8 concerten van 2005 is dat nog eens 50 miljoen. Dus zelfs als er een kwart goed terecht komt, zijn met die concerten alleen al 75 miljoen euro opgehaald die gebruikt wordt om de inwoners te helpen.
Nu ben ik geen ster in ontwikkelingshulp, maar ik denk dat je daar best veel dingen mee kan doen, best veel voedsel mee kan uitdelen.
Haten op de regering is veel makkelijker dan daadwerkelijk iets doen. Maar hoeveel ze in Afrika ook graaien, het heeft wel degelijk ook zin. Dat excuus om niets te geven vind ik dus echt nergens op slaan.
Zolang er niemand opstaat en een betere (realistische) oplossing aandraagt is geld geven altijd nog de beste optie. Ook al blijft er maar 25% van over. Dat is altijd nog meer dan niets.
En als je wel die oplossing denkt te hebben: doe er dan wat mee! Maar ga niet afgeven op de mensen die niet DE oplossing hebben maar toch IETS willen doen...
Doei.
Ben het eens met Dagonet en Elfletterig.
Ingrijpen, regering afzetten en overnemen. Westerse regering installeren en het land opbouwen.
In dat geval heb ik er best geld voor over.
Ingrijpen, regering afzetten en overnemen. Westerse regering installeren en het land opbouwen.
In dat geval heb ik er best geld voor over.
Jij wilt half Afrika overnemen? Persoonlijk denk ik dat de beste oplossing is om de Afrikanen met rust te laten. Maar, zoals Nielsch al schrijft, dat vinden westerse bedrijven waarschijnlijk niet zo tof.quote:
Ben het eens met Dagonet en Elfletterig.
Ingrijpen, regering afzetten en overnemen. Westerse regering installeren en het land opbouwen.
In dat geval heb ik er best geld voor over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij inwoner was van dat land en je vrouw en kinderen van de honger om ziet komen, zou je dan geen interventie willen van westerse grootmachten? Zou jij dan denken: Ze moeten ons met rust laten, dan komt het wel goed?quote:
Jij wilt half Afrika overnemen? Persoonlijk denk ik dat de beste oplossing is om de Afrikanen met rust te laten. Maar, zoals Nielsch al schrijft, dat vinden westerse bedrijven waarschijnlijk niet zo tof.
Die bevolking kan er niks aan doen dat hun overheid het grootste deel van de financiele middelen spendeert aan wapens en vrijwel niks aan opbouw van het land of voedsel voor hun volk.
Ik ben er in dit soort gevallen voorstander van om corrupte regimes af te zetten om de bevolking betere hulp te kunnen bieden.
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.quote:
Ben het eens met Dagonet en Elfletterig.
Ingrijpen, regering afzetten en overnemen. Westerse regering installeren en het land opbouwen.
In dat geval heb ik er best geld voor over.
Er zal daar toch iets moeten veranderen. Als je dat berichtje over die olifanten leest (Kenia), zie je vermeld staan dat het leefgebied van de dieren steeds kleiner wordt, als gevolg van de bevolkingsgroei. Die groei moet hoe dan ook worden ingedamd, want het loopt de spuigaten uit. En trouwens: zo veel monden zijn simpelweg niet te voeden. Wat zich daar nu aan ellende afspeelt, is een soort 'natuurlijk proces', hoe wrang en respectloos dat ook mag klinken. Dat we er hier überhaupt van afweten, is te danken aan high-tech communicatiemiddelen.quote:
Jij wilt half Afrika overnemen? Persoonlijk denk ik dat de beste oplossing is om de Afrikanen met rust te laten. Maar, zoals Nielsch al schrijft, dat vinden westerse bedrijven waarschijnlijk niet zo tof.
Afrikanen met rust laten, blijkt totaal niet te werken. Mensen gaan met elkaar op de vuist op basis van religie (zie bijvoorbeeld Nigeria), of er komen stammenoorlogen zoals we met de Hutu's en Tutsi's hebben gezien in Rwanda.
Ik wil niet zeggen dat bezetting of onderdrukking de oplossing is, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar een land als Zimbabwe, dan is het daar nu een veel ergere puinzooi dan in de tijd dat de Engelsen daar de baas waren. Onder het huidige bewind van dictator Mugabe is de economie volledig ingestort, heerst torenhoge werkloosheid, hyperinflatie, lijden mensen honger en breken ziektes uit.
Ik denk niet dat je landen aan de noordkant van Afrika (zeg maar het Arabische deel) zo gemakkelijk kunt vergelijken met landen onder de Sahara. Overigens is de bevolking merendeels zelf in opstand gekomen tegen het dictatoriale regime in hun land.quote:Op donderdag 21 juli 2011 11:57 schreef HyperViper het volgende:
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
Er zal daar zeker eerst structureel iets moeten veranderen voordat ik er überhaupt een cent aan uitgeef. Daarnaast vind ik (gereguleerde) noodsteun bij hongersnood een taak van onze overheid. Daar betaal ik toch (veel te veel) belasting voor?????
We are born and we die. These are certainties. Everything else in between is of our own making; so make it good.
Je hebt gelijk, we hebben het hier veel slechter dan die afrikanen, onze waardeloze levensstandaard kan je echt niet opdringen aan die arme mensen daar!quote:
[..]
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Volgens mij is er in Egypte en Lybië geen sprake van afzetten van de regering door het westen.quote:
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
Dus waarom je dit als voorbeeld stelt?
Daarbij wil het westen in Afghanistan opbouwende hulp bieden maar worden ze danig tegen gewerkt door delen van de bevolking. Dus, tja, wat moet je dan?
Wat dat betreft ben ik ook tegen verdere hulp in Afghanistan. Als ze het niet willen, zoeken ze het maar lekker uit.
Wij (het westen) hebben Mumbarak toch geplaatst?! Je hebt dus geen flikker verstand waarover je praat, want die puppet regeringen van het westen zijn steevast ranziger dan welk regime dan ook.quote:
[..]
Volgens mij is er in Egypte en Lybië geen sprake van afzetten van de regering door het westen.
Dus waarom je dit als voorbeeld stelt?
Opbouwende hulp? Ik snap best dat die mensen niet zitten te wachten op een paar economische huurmoordenaars die hun corporatieve belangen door de strotten van de bevolking proberen te duwen. Hulp? Droom verder. We hebben niks positiefs gedaan voor dat land, wat verwacht je?quote:Daarbij wil het westen in Afghanistan opbouwende hulp bieden maar worden ze danig tegen gewerkt door delen van de bevolking. Dus, tja, wat moet je dan?
Wat dat betreft ben ik ook tegen verdere hulp in Afghanistan. Als ze het niet willen, zoeken ze het maar lekker uit.
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.quote:
[..]
Er zal daar toch iets moeten veranderen. Als je dat berichtje over die olifanten leest (Kenia), zie je vermeld staan dat het leefgebied van de dieren steeds kleiner wordt, als gevolg van de bevolkingsgroei. Die groei moet hoe dan ook worden ingedamd, want het loopt de spuigaten uit. En trouwens: zo veel monden zijn simpelweg niet te voeden. Wat zich daar nu aan ellende afspeelt, is een soort 'natuurlijk proces', hoe wrang en respectloos dat ook mag klinken. Dat we er hier überhaupt van afweten, is te danken aan high-tech communicatiemiddelen.
Afrikanen met rust laten, blijkt totaal niet te werken. Mensen gaan met elkaar op de vuist op basis van religie (zie bijvoorbeeld Nigeria), of er komen stammenoorlogen zoals we met de Hutu's en Tutsi's hebben gezien in Rwanda.
Ik wil niet zeggen dat bezetting of onderdrukking de oplossing is, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar een land als Zimbabwe, dan is het daar nu een veel ergere puinzooi dan in de tijd dat de Engelsen daar de baas waren. Onder het huidige bewind van dictator Mugabe is de economie volledig ingestort, heerst torenhoge werkloosheid, hyperinflatie, lijden mensen honger en breken ziektes uit.
I´m back.
Nou Nou 1% van het BNP bij die landen het grootste deel van de financiele middelen noemen. Maar het is lekker makkelijk in de huidige hedonistische ikke ikke ikke cultuur om maar de populitische prietpraat van zo'n opinie stukje over te nemen, en daarmee je eigen niet sociale gedrage tov een grote groep mensen die op de verkeerde plaats geboren zijn maar te blijven goedpraten.quote:
[..]
Als jij inwoner was van dat land en je vrouw en kinderen van de honger om ziet komen, zou je dan geen interventie willen van westerse grootmachten? Zou jij dan denken: Ze moeten ons met rust laten, dan komt het wel goed?
Die bevolking kan er niks aan doen dat hun overheid het grootste deel van de financiele middelen spendeert aan wapens en vrijwel niks aan opbouw van het land of voedsel voor hun volk.
Jij denkt dat het helpt als we allemaal 100 euro overmaken op giro 555 t.b.v. de Hoorn van Afrika?quote:
Nou Nou 1% van het BNP bij die landen het grootste deel van de financiele middelen noemen. Maar het is lekker makkelijk in de huidige hedonistische ikke ikke ikke cultuur om maar de populitische prietpraat van zo'n opinie stukje over te nemen, en daarmee je eigen niet sociale gedrage tov een grote groep mensen die op de verkeerde plaats geboren zijn maar te blijven goedpraten.
Dan sterven al die mensen niet. Dan wordt het land opgebouwd en komt het allemaal goed.
Ik denk het niet.
Maar goed, ga vooral je gang.
Nee dat denk ik zeker niet dat het dan goed komt, maar het is te goedkope retoriek en te simplistisch om alleen in het westen de lusten van de globalisering en welvaartsgroei te willen hebben en de problemen die hierdoor zijn ontstaan te bagitaliseren.quote:
[..]
Jij denkt dat het helpt als we allemaal 100 euro overmaken op giro 555 t.b.v. de Hoorn van Afrika?
Dan sterven al die mensen niet. Dan wordt het land opgebouwd en komt het allemaal goed.
Ik denk het niet.
Maar goed, ga vooral je gang.
Dit topic gaat niet over welvaartsproblemen in het westen, maar over hongersnood in Africa waar veel geld niet terecht komt bij de hongerige bevolking.quote:
[..]
Nee dat denk ik zeker niet dat het dan goed komt, maar het is te goedkope retoriek en te simplistisch om alleen in het westen de lusten van de globalisering en welvaartsgroei te willen hebben en de problemen die hierdoor zijn ontstaan te bagitaliseren.
Daarom ook: ik geef geen stuiver. Jammer voor de directeuren van de hulporganisaties met hun tonnen salarissen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In Nigeria wordt veel olie opgepompt. Ik kan me echt niet indenken dat de Shell's van deze wereld zitten te wachten op een burgeroorlog tussen moslims en christenen. Ze hebben veel liever een stabiele situatie.quote:
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.
Als ik even wat lees over Rwanda, zie ik dat de strijd tussen Hutu's en Tutsi's al decennialang aan de gang is en dat de aan- of afwezigheid van België daar weinig aan verandert. Ook zijn er weinig delfstoffen aanwezig, getuige Wikipedia:
Kortom: vooral landbouw en ook nog eens onvoldoende om de alsmaar groeiende bevolking te voeden.quote:Rwanda is a country of few natural resources, and the economy is based mostly on subsistence agriculture by local farmers using simple tools. An estimated 90% of the working population farms, and agriculture comprised an estimated 42.1% of GDP in 2010. Since the mid 1980s, farm sizes and food production have been decreasing, due in part to the resettlement of displaced people. Despite Rwanda's fertile ecosystem, food production often does not keep pace with population growth, and food imports are required.
Crops grown in the country include coffee, tea, pyrethrum, bananas, beans, sorghum and potatoes. Coffee and tea are the major cash crops for export, with the high altitudes, steep slopes and volcanic soils providing favourable conditions. Reliance on agricultural exports makes Rwanda vulnerable to shifts in their prices.
Je moet een beetje realistisch zijn. Denk je werkelijk dat westerse troepen met armen worden ontvangen? Ja, wellicht door een deel van de bevolking, maar zeker niet iedereen. Bovendien heeft westerse interventie natuurlijk een beetje een nare bijsmaak voor de Afrikanen, gezien hun koloniale verleden.quote:
[..]
Als jij inwoner was van dat land en je vrouw en kinderen van de honger om ziet komen, zou je dan geen interventie willen van westerse grootmachten? Zou jij dan denken: Ze moeten ons met rust laten, dan komt het wel goed?
Die bevolking kan er niks aan doen dat hun overheid het grootste deel van de financiele middelen spendeert aan wapens en vrijwel niks aan opbouw van het land of voedsel voor hun volk.
Ik ben er in dit soort gevallen voorstander van om corrupte regimes af te zetten om de bevolking betere hulp te kunnen bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar de Belgen hebben met hun manier van doen in dat land de haat tussen beide volkeren aangewakkerd. Ga nu niet alles uitleggen, maar geloof me, Belgie heeft flink wat bloed aan zijn handen.quote:
[..]
In Nigeria wordt veel olie opgepompt. Ik kan me echt niet indenken dat de Shell's van deze wereld zitten te wachten op een burgeroorlog tussen moslims en christenen. Ze hebben veel liever een stabiele situatie.
Als ik even wat lees over Rwanda, zie ik dat de strijd tussen Hutu's en Tutsi's al decennialang aan de gang is en dat de aan- of afwezigheid van België daar weinig aan verandert. Ook zijn er weinig delfstoffen aanwezig, getuige Wikipedia:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anders draaien we het eens om: Waarom vinden al die gulle gevers het sussen van hun geweten zo belangrijk, dat ze daarvoor graag geld geven aan geweldadige en corrupte regime's die dat gebruiken om hun bevolking nog langer in totale armoede en ellende te laten leven?
Vind je het ZO belangrijk om een warm gevoel te krijgen van het idee dat je ¤0,25 hebt bijgedragen aan een bakje rijst voor een hongerend kindje, dat je op de koop toe neemt dat je ook weer ¤0,75 hebt bijgedragen aan een AK-74 waarmee de vader van dat kindje volgende week overhoop geschoten word?
blind geld richting afrika gooien is geen oplossing. Roepen dat het op zijn minst geen kwaad kan is Naief. Ik zeg niet dat ik de oplossing heb voor de honger in afrika, maar ik denk wel dat we eens moeten bekijken of we zo niet meer kwaad dan goed doen.
Vind je het ZO belangrijk om een warm gevoel te krijgen van het idee dat je ¤0,25 hebt bijgedragen aan een bakje rijst voor een hongerend kindje, dat je op de koop toe neemt dat je ook weer ¤0,75 hebt bijgedragen aan een AK-74 waarmee de vader van dat kindje volgende week overhoop geschoten word?
blind geld richting afrika gooien is geen oplossing. Roepen dat het op zijn minst geen kwaad kan is Naief. Ik zeg niet dat ik de oplossing heb voor de honger in afrika, maar ik denk wel dat we eens moeten bekijken of we zo niet meer kwaad dan goed doen.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Het gaat puur over de verdeling van welvaart, en dus ook de verdeling van voedsel in deze geglobaliseerde wereld. Zoals ik al opmerkte we willen wel de lusten niet de lasten in het westen in deze geglobaliseerde wereld. In dat op zicht lijken we individueel ook bijna wel allemaal kleine bankiers privatising the profits, socializing the losses. Dat deze losses nu opeen mensenlevens zijn en er hier zo makkelijk geoordeeld wordt over de kosten van een mensenleven in afrika is natuurlijk te triest voor woorden.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over welvaartsproblemen in het westen, maar over hongersnood in Africa waar veel geld niet terecht komt bij de hongerige bevolking.
Wij geven dan ook geen hulp bij deze rampen. Wij geven geld.quote:
Verder ben ik het wel eens dat ontwikkelingshulp niet werkt, al vind ik dat wat anders dan acute hulp bij rampen zoals dit.
En dat smaakt nergens naar!quote:
[..]
Wij geven dan ook geen hulp bij deze rampen. Wij geven geld.
Ach ik heb wel eens gehoord van een een kennis die vroeger vaarde, dat ze voedselhulp naar Ethiopië brachten in de tijd dat dat zo getroffen werd. Kwamen ze ergens in zo'n haven aan, veel gezeur, moesten ze weer om keren en doorvaren naar Egypte. Hup vreten eruit, wapens erin en weer terug naar Ethiopië.
Dus vooral blijven geven.
Dus vooral blijven geven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar komt dan nog bij dat structurele hulp jarenlang afhankelijk werd gemaakt van irreële eisen als het promoten van abstinentie van seks ipv het gebruik van condooms .. het Bush-regime was daar bekend om, geen idee hoe het nu is.quote:
[..]
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.
pleased to meet you
Dit.....
....is de oorzaak.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:26 schreef teknomist het volgende:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
Yikes, jij krijgt nu alles en iedereen over je heen omdat je het weer wil gaan koloniseren. Maar het gaat zo goed sinds de daar zelf de macht in handen hebben!quote:
Als je Afrika wil helpen, structureel en permanent dan moet je geen eten sturen maar wapens. Veel wapens. En dan wel in de handen van onze soldaten. Land overnemen en er een normaal bestuur voeren dat niet van nepotisme en corruptie aaneen hangt.
In 50 jaar tijd is de wereldbevolking meer dan verdubbeld, natuurlijk zijn er problemen en je moet niet de illusie hebben dat je die zomaar eventjes makkelijk kan oplossen. Helemaal niet als de machthebbers in de regio alleen op zelfverrijking uit zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
En hoeveel mensen uit die lijst hebben nou daadwerkelijk te maken met hongersnoden/noodhulp, waar dan ook ter wereld?quote:
pleased to meet you
Machteloos ( Somalie ), corrpute ( Kenia ) of oorlogzuchtige ( Sudan ) regering of niet, ik geloof niet dat je maar geen geld uit moet geven om de honger in Afrika te bestrijden omdat de elite de helft er van inpikt. Juist omdat er mensen verhongeren in de Hoorn van Afrika, juist omdat de burgers van die landen het slachtoffer zijn en juist omdat er op dit moment geen oplossing is tegen de honger, geef ik wel. Omdat er namelijk mensen verhongeren en wij door donaties de honger kunnen stillen.
Feitelijk heeft TS gelijk: Het bestuur daar is corrupt, de wapenhandel is booming en europese en chineze zakenlieden bedrijven handel en bekommeren zich niet om hongerige lokalen. Echter vind ik het een kolder reden om dan maar niet te doneren: Mensen lijden honger, waarom hen niet helpen?
Feitelijk heeft TS gelijk: Het bestuur daar is corrupt, de wapenhandel is booming en europese en chineze zakenlieden bedrijven handel en bekommeren zich niet om hongerige lokalen. Echter vind ik het een kolder reden om dan maar niet te doneren: Mensen lijden honger, waarom hen niet helpen?
