Nee, dat handje op houden doen de mensen van de hulporganisaties die dik geld verdienen aan de ellende in ontwikkelingslanden en wellicht een extra breedbeeld-tv voor hun vakantiehuisje in Zuid-Frankrijk willen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik geloof dat A: niet de verhongerende mensen zelf die claim doen en B: ze al helemaal niet om geld zeiken. Vreten willen ze, hulp. Dat daar geld aan vastzit begrijpen ze, maar doe nou niet of die wandelende skeletten met breedbeeldtv's in hun achterhoofd het handje ophouden.
Dat klopt. Wel is het natuurlijk zo dat ze wel enig aandeel hebben in hun eigen voortplanting. Overbevolking is een gigantisch probleem. Nu snap ik best de ecologische voetafdruk van de Afrikaan in het niet valt bij die van de Westerlingen, maar het eindeloos voortplanten daar versterkt de problemen natuurlijk wel zienderogen.quote:Het zijn volwassen mensen voor wie het eigen boontjes doppen niet is weggelegd of is afgenomen door slecht beleid in combinatie met natuurlijke omstandigheden. Op beide factoren hebben ze vrij weinig invloed. Het is niet alsof ze daar dezelfde mate van mondigheid hebben als hier.
Ga jij lekker zelf geld brengen. Ik geef geen stuiver aan de Oxfam Novib CEO's of de Somalische warlords.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik geloof dat A: niet de verhongerende mensen zelf die claim doen en B: ze al helemaal niet om geld zeiken. Vreten willen ze, hulp. Dat daar geld aan vastzit begrijpen ze, maar doe nou niet of die wandelende skeletten met breedbeeldtv's in hun achterhoofd het handje ophouden.
Het zijn volwassen mensen voor wie het eigen boontjes doppen niet is weggelegd of is afgenomen door slecht beleid in combinatie met natuurlijke omstandigheden. Op beide factoren hebben ze vrij weinig invloed. Het is niet alsof ze daar dezelfde mate van mondigheid hebben als hier.
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdragequote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ga jij lekker zelf geld brengen. Ik geef geen stuiver aan de Oxfam Novib CEO's of de Somalische warlords.
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Corruptie is een deel van het systeem in zo'n beetje heel Afrika. Zo lang ze dat niet willen veranderen is iedere (ontwikkelings)hulp nutteloos.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Je bedoel dus te zeggen dat we beter inderdaad niets naar 555 over kunnen maken?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw.
Dit is dus het grootste probleem. Iets opbouwen is haast onmogelijk. Ik denk dat langdurig militair ingrijpen de enige oplossing is. Normaal gesproken ben ik hier geen voorstander van, omdat er veel onschuldige slachtoffers vallen maar ik zie eigenlijk weinig andere werkbare alternatieven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Geen idee eigenlijk. Ik kies er dus voor om via kleinschalige persoonlijke initiatieven geld te geven soms, omdat ik dan weet bij welke mensen het terecht komt: gewone burgers die er iets mee willen doen en ja, die zijn er heel veel in Afrika maar die halen de tv niet want ze schuimbekken niet. Maar goed, dat is dus niet in geval van calamiteiten.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:06 schreef Gulo het volgende:
[..]
Je bedoel dus te zeggen dat we beter inderdaad niets naar 555 over kunnen maken?
Langdurig militair ingrijpen is eigenlijk nooit succesvol. Of noem jij eens een succesverhaal.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:06 schreef eight het volgende:
[..]
Dit is dus het grootste probleem. Iets opbouwen is haast onmogelijk. Ik denk dat langdurig militair ingrijpen de enige oplossing is. Normaal gesproken ben ik hier geen voorstander van, omdat er veel onschuldige slachtoffers vallen maar ik zie eigenlijk weinig andere werkbare alternatieven.
Die zijn er idd weinig. Maar de problemen in Afrika zijn wel een klasse apart. Jouw ervaring met de acties van warlords speelden 15 jaar geleden ook al. Ondanks internationale inspanningen is het er weinig beter op geworden.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Langdurig militair ingrijpen is eigenlijk nooit succesvol. Of noem jij eens een succesverhaal.
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ook niet. Ik breng het idd (bijna) zelf via mensen die ik vertrouw. Op heel kleine schaal dus maar dan zie je wel effect van je bijdrage
Over warlords heb ik in dat perspectief wel een "leuk" verhaal. Met een groepje mensen hadden we een dorp in Burkina Faso voorzien van eerst voedselhulp en later wat meer structureel van een pomp. Allemaal haske leuk en effectief enzo, niks aan het handje.
Nou ja, tot er een jeep met zo'n vette mitrailleur het dorp binnenreed. Of de mensen even wilden betalen voor waterrechten. En de week erop weer. De week erop kwamen ze doorgesnoven en -gezopen weer naar het dorp en werd de pomp vernield voor de lol.
