abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99749763
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:08 schreef Zienswijze het volgende:
Dit.....

[..]

....is de oorzaak.
En hoeveel mensen uit die lijst hebben nou daadwerkelijk te maken met hongersnoden/noodhulp, waar dan ook ter wereld?
pleased to meet you
pi_99750680
Machteloos ( Somalie ), corrpute ( Kenia ) of oorlogzuchtige ( Sudan ) regering of niet, ik geloof niet dat je maar geen geld uit moet geven om de honger in Afrika te bestrijden omdat de elite de helft er van inpikt. Juist omdat er mensen verhongeren in de Hoorn van Afrika, juist omdat de burgers van die landen het slachtoffer zijn en juist omdat er op dit moment geen oplossing is tegen de honger, geef ik wel. Omdat er namelijk mensen verhongeren en wij door donaties de honger kunnen stillen.

Feitelijk heeft TS gelijk: Het bestuur daar is corrupt, de wapenhandel is booming en europese en chineze zakenlieden bedrijven handel en bekommeren zich niet om hongerige lokalen. Echter vind ik het een kolder reden om dan maar niet te doneren: Mensen lijden honger, waarom hen niet helpen?
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
  donderdag 21 juli 2011 @ 14:57:18 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99750785
Wat TS een beetje overziet is dat honger hier gebruikt wordt als wapen in een genocide. Zoals zo vaak trouwens. Het zuiden van Soedan is Christelijk, het Noorden islamitisch. Die mensen op de grond kunnen niets doen aan wie er de wapens heeft, wie er de olie wil, en de salarissen van de mensen van de hulpverleningsinstanties.
Er wordt gewoon een oorlog gevoerd met als effectief wapen, de honger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99750887
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:08 schreef Zienswijze het volgende:
Dit.....

[..]

....is de oorzaak.
Ben het met je eens dat de salarissen te hoog zijn, maar ik vrees dat men in Afrika ook honger zou hebben als deze mensen een modaal salaris zouden verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99751107
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat de salarissen te hoog zijn, maar ik vrees dat men in Afrika ook honger zou hebben als deze mensen een modaal salaris zouden verdienen.
Als je "gratis" geld aan organistaties geeft, dan trekt het mensen aan die op geld uit zijn in plaats van om mensen te helpen. Zie bijvoorbeeld die salarissen die directeuren in die branche aan zichzelf geven...om van te kotsten.

Stop je de subsidies, dan zal zo'n organisatie geheel op donaties moeten drijven. Waarbij het aan de donors moet laten zien dat het echt constructief arme mensen helpt die honger hebben...
Dus niet enkel voedselpaketten sturen, maar bijvoorbeeld in irrigatiemiddelen investeren waardoor men ook voedsel in droge tijden kan produceren. Op deze manier help je duurzaam arme mensen.
pi_99751122
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:08 schreef Zienswijze het volgende:
Dit.....

[lijstje met salarissen]

....is de oorzaak.
Dat is natuurlijk onzin. Ook al zijn die salarissen buitensporig hoog, ze vallen compleet in het niet bij de vele miljoenen (of beter gezegd: miljarden) die omgaan in de noodhulp. Een groot deel van de genoemde salarissen, zoals de Hartstichting, Nierstichting, KWF, Cultuurfonds, Natuurmonumenten, WNF, Greenpeace, Astma Fonds, CliniClowns en Zonnebloem, heeft bovendien geen enkele relatie met hulp aan hongerige Afrikanen.
pi_99751153
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Ook al zijn die salarissen buitensporig hoog, ze vallen compleet in het niet bij de vele miljoenen (of beter gezegd: miljarden) die omgaan in de noodhulp. Een groot deel van de genoemde salarissen, zoals de Hartstichting, Nierstichting, KWF, Cultuurfonds, Natuurmonumenten, WNF, Greenpeace, Astma Fonds, CliniClowns en Zonnebloem, heeft bovendien geen enkele relatie met hulp aan hongerige Afrikanen.
Je denkt trekt enkel mensen aan die op geld uit zijn dan mensen die andere mensen willen helpen.

Bovendien, als je een sociale instelling bent die arme mensen wilt helpen, dan moet je jezelf niet buitensporig rijker maken door 100.000+ aan salarissen uit te keren. Beetje inconsequent, vind je niet?
pi_99751200
quote:
14s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je "gratis" geld aan organistaties geeft, dan trekt het mensen aan die op geld uit zijn in plaats van om mensen te helpen. Zie bijvoorbeeld die salarissen die directeuren in die branche aan zichzelf geven...om van te kotsten.

Stop je de subsidies, dan zal zo'n organisatie geheel op donaties moeten drijven. Waarbij het aan de donors moet laten zien dat het echt constructief arme mensen helpt die honger hebben...
Dus niet enkel voedselpaketten sturen, maar bijvoorbeeld in irrigatiemiddelen investeren waardoor men ook voedsel in droge tijden kan produceren. Op deze manier help je duurzaam arme mensen.
Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99751275
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.
Wie zegt dat onze overheid belang bij heeft om Afrika vooruit te helpen? Je gelooft de standaardriedeltjes van de overheid..

Bovendien wilt de overheid wat terug voor haar subsidies: het wilt een vinger in de pap. Oftewel, dit ondermijnt onafhankelijke, duurzame hulp.
pi_99751332
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wie zegt dat onze overheid belang bij heeft om Afrika vooruit te helpen? Je gelooft de standaardriedeltjes van de overheid..

Bovendien wilt de overheid wat terug voor haar subsidies: het wilt een vinger in de pap. Oftewel, dit ondermijnt onafhankelijke, duurzame hulp.
Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 21 juli 2011 @ 15:10:45 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99751397
De Moslims uit Noord Soedan lachen zich te pletter om dit soort topics, en gaan lekker verder met moorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99751419
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.
Ja, exact, en dan moet je niet afhankelijk van een of andere rijke overheid zijn. Dat kan het beste door onafhankelijke organistaties die zich daadwerkelijk om die mensen bekommeren.

Toevoeging:
Dat doe je niet door subsides aan zo'n organisatie te geven, waarbij Nederlandse bedrijven een flinke vinger in de pap krijgen en daar allerlei bouwprojecten mogen uitvoeren, waardoor lokaal ondernemerschap daar geen kans maakt.
pi_99751493
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gast, hulpverlening is niet een of ander speeltje van de vrije markt. De overheid beschouwt het gewoon als haar taak om een handje te helpen. Daar kun je voor of tegen zijn.
Als de overheid Afrika echt zou willen helpen dan zouden ze de importheffingen afschaffen. Zolang dat niet gebeurt is het allemaal symboolpolitiek en daar hebben we al veel te veel van tegenwoordig.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_99751537
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als de overheid Afrika echt zou willen helpen dan zouden ze de importheffingen afschaffen. Zolang dat niet gebeurt is het allemaal symboolpolitiek en daar hebben we al veel te veel van tegenwoordig.
Precies. Wie zegt dat onze overheid uberhaupt Afrika vooruit wil helpen...? Daarom: stop die subsidies aan hulporganisaties en maak hen overheidsonafhankelijk.
  donderdag 21 juli 2011 @ 15:14:23 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99751549
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het probleem met ontwikkelingssamenwerking is dat het geen nut heeft op de lange termijn. Je moet de lokale bevolking zelfvoorzienend maken. Dat gebeurt niet als je voedselpakketjes blijft sturen.
Op het moment dat er miljoenen mensen door de honger bedreigd worden is het natuurlijk het juiste moment om daar een boom over op te zetten.
Of niet? Moet je dan juist zorgen dat die mensen even geholpen worden?
Verder is de oplossing voor het ontwikkelingsprobleem vrij eenvoudig. Gewoon de landbouwsubsidies opheffen en de importheffingen afschaffen. Gewoon een echte vrije markt. Maar dat zal wel weer ingaan tegen jouw idealen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99752226
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Ja, want Europa mag prima al het europees grondgebied verbruiken, maar Afrika niet, toch?
Ze moeten zelf weten hoe ze hun grondgebied gebruiken, maar enig realisme lijkt me wel op z'n plaats. Als Nederland morgen ineens 50 miljoen inwoners telt, hebben we hier ook problemen. Zoals je in het geval van Rwanda kunt lezen, is de landbouw niet dusdanig dat de bevolkingsgroei kan worden bijgebeend.

quote:
1s.gif Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Het blijkt prima te werken. De meeste landen van Afrika kennen enorme economische groei, de wolkenkrabbers schieten de grond uit. Oh, enje herrinnert je wel dat er na de genocide in Rwanda nog een in het stabiele Europa was?
Je wilt de staat van een land afmeten aan het feit dat er wolkenkrabbers worden gebouwd? In veel ontwikkelingslanden is er een kleinere groep rijken die leeft in ongekende welvaart. Dat het overgrote deel van de bevolking in armoede leeft, blijft mooi verscholen achter die fraaie wolkenkrabbers. Dat er in Europa (ook) een genocide was, verandert niets aan de situatie in Afrika.

quote:
1s.gif Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Het is wel vreemd dat je anderen verwijt dat ze Afrika als één geheel zien, om vervolgens te gaan pimpen met een paar Afrikaanse landen die toevallig wat hoger scoren dat de armste EU-landen. De meeste van die landen - ik heb even gezocht - liggen boven de Sahara, in het 'Arabische' deel van Afrika. Dat Afrika groeipotentie heeft, zullen weinigen ontkennen. Maar als je al weet dat bepaalde oorlogen zijn begonnen wegens gebrek aan grond, zou de onstuimige bevolkingsgroei wel eens heel negatief kunnen uitwerken op die groeipotentie. Als het GDP verdubbelt, maar de bevolking ook, dan blijft het GDP per capita onveranderd...
pi_99752250
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat TS een beetje overziet is dat honger hier gebruikt wordt als wapen in een genocide. Zoals zo vaak trouwens. Het zuiden van Soedan is Christelijk, het Noorden islamitisch.
Gisteren had de VPRO er nog een schrijnende documataire over, de lost boys.

http://weblogs.hollanddoc(...)-had-genoeg-van-ons/

http://www.lostboysfilm.com/

Ik ben er alleen nog niet achter of die nog te zien is op een uitzending gemist oid.
pi_99752676
Wel noodhulp, maar ook investeren in zelfvoorziening aub.
  donderdag 21 juli 2011 @ 15:41:49 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99752779
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gisteren had de VPRO er nog een schrijnende documataire over, de lost boys.

http://weblogs.hollanddoc(...)-had-genoeg-van-ons/

http://www.lostboysfilm.com/

Ik ben er alleen nog niet achter of die nog te zien is op een uitzending gemist oid.
Hou me aanbevolen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99753117
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 14:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Daar komt dan nog bij dat structurele hulp jarenlang afhankelijk werd gemaakt van irreële eisen als het promoten van abstinentie van seks ipv het gebruik van condooms .. het Bush-regime was daar bekend om, geen idee hoe het nu is.
Ja dat Bush-regime heeft daarmee al 65 jaar lang heel Afrika letterlijk verneukt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 21 juli 2011 @ 15:49:12 #71
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_99753161
En voor Bush was het allemaal koek en ei daar :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_99753172
quote:
9s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja dat Bush-regime heeft daarmee al 165 jaar lang heel Afrika letterlijk verneukt.
pi_99753258
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 15:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze zitten al 400 jaar in de regering hoor!!!!!11!!!!!11!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 21 juli 2011 @ 15:51:25 #74
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_99753269
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 01:34 schreef slashdotter3 het volgende:

En juist vanwege deze Somalische piraten zijn de prijzen van levensmiddelen voor de Somalische bevolking met 20 tot 30% gestegen, omdat nog maar weinig vrachtschepen bereid zijn om de Somalische havens aan te doen. Ook voor het WFP (wereldvoedselprogramma) van de VN werd het steeds moeilijker om de hulpbehoevenden van levensmiddelen te voorzien, omdat steeds minder scheepseigenaren bereid zijn om hun containerschepen naar de regio te laten varen.

De Somaliërs hebben zelf de tak afgezaagd waarop ze zitten. Meer nog: de Somalische piraterij maakt vanwege de stijgende verzekeringspremies ook onze levensmiddelen duurder. En nu moeten wij diegenen, die zorgen voor de stijging van de levensmiddelenprijzen en onze schepen kapen, ook nog gratis levensmiddelen thuis afleveren?

Hoe vervelend, eerst kaap je alles wat los&vast zit in de zee om je heen, vervolgens wil er geen schip meer aanleggen omdat het en te duur is en je nooit weet of je je schip er ooit weer weg krijgt, het is wel hoe de schrijver het zegt, ze hebben zelf de tak afgezaagd waar ze op zitten.
Wat kan je nog doen? zakken rijst uit vliegtuigen mikken in de hoop dat ze die eerder te pakken krijgen dan de gewapende groepen zodat er nog wat te eten in zo'n kamp wordt uitgedeeld?

quote:
1s.gif Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Ik vraag me gelijk af of daar de tv ook overspoeld wordt met beelden van uitgemergelde kindertjes om zo de bevolking op te roepen om toch genereus aan hun buurlanden te geven?
Of moet vooral de blanke ex-koloniaal ervoor opdraaien en geeft de gemiddelde Afrikaan die het nu zo goed heeft z'n geld liever uit aan een nieuwe iPhone?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_99753346
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juli 2011 12:45 schreef What_what het volgende:
Het blijkt prima te werken. De meeste landen van Afrika kennen enorme economische groei, de wolkenkrabbers schieten de grond uit. Oh, enje herrinnert je wel dat er na de genocide in Rwanda nog een in het stabiele Europa was?

Mensen mensen, het gaat in Afrika gewoon best goed, levensstandaard is hoger dan ooit in de meeste landen. Prima, dan zit er een Somalie tussen (zonder regering), of Zimbabwe (idiote regering), maar Afrika is booming baby! GDP per capita van 7 Afrikaanse landen is hoger dan die van onze 4 armere EU landen.
Uitstekend! Daarmee blijkt dus dat we gewoon gelijk hebben geen stuiver te geven. En geen enkele Afrikaanse asielzoeker meer toe laten.

Top.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')