NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.quote:Op donderdag 21 juli 2011 11:28 schreef Gia het volgende:
Ben het eens met Dagonet en Elfletterig.
Ingrijpen, regering afzetten en overnemen. Westerse regering installeren en het land opbouwen.
In dat geval heb ik er best geld voor over.
Er zal daar toch iets moeten veranderen. Als je dat berichtje over die olifanten leest (Kenia), zie je vermeld staan dat het leefgebied van de dieren steeds kleiner wordt, als gevolg van de bevolkingsgroei. Die groei moet hoe dan ook worden ingedamd, want het loopt de spuigaten uit. En trouwens: zo veel monden zijn simpelweg niet te voeden. Wat zich daar nu aan ellende afspeelt, is een soort 'natuurlijk proces', hoe wrang en respectloos dat ook mag klinken. Dat we er hier überhaupt van afweten, is te danken aan high-tech communicatiemiddelen.quote:
Jij wilt half Afrika overnemen? Persoonlijk denk ik dat de beste oplossing is om de Afrikanen met rust te laten. Maar, zoals Nielsch al schrijft, dat vinden westerse bedrijven waarschijnlijk niet zo tof.
Afrikanen met rust laten, blijkt totaal niet te werken. Mensen gaan met elkaar op de vuist op basis van religie (zie bijvoorbeeld Nigeria), of er komen stammenoorlogen zoals we met de Hutu's en Tutsi's hebben gezien in Rwanda.
Ik wil niet zeggen dat bezetting of onderdrukking de oplossing is, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar een land als Zimbabwe, dan is het daar nu een veel ergere puinzooi dan in de tijd dat de Engelsen daar de baas waren. Onder het huidige bewind van dictator Mugabe is de economie volledig ingestort, heerst torenhoge werkloosheid, hyperinflatie, lijden mensen honger en breken ziektes uit.
Ik denk niet dat je landen aan de noordkant van Afrika (zeg maar het Arabische deel) zo gemakkelijk kunt vergelijken met landen onder de Sahara. Overigens is de bevolking merendeels zelf in opstand gekomen tegen het dictatoriale regime in hun land.quote:Op donderdag 21 juli 2011 11:57 schreef HyperViper het volgende:
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
Er zal daar zeker eerst structureel iets moeten veranderen voordat ik er überhaupt een cent aan uitgeef. Daarnaast vind ik (gereguleerde) noodsteun bij hongersnood een taak van onze overheid. Daar betaal ik toch (veel te veel) belasting voor?????
We are born and we die. These are certainties. Everything else in between is of our own making; so make it good.
Je hebt gelijk, we hebben het hier veel slechter dan die afrikanen, onze waardeloze levensstandaard kan je echt niet opdringen aan die arme mensen daar!quote:
[..]
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Volgens mij is er in Egypte en Lybië geen sprake van afzetten van de regering door het westen.quote:
Ja want dat werkt ook in Afghanistan en Egypte? Doe toch normaal. Niet iedereen zit te wachten op de schijndemocratie van een stel bankiersslaven. Vergeet Libië niet, waar de burgers bommen mogen eten van het westen, wat een redding.
Dus waarom je dit als voorbeeld stelt?
Daarbij wil het westen in Afghanistan opbouwende hulp bieden maar worden ze danig tegen gewerkt door delen van de bevolking. Dus, tja, wat moet je dan?
Wat dat betreft ben ik ook tegen verdere hulp in Afghanistan. Als ze het niet willen, zoeken ze het maar lekker uit.
Wij (het westen) hebben Mumbarak toch geplaatst?! Je hebt dus geen flikker verstand waarover je praat, want die puppet regeringen van het westen zijn steevast ranziger dan welk regime dan ook.quote:
[..]
Volgens mij is er in Egypte en Lybië geen sprake van afzetten van de regering door het westen.
Dus waarom je dit als voorbeeld stelt?