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
Wat TS een beetje overziet is dat honger hier gebruikt wordt als wapen in een genocide. Zoals zo vaak trouwens. Het zuiden van Soedan is Christelijk, het Noorden islamitisch. Die mensen op de grond kunnen niets doen aan wie er de wapens heeft, wie er de olie wil, en de salarissen van de mensen van de hulpverleningsinstanties.
Er wordt gewoon een oorlog gevoerd met als effectief wapen, de honger.
Er wordt gewoon een oorlog gevoerd met als effectief wapen, de honger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben het met je eens dat de salarissen te hoog zijn, maar ik vrees dat men in Afrika ook honger zou hebben als deze mensen een modaal salaris zouden verdienen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je "gratis" geld aan organistaties geeft, dan trekt het mensen aan die op geld uit zijn in plaats van om mensen te helpen. Zie bijvoorbeeld die salarissen die directeuren in die branche aan zichzelf geven...om van te kotsten.quote:
[..]
Ben het met je eens dat de salarissen te hoog zijn, maar ik vrees dat men in Afrika ook honger zou hebben als deze mensen een modaal salaris zouden verdienen.
Stop je de subsidies, dan zal zo'n organisatie geheel op donaties moeten drijven. Waarbij het aan de donors moet laten zien dat het echt constructief arme mensen helpt die honger hebben...
Dus niet enkel voedselpaketten sturen, maar bijvoorbeeld in irrigatiemiddelen investeren waardoor men ook voedsel in droge tijden kan produceren. Op deze manier help je duurzaam arme mensen.
Dat is natuurlijk onzin. Ook al zijn die salarissen buitensporig hoog, ze vallen compleet in het niet bij de vele miljoenen (of beter gezegd: miljarden) die omgaan in de noodhulp. Een groot deel van de genoemde salarissen, zoals de Hartstichting, Nierstichting, KWF, Cultuurfonds, Natuurmonumenten, WNF, Greenpeace, Astma Fonds, CliniClowns en Zonnebloem, heeft bovendien geen enkele relatie met hulp aan hongerige Afrikanen.quote:
Dit.....
[lijstje met salarissen]
....is de oorzaak.
Je denkt trekt enkel mensen aan die op geld uit zijn dan mensen die andere mensen willen helpen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Ook al zijn die salarissen buitensporig hoog, ze vallen compleet in het niet bij de vele miljoenen (of beter gezegd: miljarden) die omgaan in de noodhulp. Een groot deel van de genoemde salarissen, zoals de Hartstichting, Nierstichting, KWF, Cultuurfonds, Natuurmonumenten, WNF, Greenpeace, Astma Fonds, CliniClowns en Zonnebloem, heeft bovendien geen enkele relatie met hulp aan hongerige Afrikanen.
Bovendien, als je een sociale instelling bent die arme mensen wilt helpen, dan moet je jezelf niet buitensporig rijker maken door 100.000+ aan salarissen uit te keren. Beetje inconsequent, vind je niet?
Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.quote:
[..]
Als je "gratis" geld aan organistaties geeft, dan trekt het mensen aan die op geld uit zijn in plaats van om mensen te helpen. Zie bijvoorbeeld die salarissen die directeuren in die branche aan zichzelf geven...om van te kotsten.
Stop je de subsidies, dan zal zo'n organisatie geheel op donaties moeten drijven. Waarbij het aan de donors moet laten zien dat het echt constructief arme mensen helpt die honger hebben...
Dus niet enkel voedselpaketten sturen, maar bijvoorbeeld in irrigatiemiddelen investeren waardoor men ook voedsel in droge tijden kan produceren. Op deze manier help je duurzaam arme mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zegt dat onze overheid belang bij heeft om Afrika vooruit te helpen? Je gelooft de standaardriedeltjes van de overheid..quote:
[..]
Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.
Bovendien wilt de overheid wat terug voor haar subsidies: het wilt een vinger in de pap. Oftewel, dit ondermijnt onafhankelijke, duurzame hulp.
Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.quote:
[..]
Wie zegt dat onze overheid belang bij heeft om Afrika vooruit te helpen? Je gelooft de standaardriedeltjes van de overheid..
Bovendien wilt de overheid wat terug voor haar subsidies: het wilt een vinger in de pap. Oftewel, dit ondermijnt onafhankelijke, duurzame hulp.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Moslims uit Noord Soedan lachen zich te pletter om dit soort topics, en gaan lekker verder met moorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, exact, en dan moet je niet afhankelijk van een of andere rijke overheid zijn. Dat kan het beste door onafhankelijke organistaties die zich daadwerkelijk om die mensen bekommeren.quote:
[..]
Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.
Toevoeging:
Dat doe je niet door subsides aan zo'n organisatie te geven, waarbij Nederlandse bedrijven een flinke vinger in de pap krijgen en daar allerlei bouwprojecten mogen uitvoeren, waardoor lokaal ondernemerschap daar geen kans maakt.
Als de overheid Afrika echt zou willen helpen dan zouden ze de importheffingen afschaffen. Zolang dat niet gebeurt is het allemaal symboolpolitiek en daar hebben we al veel te veel van tegenwoordig.quote:
[..]
Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Precies. Wie zegt dat onze overheid uberhaupt Afrika vooruit wil helpen...? Daarom: stop die subsidies aan hulporganisaties en maak hen overheidsonafhankelijk.quote:
[..]
Als de overheid Afrika echt zou willen helpen dan zouden ze de importheffingen afschaffen. Zolang dat niet gebeurt is het allemaal symboolpolitiek en daar hebben we al veel te veel van tegenwoordig.
Op het moment dat er miljoenen mensen door de honger bedreigd worden is het natuurlijk het juiste moment om daar een boom over op te zetten.quote:
[..]
Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.
Of niet? Moet je dan juist zorgen dat die mensen even geholpen worden?
Verder is de oplossing voor het ontwikkelingsprobleem vrij eenvoudig. Gewoon de landbouwsubsidies opheffen en de importheffingen afschaffen. Gewoon een echte vrije markt. Maar dat zal wel weer ingaan tegen jouw idealen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze moeten zelf weten hoe ze hun grondgebied gebruiken, maar enig realisme lijkt me wel op z'n plaats. Als Nederland morgen ineens 50 miljoen inwoners telt, hebben we hier ook problemen. Zoals je in het geval van Rwanda kunt lezen, is de landbouw niet dusdanig dat de bevolkingsgroei kan worden bijgebeend.quote:Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Ja, want Europa mag prima al het europees grondgebied verbruiken, maar Afrika niet, toch?
Je wilt de staat van een land afmeten aan het feit dat er wolkenkrabbers worden gebouwd? In veel ontwikkelingslanden is er een kleinere groep rijken die leeft in ongekende welvaart. Dat het overgrote deel van de bevolking in armoede leeft, blijft mooi verscholen achter die fraaie wolkenkrabbers. Dat er in Europa (ook) een genocide was, verandert niets aan de situatie in Afrika.quote:
Het blijkt prima te werken. De meeste landen van Afrika kennen enorme economische groei, de wolkenkrabbers schieten de grond uit. Oh, enje herrinnert je wel dat er na de genocide in Rwanda nog een in het stabiele Europa was?
Het is wel vreemd dat je anderen verwijt dat ze Afrika als één geheel zien, om vervolgens te gaan pimpen met een paar Afrikaanse landen die toevallig wat hoger scoren dat de armste EU-landen. De meeste van die landen - ik heb even gezocht - liggen boven de Sahara, in het 'Arabische' deel van Afrika. Dat Afrika groeipotentie heeft, zullen weinigen ontkennen. Maar als je al weet dat bepaalde oorlogen zijn begonnen wegens gebrek aan grond, zou de onstuimige bevolkingsgroei wel eens heel negatief kunnen uitwerken op die groeipotentie. Als het GDP verdubbelt, maar de bevolking ook, dan blijft het GDP per capita onveranderd...quote:
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Gisteren had de VPRO er nog een schrijnende documataire over, de lost boys.quote:
Wat TS een beetje overziet is dat honger hier gebruikt wordt als wapen in een genocide. Zoals zo vaak trouwens. Het zuiden van Soedan is Christelijk, het Noorden islamitisch.
http://weblogs.hollanddoc(...)-had-genoeg-van-ons/
http://www.lostboysfilm.com/
Ik ben er alleen nog niet achter of die nog te zien is op een uitzending gemist oid.
Hou me aanbevolen.quote:
[..]
Gisteren had de VPRO er nog een schrijnende documataire over, de lost boys.
http://weblogs.hollanddoc(...)-had-genoeg-van-ons/
http://www.lostboysfilm.com/
Ik ben er alleen nog niet achter of die nog te zien is op een uitzending gemist oid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat Bush-regime heeft daarmee al 65 jaar lang heel Afrika letterlijk verneukt.quote:
[..]
Daar komt dan nog bij dat structurele hulp jarenlang afhankelijk werd gemaakt van irreële eisen als het promoten van abstinentie van seks ipv het gebruik van condooms .. het Bush-regime was daar bekend om, geen idee hoe het nu is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En voor Bush was het allemaal koek en ei daar .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Op donderdag 21 juli 2011 15:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja dat Bush-regime heeft daarmee al 165 jaar lang heel Afrika letterlijk verneukt.
Ze zitten al 400 jaar in de regering hoor!!!!!11!!!!!11!quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe vervelend, eerst kaap je alles wat los&vast zit in de zee om je heen, vervolgens wil er geen schip meer aanleggen omdat het en te duur is en je nooit weet of je je schip er ooit weer weg krijgt, het is wel hoe de schrijver het zegt, ze hebben zelf de tak afgezaagd waar ze op zitten.quote:
En juist vanwege deze Somalische piraten zijn de prijzen van levensmiddelen voor de Somalische bevolking met 20 tot 30% gestegen, omdat nog maar weinig vrachtschepen bereid zijn om de Somalische havens aan te doen. Ook voor het WFP (wereldvoedselprogramma) van de VN werd het steeds moeilijker om de hulpbehoevenden van levensmiddelen te voorzien, omdat steeds minder scheepseigenaren bereid zijn om hun containerschepen naar de regio te laten varen.
De Somaliërs hebben zelf de tak afgezaagd waarop ze zitten. Meer nog: de Somalische piraterij maakt vanwege de stijgende verzekeringspremies ook onze levensmiddelen duurder. En nu moeten wij diegenen, die zorgen voor de stijging van de levensmiddelenprijzen en onze schepen kapen, ook nog gratis levensmiddelen thuis afleveren?
Wat kan je nog doen? zakken rijst uit vliegtuigen mikken in de hoop dat ze die eerder te pakken krijgen dan de gewapende groepen zodat er nog wat te eten in zo'n kamp wordt uitgedeeld?
Ik vraag me gelijk af of daar de tv ook overspoeld wordt met beelden van uitgemergelde kindertjes om zo de bevolking op te roepen om toch genereus aan hun buurlanden te geven?quote:
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Of moet vooral de blanke ex-koloniaal ervoor opdraaien en geeft de gemiddelde Afrikaan die het nu zo goed heeft z'n geld liever uit aan een nieuwe iPhone?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Uitstekend! Daarmee blijkt dus dat we gewoon gelijk hebben geen stuiver te geven. En geen enkele Afrikaanse asielzoeker meer toe laten.quote:
Het blijkt prima te werken. De meeste landen van Afrika kennen enorme economische groei, de wolkenkrabbers schieten de grond uit. Oh, enje herrinnert je wel dat er na de genocide in Rwanda nog een in het stabiele Europa was?
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Top.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat ligt er maar net aan. Je runt een (groot) bedrijf. Als de directeur van een groot bedrijf een salaris van ¤200.000 heeft, maar zijn manier van runnen een extra winst genereren van ¤300.000.quote:
[..]
Je denkt trekt enkel mensen aan die op geld uit zijn dan mensen die andere mensen willen helpen.
Bovendien, als je een sociale instelling bent die arme mensen wilt helpen, dan moet je jezelf niet buitensporig rijker maken door 100.000+ aan salarissen uit te keren. Beetje inconsequent, vind je niet?
Je wilt de beste man op die plek, niet perse de goedkoopste.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Volgens mij wordt deze nog minstens 2* herhaald op holland doc 24. Kijk maar op de link, helaas niet te streamen wanneer we maar willen. Maar toch dit is in ieder geval iets.quote:
http://www.hollanddoc.nl/(...)-genoeg-van-ons.html
Pff, ze begonnen het een beetje door te krijgen, het gebruik van condooms en zo, dat is vakkundig de nek omgedraaid. De overdaad van kinderen die nu geboren wordt is dus gedeeltelijk daaraan te danken.quote:
[..]
Ja dat Bush-regime heeft daarmee al 65 jaar lang heel Afrika letterlijk verneukt.
pleased to meet you
Even quoten voor het nageslacht: de overdaad aan kinderen die de Afrikanen krijgen is gedeeltelijk te danken aan het Bush-regime?quote:
[..]
Pff, ze begonnen het een beetje door te krijgen, het gebruik van condooms en zo, dat is vakkundig de nek omgedraaid. De overdaad van kinderen die nu geboren wordt is dus gedeeltelijk daaraan te danken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ja man, de VS is de wortel van ALLE kwaad, dat weet je nou toch wel?quote:Op donderdag 21 juli 2011 16:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Even quoten voor het nageslacht: de overdaad aan kinderen die de Afrikanen krijgen is gedeeltelijk te danken aan het Bush-regime?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Eerder het zaad van al het kwaadquote:
[..]
ja man, de VS is de wortel van ALLE kwaad, dat weet je nou toch wel?
En vooral Bush! Vanaf 2000 t/m 2008 heeft hij eigenhandig Afrika verneukt. Daarvoor kregen ze het NET door hoe dat werkte met die condooms en zo, en kijk nu eens!quote:
[..]
ja man, de VS is de wortel van ALLE kwaad, dat weet je nou toch wel?
Afrika was een paradijs voor het Bush-regime.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die heeft zich samen met Colin Powell een slag in de rondte geneukt daar, dat wil je níet weten.quote:
[..]
Even quoten voor het nageslacht: de overdaad aan kinderen die de Afrikanen krijgen is gedeeltelijk te danken aan het Bush-regime?
.En jij maar denken dat hij zovaak op z'n ranch zat? Nee hoor!
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Eigenlijk moeten de regimes die verantwoordelijk zijn voor deze terugkerende hongersnoden voor het tribunaal in den Haag voor genocide (middels het wapen verhongeren).
Beter is om die lieden zonder vorm van proces weg te bombarderen, maar dat dient geen economisch belang dus dat zal wel niet gebeuren.
Misschien is het beter om de slachtoffers wapens te geven zodat ze het voedsel zelf weer terug kunnen veroveren van de criminelen.
Beter is om die lieden zonder vorm van proces weg te bombarderen, maar dat dient geen economisch belang dus dat zal wel niet gebeuren.
Misschien is het beter om de slachtoffers wapens te geven zodat ze het voedsel zelf weer terug kunnen veroveren van de criminelen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hou zou kunnen, die Powell had natuurlijk nog familie daar zitten waardoor hij de weg kende en zo.quote:
[..]
Die heeft zich samen met Colin Powell een slag in de rondte geneukt daar, dat wil je níet weten.
En jij maar denken dat hij zovaak op z'n ranch zat? Nee hoor!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Om niet te vergeten die wilde jaren van Obama en z'n kenyaanse "nichtjes".quote:Op donderdag 21 juli 2011 16:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hou zou kunnen, die Powell had natuurlijk nog familie daar zitten waardoor hij de weg kende en zo.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De geboorte van Obama's familie an sich is te danken aan het Bush-regime.quote:
[..]
Om niet te vergeten die wilde jaren van Obama en z'n kenyaanse "nichtjes".
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Arme Afrikaantjes, zo dicht bij het raadsel van de Condoom en hop, daar is Bush en die pakt het zomaar weer af. Waar zijn Bassie en Adriaan als je ze nodig hebt?
Naiefquote:
Ik vind dit soort artikelen altijd een beetje sneu. Alsof je moet verklaren waarom je niets wil geven. Schuldgevoel?
Tevens klopt de redenatie van geen kant. Er is hongersnood. Dus willen mensen helpen omdat er anders negertjes doodgaan. Er wordt gesteld dat van elke euro de helft niet aan hulpverlening besteed wordt. Zelfs als we dat nog naar beneden bijstellen, en een kwart goed terecht komt, bij de live aid concerten is bijna 250 miljoen euro opgehaald! Voor de live 8 concerten van 2005 is dat nog eens 50 miljoen. Dus zelfs als er een kwart goed terecht komt, zijn met die concerten alleen al 75 miljoen euro opgehaald die gebruikt wordt om de inwoners te helpen.
Nu ben ik geen ster in ontwikkelingshulp, maar ik denk dat je daar best veel dingen mee kan doen, best veel voedsel mee kan uitdelen.
Haten op de regering is veel makkelijker dan daadwerkelijk iets doen. Maar hoeveel ze in Afrika ook graaien, het heeft wel degelijk ook zin. Dat excuus om niets te geven vind ik dus echt nergens op slaan.
Het is één groot complot! Een eugenetisch project dat al generaties loopt! Het broeden van een superras!quote:
De geboorte van Obama's familie an sich is te danken aan het Bush-regime.
*schopje BNW graag!
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Maar dat is een veel betere reden om hen alleen te helpen daar waar het onszelf helpt. Of bedoelde je dat?quote:
[..]
Jammer dan van die jankende lokalen, ze hebben een paar decennia gehad om de boel op orde te krijgen, is ze niet gelukt. Zolang zij blijven volharden in het luisteren naar leiders die niets anders doen dan verschillende groepen tegen elkaar op te zetten en zo maar weer is tigduizend man van andere stammen uit te moorden, zolang ze liever op een rietje bijten omdat ze niet weten hoe ze een boerderij moeten runnen en ze alle blanken die het wel wisten het land uit hebben gejaagd, zolang hebben ze geen recht van zeuren.
Ze zijn van onze goede wil afhankelijk, het wordt tijd dat we wat hardere eisen gaan stellen en ze onder directe curatele zetten. Het moet maar eens afgelopen zijn met het geld die kant op smijten, we kunnen het zelf veel te goed gebruiken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
+ Afrika + Bush: ik zie een uitstekend script voor een nieuwe Indiana Jones film.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, gewoon weer de hele boel overnemen. Anders wordt het toch maar een puinzooi.quote:
[..]
Maar dat is een veel betere reden om hen alleen te helpen daar waar het onszelf helpt. Of bedoelde je dat?
Beginnen in Zimbabwe, al die luie soldaten die amper weten hoe een schep eruit ziet van het boerenland aftrappen en er weer westerse boeren met een opleiding neerzetten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Heeft niemand een lijst of link naar een een lokale organisatie..
Waarvan ook duidelijk is wat ze met hun middelen doen.
Bij wijze van alternatief voor de mensen die 555 te massaal en on overzichtelijk vinden..