De week erop kwam een pief van de lokale politie naar het dorpje. Het was toch wat he? Sjonge, wat een schrik moest dat geweest zijn! Maar gelukkig kon dat allemaal bespaard worden door hem een klauw met dollars te geven. Dan zou hij zijn vriendjes...pardon...die bandieten beter kunnen controleren. Het kostte uiteindelijk net zoveel als die pomp zelf om die pomp daar te laten staan.
Moraal: soms gaat het scheef en daar kunnen de mensen waar het om gaat niks aan doen. De rest (=90% van de government officials in die landen) mag wat mij betreft ook een enkeltje Antarctica plus een nekschot.
Wel triest dat je hier op afrika en de corruptie daar zit te kankeren. De grote overhead die 555 oid zou hebben is dan net zo goed een vorm van corruptie.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Corruptie is een deel van het systeem in zo'n beetje heel Afrika. Zo lang ze dat niet willen veranderen is iedere (ontwikkelings)hulp nutteloos.
Dat laat juist zien dat met een slecht bestuur de eigendoms rechten niet gerespecteerd worden. Dat we als westerse wereld wel in het bestuur van landen buiten afrika ingrijpen en afrika laten aanmodderen is dan de vraag. Waarbij het ook maar de vraag is of we in de landen waar we als westen wel ingrijpen wel de structurele omslag kunnen maken naar een goed bestuur.quote:Op zondag 24 juli 2011 09:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?
Dat is niet alleen met derde wereld hulp en noodhulp zo. De helft van ons belastinggeld is overhead voor de overheid zelf. En dan heb ik het nog niet over de onzin waar de andere helft aan besteed wordt.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk. Ik kies er dus voor om via kleinschalige persoonlijke initiatieven geld te geven soms, omdat ik dan weet bij welke mensen het terecht komt: gewone burgers die er iets mee willen doen en ja, die zijn er heel veel in Afrika maar die halen de tv niet want ze schuimbekken niet. Maar goed, dat is dus niet in geval van calamiteiten.
Van 555 weet ik het eigenlijk niet. Geld uit de rest van de wereld werd getraceerd en bleek bij terroristen terecht te zijn gekomen.. Bij de actie voor Haïti is tot nu toe nog geen 2 procent van het geld daar aangekomen omdat de beloofde hulp gewoon op al die gironummertjes in de rijke landen geparkeerd blijft. En dat is dus ook geld van 555.
Als ik geld naar 555 zou overmaken zou het een beetje het afkopen van mijn geweten zijn in de wetenschap dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat het geen fuck uitmaakt die paar centen die ik kan missen. Wat dat betreft zit er niet alleen wat scheef met het imago van "De Afrikaan" ("Het zijn weer die negers, kunnen ze niet eens stoppen met kinderen maken want ze gaan toch dood?") maar ook aan onze kant van de lijn ("Wat gebeurt er met mijn geld?").
Niet aan die mensen in dat dorp. Die werken zich het schompus om in hun onderhoud te voorzien, hun kinderen naar school te kunnen sturen. Die zijn helemaal niet bezig met over de ruggen van een ander rijkdom te vergaren.quote:Op zondag 24 juli 2011 09:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit laat toch alleen maar zien dat het aan de mensen zelf daar ligt dat het een zooi is?
Valt wel mee. Er is al jaren een omslag gaande om meer op lokaal niveau en op kleine schaal te investeren. Denk aan microkredieten, dat werkt als een tiet. Maar dan hebben we het opnieuw niet over noodhulp. Die is nog altijd zeer gevoelig voor misbruik door de grote schaal en de betrokkenheid van de regimes in de regio.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 22:12 schreef eight het volgende:
[..]
Die zijn er idd weinig. Maar de problemen in Afrika zijn wel een klasse apart. Jouw ervaring met de acties van warlords speelden 15 jaar geleden ook al. Ondanks internationale inspanningen is het er weinig beter op geworden.
Het grootste probleem is gewoon dat de warlords al jaren de hulpgoederen- en middelen afpakken waardoor er maar een klein deel bij de bevolking terecht komt. Hierdoor verdwijnt ook de animo om het land te hulp te schieten, ondanks de steeds meer toenemende vraag naar hulp.
Een groot deel van de wereldbevolking, is inmiddels gevoelloos worden voor de schrijnende beelden. Iedereen heeft in de gaten dat het gebed zonder einde is terwijl hulporganisaties maar blijven aanmodderen.
Nou daar verschillen de meningen ook nogal over. Massa's mensen hebben het hier alleen maar slechter door!quote:Op zondag 24 juli 2011 12:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Valt wel mee. Er is al jaren een omslag gaande om meer op lokaal niveau en op kleine schaal te investeren. Denk aan microkredieten, dat werkt als een tiet.