Opbouwende hulp? Ik snap best dat die mensen niet zitten te wachten op een paar economische huurmoordenaars die hun corporatieve belangen door de strotten van de bevolking proberen te duwen. Hulp? Droom verder. We hebben niks positiefs gedaan voor dat land, wat verwacht je?quote:Daarbij wil het westen in Afghanistan opbouwende hulp bieden maar worden ze danig tegen gewerkt door delen van de bevolking. Dus, tja, wat moet je dan?
Wat dat betreft ben ik ook tegen verdere hulp in Afghanistan. Als ze het niet willen, zoeken ze het maar lekker uit.
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.quote:
[..]
Er zal daar toch iets moeten veranderen. Als je dat berichtje over die olifanten leest (Kenia), zie je vermeld staan dat het leefgebied van de dieren steeds kleiner wordt, als gevolg van de bevolkingsgroei. Die groei moet hoe dan ook worden ingedamd, want het loopt de spuigaten uit. En trouwens: zo veel monden zijn simpelweg niet te voeden. Wat zich daar nu aan ellende afspeelt, is een soort 'natuurlijk proces', hoe wrang en respectloos dat ook mag klinken. Dat we er hier überhaupt van afweten, is te danken aan high-tech communicatiemiddelen.
Afrikanen met rust laten, blijkt totaal niet te werken. Mensen gaan met elkaar op de vuist op basis van religie (zie bijvoorbeeld Nigeria), of er komen stammenoorlogen zoals we met de Hutu's en Tutsi's hebben gezien in Rwanda.
Ik wil niet zeggen dat bezetting of onderdrukking de oplossing is, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar een land als Zimbabwe, dan is het daar nu een veel ergere puinzooi dan in de tijd dat de Engelsen daar de baas waren. Onder het huidige bewind van dictator Mugabe is de economie volledig ingestort, heerst torenhoge werkloosheid, hyperinflatie, lijden mensen honger en breken ziektes uit.
I´m back.
Nou Nou 1% van het BNP bij die landen het grootste deel van de financiele middelen noemen. Maar het is lekker makkelijk in de huidige hedonistische ikke ikke ikke cultuur om maar de populitische prietpraat van zo'n opinie stukje over te nemen, en daarmee je eigen niet sociale gedrage tov een grote groep mensen die op de verkeerde plaats geboren zijn maar te blijven goedpraten.quote:
[..]
Als jij inwoner was van dat land en je vrouw en kinderen van de honger om ziet komen, zou je dan geen interventie willen van westerse grootmachten? Zou jij dan denken: Ze moeten ons met rust laten, dan komt het wel goed?
Die bevolking kan er niks aan doen dat hun overheid het grootste deel van de financiele middelen spendeert aan wapens en vrijwel niks aan opbouw van het land of voedsel voor hun volk.
Jij denkt dat het helpt als we allemaal 100 euro overmaken op giro 555 t.b.v. de Hoorn van Afrika?quote:
Nou Nou 1% van het BNP bij die landen het grootste deel van de financiele middelen noemen. Maar het is lekker makkelijk in de huidige hedonistische ikke ikke ikke cultuur om maar de populitische prietpraat van zo'n opinie stukje over te nemen, en daarmee je eigen niet sociale gedrage tov een grote groep mensen die op de verkeerde plaats geboren zijn maar te blijven goedpraten.
Dan sterven al die mensen niet. Dan wordt het land opgebouwd en komt het allemaal goed.
Ik denk het niet.
Maar goed, ga vooral je gang.
Nee dat denk ik zeker niet dat het dan goed komt, maar het is te goedkope retoriek en te simplistisch om alleen in het westen de lusten van de globalisering en welvaartsgroei te willen hebben en de problemen die hierdoor zijn ontstaan te bagitaliseren.quote:
[..]
Jij denkt dat het helpt als we allemaal 100 euro overmaken op giro 555 t.b.v. de Hoorn van Afrika?
Dan sterven al die mensen niet. Dan wordt het land opgebouwd en komt het allemaal goed.
Ik denk het niet.
Maar goed, ga vooral je gang.
Dit topic gaat niet over welvaartsproblemen in het westen, maar over hongersnood in Africa waar veel geld niet terecht komt bij de hongerige bevolking.quote:
[..]
Nee dat denk ik zeker niet dat het dan goed komt, maar het is te goedkope retoriek en te simplistisch om alleen in het westen de lusten van de globalisering en welvaartsgroei te willen hebben en de problemen die hierdoor zijn ontstaan te bagitaliseren.
Daarom ook: ik geef geen stuiver. Jammer voor de directeuren van de hulporganisaties met hun tonnen salarissen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In Nigeria wordt veel olie opgepompt. Ik kan me echt niet indenken dat de Shell's van deze wereld zitten te wachten op een burgeroorlog tussen moslims en christenen. Ze hebben veel liever een stabiele situatie.quote:
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.
Als ik even wat lees over Rwanda, zie ik dat de strijd tussen Hutu's en Tutsi's al decennialang aan de gang is en dat de aan- of afwezigheid van België daar weinig aan verandert. Ook zijn er weinig delfstoffen aanwezig, getuige Wikipedia:
Kortom: vooral landbouw en ook nog eens onvoldoende om de alsmaar groeiende bevolking te voeden.quote:Rwanda is a country of few natural resources, and the economy is based mostly on subsistence agriculture by local farmers using simple tools. An estimated 90% of the working population farms, and agriculture comprised an estimated 42.1% of GDP in 2010. Since the mid 1980s, farm sizes and food production have been decreasing, due in part to the resettlement of displaced people. Despite Rwanda's fertile ecosystem, food production often does not keep pace with population growth, and food imports are required.
Crops grown in the country include coffee, tea, pyrethrum, bananas, beans, sorghum and potatoes. Coffee and tea are the major cash crops for export, with the high altitudes, steep slopes and volcanic soils providing favourable conditions. Reliance on agricultural exports makes Rwanda vulnerable to shifts in their prices.
Je moet een beetje realistisch zijn. Denk je werkelijk dat westerse troepen met armen worden ontvangen? Ja, wellicht door een deel van de bevolking, maar zeker niet iedereen. Bovendien heeft westerse interventie natuurlijk een beetje een nare bijsmaak voor de Afrikanen, gezien hun koloniale verleden.quote:
[..]
Als jij inwoner was van dat land en je vrouw en kinderen van de honger om ziet komen, zou je dan geen interventie willen van westerse grootmachten? Zou jij dan denken: Ze moeten ons met rust laten, dan komt het wel goed?
Die bevolking kan er niks aan doen dat hun overheid het grootste deel van de financiele middelen spendeert aan wapens en vrijwel niks aan opbouw van het land of voedsel voor hun volk.
Ik ben er in dit soort gevallen voorstander van om corrupte regimes af te zetten om de bevolking betere hulp te kunnen bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar de Belgen hebben met hun manier van doen in dat land de haat tussen beide volkeren aangewakkerd. Ga nu niet alles uitleggen, maar geloof me, Belgie heeft flink wat bloed aan zijn handen.quote:
[..]
In Nigeria wordt veel olie opgepompt. Ik kan me echt niet indenken dat de Shell's van deze wereld zitten te wachten op een burgeroorlog tussen moslims en christenen. Ze hebben veel liever een stabiele situatie.
Als ik even wat lees over Rwanda, zie ik dat de strijd tussen Hutu's en Tutsi's al decennialang aan de gang is en dat de aan- of afwezigheid van België daar weinig aan verandert. Ook zijn er weinig delfstoffen aanwezig, getuige Wikipedia:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Anders draaien we het eens om: Waarom vinden al die gulle gevers het sussen van hun geweten zo belangrijk, dat ze daarvoor graag geld geven aan geweldadige en corrupte regime's die dat gebruiken om hun bevolking nog langer in totale armoede en ellende te laten leven?
Vind je het ZO belangrijk om een warm gevoel te krijgen van het idee dat je ¤0,25 hebt bijgedragen aan een bakje rijst voor een hongerend kindje, dat je op de koop toe neemt dat je ook weer ¤0,75 hebt bijgedragen aan een AK-74 waarmee de vader van dat kindje volgende week overhoop geschoten word?
blind geld richting afrika gooien is geen oplossing. Roepen dat het op zijn minst geen kwaad kan is Naief. Ik zeg niet dat ik de oplossing heb voor de honger in afrika, maar ik denk wel dat we eens moeten bekijken of we zo niet meer kwaad dan goed doen.
Vind je het ZO belangrijk om een warm gevoel te krijgen van het idee dat je ¤0,25 hebt bijgedragen aan een bakje rijst voor een hongerend kindje, dat je op de koop toe neemt dat je ook weer ¤0,75 hebt bijgedragen aan een AK-74 waarmee de vader van dat kindje volgende week overhoop geschoten word?
blind geld richting afrika gooien is geen oplossing. Roepen dat het op zijn minst geen kwaad kan is Naief. Ik zeg niet dat ik de oplossing heb voor de honger in afrika, maar ik denk wel dat we eens moeten bekijken of we zo niet meer kwaad dan goed doen.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Het gaat puur over de verdeling van welvaart, en dus ook de verdeling van voedsel in deze geglobaliseerde wereld. Zoals ik al opmerkte we willen wel de lusten niet de lasten in het westen in deze geglobaliseerde wereld. In dat op zicht lijken we individueel ook bijna wel allemaal kleine bankiers privatising the profits, socializing the losses. Dat deze losses nu opeen mensenlevens zijn en er hier zo makkelijk geoordeeld wordt over de kosten van een mensenleven in afrika is natuurlijk te triest voor woorden.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over welvaartsproblemen in het westen, maar over hongersnood in Africa waar veel geld niet terecht komt bij de hongerige bevolking.
Wij geven dan ook geen hulp bij deze rampen. Wij geven geld.quote:
Verder ben ik het wel eens dat ontwikkelingshulp niet werkt, al vind ik dat wat anders dan acute hulp bij rampen zoals dit.
En dat smaakt nergens naar!quote:Op donderdag 21 juli 2011 12:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wij geven dan ook geen hulp bij deze rampen. Wij geven geld.
Ach ik heb wel eens gehoord van een een kennis die vroeger vaarde, dat ze voedselhulp naar Ethiopië brachten in de tijd dat dat zo getroffen werd. Kwamen ze ergens in zo'n haven aan, veel gezeur, moesten ze weer om keren en doorvaren naar Egypte. Hup vreten eruit, wapens erin en weer terug naar Ethiopië.
Dus vooral blijven geven.
Dus vooral blijven geven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar komt dan nog bij dat structurele hulp jarenlang afhankelijk werd gemaakt van irreële eisen als het promoten van abstinentie van seks ipv het gebruik van condooms .. het Bush-regime was daar bekend om, geen idee hoe het nu is.quote:
[..]
Die stammenoorlog tussen Hutu's en Tutsi's is juist gecreëerd door de voormalige koloniale overheerser... Veel rotzooi nu zijn het gevolg van de aanwezigheid van delfstoffen en Westerse bedrijven die groepen mensen tegen elkaar opzetten te einde zo goedkoop mogelijk aan die delfstoffen te komen.
pleased to meet you
Dit.....
....is de oorzaak.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:26 schreef teknomist het volgende:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
Yikes, jij krijgt nu alles en iedereen over je heen omdat je het weer wil gaan koloniseren. Maar het gaat zo goed sinds de daar zelf de macht in handen hebben!quote:
Als je Afrika wil helpen, structureel en permanent dan moet je geen eten sturen maar wapens. Veel wapens. En dan wel in de handen van onze soldaten. Land overnemen en er een normaal bestuur voeren dat niet van nepotisme en corruptie aaneen hangt.
In 50 jaar tijd is de wereldbevolking meer dan verdubbeld, natuurlijk zijn er problemen en je moet niet de illusie hebben dat je die zomaar eventjes makkelijk kan oplossen. Helemaal niet als de machthebbers in de regio alleen op zelfverrijking uit zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
|
|