Ik heb mijn deel in iedergeval aan het rodekruis gegeven..
http://www.rodekruis.nl/h(...)%20van%20afrika.aspx
Waarvan ook duidelijk is wat ze met hun middelen doen.
Bij wijze van alternatief voor de mensen die 555 te massaal en on overzichtelijk vinden..
Ik heb mijn deel in iedergeval aan het rodekruis gegeven..
http://www.rodekruis.nl/h(...)%20van%20afrika.aspx
Grtz, Theo
follower since 2001, active in 2011
follower since 2001, active in 2011
Het aantal inwoners in dat soort landen neemt anders nog rap toe dus een gebrek aan eten is geen enkel probleem, als ze geld inzamelen om de bevolking daar onvruchtbaar te maken sturen ze maar een verzoek om een paar tientjes.
Zullen we noodhulp uit de algemene middelen betalen, en eens gaan collecteren voor Griekenland?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als we mensen onvruchtbaar gaan maken stel ik voor met idioten als jij te beginnen.quote:
Het aantal inwoners in dat soort landen neemt anders nog rap toe dus een gebrek aan eten is geen enkel probleem, als ze geld inzamelen om de bevolking daar onvruchtbaar te maken sturen ze maar een verzoek om een paar tientjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het klinkt hard maar het is tijd om maar niks te geven denk ik. Op den duur zijn er zoveel Afrikanen dat we het sowieso niet kunnen betalen.
Beter nu afkappen die zooi dat lijden er relatief minder mensen (relatief met over 10-20 jaar) want dit gaat volgend jaar en de jaren daarna ook gewoon gebeuren.
Beter nu afkappen die zooi dat lijden er relatief minder mensen (relatief met over 10-20 jaar) want dit gaat volgend jaar en de jaren daarna ook gewoon gebeuren.
Valse teutoonse nicht die je daar bent.quote:
[..]
Als we mensen onvruchtbaar gaan maken stel ik voor met idioten als jij te beginnen.
Je hebt door dat dit een genocide is, dat het door groepen daar gebruikt wordt zich te ontdoen van bepaalde bevolkingsgroepen? Slachtoffers zijn voornamelijk christenen uit het zuiden die opgeruimd worden door het islamistische noorden, door strategisch met voedselvooraden om te gaan.quote:
Het klinkt hard maar het is tijd om maar niks te geven denk ik. Op den duur zijn er zoveel Afrikanen dat we het sowieso niet kunnen betalen.
Beter nu afkappen die zooi dat lijden er relatief minder mensen (relatief met over 10-20 jaar) want dit gaat volgend jaar en de jaren daarna ook gewoon gebeuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De directeur zal je dankbaar zijn http://www.trouw.nl/tr/nl(...)g-naar-beneden.dhtmlquote:
Heeft niemand een lijst of link naar een een lokale organisatie..
Waarvan ook duidelijk is wat ze met hun middelen doen.
Bij wijze van alternatief voor de mensen die 555 te massaal en on overzichtelijk vinden..
Ik heb mijn deel in iedergeval aan het rodekruis gegeven..
http://www.rodekruis.nl/h(...)%20van%20afrika.aspx
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, die overdaad aan kinderen krijg je uiteraard door te neuken zonder voorbehoedsmiddelen. En dat begonnen ze nou net te leren, het gebruik van voorbehoedsmiddelen, en dat was moeilijk zat in een continent waar men nog denkt dat het neuken van een maagd je kan genezen van Aids. Tot Bush en consorten dus het verstrekken van hulp koppelden aan het abstinentie-beleid .. of te wel, als je de kinderen op school het gebruik van condooms leert krijg je geen geld meer.quote:
[..]
Even quoten voor het nageslacht: de overdaad aan kinderen die de Afrikanen krijgen is gedeeltelijk te danken aan het Bush-regime?
Kan je nagaan hoeveel minder kinderen er nu honger zouden hebben zonder dat achterlijke beleid.
pleased to meet you
Zo inderdaad ja. Die enorme invloed die het Bush-beleid heeft gehad op zo'n miljard Afrikanen. Allemaal door hun hun condooms te ontzeggen. Terwijl het net zo goed ging en ze het net aan het leren waren.quote:
[..]
Nee, die overdaad aan kinderen krijg je uiteraard door te neuken zonder voorbehoedsmiddelen. En dat begonnen ze nou net te leren, het gebruik van voorbehoedsmiddelen, en dat was moeilijk zat in een continent waar men nog denkt dat het neuken van een maagd je kan genezen van Aids. Tot Bush en consorten dus het verstrekken van hulp koppelden aan het abstinentie-beleid .. of te wel, als je de kinderen op school het gebruik van condooms leert krijg je geen geld meer.
Kan je nagaan hoeveel minder kinderen er nu honger zouden hebben zonder dat achterlijke beleid.
Stoute Bush
.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze knallen elkaar toch gewoon kapot. Zie het verschil met nu nietquote:
[..]
Je hebt door dat dit een genocide is, dat het door groepen daar gebruikt wordt zich te ontdoen van bepaalde bevolkingsgroepen? Slachtoffers zijn voornamelijk christenen uit het zuiden die opgeruimd worden door het islamistische noorden, door strategisch met voedselvooraden om te gaan.
En het geld dat ze in wapens steken moeten ze maar in voedsel steken.quote:
[..]
Ze knallen elkaar toch gewoon kapot. Zie het verschil met nu niet
Waarom men niet voor Afrika zou moeten geven?
Wel hierom:
Ethiopië heeft een zeer jonge en explosief groeiende bevolking. De bevolking groeide van 33,5 miljoen in 1983 tot 90 miljoen in begin 2011. Volgens het U.S census bureau zal Ethiopië in 2050 278 miljoen mensen tellen.
Bron: Wikipedia
Wel hierom:
Ethiopië heeft een zeer jonge en explosief groeiende bevolking. De bevolking groeide van 33,5 miljoen in 1983 tot 90 miljoen in begin 2011. Volgens het U.S census bureau zal Ethiopië in 2050 278 miljoen mensen tellen.
Bron: Wikipedia
Hallo zeg, dat zijn de kinderen die nu honger hebben, als die er niet waren zouden hun ouders ook minder honger hebben. Was er potverdorie eindelijk langzaamaan iets aan het veranderen wat echt zoden aan de dijk zou zetten, minder kinderen, komen die christen-fundi's weer met hun abstinentie-verhaal roet in het eten gooien .. ooh wacht .. eten hebben ze amper ..quote:
[..]
Zo inderdaad ja. Die enorme invloed die het Bush-beleid heeft gehad op zo'n miljard Afrikanen. Allemaal door hun hun condooms te ontzeggen. Terwijl het net zo goed ging en ze het net aan het leren waren.
Stoute Bush
pleased to meet you
Het is wat simplistisch om te stellen dat condooms de overbevolking van Afrika op gaan lossen. Ik durf te stellen dat er binnen de kortste keren lokale religieuze/spirituele leiders hun eigen strijd tegen condooms gaan voeren. Zo gaan die dingen.quote:
[..]
Hallo zeg, dat zijn de kinderen die nu honger hebben, als die er niet waren zouden hun ouders ook minder honger hebben. Was er potverdorie eindelijk langzaamaan iets aan het veranderen wat echt zoden aan de dijk zou zetten, minder kinderen, komen die christen-fundi's weer met hun abstinentie-verhaal roet in het eten gooien .. ooh wacht .. eten hebben ze amper ..
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Met wapens kan elke rebellengroepering aan voedsel komen. Het is de normaalste zaak van de wereld dat hulporganisaties voedsel leveren aan strijdende rebellen in ruil voor 'veiligheid' of uit angst voor represailles.quote:
[..]
En het geld dat ze in wapens steken moeten ze maar in voedsel steken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zolang ze daar in Afrika blijven fokken als konijnen stort ik geen geld in die bodemloze put. "Hmm, we hebben geen eten, geen geld, een hoop ellende en oorlog... wat moeten we doen? Laten we allemaal tien kinderen krijgen! Dan moeten we dat kleine beetje delen met nog meer mensen! Goed plan"
En ja, ik snap dat individuen dat doen in de hoop dat die kinderen het gezin kunnen helpen onderhouden. Als je er maar genoeg uitpoept verdient er vanzelf eentje geld. Daarom is het dus aan de overheden om een gezinsbeperking in te stellen. De hoeveelheid mensen op dat verrotte continent is het grootste probleem.
En ja, ik snap dat individuen dat doen in de hoop dat die kinderen het gezin kunnen helpen onderhouden. Als je er maar genoeg uitpoept verdient er vanzelf eentje geld. Daarom is het dus aan de overheden om een gezinsbeperking in te stellen. De hoeveelheid mensen op dat verrotte continent is het grootste probleem.
Ik wens je een dolfijne dag
Ik zeg dan ook nergens dat het de overbevolking 1 2 3 zou gaan oplossen, ik stel dat een beleid dat het verlenen van structurele (financiële) hulpverlening afhankelijk maakt van het al dan niet propageren van abstinentie op scholen beslist niet bijdraagt aan een oplossing.quote:
[..]
Het is wat simplistisch om te stellen dat condooms de overbevolking van Afrika op gaan lossen. Ik durf te stellen dat er binnen de kortste keren lokale religieuze/spirituele leiders hun eigen strijd tegen condooms gaan voeren. Zo gaan die dingen.
En ja, tot bepaalde hoogte is het wishful thinking uiteraard, maar ik denk toch dat een of twee generaties die dankzij condooms minder kinderen krijgen en cq minder honger zullen hebben (en geen/minder SOA's oplopen) velen aan het denken zal zetten, en dat ze tzt de mening van de lokale religieuze/spirituele leider net zo naast zich neer zullen leggen als miljoenen katholieken al doen.
pleased to meet you
Waarschijnlijk zijn andere factoren, naast het aanbod van condooms, van doorslaggevender belang. In Afrika zit het pensioen bijvoorbeeld nog steeds in hoeveel kinderen je krijgt.quote:
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat het de overbevolking 1 2 3 zou gaan oplossen, ik stel dat een beleid dat het verlenen van structurele (financiële) hulpverlening afhankelijk maakt van het al dan niet propageren van abstinentie op scholen beslist niet bijdraagt aan een oplossing.
En ja, tot bepaalde hoogte is het wishful thinking uiteraard, maar ik denk toch dat een of twee generaties die dankzij condooms minder kinderen krijgen en cq minder honger zullen hebben (en geen/minder SOA's oplopen) velen aan het denken zal zetten, en dat ze tzt de mening van de lokale religieuze/spirituele leider net zo naast zich neer zullen leggen als miljoenen katholieken al doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En alleen een idioot die niet inziet dat dat niet meer werkt. Maar ja, dan kan je wel als regering heel verantwoord het gebruik van condooms willen stimuleren, ietwat vriendelijker dan die strikte een-kind politiek, maar als je naast het gevecht tegen de eigen traditionele benadering van je volk ook nog eens te maken krijgt met buitenlandse Christen-fundi's die het verstrekken van hard nodige hulp afhankelijk maken van een compleet irreëel abstinentie-beleid .. dan wordt een verandering ten positieve vrijwel onmogelijkquote:
[..]
Waarschijnlijk zijn andere factoren, naast het aanbod van condooms, van doorslaggevender belang. In Afrika zit het pensioen bijvoorbeeld nog steeds in hoeveel kinderen je krijgt.
pleased to meet you
Dat zeg ik: stoute Bush met zijn anti-condoom-programma dat ervoor heeft gezorgd dat er nu kinderen met heel erg lege buikjes zijn van Afrika tot in Amerikaquote:
[..]
Hallo zeg, dat zijn de kinderen die nu honger hebben, als die er niet waren zouden hun ouders ook minder honger hebben. Was er potverdorie eindelijk langzaamaan iets aan het veranderen wat echt zoden aan de dijk zou zetten, minder kinderen, komen die christen-fundi's weer met hun abstinentie-verhaal roet in het eten gooien .. ooh wacht .. eten hebben ze amper ..
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat deed men in China? Verbieden meer dan 1 kind te krijgen. Waarom? Omdat ze anders gewoon verhongerde. Zo simpel is het...Die Afrikanen moeten maar eens leren discipline te krijgen en anders verhongeren ze maar.
gut gut, even een inhaalslag maken door het herhalen van een dom stukje retoriek?quote:
[..]
Dat zeg ik: stoute Bush met zijn anti-condoom-programma dat ervoor heeft gezorgd dat er nu kinderen met heel erg lege buikjes zijn van Afrika tot in Amerika
Dat een positieve ontwikkeling, geboortecontrole, in de kiem gesmoord wordt door wat fundamentalistische gelovigen die geen boodschap hebben aan de realiteit, so what, het zijn 'onze' gelovigen .. ?
pleased to meet you
Als ze nou eens stoppen met op elkaar te schieten.
Ja heel leuk, ingewikkelde situatie, ze vermoorden elkaar verdorie dat moet toch nooit goed te praten zijn.
Ja heel leuk, ingewikkelde situatie, ze vermoorden elkaar verdorie dat moet toch nooit goed te praten zijn.
Het is verschrikkelijk dat dit Bush beleid heel Afrika in de ellende heeft kunnen storten! Ze hebben alle Afrikaanse landen, leiders, lokale prefecturen zo kunnen beinvloeden dat ze ervoor gezorgd hebben dat geen man meer condooms heeft en die heeft al zijn vrouwen stande pede zwanger gemaakt met de huidige geboortegolf als resultaat!quote:
[..]
gut gut, even een inhaalslag maken door het herhalen van een dom stukje retoriek?
Dat een positieve ontwikkeling, geboortecontrole, in de kiem gesmoord wordt door wat fundamentalistische gelovigen die geen boodschap hebben aan de realiteit, so what, het zijn 'onze' gelovigen .. ?
Gemene Bush
. Stout!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kunnen ze mooi elkaar dus helpen, zonder ons.quote:
Mensen die geen idee hebben over Afrika en vanaf de camping maar wat roepen, he Gia?
-Mensen die denken dat Afrika 1 generiek gebied is
-Mensen die denken dat het merendeel van de Afrikanen honger heeft
-Mensen die denken dat er alleen maar oorlog is
[..]
Ja, want Europa mag prima al het europees grondgebied verbruiken, maar Afrika niet, toch?
[..]
Het blijkt prima te werken. De meeste landen van Afrika kennen enorme economische groei, de wolkenkrabbers schieten de grond uit. Oh, enje herrinnert je wel dat er na de genocide in Rwanda nog een in het stabiele Europa was?
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Je ziet gewoon die invloed van de stoute Bush-regering in deze grafiek.
Gemene Bush
.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee een enorme daling in de kindersterfte is hier schuldig.quote:
[ afbeelding ]
Je ziet gewoon die invloed van de stoute Bush-regering in deze grafiek.
Gemene Bush
Die High-Yield Grains lijken de grootste 'boosdoener' te zijn, even zere neus. Weet iemand wat dat exact is?quote:
[ afbeelding ]
Je ziet gewoon die invloed van de stoute Bush-regering in deze grafiek.
Gemene Bush
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Westerse hulporganisaties zijn niet welkom in Somalië. Berichten dat de moslimextremisten van Al-Shahab het verbod op NGO's zouden hebben opgeheven zijn onjuist, zo beweren ze zelf. Al-Shahab zwaait de scepter in grote delen van Somalië.
Woordvoerder Ali Mohamud Rage van Al-Shahab zei gisteravond: "De NGO's die verboden waren, blijven verboden. Deze organisaties hielden zich bezig met politieke activiteiten." Rage sprak verder tegen dat er sprake zou zijn van hongersnood in Somalië: "Dat is baarlijke nonsens zonder basis en schaamteloze propaganda. Er is sprake van droogte in Somalië en een tekort aan neerslag, maar de situatie is niet zo slecht als wordt beweerd."
Eén van de verboden NGO's is het Wereldvoedselprogramma van de VN. Deze organisatie zei in een reactie voorlopig nog door te zullen gaan met luchttransporten van voedsel naar de Somalische hoofdstad Mogadishu.
http://www.powned.tv/nieu(...)dis_willen_geen.html
Woordvoerder Ali Mohamud Rage van Al-Shahab zei gisteravond: "De NGO's die verboden waren, blijven verboden. Deze organisaties hielden zich bezig met politieke activiteiten." Rage sprak verder tegen dat er sprake zou zijn van hongersnood in Somalië: "Dat is baarlijke nonsens zonder basis en schaamteloze propaganda. Er is sprake van droogte in Somalië en een tekort aan neerslag, maar de situatie is niet zo slecht als wordt beweerd."
Eén van de verboden NGO's is het Wereldvoedselprogramma van de VN. Deze organisatie zei in een reactie voorlopig nog door te zullen gaan met luchttransporten van voedsel naar de Somalische hoofdstad Mogadishu.
http://www.powned.tv/nieu(...)dis_willen_geen.html
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aaahhhhh er is helemaal geen honger daar...nou mooi, hebben we ons voor niks lopen opwinden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik kan alleen spreken uit ervaring met Senegal (west afrika) en kan je vertellen dat er wel aandacht aan besteed wordt in het nieuws maar geld geven doen ze niet, ook de rijkere Senegalezen niet.quote:Op donderdag 21 juli 2011 15:51 schreef YuckFou het volgende:
Ik vraag me gelijk af of daar de tv ook overspoeld wordt met beelden van uitgemergelde kindertjes om zo de bevolking op te roepen om toch genereus aan hun buurlanden te geven?
Of moet vooral de blanke ex-koloniaal ervoor opdraaien en geeft de gemiddelde Afrikaan die het nu zo goed heeft z'n geld liever uit aan een nieuwe iPhone?
Mijn zwager woont in Dakar en doet het financieel goed, hij is van mening dat ontwikkelingshulp geen constructieve oplossing is voor deze landen. Ze zullen het zelf moeten doen zonder constante bemoeienis van 'het westen'.
Vooral het geven van geld (waarvan een groot deel verdwijn in corrupte zakken) en afgedankte troep uit europa zorgt ervoor dat het continent zich nauwelijks ontwikkeld.
Verder dringt de media ons een heel vertekend beeld op van het continent afrika, erg irritant vind ik dat. Het is een groot continent met veel verschillende landen, stammen, achtergronden en problemen maar er zijn ook positieve dingen te melden en die krijgen hier geen aandacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Janena op 22-07-2011 11:34:42 ]
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Bijvoorbeeld?quote:
[..]maar er zijn ook positieve dingen te melden en die krijgen hier geen aandacht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Grootschalige cultuurevenementen. kleine problemen die in de loop van de jaren toch minder zijn geworden (corruptie en afpersing word in Senegal op dit moment aangepakt, helaas nog niet op alle niveaus maar toch....in het dagelijks leven is het echt merkbaar).quote:
Mijn ervaring is dat 'de europeaan' denkt aan zand, plaggehutjes, corruptie, inheemse rituelen, hongersnood en kinderen met opgezette buiken wanneer ze afrika horen (eigenlijk alles wat de media hier laat zien). Als je er geweest bent denk je ook aan andere dingen.
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaugquote:Op vrijdag 22 juli 2011 10:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die High-Yield Grains lijken de grootste 'boosdoener' te zijn, even zere neus. Weet iemand wat dat exact is?
Kleinere, sterkere stengels waardoor ze niet omknakken, ziektebestendig en meer graan. Daardoor explodeerde de productie waarmee de bevolking navenant explodeerde. De bevolking van India is bijvoorbeeld bijna verdrievoudigd in de afgelopen 50 jaar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Mwah, het ligt toch een beetje aan je referentiekader. Vergeleken met Nederland is elk Afrikaans land een puinhoop.quote:
[..]
Grootschalige cultuurevenementen. kleine problemen die in de loop van de jaren toch minder zijn geworden (corruptie en afpersing word in Senegal op dit moment aangepakt, helaas nog niet op alle niveaus maar toch....in het dagelijks leven is het echt merkbaar).
Mijn ervaring is dat 'de europeaan' denkt aan zand, plaggehutjes, corruptie, inheemse rituelen, hongersnood en kinderen met opgezette buiken wanneer ze afrika horen (eigenlijk alles wat de media hier laat zien). Als je er geweest bent denk je ook aan andere dingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergeleken met elke ander land is het gewoon veel slechter geregeld als in NL.quote:
[..]
Mwah, het ligt toch een beetje aan je referentiekader. Vergeleken met Nederland is elk Afrikaans land een puinhoop.
Behalve dan voor de hardliners hier die de welvaartverdeling te sociaal vinden. Maar die mogen dan wel emigreren naar de VS.
Okay, dit is dus feitelijk de echte 'boosdoener'. Verbeterde gewassen en technieken die ervoor gezorgd hebben dat de voedselproductie toenam en stabieler werd.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaug
Kleinere, sterkere stengels waardoor ze niet omknakken, ziektebestendig en meer graan. Daardoor explodeerde de productie waarmee de bevolking navenant explodeerde. De bevolking van India is bijvoorbeeld bijna verdrievoudigd in de afgelopen 50 jaar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution
Dubbelzinnig weer dat een in principe goede ontwikkeling weer right back in your face komt
Oh en lees dit eens:
quote:There have been numerous attempts to introduce the successful concepts from the Mexican and Indian projects into Africa.[12] These programs have generally been less successful. Reasons cited include widespread corruption, insecurity, a lack of infrastructure, and a general lack of will on the part of the governments. Yet environmental factors, such as the availability of water for irrigation, the high diversity in slope and soil types in one given area are also reasons why the Green Revolution is not so successful in Africa.[13]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou ja, moeten we er rouwig om zijn dat het in Afrika niet zo goed liep als in India? Dat zou dan ook geleid hebben tot een verdrievoudiging van de bevolking.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee hoor, in de VS zijn de meeste zaken beter geregeld dan in NL.quote:
[..]
Vergeleken met elke ander land is het gewoon veel slechter geregeld als in NL.
Exactquote:Behalve dan voor de hardliners hier die de welvaartverdeling te sociaal vinden. Maar die mogen dan wel emigreren naar de VS.
______________________________
Afrikaanse landen kunnen best naar de VS kijken hoe dat land welvarend is geworden. Een paar oplossingen voor Afrikaanse landen:
- Aantrekken van hoogopgeleide immigranten die kennis bezitten en voor innovatie zorgen
- Eigendomsrechten beschermd door de wet, wat investeringen aantrekt. Buitenlandse investeringen in de landbouw kunnen bijvoorbeeld droogte tegengaan, waardoor de voedselproductie constant blijft, ook al is er droogte.
- Ontwikkelen en opzetten van industrieen. Doordat men vrijwel de laagste lonen ter wereld heeft kan men goedkoop met de rest van de wereld concurreren. Meer mensen vinden werk, meer belastinginkomsten, wat de overheid in de armste laag vd bevolking kan investeren. China heeft bijvoorbeeld dit model toegepast.
Ik heb gedoneerd. Onschuldige babies die doodgaan van de honger zijn per definitie onnacceptabel anno 2011.
Daar draait het inderdaad wel om. Als er niet genoeg mensen sterven groeit de bevolking. Een simpele waarheid die velen liever negeren terwijl aan de andere kant het aantal geboortes amper te beperken is.quote:
Nou ja, moeten we er rouwig om zijn dat het in Afrika niet zo goed liep als in India? Dat zou dan ook geleid hebben tot een verdrievoudiging van de bevolking.
Anderzijds is het nogal onverkoopbaar om officieel een 'laat maar sterven'-beleid te voeren dus blijft het pappen en nathouden, een optie die qua uiterlijk minder onacceptabel is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De tekst hierboven is het enige overtuigende stuk in de gehele tekst in een verder matig, slecht beargumenteerd artikel.quote:In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen. Slechts een heel klein gedeelte van de hulp komt uiteindelijk terecht bij de hongerlijders. De met het ingezamelde geld gekochte levensmiddelen verdwijnen in duistere kanalen en duiken heel snel op regionale markten op, waar ze niet verdeeld, maar verkocht worden. Hongerlijders kunnen deze echter niet kopen. Iedere hulporganisatie weet dat. En desondanks zamelen ze steeds opnieuw geld in met ontroerende beelden van hongerende kinderen.
Per slot van rekening werken ze zelf immers ook niet voor niets. Want ook de hulporganisaties nemen een groot deel van het ingezamelde geld voor hun rekening. En uiteindelijk blijft er bijna niets over voor diegenen die het echt nodig hebben. Bovendien: al decennia lang ondersteunen Europese belastingbetalers levensmiddelenmagazijnen in potentiële Afrikaanse hongerregio´s. En als er een hongercrisis komt, dan zijn ze bijna allemaal leeg. Ook dat is al tientallen jaren lang zo. Per slot van rekening betalen wij graag toch nog een keer, of niet soms?
Zelfs dat is niet overtuigend dan moeten ze met concrete cijfers op de proppen komen als er echt maar 50% terecht komt zoals ze beweren, of een nog kleiner gedeelte zoals ze ook beweren, het is niets meer dan onderbuik geveolens en goedkope retoriek die daar gebruiktk wordt.quote:
[..]
De tekst hierboven is het enige overtuigende stuk in de gehele tekst in een verder matig, slecht beargumenteerd artikel.
Raar figuur .. ik zeg nergens dat Bush verantwoordelijk voor alle ellende in Afrika, ik zeg dat die er niets aan deed om het te verbeteren, in tegendeel, hij zat de verbetering tegen te houden.quote:
[..]
Het is verschrikkelijk dat dit Bush beleid heel Afrika in de ellende heeft kunnen storten! Ze hebben alle Afrikaanse landen, leiders, lokale prefecturen zo kunnen beinvloeden dat ze ervoor gezorgd hebben dat geen man meer condooms heeft en die heeft al zijn vrouwen stande pede zwanger gemaakt met de huidige geboortegolf als resultaat!
Gemene Bush
Want tja, zolang er genoeg kinderen geboren worden, waarvan velen ziek, zolang is er behoefte aan hulp hé. En een continent dat om de haverklap van je hulp afhankelijk is kan je stukken makkelijker je eigen prijzen dicteren ..
pleased to meet you
Oh het is niet persoonlijk bedoelt hoor, jij bent een racist en samen met jou nog miljoenen anderen. Mensen die Afrika zien als een continent bevolkt door zwakzinnigen die geen eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen en zich niet zelfstandig op kunnen stellen door een sterk intern beleid te voeren waarbij kernwaarden zoals onderwijs, infrastructuur en gezondheid hoog in het vaandel staan.quote:
[..]
Raar figuur .. ik zeg nergens dat Bush verantwoordelijk voor alle ellende in Afrika, ik zeg dat die er niets aan deed om het te verbeteren, in tegendeel, hij zat de verbetering tegen te houden.
Want tja, zolang er genoeg kinderen geboren worden, waarvan velen ziek, zolang is er behoefte aan hulp hé. En een continent dat om de haverklap van je hulp afhankelijk is kan je stukken makkelijker je eigen prijzen dicteren ..
Sorry maar ik schat afrikanen misschien hoger in, misschien ben ik revolutionair en beschouw ik ze als mensen die na kunnen denken en hun eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
De hongerlijdende gezinnen bestaan natuurlijk ook allemaal uit kapende piraten. En die piraten hebben waarschijnlijk lak aan de gewone burgers.quote:
[..]
Hoe vervelend, eerst kaap je alles wat los&vast zit in de zee om je heen, vervolgens wil er geen schip meer aanleggen omdat het en te duur is en je nooit weet of je je schip er ooit weer weg krijgt,
[..]
Ze? Wie zijn ze?quote:het is wel hoe de schrijver het zegt, ze hebben zelf de tak afgezaagd waar ze op zitten.
Wat hebben hongerlijdende onschuldigen te maken met die piraten? Even los v/h feit dat ze beiden uit hetzelfde land komen?
Iemand die wordt beroofd door een medeburger is toch ook niet zelf verantwoordelijk voor deze beroving?
Krekker is de bom!
quote:
Afrika
Laat het volk daar elkaar maar uitroeien. Meer kunnen ze niet. Als de laatste omvalt kunnen mensen die verder dan één dag vooruit kijken hun plaats innemen.
Zimbabwe en Zuid Afrika onder blank bewind: landen met een goede infrastructuur, een sterke economie, goed onderwijs en bedrijfsleven en industrieen die zich ondanks alle boycots met het westen kunnen meten.
Zimbabwe en Zuid Afrika onder zwart bewind: corruptie, nepotisme, moord, verkrachting e.d.; binnen afzienbare tijd zijn ze niet anders dan Rwanda en de rest van het zootje.
Maar geef ze vooral geld hoor, dat werkt namelijk zo goed. Tegen je hypocriete, post-koloniaal opgedrongen schuldcomplex; meer niet.
Ik zeg dat ze bikkelhard gechanteerd worden, dat zegt mi weinig over hun eigen capaciteitenquote:
[..]
Oh het is niet persoonlijk bedoelt hoor, jij bent een racist en samen met jou nog miljoenen anderen. Mensen die Afrika zien als een continent bevolkt door zwakzinnigen die geen eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen en zich niet zelfstandig op kunnen stellen door een sterk intern beleid te voeren waarbij kernwaarden zoals onderwijs, infrastructuur en gezondheid hoog in het vaandel staan.
Sorry maar ik schat afrikanen misschien hoger in, misschien ben ik revolutionair en beschouw ik ze als mensen die na kunnen denken en hun eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
pleased to meet you
Och, het is een racist.quote:
[..]
Oh het is niet persoonlijk bedoelt hoor, jij bent een racist en samen met jou nog miljoenen anderen. Mensen die Afrika zien als een continent bevolkt door zwakzinnigen die geen eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen en zich niet zelfstandig op kunnen stellen door een sterk intern beleid te voeren waarbij kernwaarden zoals onderwijs, infrastructuur en gezondheid hoog in het vaandel staan.
Sorry maar ik schat afrikanen misschien hoger in, misschien ben ik revolutionair en beschouw ik ze als mensen die na kunnen denken en hun eigen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Wat deed men in China? Verbieden meer dan 1 kind te krijgen. Waarom? Omdat ze anders gewoon verhongerde. Zo simpel is het...Die Afrikanen moeten maar eens leren discipline te krijgen en anders verhongeren ze maar.
Hmmm, het lijkt wel of het niet alleen de Afrikanen zijn. Waarom mogen alleen de Afrikanen dan verhongeren? Ik bedoel, niemand had een probleem om medelijden op te roepen toen er duizenden Japanners overleden door een natuurramp, wat een droogte ook is, of toen er 91 Noren afgeknald werden door menselijk handelen, wat een hongersnood ook kan zijn (Google op Oekraïne).
Dat er teveel geld aan de strijkstok blijft hangen is erg. Wat veel erger is om degenen die de hulp nodig hebben dat aan te rekenen en ze te laten verrekken. Pak de corruptie aan, niet de slachtoffers met een drogreden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niemand zegt dat Bush en zijn ABC-politiek (Abstinence, Be faithful, Condomise, in die volgorde) verantwoordelijk is voor de ellende in heel Afrika. Het heeft het er alleen niet makkelijker op gemaakt voor de bestrijding van Aids en overbevolking.quote:
[..]
Het is verschrikkelijk dat dit Bush beleid heel Afrika in de ellende heeft kunnen storten! Ze hebben alle Afrikaanse landen, leiders, lokale prefecturen zo kunnen beinvloeden dat ze ervoor gezorgd hebben dat geen man meer condooms heeft en die heeft al zijn vrouwen stande pede zwanger gemaakt met de huidige geboortegolf als resultaat!
Gemene Bush
Kijk nou eens naar het bevolkingsgroei-grafiekje:
Je ziet dat meer welvaart leidt tot minder bevolkingsgroei. Niet een-kindpolitiek, niet het preken van een seksuele moraal, alleen de praktijk: meer overlevingskansen voor het kroost betekent minder noodzaak tot het produceren van kroost. Daar is niks achterlijks of ongeremds aan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gelukkig zijn het maar Afrikanen. Met hun mate van verbruik van natuurlijke grondstoffen en uitstoot van broeikasgassen is dat de kortste klap naar een beter bevolkingsevenwicht op deze planeet.quote:
Laten we de overbevolking een handje helpen. Slim.
Oh wacht.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik geloof dat A: de Japanners en Noren niet iedere 5 jaar de 'ergste ramp aller tijden' claimen en dat B: noch de Japanners noch de Noren om geld zitten te zeiken. Volwassen mensen die hun eigen boontjes doppen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hmmm, het lijkt wel of het niet alleen de Afrikanen zijn. Waarom mogen alleen de Afrikanen dan verhongeren? Ik bedoel, niemand had een probleem om medelijden op te roepen toen er duizenden Japanners overleden door een natuurramp, wat een droogte ook is, of toen er 91 Noren afgeknald werden door menselijk handelen, wat een hongersnood ook kan zijn (Google op Oekraïne).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik geloof dat A: niet de verhongerende mensen zelf die claim doen en B: ze al helemaal niet om geld zeiken. Vreten willen ze, hulp. Dat daar geld aan vastzit begrijpen ze, maar doe nou niet of die wandelende skeletten met breedbeeldtv's in hun achterhoofd het handje ophouden.quote:
[..]
Ik geloof dat A: de Japanners en Noren niet iedere 5 jaar de 'ergste ramp aller tijden' claimen en dat B: noch de Japanners noch de Noren om geld zitten te zeiken. Volwassen mensen die hun eigen boontjes doppen.
Het zijn volwassen mensen voor wie het eigen boontjes doppen niet is weggelegd of is afgenomen door slecht beleid in combinatie met natuurlijke omstandigheden. Op beide factoren hebben ze vrij weinig invloed. Het is niet alsof ze daar dezelfde mate van mondigheid hebben als hier.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, dat handje op houden doen de mensen van de hulporganisaties die dik geld verdienen aan de ellende in ontwikkelingslanden en wellicht een extra breedbeeld-tv voor hun vakantiehuisje in Zuid-Frankrijk willen.quote:
[..]
Ik geloof dat A: niet de verhongerende mensen zelf die claim doen en B: ze al helemaal niet om geld zeiken. Vreten willen ze, hulp. Dat daar geld aan vastzit begrijpen ze, maar doe nou niet of die wandelende skeletten met breedbeeldtv's in hun achterhoofd het handje ophouden.
Dat klopt. Wel is het natuurlijk zo dat ze wel enig aandeel hebben in hun eigen voortplanting. Overbevolking is een gigantisch probleem. Nu snap ik best de ecologische voetafdruk van de Afrikaan in het niet valt bij die van de Westerlingen, maar het eindeloos voortplanten daar versterkt de problemen natuurlijk wel zienderogen.quote:Het zijn volwassen mensen voor wie het eigen boontjes doppen niet is weggelegd of is afgenomen door slecht beleid in combinatie met natuurlijke omstandigheden. Op beide factoren hebben ze vrij weinig invloed. Het is niet alsof ze daar dezelfde mate van mondigheid hebben als hier.
Ga jij lekker zelf geld brengen. Ik geef geen stuiver aan de Oxfam Novib CEO's of de Somalische warlords.quote:
[..]
Ik geloof dat A: niet de verhongerende mensen zelf die claim doen en B: ze al helemaal niet om geld zeiken. Vreten willen ze, hulp. Dat daar geld aan vastzit begrijpen ze, maar doe nou niet of die wandelende skeletten met breedbeeldtv's in hun achterhoofd het handje ophouden.
Het zijn volwassen mensen voor wie het eigen boontjes doppen niet is weggelegd of is afgenomen door slecht beleid in combinatie met natuurlijke omstandigheden. Op beide factoren hebben ze vrij weinig invloed. Het is niet alsof ze daar dezelfde mate van mondigheid hebben als hier.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als alle miljonairs nu samen eens de handen bijeen slaan inplaats van geld ophalen bij het gewone volk.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdragequote:
[..]
Ga jij lekker zelf geld brengen. Ik geef geen stuiver aan de Oxfam Novib CEO's of de Somalische warlords.
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Corruptie 
Twiddel
Corruptie is een deel van het systeem in zo'n beetje heel Afrika. Zo lang ze dat niet willen veranderen is iedere (ontwikkelings)hulp nutteloos.quote:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je bedoel dus te zeggen dat we beter inderdaad niets naar 555 over kunnen maken?quote:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw.
Dit is dus het grootste probleem. Iets opbouwen is haast onmogelijk. Ik denk dat langdurig militair ingrijpen de enige oplossing is. Normaal gesproken ben ik hier geen voorstander van, omdat er veel onschuldige slachtoffers vallen maar ik zie eigenlijk weinig andere werkbare alternatieven.quote:
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Geen idee eigenlijk. Ik kies er dus voor om via kleinschalige persoonlijke initiatieven geld te geven soms, omdat ik dan weet bij welke mensen het terecht komt: gewone burgers die er iets mee willen doen en ja, die zijn er heel veel in Afrika maar die halen de tv niet want ze schuimbekken niet. Maar goed, dat is dus niet in geval van calamiteiten.quote:
[..]
Je bedoel dus te zeggen dat we beter inderdaad niets naar 555 over kunnen maken?
Van 555 weet ik het eigenlijk niet. Geld uit de rest van de wereld werd getraceerd en bleek bij terroristen terecht te zijn gekomen.. Bij de actie voor Haïti is tot nu toe nog geen 2 procent van het geld daar aangekomen omdat de beloofde hulp gewoon op al die gironummertjes in de rijke landen geparkeerd blijft. En dat is dus ook geld van 555.
Als ik geld naar 555 zou overmaken zou het een beetje het afkopen van mijn geweten zijn in de wetenschap dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat het geen fuck uitmaakt die paar centen die ik kan missen. Wat dat betreft zit er niet alleen wat scheef met het imago van "De Afrikaan" ("Het zijn weer die negers, kunnen ze niet eens stoppen met kinderen maken want ze gaan toch dood?") maar ook aan onze kant van de lijn ("Wat gebeurt er met mijn geld?").
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Langdurig militair ingrijpen is eigenlijk nooit succesvol. Of noem jij eens een succesverhaal.quote:
[..]
Dit is dus het grootste probleem. Iets opbouwen is haast onmogelijk. Ik denk dat langdurig militair ingrijpen de enige oplossing is. Normaal gesproken ben ik hier geen voorstander van, omdat er veel onschuldige slachtoffers vallen maar ik zie eigenlijk weinig andere werkbare alternatieven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die zijn er idd weinig. Maar de problemen in Afrika zijn wel een klasse apart. Jouw ervaring met de acties van warlords speelden 15 jaar geleden ook al. Ondanks internationale inspanningen is het er weinig beter op geworden.quote:
Langdurig militair ingrijpen is eigenlijk nooit succesvol. Of noem jij eens een succesverhaal.
Het grootste probleem is gewoon dat de warlords al jaren de hulpgoederen- en middelen afpakken waardoor er maar een klein deel bij de bevolking terecht komt. Hierdoor verdwijnt ook de animo om het land te hulp te schieten, ondanks de steeds meer toenemende vraag naar hulp.
Een groot deel van de wereldbevolking, is inmiddels gevoelloos worden voor de schrijnende beelden. Iedereen heeft in de gaten dat het gebed zonder einde is terwijl hulporganisaties maar blijven aanmodderen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?quote:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wel triest dat je hier op afrika en de corruptie daar zit te kankeren. De grote overhead die 555 oid zou hebben is dan net zo goed een vorm van corruptie.quote:
[..]
Corruptie is een deel van het systeem in zo'n beetje heel Afrika. Zo lang ze dat niet willen veranderen is iedere (ontwikkelings)hulp nutteloos.
Verder zijn er redelijk wat corrupte landen buiten afrika waar het wel wat beter gaat. Dat corruptie dan de grootste reden is waarom onwikkelingssamenwerking niet zal werken lijkt met die gedachte in mijn achterhoofd dan ook niet door de corruptie te komen.
Dat laat juist zien dat met een slecht bestuur de eigendoms rechten niet gerespecteerd worden. Dat we als westerse wereld wel in het bestuur van landen buiten afrika ingrijpen en afrika laten aanmodderen is dan de vraag. Waarbij het ook maar de vraag is of we in de landen waar we als westen wel ingrijpen wel de structurele omslag kunnen maken naar een goed bestuur.quote:
[..]
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?
Dat is niet alleen met derde wereld hulp en noodhulp zo. De helft van ons belastinggeld is overhead voor de overheid zelf. En dan heb ik het nog niet over de onzin waar de andere helft aan besteed wordt.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk. Ik kies er dus voor om via kleinschalige persoonlijke initiatieven geld te geven soms, omdat ik dan weet bij welke mensen het terecht komt: gewone burgers die er iets mee willen doen en ja, die zijn er heel veel in Afrika maar die halen de tv niet want ze schuimbekken niet. Maar goed, dat is dus niet in geval van calamiteiten.
Van 555 weet ik het eigenlijk niet. Geld uit de rest van de wereld werd getraceerd en bleek bij terroristen terecht te zijn gekomen.. Bij de actie voor Haïti is tot nu toe nog geen 2 procent van het geld daar aangekomen omdat de beloofde hulp gewoon op al die gironummertjes in de rijke landen geparkeerd blijft. En dat is dus ook geld van 555.
Als ik geld naar 555 zou overmaken zou het een beetje het afkopen van mijn geweten zijn in de wetenschap dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat het geen fuck uitmaakt die paar centen die ik kan missen. Wat dat betreft zit er niet alleen wat scheef met het imago van "De Afrikaan" ("Het zijn weer die negers, kunnen ze niet eens stoppen met kinderen maken want ze gaan toch dood?") maar ook aan onze kant van de lijn ("Wat gebeurt er met mijn geld?").
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet aan die mensen in dat dorp. Die werken zich het schompus om in hun onderhoud te voorzien, hun kinderen naar school te kunnen sturen. Die zijn helemaal niet bezig met over de ruggen van een ander rijkdom te vergaren.quote:
[..]
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?
Het gaat pas mis als er mensen boven het maaiveld uit gaan steken: verandering willen/eisen op politiek gebied (gevolg van educatie), een zaak opbouwen (gevolg van welvaart) of rijk worden (gevolg van hard werken en inzicht). Dáár kan de uitzuigelite niks mee natuurlijk, mondige mensen met middelen om zichzelf te bedruipen en zich te ontwikkelen. Straks komen ze nog voor hun rechten op!
Het helpt ook niet echt dat we hier maar al te graag de grondstoffen en producten af willen nemen tegen dumpprijzen, wat vooral mogelijk is als de winst naar een kleine kliek gaat. Ik bedoel, het zal de multinationals worst wezen als ze bauxiet afnemen van een warlord of van een stabiele gemeenschap, in die zin dat het goedkoper is om gedrogeerde jeugdbendes met kapmessen af te kopen. Het is geen toeval dat het in het rijkste gebied van Afrika qua grondstoffen (Oost-Congo) zo'n puinhoop is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Valt wel mee. Er is al jaren een omslag gaande om meer op lokaal niveau en op kleine schaal te investeren. Denk aan microkredieten, dat werkt als een tiet. Maar dan hebben we het opnieuw niet over noodhulp. Die is nog altijd zeer gevoelig voor misbruik door de grote schaal en de betrokkenheid van de regimes in de regio.quote:
[..]
Die zijn er idd weinig. Maar de problemen in Afrika zijn wel een klasse apart. Jouw ervaring met de acties van warlords speelden 15 jaar geleden ook al. Ondanks internationale inspanningen is het er weinig beter op geworden.
Het grootste probleem is gewoon dat de warlords al jaren de hulpgoederen- en middelen afpakken waardoor er maar een klein deel bij de bevolking terecht komt. Hierdoor verdwijnt ook de animo om het land te hulp te schieten, ondanks de steeds meer toenemende vraag naar hulp.
Een groot deel van de wereldbevolking, is inmiddels gevoelloos worden voor de schrijnende beelden. Iedereen heeft in de gaten dat het gebed zonder einde is terwijl hulporganisaties maar blijven aanmodderen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou daar verschillen de meningen ook nogal over. Massa's mensen hebben het hier alleen maar slechter door!quote:
[..]
Valt wel mee. Er is al jaren een omslag gaande om meer op lokaal niveau en op kleine schaal te investeren. Denk aan microkredieten, dat werkt als een tiet.
Het blijft gewoon lastig die mensen te helpen. Het effectiefste zou nog wel zijn om gewoon een doos BP-5 rantsoen te kopen, er een postzegel op te plakken en naar een vluchtelingenkamp te sturen. Helaas zal de infrastructuur dat daar wel niet mogelijk maken.
http://www.elsevier.nl/we(...)dselhulp-Somalie.htm
Rebellen blokkeren 'onislamitische' voedselhulp Somalië
De radicaal-islamitische terreurorganisatie Al-Shabaab, die delen van Somalië controleert, houdt vast aan het verbod voor westerse hulporganisaties om de hongerende Somaliërs te helpen. Eerder meldden de terroristen dat ze wel hulpverleners in het door droogte getroffen gebied toelieten.
Een woordvoerder van de terroristen laat weten dat een aantal hulporganisaties nog steeds niet wordt toegelaten. Al-Shabaab, gelieerd aan Al-Qa'ida vindt de westerse organisaties 'onislamitisch'. Welke organisaties worden geweerd, is niet helemaal duidelijk. In 2009 verbood Al-Shabaab hulp van het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties (WFP).
Verdeeld
Een woordvoerder van het WFP nuanceert de uitspraken van de Al-Shabaab woordvoerder. ‘Al-Shabaab is niet één blok. Degenen die de macht in verscheidene delen van het zuiden [van Somalië] in handen hebben, hebben niet het centrale commando. Het is belangrijk op te merken dat wij doen wat we kunnen. Wij maken plannen om daar actief te zijn waar het haalbaar is,’ zegt ze.
De Verenigde Naties is er zondag voor het eerst in geslaagd om sommige gedeeltes van Somalië te bereiken om voedselhulp te geven.
In twee zuidelijke regio’s van Somalië heerst volgens de VN hongersnood. Het WFP wilde binnen enkele dagen een luchtbrug naar de Somalische hoofdstad Mogadishu openen om voedsel naar het land te kunnen sturen. Of dit nog steeds kan na het verbod van Al-Shabaab, is onduidelijk.
Droogte
Oost-Afrika is volgens deskundigen getroffen door de ergste droogte in zestig jaar. Honderdduizenden Somaliërs zijn gevlucht naar Kenia.
De rebellen van Al-Shabaab beweren overigens dat de VN de situatie in Somalië overdrijven. Ze verdenken de internationale organisatie ervan de droogte te gebruiken voor politieke doeleinden.
Rebellen blokkeren 'onislamitische' voedselhulp Somalië
De radicaal-islamitische terreurorganisatie Al-Shabaab, die delen van Somalië controleert, houdt vast aan het verbod voor westerse hulporganisaties om de hongerende Somaliërs te helpen. Eerder meldden de terroristen dat ze wel hulpverleners in het door droogte getroffen gebied toelieten.
Een woordvoerder van de terroristen laat weten dat een aantal hulporganisaties nog steeds niet wordt toegelaten. Al-Shabaab, gelieerd aan Al-Qa'ida vindt de westerse organisaties 'onislamitisch'. Welke organisaties worden geweerd, is niet helemaal duidelijk. In 2009 verbood Al-Shabaab hulp van het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties (WFP).
Verdeeld
Een woordvoerder van het WFP nuanceert de uitspraken van de Al-Shabaab woordvoerder. ‘Al-Shabaab is niet één blok. Degenen die de macht in verscheidene delen van het zuiden [van Somalië] in handen hebben, hebben niet het centrale commando. Het is belangrijk op te merken dat wij doen wat we kunnen. Wij maken plannen om daar actief te zijn waar het haalbaar is,’ zegt ze.
De Verenigde Naties is er zondag voor het eerst in geslaagd om sommige gedeeltes van Somalië te bereiken om voedselhulp te geven.
In twee zuidelijke regio’s van Somalië heerst volgens de VN hongersnood. Het WFP wilde binnen enkele dagen een luchtbrug naar de Somalische hoofdstad Mogadishu openen om voedsel naar het land te kunnen sturen. Of dit nog steeds kan na het verbod van Al-Shabaab, is onduidelijk.
Droogte
Oost-Afrika is volgens deskundigen getroffen door de ergste droogte in zestig jaar. Honderdduizenden Somaliërs zijn gevlucht naar Kenia.
De rebellen van Al-Shabaab beweren overigens dat de VN de situatie in Somalië overdrijven. Ze verdenken de internationale organisatie ervan de droogte te gebruiken voor politieke doeleinden.
Docu over de Lost Boys: 'God grew tired of us'
http://video.google.com/videoplay?docid=-5108561450500442635
http://video.google.com/videoplay?docid=-5108561450500442635
Kennelijk kunnen de rebellen voor zichzelf wel genoeg voedsel verzamelen zonder buitenlandse hulp. Voor wat dat waard is...quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)dselhulp-Somalie.htm
Rebellen blokkeren 'onislamitische' voedselhulp Somalië
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eens met TS: Woon zelf in een derde wereld land dus kan beamen dat TS gelijk heeft.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Ik lees dit alles met gemengde gevoelen aan de ene kant heeft de TS een punt aan de andere kant kan de gewone burger daar in Afrika dr weinig aan doen dat ze niks te eten hebben.
Volgens mij help je de mensen daar t best om ze te leren hoe ze op een goede manier zelf voedsel kunnen verbouwen er moeten pompen heen die grondwater kunnen oppompen zodat ze hun land kunnen beregenen. Goede gezonde zaden en zorgen voor acrylgaas zodat de insecten niet bij het voedsel kunnen, er geen eitjes op kunnen leggen, waardoor hun larven het voedsel niet kunnen aantasten.
Ik zelf geef al jaren niks meer aan die hulp acties omdat de mensen die t het hardst nodig hebben toch niet krijgen (kijk maar naar haiti ze zitten nog steeds in iets dat voor een tent moet doorgaan) de directeur van de hulp actie rijd liever in een nog grotere auto dan dat hij zn deel vrijwillig zou afstaan .
Ook ben ik van mening dat idd de mensen met de miljoenen het best kunnen gaan helpen het bedrag voor een grondwaterpomp en ander materiaal is voor hun maar een schijntje.
Je bereikt meer met educatie dan met voedsel, de oorzaak zou nl aangepakt moeten worden, zodat hongersnoden in de toekomst niet meer zullen voorkomen.
Volgens mij help je de mensen daar t best om ze te leren hoe ze op een goede manier zelf voedsel kunnen verbouwen er moeten pompen heen die grondwater kunnen oppompen zodat ze hun land kunnen beregenen. Goede gezonde zaden en zorgen voor acrylgaas zodat de insecten niet bij het voedsel kunnen, er geen eitjes op kunnen leggen, waardoor hun larven het voedsel niet kunnen aantasten.
Ik zelf geef al jaren niks meer aan die hulp acties omdat de mensen die t het hardst nodig hebben toch niet krijgen (kijk maar naar haiti ze zitten nog steeds in iets dat voor een tent moet doorgaan) de directeur van de hulp actie rijd liever in een nog grotere auto dan dat hij zn deel vrijwillig zou afstaan .
Ook ben ik van mening dat idd de mensen met de miljoenen het best kunnen gaan helpen het bedrag voor een grondwaterpomp en ander materiaal is voor hun maar een schijntje.
Je bereikt meer met educatie dan met voedsel, de oorzaak zou nl aangepakt moeten worden, zodat hongersnoden in de toekomst niet meer zullen voorkomen.
Die mensen weten prima hoe ze voedsel moeten verbouwen. Het probleem is alleen dat ze veel extremere weeromstandigheden hebben daar zoals droogte. Daar kun je gewoon niks mee. Nog zuurder wordt het als je bedenkt dat die extreme weersomstandigheden buiten hun schuld vaker voor gaan komen door de broeikasgassen die voornamelijk de westerse landen uitstoten.quote:
Ik lees dit alles met gemengde gevoelen aan de ene kant heeft de TS een punt aan de andere kant kan de gewone burger daar in Afrika dr weinig aan doen dat ze niks te eten hebben.
Volgens mij help je de mensen daar t best om ze te leren hoe ze op een goede manier zelf voedsel kunnen verbouwen er moeten pompen heen die grondwater kunnen oppompen zodat ze hun land kunnen beregenen.
Hebben ze. Nieuwe variëteiten zouden het misschien beter doen en zijn niet te betalen dus dat zou een goede optie zijn voor structurele hulp, net als:quote:Goede gezonde zaden
Geen idee of dat een reële agrarisch methode is maar waarom niet. Alleen helpt het niet tegen droogte.quote:en zorgen voor acrylgaas zodat de insecten niet bij het voedsel kunnen, er geen eitjes op kunnen leggen, waardoor hun larven het voedsel niet kunnen aantasten.
Educatie hoeft niet beperkt te worden tot de landbouw. Het probleem zit m vooral in slecht landelijk beleid (als er al een centrale regering is, zie Somalië) en regimes die eigenlijk helemaal geen goed opgeleide, want mondige, burgers willen.quote:Ik zelf geef al jaren niks meer aan die hulp acties omdat de mensen die t het hardst nodig hebben toch niet krijgen (kijk maar naar haiti ze zitten nog steeds in iets dat voor een tent moet doorgaan) de directeur van de hulp actie rijd liever in een nog grotere auto dan dat hij zn deel vrijwillig zou afstaan .
Ook ben ik van mening dat idd de mensen met de miljoenen het best kunnen gaan helpen het bedrag voor een grondwaterpomp en ander materiaal is voor hun maar een schijntje.
Je bereikt meer met educatie dan met voedsel, de oorzaak zou nl aangepakt moeten worden, zodat hongersnoden in de toekomst niet meer zullen voorkomen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Daarom noem ik ook grondwaterpompen, mn vader gebruikt die ook voor zn tuinbouw en zn fruitbomen. En de opwarming van de aarde is normaal de aarde heeft een soort cyclus , dan is het warmer en dan weer een tijd kouder, dus zul je als mens daar op moeten inspelen, echt geef die mensen grondwaterpompen de pijpen daarvan kunnen vele meters diep en heus bij hun zit daar ook waterquote:
[..]
Die mensen weten prima hoe ze voedsel moeten verbouwen. Het probleem is alleen dat ze veel extremere weeromstandigheden hebben daar zoals droogte. Daar kun je gewoon niks mee. Nog zuurder wordt het als je bedenkt dat die extreme weersomstandigheden buiten hun schuld vaker voor gaan komen door de broeikasgassen die voornamelijk de westerse landen uitstoten.
Ja dat is het wel voor biologische tuinbouw/landbouw mn vader gebruikt het al jaren op zn land en heeft zo geen chemische bestrijdingsmiddelen nodig die ten 1e nogal duur zijn en ten 2e het bodemleven aantasten waardoor je "dood"land krijgt en nogmaals ik noemde niet voor niets grondwaterpompen om hun land te beregenenquote:[..]
Hebben ze. Nieuwe variëteiten zouden het misschien beter doen en zijn niet te betalen dus dat zou een goede optie zijn voor structurele hulp, net als:
[..]
Geen idee of dat een reële agrarisch methode is maar waarom niet. Alleen helpt het niet tegen droogte.
Daarom word het tijd dat ze wat voor hun zelf gaan doen , met hulp van mensen die t op de goede manier doen en niet om er rijk van te worden.quote:[..]
Educatie hoeft niet beperkt te worden tot de landbouw. Het probleem zit m vooral in slecht landelijk beleid (als er al een centrale regering is, zie Somalië) en regimes die eigenlijk helemaal geen goed opgeleide, want mondige, burgers willen.
Scholing om voor je eigen levensbehoeftes (eten) te voorzien vind k nl erg belangrijk.
Voorbeeld van acryldoek gebruik:
Afdekken bloemkool
Het planten van bloemkool is nu volop aan de
gang. De voornaamste plaag bij het begin van
de koolteelt is de koolvlieg. Deze legt zijn
eitjes aan de voet van de plant. Na ongeveer
één week ontluiken de eitjes en gaan de
maden de wortels van de jonge koolplantjes
aanvreten. Binnen de courante koolsoorten,
blijkt bloemkool het meest gevoelig.
De meest gevoelige fase is het begin van de
teelt (kort na planten). Eenmaal aan de
groei, kan de plant een beperkte aantasting
weerstaan.
In de biologische teelt is geen curatieve
bestrijding mogelijk tegen de koolvlieg. Er
moet dus maximaal worden ingezet op
preventie. Het afdekken met acryldoek is de
meest efficiënte maatregel. De vlieg kan de
voet van de plant niet bereiken om haar
eitjes af te zetten en de plant groeit vlotter
weg.
Dek de planten steeds direct na het planten
af. Wacht je te lang (één nacht is
voldoende), dan geef je de vliegen de kans
toch eitjes af te leggen rond de jonge
plantjes. Wanneer dan wordt afgedekt,
ontstaat een ideaal klimaat (warm en
vochtig) voor het ontluiken van de eitjes.
Ook gaten in het acryldoek moeten worden
vermeden.
De volgende vraag is hoelang het doek er op
te laten. Persoonlijk ben ik de mening
toegedaan dat afdekken niet ten koste mag
gaan van een efficiënte mechanische
onkruidbestrijding. Dit betekent dat in veel
gevallen na een drietal weken het doek eraf
moet. Op dat moment zijn de planten ook al
goed aan de groei. Wanneer u beslist om na
het schoffelen het doek terug over het
gewas te trekken, is het opnieuw van belang
dit zo snel mogelijk te doen om aantasting zo
veel mogelijk te vermijden
bron: http://www.west-vlaandere(...)ief/2003/NBapr03.pdf
(helemaal naar beneden scrollen, laatste artikel)
[ Bericht 6% gewijzigd door mousy31 op 24-07-2011 18:49:26 ]
Nou denk ik niet dat bloemkool telen een optie is op die grond en met die temperaturen, je zal het toch meer moeten hebben van de traditionele Afrikaanse groenten
leesvoer ..
http://www8.nationalacade(...).aspx?RecordID=11763
leesvoer ..
http://www8.nationalacade(...).aspx?RecordID=11763
pleased to meet you
Duh als je beter gelezen had dan had je begrepen dat het als voorbeeld was bedoeldquote:
Nou denk ik niet dat bloemkool telen een optie is op die grond en met die temperaturen, je zal het toch meer moeten hebben van de traditionele Afrikaanse groenten
leesvoer ..
http://www8.nationalacade(...).aspx?RecordID=11763
Respect, echt waar. We moeten degene helpen die niet voor zichzelf kunnen opkomen. En al dat geswetz dat giro 555 direct op corupte rekeningen stort is een uit duim gezogen verhaal.quote:
Ik heb gedoneerd. Onschuldige babies die doodgaan van de honger zijn per definitie onnacceptabel anno 2011.
De grootste oorzaak van de hongersnood is niet de droogte. Want Kenia word al langer overspoeld met immigranten uit somalie, ethiope. En Kenia kan dat niet aan. Somalie heeft geen regering en in dat land is niet te wezen. Het zijn eigenlijk alledrie onstabiele landen, en problemen waren er al, alleen de droogte heeft het erger gemaakt.
Inderdaad zou minder broeden een betere oplossing zijn. Het is vaak wel wat simpeler en meer van ''leef bij de dag'' , maar dat neemt niet weg dat ik van Afrika hou. Afrika is namelijk een zorgenkindje en zal dat altijd blijven, want veeg afrika eens van de landkaart, en je bent de belangrijkste inkomstenbron van voedsel en natuurbronnen kwijt.
En ik maak je erop attent dat het daar zo droog en heet is dat je weinig profijt zal hebben van een afdekking die de warmte nog eens extra vasthoudt.quote:
Duh als je beter gelezen had dan had je begrepen dat het als voorbeeld was bedoeld
pleased to meet you
Ik maak jou erop attent dat het vaak vriest in de woestijn 's nachts. Nou hebben we allemaal slim gedaan.quote:
[..]
En ik maak je erop attent dat het daar zo droog en heet is dat je weinig profijt zal hebben van een afdekking die de warmte nog eens extra vasthoudt.
Ik maak toch al niet over, al zou ik altijd mijn geweten wel willsen sussen. Helaas weet ik dat er weinig van mijn geld echt aan zal komen bij de mensen die ik in mijn hoofd heb.
Als je dan per se iets goed wilt doen dan kun je net zo goed wat geld weggeven aan een dakloze, hoewel er ook dan weinig twijfel bestaat over wat hij met je geld doet. Geef eens wat extra geld aan de voedselbank, in Nederland hebben we ook mensen die moeite hebben om rond te komen.
Als je dan per se iets goed wilt doen dan kun je net zo goed wat geld weggeven aan een dakloze, hoewel er ook dan weinig twijfel bestaat over wat hij met je geld doet. Geef eens wat extra geld aan de voedselbank, in Nederland hebben we ook mensen die moeite hebben om rond te komen.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Wat dus ook voordelen heeft dat het product eerder klaar is.quote:
[..]
En ik maak je erop attent dat het daar zo droog en heet is dat je weinig profijt zal hebben van een afdekking die de warmte nog eens extra vasthoudt.
t' Is mij wel duidelijk dat jij niks van land en tuinbouw afweet , ik ben er mee opgegroeid en weet bijna alles over biologische land en tuinbouw dus ff dimmen jij.
Dat klopt en daarom zou acryldoek ook heel goed werken, hier dekken ze winters de prei ermee af en zo word het product beschermd. En het acryldoek heeft nog veel meer andere toepassingen.quote:
[..]
Ik maak jou erop attent dat het vaak vriest in de woestijn 's nachts. Nou hebben we allemaal slim gedaan.
Zo dekt mn pa de aardappels ermee af zodat ze in mei al neiuwe aardappels kunnen eten, t is gewoon eerder klaar en beschermt ook nog tegen bugs.
De weersverwachting in Somalië ..quote:
[..]
Ik maak jou erop attent dat het vaak vriest in de woestijn 's nachts. Nou hebben we allemaal slim gedaan.
http://freemeteo.com/default.asp?pid=23&gid=64536&la=11
pleased to meet you
Ja leuk dat jij weet hoe het moet hier in vochtig Nederland, dat het daar net even anders werkt komt niet bij je op? Of ga je dezelfde fout maken als al die wijsneuzen die je voor zijn gegaan, je kennis van hier 1 op 1 toepassen daar en je dan verbaasd afvragen waarom het niet werkt?quote:
[..]
Wat dus ook voordelen heeft dat het product eerder klaar is.
t' Is mij wel duidelijk dat jij niks van land en tuinbouw afweet , ik ben er mee opgegroeid en weet bijna alles over biologische land en tuinbouw dus ff dimmen jij.
pleased to meet you
Voedsel geven aan afrika is het domste wat je kan doen.
Je maakt het leed alleen maar erger. Het beste wat je kan doen, al is het heel erg, is zoveel mogelijk mensen dood laten gaan en condooms stimuleren, zodat er genoeg voedsel is voor de mensen die er zijn.
Sowieso wordt dit leed alleen maar veroorzaakt door de mensen zelf die hun "pensioen" willen regelen door zoveel mogelijk kinderen te baren die dan in een kut wereld terecht komen.
Je maakt het leed alleen maar erger. Het beste wat je kan doen, al is het heel erg, is zoveel mogelijk mensen dood laten gaan en condooms stimuleren, zodat er genoeg voedsel is voor de mensen die er zijn.
Sowieso wordt dit leed alleen maar veroorzaakt door de mensen zelf die hun "pensioen" willen regelen door zoveel mogelijk kinderen te baren die dan in een kut wereld terecht komen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zeer mee eens.
Ik vind het nutteloos, al die euro's schenken aan goede doelen, en dan vooral aan de doelen die nergens over gaan. Ik vind het oprecht zeer sneu voor die mensen in Afrika dat zij lijden aan honger en veelal aan HIV. Het is nou eenmaal zo en ik vind het zonde om ons geld daar in te pompen, terwijl wij hier in Nederland maar weer moeten bezuinigen op onze zorg, politie, scholing. ONZE toekomst. Als er gevaar dreigt op straat red je toch ook eerst jezelf en dan pas anderen?
Heel triest misschien wat ik nu zeg, maar misschien is het maar beter ook als die mensen sterven hierdoor. Nogmaals, sneu voor die mensen, maar wij en een hoop andere landen besparen er een hoop geld mee. Laat dan lekker die olifanten en andere wezens die in Afrika wel overleven daar wonen. Worden ze ook niet meer gedood door stropers en hoeft er ook geen geld meer aan het WWF worden gedoneerd.
Maargoed, dat is dan mijn mening, iemand die nog nooit een cent aan een goed doel heeft geschonken.
Wat ik dan wel een goed doel vind zijn zaken als de kankerbestrijding en hartstichting etc. Daar hebben wij tenminste iets aan (al zal ik het maar niet hebben over de vele euro's die al die directeuren ermee verdienen).
Ik vind het nutteloos, al die euro's schenken aan goede doelen, en dan vooral aan de doelen die nergens over gaan. Ik vind het oprecht zeer sneu voor die mensen in Afrika dat zij lijden aan honger en veelal aan HIV. Het is nou eenmaal zo en ik vind het zonde om ons geld daar in te pompen, terwijl wij hier in Nederland maar weer moeten bezuinigen op onze zorg, politie, scholing. ONZE toekomst. Als er gevaar dreigt op straat red je toch ook eerst jezelf en dan pas anderen?
Heel triest misschien wat ik nu zeg, maar misschien is het maar beter ook als die mensen sterven hierdoor. Nogmaals, sneu voor die mensen, maar wij en een hoop andere landen besparen er een hoop geld mee. Laat dan lekker die olifanten en andere wezens die in Afrika wel overleven daar wonen. Worden ze ook niet meer gedood door stropers en hoeft er ook geen geld meer aan het WWF worden gedoneerd.
Maargoed, dat is dan mijn mening, iemand die nog nooit een cent aan een goed doel heeft geschonken.
Wat ik dan wel een goed doel vind zijn zaken als de kankerbestrijding en hartstichting etc. Daar hebben wij tenminste iets aan (al zal ik het maar niet hebben over de vele euro's die al die directeuren ermee verdienen).
Ben je het wel of niet met me eens? Quote me en reageer.
En maar zeiken over droogte: het gaat iedere dag regenen komende week!quote:
[..]
De weersverwachting in Somalië ..
http://freemeteo.com/default.asp?pid=23&gid=64536&la=11
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat hier werkt werkt daar ook het spul word over de hele werld gebruikt je hebt er echt geen kaas van gegeten he en nu kappen met dat ge-emmer ga je eerst maar eens er wat in verdiepen ipv te gaan blaten over dingen waar je geen verstand van hebt!quote:
[..]
Ja leuk dat jij weet hoe het moet hier in vochtig Nederland, dat het daar net even anders werkt komt niet bij je op? Of ga je dezelfde fout maken als al die wijsneuzen die je voor zijn gegaan, je kennis van hier 1 op 1 toepassen daar en je dan verbaasd afvragen waarom het niet werkt?
Wie heeft jou moderator gemaakt?quote:
en nu kappen met dat ge-emmer ga je eerst maar eens er wat in verdiepen ipv te gaan blaten over dingen waar je geen verstand van hebt!
Ik vind het allemaal interessant om te volgen, moussie's bijdragen ook.
Say what? Ga jij je maar eerst verdiepen in het klimaat daar voor je het wiel opnieuw gaat uitvinden. Of dacht je nou echt dat jij de eerste bent die dit bedenkt?quote:
[..]
Wat hier werkt werkt daar ook het spul word over de hele werld gebruikt je hebt er echt geen kaas van gegeten he en nu kappen met dat ge-emmer ga je eerst maar eens er wat in verdiepen ipv te gaan blaten over dingen waar je geen verstand van hebt!
pleased to meet you
De ellende met dat soort sporadische kleine buien in het 'derde' regenseizoen is dat het zo heet is dat het al verdampt is voor het de grond raaktquote:
[..]
En maar zeiken over droogte: het gaat iedere dag regenen komende week!
pleased to meet you
Weet je wat het probleem met zulke dingen is: je moet heel erg gaan denken: "hoe lossen we dit op op op de lange termijn".Je kan niet om elk leven gaan geven, want dat lost het probleem niet op.
En na 9 maanden kan je er alweer een mens bij hebben dat kan lijden.
En na 9 maanden kan je er alweer een mens bij hebben dat kan lijden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Tussen de 21 en 30 graden en bewolkt. Ik vind het wel meevallen met die hitte eigenlijk.quote:
[..]
De ellende met dat soort sporadische kleine buien in het 'derde' regenseizoen is dat het zo heet is dat het al verdampt is voor het de grond raakt
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het probleem met dat soort denken is dat een land nooit "af" is. Er zullen altijd binnenlandse problemen spelen die dan als excuus kunnen dienen om niet aan anderen te geven.quote:
Zeer mee eens.
Ik vind het nutteloos, al die euro's schenken aan goede doelen, en dan vooral aan de doelen die nergens over gaan. Ik vind het oprecht zeer sneu voor die mensen in Afrika dat zij lijden aan honger en veelal aan HIV. Het is nou eenmaal zo en ik vind het zonde om ons geld daar in te pompen, terwijl wij hier in Nederland maar weer moeten bezuinigen op onze zorg, politie, scholing. ONZE toekomst. Als er gevaar dreigt op straat red je toch ook eerst jezelf en dan pas anderen?
Heel triest misschien wat ik nu zeg, maar misschien is het maar beter ook als die mensen sterven hierdoor. Nogmaals, sneu voor die mensen, maar wij en een hoop andere landen besparen er een hoop geld mee. Laat dan lekker die olifanten en andere wezens die in Afrika wel overleven daar wonen. Worden ze ook niet meer gedood door stropers en hoeft er ook geen geld meer aan het WWF worden gedoneerd.
Maargoed, dat is dan mijn mening, iemand die nog nooit een cent aan een goed doel heeft geschonken.
Wat ik dan wel een goed doel vind zijn zaken als de kankerbestrijding en hartstichting etc. Daar hebben wij tenminste iets aan (al zal ik het maar niet hebben over de vele euro's die al die directeuren ermee verdienen).
Nederland geeft verhoudingsgewijs veel uit aan ontwikkelingshulp, en ik denk dat met minder maar beter gerichte structurele hulp net zoveel effect geboekt kan worden. Dat geldt trouwens ook voor onze hollandsche Hartstichting, die ook prima kan zonder die directeur die ver boven de Balkenende-norm zat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die 21 graden is wel 's nachts hé, dat realiseer je je? En dat dan na maanden hitte (de warmste periode van het jaar valt in die regio in de lente, februari tot april), zonder de verkoeling van het normale regenseizoen van april tot juni.quote:
[..]
Tussen de 21 en 30 graden en bewolkt. Ik vind het wel meevallen met die hitte eigenlijk.
pleased to meet you
Waarom lijkt me duidelijk. Het zijn luie mensen. Tough luck als je daar geboren bent.quote:En opnieuw hongersnood: Waarom men niet voor Afrika zou moeten geven
Van mij krijgen ze niks
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat je er nog serieus op ingaat...quote:
[..]
Die 21 graden is wel 's nachts hé, dat realiseer je je? En dat dan na maanden hitte (de warmste periode van het jaar valt in die regio in de lente, februari tot april), zonder de verkoeling van het normale regenseizoen van april tot juni.
Sowieso zie ik dan altijd van die vluchtelingenkampen en dan heb ik zo van: wat DOEN al die mensen nou de hele dag?
Echt ik heb het idee dat je veel minder leed zou veroorzaken als je die landen gewoon weer zou koloniseren en het organisatorisch eens in orde gaat maken. Corruptie weghalen. Mensen deporteren naar plekken waar de omgeving hun aan kan en waar ze werk hebben enz.
Klinkt crux maar om deze manier gaat het ook nooit lukken.
Echt ik heb het idee dat je veel minder leed zou veroorzaken als je die landen gewoon weer zou koloniseren en het organisatorisch eens in orde gaat maken. Corruptie weghalen. Mensen deporteren naar plekken waar de omgeving hun aan kan en waar ze werk hebben enz.
Klinkt crux maar om deze manier gaat het ook nooit lukken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ach ja, als iemand 'met verstand van zaken' al niet kan bedenken dat je in die korte periode dat het daar überhaupt regent en je meteen moet planten de grond niet moet gaan afdekken met fijnmazig gaas .. waardoor dus nog minder vocht de grond bereikt .. vraag ik me echt af of mensen überhaupt wel nadenken voor ze iets zeggen ..quote:
pleased to meet you
Ben ik de enige die niet het idee heeft dat indien ik geld geef aan Samenwerkende Hulporganisaties er daadwerkelijk meer dan 10% aan komt in Afrika? En dat daar ook daadwerkelijk voedsel van wordt gekocht? En dat dat voedsel dan bij die magere negertjes van tv komt? En dat ze een uurtje later dan niet weer honger hebben?
Op verjaardagen kom ik dan wellicht grof en egocentrisch over maar vanuit een principe geef ik geen cent meer aan Afrika. Anders wordt het m.i. nooit wat met dat continent. Niemand wordt beter pamperen
Op verjaardagen kom ik dan wellicht grof en egocentrisch over maar vanuit een principe geef ik geen cent meer aan Afrika. Anders wordt het m.i. nooit wat met dat continent. Niemand wordt beter pamperen
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Kijk, als je niks wilt geven prima, doe ik ook niet. Maar kom niet zo aanzetten met van die blije smileys want dat slaat nergens op. Het komt over alsof je daadwerkelijk blij bent dat er mensen sterven namelijk. Als je het zo graag wilt vertellen kom dan op z'n minst met een goed verhaal of zeg het gewoon niet. Ik denk tevens niet dat ze lui zijn. Men loopt soms tientallen kilometers voor wat water, niet bepaald lui als je het mij vraagt.quote:
[..]
Waarom lijkt me duidelijk. Het zijn luie mensen. Tough luck als je daar geboren bent.
Van mij krijgen ze niks
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt. Maar je moet niet vergeten dat een deel van de mensen in de armste gebieden (die nu zo lijden) niet eens weten waar kinderen vandaan komen. Ze hebben geen idee dat seks iets te maken heeft met kinderen krijgen. Daarom is het gewoon een must om ze die kennis te geven. Anders houdt het probleem nooit op.quote:
Weet je wat het probleem met zulke dingen is: je moet heel erg gaan denken: "hoe lossen we dit op op op de lange termijn".Je kan niet om elk leven gaan geven, want dat lost het probleem niet op.
En na 9 maanden kan je er alweer een mens bij hebben dat kan lijden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ze hebben nog wel puf over om met hun Aidskop, in de ronde te neuken. Het volk neukt elkaar letterlijk dood daar. Pure moordenaars. En het volgende probleem wordt gecreëerd die aids troep.
Van mij krijgen niks.
-Directeur graait eerst wat van het geld af
-Geld wordt belegd
-Geld wordt met 5% besteed
-Geld komt nooit goed terecht
-Etc
Van mij krijgen niks.
-Directeur graait eerst wat van het geld af
-Geld wordt belegd
-Geld wordt met 5% besteed
-Geld komt nooit goed terecht
-Etc
De zaadjes van de hennepplant kunnen dit probleem gemakkelijk oplossen. Makkelijk te verbouwen en ook nog eens grote opbrengsten.
Daarom geef ik niks, ze moeten eens met goede ideeën komen. Kom eens met een hengel in plaats van steeds al die rotte vis die kant op te sturen.
Daarom geef ik niks, ze moeten eens met goede ideeën komen. Kom eens met een hengel in plaats van steeds al die rotte vis die kant op te sturen.
Hongersnood komt echt door een paar oorzaken: ontwetendheid en corruptie. Vaak in combinatie met een natuur ramp of oorlog.
Het punt is dat wij er niet veel aan kunnen doen zolang ontwetendheid en corruptie terug-gedrongen word.
Ik geef maar even een voorbeeld van wat hier lokaal gebeurd (Laos). Door corruptie worden mensen niet goed opgeleid en ingelicht. Mensen kunnen hun diploma vaak alleen door corruptie verkrijgen.
Corruptie zorgt er weer dat er dammen gebouwd worden in beschermd gebied en bos gekapt word. Hierdoor worden weer overstromingen veroorzaakt.
Iedereen probeert natuurlijk geld te verdienen....maar wel zo makkelijk mogelijk. Wetten zijn hier bijvoorbeeld onderhevig aan de ambtenaar die voor je zit.
Het is vooral een lokale mentaliteit die moet veranderen. Mensen hier weten niet beter dat corruptie loont en hard werken is er alleen voor de dommen. Je hebt je uitzonderingen maar het overgrote deel zal hoe en dan corruptie moeten plegen om een beetje vooruit te komen in het leven.
Het geld wat vanuit Nederland gestort wordt, daar moet een gedeelte gebruikt worden voor corruptie. Men heeft immers ook papieren en vergunningen nodig om als NGO hier te kunnen opereren.
Het is beter lokale mensen lokaal gaan helpen.
Het punt is dat wij er niet veel aan kunnen doen zolang ontwetendheid en corruptie terug-gedrongen word.
Ik geef maar even een voorbeeld van wat hier lokaal gebeurd (Laos). Door corruptie worden mensen niet goed opgeleid en ingelicht. Mensen kunnen hun diploma vaak alleen door corruptie verkrijgen.
Corruptie zorgt er weer dat er dammen gebouwd worden in beschermd gebied en bos gekapt word. Hierdoor worden weer overstromingen veroorzaakt.
Iedereen probeert natuurlijk geld te verdienen....maar wel zo makkelijk mogelijk. Wetten zijn hier bijvoorbeeld onderhevig aan de ambtenaar die voor je zit.
Het is vooral een lokale mentaliteit die moet veranderen. Mensen hier weten niet beter dat corruptie loont en hard werken is er alleen voor de dommen. Je hebt je uitzonderingen maar het overgrote deel zal hoe en dan corruptie moeten plegen om een beetje vooruit te komen in het leven.
Het geld wat vanuit Nederland gestort wordt, daar moet een gedeelte gebruikt worden voor corruptie. Men heeft immers ook papieren en vergunningen nodig om als NGO hier te kunnen opereren.
Het is beter lokale mensen lokaal gaan helpen.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
quote:Al-Shabaab weigert hulporganisaties
De radicale islamitische al-Shabaab- beweging in Somalië weigert toch om sommige hulporganisaties toe te laten. De hongersnood in het zuiden zou zwaar overdreven worden en hulporganisaties zouden propaganda bedrijven.
In de gebieden waar volgens de VN hongersnood heerst, heeft al-Shabaab het voor het zeggen. Begin deze maand zei de beweging dat hulporganisaties welkom zijn, maar nu zegt een woordvoerder dat hulporganisaties betrokken waren bij politieke activiteiten en dat ze geen toegang tot de gebieden krijgen.
De VN is van plan binnen een paar dagen een luchtbrug te openen naar Mogadishu.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Tsja, zo gaat dat daar.quote:
Anti-westerse bewegingen kapen de hulp van de westerse hulporganisaties, verkopen het tegen woekerprijzen aan de bevolking en her en der deelt men een zak overjarig voedsel uit.
Stop toch gewoon eens met die nonsens.
Ze zouden ook bij die waterbron kunnen gaan wonen. Hebben wij ook gedaan, dat noemen we een stad.quote:
[..]
Kijk, als je niks wilt geven prima, doe ik ook niet. Maar kom niet zo aanzetten met van die blije smileys want dat slaat nergens op. Het komt over alsof je daadwerkelijk blij bent dat er mensen sterven namelijk. Als je het zo graag wilt vertellen kom dan op z'n minst met een goed verhaal of zeg het gewoon niet. Ik denk tevens niet dat ze lui zijn. Men loopt soms tientallen kilometers voor wat water, niet bepaald lui als je het mij vraagt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kom op. Dit is gewoon bullshit. Wat denk je dat het zijn?quote:
[..]
Ze hebben geen idee dat seks iets te maken heeft met kinderen krijgen.
Dit is kennis die de mens al duizenden jaren heeft man
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat klopt, maar zonder een omliggende intensieve landbouw om die mensen te voedden, ben je nog nergens met je stad. En daar moet je weer complexe rioolstelsels en watervoorzieningen aanleggen.quote:
[..]
Ze zouden ook bij die waterbron kunnen gaan wonen. Hebben wij ook gedaan, dat noemen we een stad.
Dan zijn ze volgens mij meer geholpen met een waterput en een paar kWh aan zonnepanelen in elk dorp.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Die omliggende landbouw en riolering ed zijn hier ook niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Dat klopt, maar zonder een omliggende intensieve landbouw om die mensen te voedden, ben je nog nergens met je stad. En daar moet je weer complexe rioolstelsels en watervoorzieningen aanleggen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen die daarvandaan hier naartoe komen schijnen dat wel te denken...quote:
[..]
Die omliggende landbouw en riolering ed zijn hier ook niet uit de lucht komen vallen.
Inderdaad, daar hebben wij ~500 jaar over gedaan.quote:
[..]
Die omliggende landbouw en riolering ed zijn hier ook niet uit de lucht komen vallen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Klopt. En dat we het bij hun vandaan hebben gestolen schijnen ze ook nogal vaak te denken.quote:
[..]
Mensen die daarvandaan hier naartoe komen schijnen dat wel te denken...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het blijft dweilen met de kraan open....
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Moet je nagaan hoe makkelijk het moet zijn om die informatie te delen. O nee wacht, het is veel beter om gewoon domweg geld te storten.quote:
[..]
Inderdaad, daar hebben wij ~500 jaar over gedaan.
Ja maar ze weten niet dat je van neuken kinderen krijgt.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe makkelijk het moet zijn om die informatie te delen. O nee wacht, het is veel beter om gewoon domweg geld te storten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je dat goed wilt doen, zal je dus rioleringsplannen moeten opstellen, en dat doe je met behulp van complexe software en computers, en vervolgens moet je die systemen ook nog vrij exact aanleggen en onderhouden. Dat is natuurlijk nogal een forse stap voor landen waar de grote meerderheid niet eens stroom heeft, of zijn eigen naam kan schrijven.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe makkelijk het moet zijn om die informatie te delen. O nee wacht, het is veel beter om gewoon domweg geld te storten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Software en computers om een riolering aan te leggen? Nee dat heb je echt niet nodig....50 jaar geleden deden ze het zonder computers en toen waren er ook al grote steden...quote:
[..]
Als je dat goed wilt doen, zal je dus rioleringsplannen moeten opstellen, en dat doe je met behulp van complexe software en computers, en vervolgens moet je die systemen ook nog vrij exact aanleggen en onderhouden. Dat is natuurlijk nogal een forse stap voor landen waar de grote meerderheid niet eens stroom heeft, of zijn eigen naam kan schrijven.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Volgens mij werden rioleringen hier aangelegd lang voordat er computers bestonden.quote:
[..]
Als je dat goed wilt doen, zal je dus rioleringsplannen moeten opstellen, en dat doe je met behulp van complexe software en computers, en vervolgens moet je die systemen ook nog vrij exact aanleggen en onderhouden. Dat is natuurlijk nogal een forse stap voor landen waar de grote meerderheid niet eens stroom heeft, of zijn eigen naam kan schrijven.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat zijn diezelfde systemen die nu over lopen bij grote regenval.quote:
[..]
Software en computers om een riolering aan te leggen? Nee dat heb je echt niet nodig....50 jaar geleden deden ze het zonder computers en toen waren er ook al grote steden...
Ik werk bij een landelijk toonaangevend ingenieursbureau als het gaat om rioleringen en gemalen, en daar komen geen pen en papier meer aan te pas kan ik je zeggen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe je het wendt of keert....je blijft problemen hebben als de mensen zelf zich niet ontwikkelen of niet willen ontwikkelen. Dan kun je geld naar toe gooien maar het helpt geen zier.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Heel leuk...maar prio numero uno is toch echt dat ze dat zelf eerst uit gaan dokteren.quote:
[..]
Dat zijn diezelfde systemen die nu over lopen bij grote regenval.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Dat gebrek aan kennis kan/wil ik nog best over heen stappen, maar als men voor een VN schip het havengeld verdubbelt, de landingsrechten van de vliegtuigen opjaagt, en vrachtwagens + diesel voor woekerprijzen aanbied, is voor mij de maat ook vol.quote:
Hoe je het wendt of keert....je blijft problemen hebben als de mensen zelf zich niet ontwikkelen of niet willen ontwikkelen. Dan kun je geld naar toe gooien maar het helpt geen zier.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
De eerste rioleringen werden in Europa pre-industriële revolutie aangelegd, nog sterker, de Romeinen hadden het al, meer dan 2000 jaar geleden.quote:
[..]
Dat zijn diezelfde systemen die nu over lopen bij grote regenval.
Die Romeinen deden trouwens ook iets met de watervoorziening, tot diep in Afrika aan toe.
Diverse van die systemen werken nog steeds, tot op de dag van vandaag...
Nee hehe iedereen gebruikt AutoCAD voor ontwerptekeningen tegenwoordig, maar het is echt niet noodzakelijk hoor. Eeuwenlang is het met pen en papier gedaan en daar zijn zeer complexe bouwwerken en infrastructuren uit voortgekomen die prima werkten.quote:
[..]
Dat zijn diezelfde systemen die nu over lopen bij grote regenval.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Conclusie: Gebrek aan kennis en corruptie zijn de grootste problemen voor veel landen rond de evenaar.quote:
[..]
Dat gebrek aan kennis kan/wil ik nog best over heen stappen, maar als men voor een VN schip het havengeld verdubbelt, de landingsrechten van de vliegtuigen opjaagt, en vrachtwagens + diesel voor woekerprijzen aanbied, is voor mij de maat ook vol.
Het gebrek aan kennis is trouwens niet iets wat je zomaar over heen stapt. Om het even te houden bij rioleringen:
Hier in Luang Prabang hebben we rioleringen maar als de lokale bevolking het ziet als dumpplek om hun vuil in te gooien, met als gevolg verstopte en overstromende rioleringen dan kun je vragen hoe men met die kennis omgaat. Daar komt nog bij dat ondehoud niet de grootste prioriteit heeft van de lokale regering.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Ergens een goedwerkende waterpomp slaan waardoor een dorp schoon helder gezond water kan krijgen. Wat is het vervolg? Een stammenoorlog omdat andere dorpen in eens jaloers zijn.
Als ik de reactie hier zo lees zijn de Fokkers wel eensgezind als het gaat over ontwikkelingshulp naar Afrika
Als ik de reactie hier zo lees zijn de Fokkers wel eensgezind als het gaat over ontwikkelingshulp naar Afrika
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Hier in het ontwikkelde westen (NL iig) hebben we diezelfde problemen met dames-hygiëne producten en babydoekjes die ze in complete balen tegenkomen bij de rioolzuiveringen. Nog afgezien van de motorolie, het frituurvet, en de anti-conceptie pillen die en-masse het riool in gaan.quote:
[..]
Conclusie: Gebrek aan kennis en corruptie zijn de grootste problemen voor veel landen rond de evenaar.
Het gebrek aan kennis is trouwens niet iets wat je zomaar over heen stapt. Om het even te houden bij rioleringen:
Hier in Luang Prabang hebben we rioleringen maar als de lokale bevolking het ziet als dumpplek om hun vuil in te gooien, met als gevolg verstopte en overstromende rioleringen dan kun je vragen hoe men met die kennis omgaat. Daar komt nog bij dat ondehoud niet de grootste prioriteit heeft van de lokale regering.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Omdat jij het niet meer zonder computer kan wil niet zeggen dat het helemaal niet meer kan.quote:
[..]
Dat zijn diezelfde systemen die nu over lopen bij grote regenval.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar na 2 of 3 kinderen gaan ze toch vanzelf het verband leggen? Ze zijn daar echt niet dom! Het lijkt me meer te zitten in het fenomeen kind= pensioen.quote:
[..]
Klopt. Maar je moet niet vergeten dat een deel van de mensen in de armste gebieden (die nu zo lijden) niet eens weten waar kinderen vandaan komen. Ze hebben geen idee dat seks iets te maken heeft met kinderen krijgen. Daarom is het gewoon een must om ze die kennis te geven. Anders houdt het probleem nooit op.
Klopt, in het verleden kreeg men gewoon 10 kinderen en dan hoopte men dat er 2-3 volwassen zouden worden. Nu houden ze door het tegengaan van kindersterfte het dubbele aantal in leven. En dat levert dus problemen op omdat de regio die aantallen mensen helemaal niet kan voeden.quote:
[..]
Maar na 2 of 3 kinderen gaan ze toch vanzelf het verband leggen? Ze zijn daar echt niet dom! Het lijkt me meer te zitten in het fenomeen kind= pensioen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Idd, de bouwers van de hedendaagse bouwwerken zouden zich moeten schamen.quote:
De eerste rioleringen werden in Europa pre-industriële revolutie aangelegd, nog sterker, de Romeinen hadden het al, meer dan 2000 jaar geleden.
Die Romeinen deden trouwens ook iets met de watervoorziening, tot diep in Afrika aan toe.
Diverse van die systemen werken nog steeds, tot op de dag van vandaag...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:
[..]
Omdat jij het niet meer zonder computer kan wil niet zeggen dat het helemaal niet meer kan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Oh de rioleringssystemen van 2000 jaar geleden in Rome werkten niet?quote:
De rioleringssystemen van 1800 in Londen werkte niet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Welke landen in Afrika zouden "success stories" genoemd kunnen worden? Botswana of zo?
Ik bedoel: landen waar het ooit heel slecht mee ging en waar het nu de goede kant op gaat.
Ik bedoel: landen waar het ooit heel slecht mee ging en waar het nu de goede kant op gaat.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Niet als je er met ~100x zoveel inwoners als toen, nu ook gebruik van wilt maken nee. En probeer jij maar eens een MER + vergunningen rond te krijgen voor een compleet aquaduct, als je net zo gemakkelijk 1 persleiding ondergronds kan leggen met de moderne techniek.quote:
[..]
Oh de rioleringssystemen van 2000 jaar geleden in Rome werkten niet?
De rioleringssystemen van 1800 in Londen werkte niet?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zimbabwe was een goed voorbeeld, de graanschuur van midden Afrika, maar ook daar is het nu 1 grote puinzooi.quote:
Welke landen in Afrika zouden "success stories" genoemd kunnen worden? Botswana of zo?
Ik bedoel: landen waar het ooit heel slecht mee ging en waar het nu de goede kant op gaat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zuid-Afrika gaat snel die kant op. Zie bijvoorbeeld jeugd-ANC leider Julius Malema, de zwarte racist die kosten wat kost alle blanke boeren Zuid-Afrika uit wil flikkeren. En uiteraard heeft hij veel aanhang. Het is hun eigen schuld.quote:
[..]
Zimbabwe was een goed voorbeeld, de graanschuur van midden Afrika, maar ook daar is het nu 1 grote puinzooi.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar Botswana schijnt toch een redelijk succesverhaal te zijn? Waar is dat door te verklaren eigenlijk?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Waarom een redelijk succesverhaal? Redelijk inderdaad omdat je het dan vergelijkt met de misère in de omringende landen.quote:
Maar Botswana schijnt toch een redelijk succesverhaal te zijn? Waar is dat door te verklaren eigenlijk?
Het land heeft veel te danken aan de diamanten natuurlijk. Maar alsnog leeft 1/3 onder de armoedegrens toch?
Je geeft het antwoord zelf al. Ik bedoel het relatief.quote:
[..]
Waarom een redelijk succesverhaal? Redelijk inderdaad omdat je het dan vergelijkt met de misère in de omringende landen.
Het land heeft veel te danken aan de diamanten natuurlijk. Maar alsnog leeft 1/3 onder de armoedegrens toch?
Count your blessings.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Daar stoppen ze zo te lezen veel geld in het onderwijs, dat mede omdat de grootste inkomensbron van de overheid, de diamantmijnen, over 20 à 25 jaar vermoedelijk op zal gaan drogen. Verder geven ze vanuit de overheid gratis anti-hiv medicatie, en verder hebben ze een leger van 18.000 man volgens wikipedia, dit op een bevolking van 2 miljoen. Dat is een stuk goedkoper dan de enorme legers en bulten materieel die sommige buurlanden er op na houden.quote:
Maar Botswana schijnt toch een redelijk succesverhaal te zijn? Waar is dat door te verklaren eigenlijk?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Afrika__.html?p=36,1
VN willen massale hulp voor Hoorn van Afrika
ROME - De Verenigde Naties willen een massaal actieplan om een einde te maken aan de hongersnood in de Hoorn van Afrika.
Directeur-generaal Jacques Diouf van de Voedsel- en Landbouworganisatie van de VN (FAO) zegt dat in de komende 12 maanden 1,1 miljard euro nodig is om de hongersnood in het oosten van Afrika te beëindigen. Diouf pleitte ervoor dat de internationale gemeenschap massaal en op uiterst korte termijn te hulp schiet. Door droogte hebben meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië met ernstig voedselgebrek te kampen.
De Wereldbank wil circa 500 miljoen dollar (348 miljoen euro) uittrekken voor het door hongersnood bedreigde gebied. Het grootste deel is bestemd voor langetermijnprojecten.
De Franse minister van Landbouw Bruno Le Maire zei dat de internationale gemeenschap heeft gefaald om de voedselvoorziening in de wereld veilig te stellen. „Als we de noodzakelijke maatregelen niet nemen, dan wordt hongersnood het schandaal van deze eeuw”, aldus Le Maire.
Nederland was bij het overleg vertegenwoordigd door de nieuwe permanente vertegenwoordiger bij de FAO, oud-minister Gerda Verburg, en haar plaatsvervanger Ronald Elkhuizen.
Het Wereldvoedselprogramma (WFP) van de VN liet tijdens het overleg weten dinsdag te beginnen met het invliegen van voedsel naar de Somalische hoofdstad Mogadishu, de Ethiopische stad Dolo en de Noord-Keniaanse stad Wajir.
Radicaalislamitische milities hebben de hulpverleners vrije toegang beloofd. De milities hadden de FAO begin 2010 weggestuurd uit gebieden onder hun controle. Somalië heeft al vele jaren geen functionerende centrale regering; delen van het land zijn in handen van rivaliserende groeperingen.
VN willen massale hulp voor Hoorn van Afrika
ROME - De Verenigde Naties willen een massaal actieplan om een einde te maken aan de hongersnood in de Hoorn van Afrika.
Directeur-generaal Jacques Diouf van de Voedsel- en Landbouworganisatie van de VN (FAO) zegt dat in de komende 12 maanden 1,1 miljard euro nodig is om de hongersnood in het oosten van Afrika te beëindigen. Diouf pleitte ervoor dat de internationale gemeenschap massaal en op uiterst korte termijn te hulp schiet. Door droogte hebben meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië met ernstig voedselgebrek te kampen.
De Wereldbank wil circa 500 miljoen dollar (348 miljoen euro) uittrekken voor het door hongersnood bedreigde gebied. Het grootste deel is bestemd voor langetermijnprojecten.
De Franse minister van Landbouw Bruno Le Maire zei dat de internationale gemeenschap heeft gefaald om de voedselvoorziening in de wereld veilig te stellen. „Als we de noodzakelijke maatregelen niet nemen, dan wordt hongersnood het schandaal van deze eeuw”, aldus Le Maire.
Nederland was bij het overleg vertegenwoordigd door de nieuwe permanente vertegenwoordiger bij de FAO, oud-minister Gerda Verburg, en haar plaatsvervanger Ronald Elkhuizen.
Het Wereldvoedselprogramma (WFP) van de VN liet tijdens het overleg weten dinsdag te beginnen met het invliegen van voedsel naar de Somalische hoofdstad Mogadishu, de Ethiopische stad Dolo en de Noord-Keniaanse stad Wajir.
Radicaalislamitische milities hebben de hulpverleners vrije toegang beloofd. De milities hadden de FAO begin 2010 weggestuurd uit gebieden onder hun controle. Somalië heeft al vele jaren geen functionerende centrale regering; delen van het land zijn in handen van rivaliserende groeperingen.
Ik ga dus niet meer reageren verder in dit topic, er zit iemand met zon dik bord voor zn kop dat t zonde van mn tijd en enrgie is om dingen uit te leggen omdat degene denkt dat ie dr verstand van heeft terwijl dat totaal niet is, dus. veel plezier verders met elkaar
Landen waar het ten eerste veilig is. Zoals tanzania, is al jaren rustig. Waarom moet een land succesvol zijn, omdat het rijk is? of veilig? China noemen veel succesvol, terwijl het samen met india (ook een succes) meer armen heeft dan heel afrika bijelkaar.quote:
Welke landen in Afrika zouden "success stories" genoemd kunnen worden? Botswana of zo?
Ik bedoel: landen waar het ooit heel slecht mee ging en waar het nu de goede kant op gaat.
En wat zuid-afrika betreft, racisme komt daar van twee kanten. Van blank én zwart, onvolwassen zooitje daar niet mee bemoeien
True....de mensheid is hardleersquote:
[..]
Hier in het ontwikkelde westen (NL iig) hebben we diezelfde problemen met dames-hygiëne producten en babydoekjes die ze in complete balen tegenkomen bij de rioolzuiveringen. Nog afgezien van de motorolie, het frituurvet, en de anti-conceptie pillen die en-masse het riool in gaan.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Jammer...goede inbreng wordt altijd gewardeerd....quote:
Ik ga dus niet meer reageren verder in dit topic, er zit iemand met zon dik bord voor zn kop dat t zonde van mn tijd en enrgie is om dingen uit te leggen omdat degene denkt dat ie dr verstand van heeft terwijl dat totaal niet is, dus. veel plezier verders met elkaar
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Veiligheid en stabiliteit dragen uiteraard bij een beter welvaarts niveau. Dat en een gezonde investering in onderwijs (zoals eerder gezegd)quote:
[..]
Landen waar het ten eerste veilig is. Zoals tanzania, is al jaren rustig. Waarom moet een land succesvol zijn, omdat het rijk is? of veilig? China noemen veel succesvol, terwijl het samen met india (ook een succes) meer armen heeft dan heel afrika bijelkaar.
En wat zuid-afrika betreft, racisme komt daar van twee kanten. Van blank én zwart, onvolwassen zooitje daar niet mee bemoeien
Laos hier is vrij stabiel en veilig...helaas lopen de investeringen in het onderwijs nog achter. Nu is men nog afhankelijk van goede prive scholen wil men beter onderwijs genieten (ook minder corruptie trouwens)
Voor Afrika is ten eerste stabiliteit en vrede nodig, daarna kan men verder werken.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Al armoede en choas sinds mensheugenis, en toch blijven ze zich voortplanten als konijen.
Als je in armoede leeft ga je toch niet voortplanten?
Als je in armoede leeft ga je toch niet voortplanten?
Wel als je dan je kind aan tv kunt showen en daarmee geld ontvangtquote:
Al armoede en choas sinds mensheugenis, en toch blijven ze zich voortplanten als konijen.
Als je in armoede leeft ga je toch niet voortplanten?
Ik voorzie ineens een nieuw format...ik bel John de Mol effe....quote:
[..]
Wel als je dan je kind aan tv kunt showen en daarmee geld ontvangt
Dan weet je zeker dat er iemand (waarschijnlijk) voor je zorgt wanneer je oud en bejaard bent.quote:
Al armoede en choas sinds mensheugenis, en toch blijven ze zich voortplanten als konijen.
Als je in armoede leeft ga je toch niet voortplanten?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
inderdaad, een land hoeft niet een ''succes te zijn'', als 70% zich een breedbeeld kan veroorloven. Veel afrikaanse landen zijn al jaren veilig, ook al zijn ze over het algemeen arm. We zijn hier gewoon gewend in luxe te leven, en zo niet, dan ontvangen we een riante uitkeringquote:
[..]
Veiligheid en stabiliteit dragen uiteraard bij een beter welvaarts niveau. Dat en een gezonde investering in onderwijs (zoals eerder gezegd)
Laos hier is vrij stabiel en veilig...helaas lopen de investeringen in het onderwijs nog achter. Nu is men nog afhankelijk van goede prive scholen wil men beter onderwijs genieten (ook minder corruptie trouwens)
Voor Afrika is ten eerste stabiliteit en vrede nodig, daarna kan men verder werken.
Zoals gisteren in nieuwsuur geloof ik te zien was, men heeft daar genoeg voedsel alleen verkoopt men dat aan India..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
En China.quote:
Zoals gisteren in nieuwsuur geloof ik te zien was, men heeft daar genoeg voedsel alleen verkoopt men dat aan India..
uitzending:quote:
Zoals gisteren in nieuwsuur geloof ik te zien was, men heeft daar genoeg voedsel alleen verkoopt men dat aan India..
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/260138-driehoek-van-de-dood.html
Ik ben een pessimist, dat zou je moeten beschermen tegen de ellende in de wereld, maar telkens wordt je pessimisme ingehaald door de werkelijkheid
Wacht nog even met storten op 555 en lees eerst het stuk in de Frankfurter Allgemeine over 'bedrijfstak-zielig'
Geplaatst op: zaterdag 30 juli 2011
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Politiek
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Het is vreeslijk in de Hoorn van Afrika. Dat betwist de Frankfurter Allgemeine niet. Maar de hulporganisaties zijn volgens de krant niet de oplossing, maar eerder het probleem. Neem het belangrijkste vluchtelingenkamp van Kenia. Gebouwd door de VN, maar vervolgens op de markt gebracht door tientallen westerse hulporganisaties. Die moeten er allemaal zijn, zodat het thuisfront (de mensen die storten) zie hoe belangrijk ze zijn.
Zelf doen die hulporgnisaties vervolgens niet veel meer dan hun concessie verpachten aan plaatselijke mensen. Aangeduid als 'our local staff', maar feitelijk onderaannemers. Die het overigens ook niet altijd zelf doen.
Sommige activiteiten worden zeven keer doorverhuurd. Met zeven strijkstokken. En soms leiden die tientallen hulporganisaties naar een onderaannemer die het plaatselijke monopolie heeft.
En dan zijn er de oorlogsgebieden. Daar moet, als je als hulporganisatie wilt kunnen werken, een substantieel deel van de hulp naar de strijdenden partijen. Die zodoende al hun aandacht kunnen richten op de oorlog: het eten van de manschappen wordt betaald en bezorgd door wersterse weldoeners.
Weet je nog van het niet bestede geld van de tsunami? En van het verdwenen geld van Haïti?
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Als dit waar is en ik denk van wel (want Frankfurter Algemeine) dan zijn deze hulporganisaties plus hun donateurs en vrijwilligers mede schuldig aan massamoord.
Wacht nog even met storten op 555 en lees eerst het stuk in de Frankfurter Allgemeine over 'bedrijfstak-zielig'
Geplaatst op: zaterdag 30 juli 2011
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Politiek
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Het is vreeslijk in de Hoorn van Afrika. Dat betwist de Frankfurter Allgemeine niet. Maar de hulporganisaties zijn volgens de krant niet de oplossing, maar eerder het probleem. Neem het belangrijkste vluchtelingenkamp van Kenia. Gebouwd door de VN, maar vervolgens op de markt gebracht door tientallen westerse hulporganisaties. Die moeten er allemaal zijn, zodat het thuisfront (de mensen die storten) zie hoe belangrijk ze zijn.
Zelf doen die hulporgnisaties vervolgens niet veel meer dan hun concessie verpachten aan plaatselijke mensen. Aangeduid als 'our local staff', maar feitelijk onderaannemers. Die het overigens ook niet altijd zelf doen.
Sommige activiteiten worden zeven keer doorverhuurd. Met zeven strijkstokken. En soms leiden die tientallen hulporganisaties naar een onderaannemer die het plaatselijke monopolie heeft.
En dan zijn er de oorlogsgebieden. Daar moet, als je als hulporganisatie wilt kunnen werken, een substantieel deel van de hulp naar de strijdenden partijen. Die zodoende al hun aandacht kunnen richten op de oorlog: het eten van de manschappen wordt betaald en bezorgd door wersterse weldoeners.
Weet je nog van het niet bestede geld van de tsunami? En van het verdwenen geld van Haïti?
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Als dit waar is en ik denk van wel (want Frankfurter Algemeine) dan zijn deze hulporganisaties plus hun donateurs en vrijwilligers mede schuldig aan massamoord.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Westerse hulporganisaties zijn natuurlijk ongewild verantwoordelijk voor een groot deel van de huidige problemen. Als je kindersterfte met succes tegen gaat (de kindersterfte is hoog in Afrika, maar lang zo hoog niet meer als 50 jaar terug) moet je ook zorgen dat er minder kinderen geboren worden door geboorte beperking anders creëer je zoals nu blijkt andere problemen.quote:
Ik ben een pessimist, dat zou je moeten beschermen tegen de ellende in de wereld, maar telkens wordt je pessimisme ingehaald door de werkelijkheid
Wacht nog even met storten op 555 en lees eerst het stuk in de Frankfurter Allgemeine over 'bedrijfstak-zielig'
Geplaatst op: zaterdag 30 juli 2011
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Politiek
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Het is vreeslijk in de Hoorn van Afrika. Dat betwist de Frankfurter Allgemeine niet. Maar de hulporganisaties zijn volgens de krant niet de oplossing, maar eerder het probleem. Neem het belangrijkste vluchtelingenkamp van Kenia. Gebouwd door de VN, maar vervolgens op de markt gebracht door tientallen westerse hulporganisaties. Die moeten er allemaal zijn, zodat het thuisfront (de mensen die storten) zie hoe belangrijk ze zijn.
Zelf doen die hulporgnisaties vervolgens niet veel meer dan hun concessie verpachten aan plaatselijke mensen. Aangeduid als 'our local staff', maar feitelijk onderaannemers. Die het overigens ook niet altijd zelf doen.
Sommige activiteiten worden zeven keer doorverhuurd. Met zeven strijkstokken. En soms leiden die tientallen hulporganisaties naar een onderaannemer die het plaatselijke monopolie heeft.
En dan zijn er de oorlogsgebieden. Daar moet, als je als hulporganisatie wilt kunnen werken, een substantieel deel van de hulp naar de strijdenden partijen. Die zodoende al hun aandacht kunnen richten op de oorlog: het eten van de manschappen wordt betaald en bezorgd door wersterse weldoeners.
Weet je nog van het niet bestede geld van de tsunami? En van het verdwenen geld van Haïti?
Bron: Frankfurter Allgemeine Zeitung
Als dit waar is en ik denk van wel (want Frankfurter Algemeine) dan zijn deze hulporganisaties plus hun donateurs en vrijwilligers mede schuldig aan massamoord.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze hebben 1 miljard nodig, daarvan is de helft al binnen. Hoe moeilijk is het om voor dat geld al een paar gaarkeukens te installeren inclusief luchtbrug naar Spa en een of andere graanschuur. Voor dat geld zou je zelfs persoonlijk je maaltijd op kunnen sturen met DHL ofzo.. Ik weet niet wat ze daar doen maar erg economisch of efficient zijn ze niet, wel veel goedgevulde verslaggevers on-site daar..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Waarom zou je als lokale machthebber die geen fuck om de lokale bevolking geeft de Westerlingen op je grond toestaan als er voor jou niets in zit?quote:
Ze hebben 1 miljard nodig, daarvan is de helft al binnen. Hoe moeilijk is het om voor dat geld al een paar gaarkeukens te installeren inclusief luchtbrug naar Spa en een of andere graanschuur. Voor dat geld zou je zelfs persoonlijk je maaltijd op kunnen sturen met DHL ofzo.. Ik weet niet wat ze daar doen maar erg economisch of efficient zijn ze niet, wel veel goedgevulde verslaggevers on-site daar..
En als ze de bevolking aansterken, vermindert dan niet jouw macht en invloed over hun?
Arm en dom houden is altijd HET middel geweest om over anderen te heersen. Met dank aan de staat en kerk voor deze wijze les
Heb zelf wel betere zaken waar ik mijn geld aan spendeer, zoals mijn levensonderhoud.
Het is voor mij steeds duidelijker geworden dat de Afrikaanse hongersnood niet meer een onmacht is geworden, maar is het de onwillenheid van het volk zelf, dat voor deze problemen heeft gezorgd. ze maken elkaar het leven zuur, neuken onbeschermd bij bosjes en maken zoveel mogelijk kindjes, terwijl ze niet een cent te makken hebben. Een natuurramp zo nu en dan is heus niet zo erg, dat is de natuur die op zijn eigen wijze dealt met zijn problemen, dus ik zou zeggen laat de natuur maar zijn gang gaan.
Het is voor mij steeds duidelijker geworden dat de Afrikaanse hongersnood niet meer een onmacht is geworden, maar is het de onwillenheid van het volk zelf, dat voor deze problemen heeft gezorgd. ze maken elkaar het leven zuur, neuken onbeschermd bij bosjes en maken zoveel mogelijk kindjes, terwijl ze niet een cent te makken hebben. Een natuurramp zo nu en dan is heus niet zo erg, dat is de natuur die op zijn eigen wijze dealt met zijn problemen, dus ik zou zeggen laat de natuur maar zijn gang gaan.
Daarom, voorlichting over en gratis anticonceptie in zulke landen. Genoeg vrouwen die wel willen, maar niet kunnen. (of mogen, nog erger..)quote:
Al armoede en choas sinds mensheugenis, en toch blijven ze zich voortplanten als konijen.
Als je in armoede leeft ga je toch niet voortplanten?
Ik denk dat mijn gift maar gaat naar 2 film-makers:
Geven werkt dus niet veel, maar niks geven werkt nog minder.
Overigens vind ik de aanduidingen in het artikel over de aantallen wel erg vaag (minstens de helft, bijna niets).
Overigens vind ik de aanduidingen in het artikel over de aantallen wel erg vaag (minstens de helft, bijna niets).
Ja.
En die ene reden om het wel te doen heb je weggefotoosjopt?quote:
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Komt van geenstijl. Was ook al benieuwd wat de reden voor was.quote:
[..]
En die ene reden om het wel te doen heb je weggefotoosjopt?
De reden om wel te geven:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-om-niet-te-geven/quote:1. In Somalië sterven honderden mensen per dag. Zonder voldoende hulp loopt dat aantal snel op. Tienduizenden kinderen worden door gebrek aan goed en voldoende voedsel in hun psychische en fysieke ontwikkeling geremd. Zij dragen de erfenis van deze hongersnood voor altijd met zich mee. Aan al die goede redenen om niet te geven, kunnen de hongerenden niks doen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
je hoort die mensen niet te helpen, hoe gemeen en inhumaan het ook is. vroeger zijn er ook hele stammen uitgestorven omdat ze niet genoeg eten hadden. dat gebeurt nu nog steeds met dieren. we houden kunstmatig overbevolking en corruptie in stand, en zo zal de regering meer blijven uitgeven aan defensie en het volk geen blik waardig gunnen met het voldongen feit dat ze toch wel voedselhulp krijgen. sterk overleeft, zwak valt af. oftewel, het recht van de sterkste, is niks mis mee.
Si vis pacem... para bellum.
Ik geef niks, want ik ben bang dat in bovenstaand lijstje teveel hout snijdende argumenten staan, die ik allemaal onderschrijf.quote:
Het recht van de slechtste eerder. Zo kun je nog wel meer gruwelijke misplaatste vergelijkingen trekken met de theorie van Darwin, maar feit is dat het inderdaad gemeen en inhumaan is om de slachtoffers van nare regimes in gebieden waar de zelfbeschikking niet hoog ligt (het democratisch gehalte en dus vermogen van mensen om zelf iets te veranderen aan hun omgeving is erg laag daar) te laten verrotten onder het mom van "och, vroeger gingen ze ook massaal dood".quote:
je hoort die mensen niet te helpen, hoe gemeen en inhumaan het ook is. vroeger zijn er ook hele stammen uitgestorven omdat ze niet genoeg eten hadden. dat gebeurt nu nog steeds met dieren. we houden kunstmatig overbevolking en corruptie in stand, en zo zal de regering meer blijven uitgeven aan defensie en het volk geen blik waardig gunnen met het voldongen feit dat ze toch wel voedselhulp krijgen. sterk overleeft, zwak valt af. oftewel, het recht van de sterkste, is niks mis mee.
Dat was vooral omdat a) mensen er niets van wisten, b) de logistieke middelen er niet waren om snel in te grijpen en c) het beeld van mensen in ontwikkelingslanden wat jij hier tentoonspreidt, mensen die het niet verdienen om te overleven door hun intrinsieke minderwaardigheid.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