Kennelijk kunnen de rebellen voor zichzelf wel genoeg voedsel verzamelen zonder buitenlandse hulp. Voor wat dat waard is...quote:Op zondag 24 juli 2011 13:09 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)dselhulp-Somalie.htm
Rebellen blokkeren 'onislamitische' voedselhulp Somalië
Die mensen weten prima hoe ze voedsel moeten verbouwen. Het probleem is alleen dat ze veel extremere weeromstandigheden hebben daar zoals droogte. Daar kun je gewoon niks mee. Nog zuurder wordt het als je bedenkt dat die extreme weersomstandigheden buiten hun schuld vaker voor gaan komen door de broeikasgassen die voornamelijk de westerse landen uitstoten.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:34 schreef mousy31 het volgende:
Ik lees dit alles met gemengde gevoelen aan de ene kant heeft de TS een punt aan de andere kant kan de gewone burger daar in Afrika dr weinig aan doen dat ze niks te eten hebben.
Volgens mij help je de mensen daar t best om ze te leren hoe ze op een goede manier zelf voedsel kunnen verbouwen er moeten pompen heen die grondwater kunnen oppompen zodat ze hun land kunnen beregenen.
Hebben ze. Nieuwe variëteiten zouden het misschien beter doen en zijn niet te betalen dus dat zou een goede optie zijn voor structurele hulp, net als:quote:Goede gezonde zaden
Geen idee of dat een reële agrarisch methode is maar waarom niet. Alleen helpt het niet tegen droogte.quote:en zorgen voor acrylgaas zodat de insecten niet bij het voedsel kunnen, er geen eitjes op kunnen leggen, waardoor hun larven het voedsel niet kunnen aantasten.
Educatie hoeft niet beperkt te worden tot de landbouw. Het probleem zit m vooral in slecht landelijk beleid (als er al een centrale regering is, zie Somalië) en regimes die eigenlijk helemaal geen goed opgeleide, want mondige, burgers willen.quote:Ik zelf geef al jaren niks meer aan die hulp acties omdat de mensen die t het hardst nodig hebben toch niet krijgen (kijk maar naar haiti ze zitten nog steeds in iets dat voor een tent moet doorgaan) de directeur van de hulp actie rijd liever in een nog grotere auto dan dat hij zn deel vrijwillig zou afstaan .
Ook ben ik van mening dat idd de mensen met de miljoenen het best kunnen gaan helpen het bedrag voor een grondwaterpomp en ander materiaal is voor hun maar een schijntje.
Je bereikt meer met educatie dan met voedsel, de oorzaak zou nl aangepakt moeten worden, zodat hongersnoden in de toekomst niet meer zullen voorkomen.
Daarom noem ik ook grondwaterpompen, mn vader gebruikt die ook voor zn tuinbouw en zn fruitbomen. En de opwarming van de aarde is normaal de aarde heeft een soort cyclus , dan is het warmer en dan weer een tijd kouder, dus zul je als mens daar op moeten inspelen, echt geef die mensen grondwaterpompen de pijpen daarvan kunnen vele meters diep en heus bij hun zit daar ook waterquote:Op zondag 24 juli 2011 17:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die mensen weten prima hoe ze voedsel moeten verbouwen. Het probleem is alleen dat ze veel extremere weeromstandigheden hebben daar zoals droogte. Daar kun je gewoon niks mee. Nog zuurder wordt het als je bedenkt dat die extreme weersomstandigheden buiten hun schuld vaker voor gaan komen door de broeikasgassen die voornamelijk de westerse landen uitstoten.
Ja dat is het wel voor biologische tuinbouw/landbouw mn vader gebruikt het al jaren op zn land en heeft zo geen chemische bestrijdingsmiddelen nodig die ten 1e nogal duur zijn en ten 2e het bodemleven aantasten waardoor je "dood"land krijgt en nogmaals ik noemde niet voor niets grondwaterpompen om hun land te beregenenquote:[..]
Hebben ze. Nieuwe variëteiten zouden het misschien beter doen en zijn niet te betalen dus dat zou een goede optie zijn voor structurele hulp, net als:
[..]
Geen idee of dat een reële agrarisch methode is maar waarom niet. Alleen helpt het niet tegen droogte.
Daarom word het tijd dat ze wat voor hun zelf gaan doen , met hulp van mensen die t op de goede manier doen en niet om er rijk van te worden.quote:[..]
Educatie hoeft niet beperkt te worden tot de landbouw. Het probleem zit m vooral in slecht landelijk beleid (als er al een centrale regering is, zie Somalië) en regimes die eigenlijk helemaal geen goed opgeleide, want mondige, burgers willen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |