WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
2yr yieldquote:Grieken staken op 15 juni tegen bezuinigingen
Gepubliceerd op 2 jun 2011 om 17:29 | Views: 231
Artikel
Reacties
ATHENE (AFN) - De vakbonden in Griekenland hebben voor woensdag 15 juni een algemene staking uitgeroepen tegen het bezuinigingsbeleid van de regering. De leden van de twee belangrijkste vakbonden, de GSEE, waarin vooral werknemers in de particuliere sector zijn verenigd, en de ambtenarenbond Adedy willen dan ook de ,,massale uitverkoop'' van staatsbedrijven aan de kaak stellen.
,,Wij verkopen niet en wij zijn niet te koop'', stelde de GSEE donderdag in een verklaring, waarin hij de regering verwijt toe te geven aan ,,chantage '' van de schuldeisers. De Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank hebben Griekenland 110 miljard euro geleend om het land voor een bankroet te behoeden. Zij zetten Athene zwaar onder druk om zijn beloften na te komen dat de staatsschuld en het overheidstekort fors worden teruggebracht en dat staatsbedrijven worden geprivatiseerd.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)n-bezuinigingen.aspx
Omdat dit topic nog steeds de verkeerde titel heeft, hierbij een repost van een eerdere post van mij, om maar eens de basis van een discussie te leggen (hoop ik, ik begin de moed een beetje te verliezen..)
quote:De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
quote:Op donderdag 2 juni 2011 21:16 schreef SeLang het volgende:
Ik ben heel Peloponnesos rond gereden met de trein (in 1993) en die treinritten waren zo ruig dat je je rugzak moest vastbinden aan het bagagerek anders dan viel die eruit. In mijn zichtveld zat een keer een of andere Duitse hippie en die had dat niet gedaan en toen lazerde zijn rugzak van 20kg op het hoofd van een Grieks oud vrouwtje dat eronder zat. Dat mens werd echt kwaad
Pwnd!!!1111EINZ!!!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij doet nu iedere keer alsof jouw mening de absolute waarheid is. Dat is natuurlijk niet zo. Jij hebt het over ''competitief maken van de Griekse economie''. Ik geloof daar niet in en ongetwijfeld nog een hele hoop mensen die deze reeks volgen.quote:Op donderdag 2 juni 2011 22:34 schreef Conspicuous het volgende:
Omdat dit topic nog steeds de verkeerde titel heeft, hierbij een repost van een eerdere post van mij, om maar eens de basis van een discussie te leggen (hoop ik, ik begin de moed een beetje te verliezen..)
[..]
Bedankt Hans.
Grieken zijn lui en geboren belastingontduikers en absoluut corruptquote:
[..]
Jij doet nu iedere keer alsof jouw mening de absolute waarheid is. Dat is natuurlijk niet zo. Jij hebt het over ''competitief maken van de Griekse economie''. Ik geloof daar niet in en ongetwijfeld nog een hele hoop mensen die deze reeks volgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ziehier een eerdere reply.. Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5quote:
hierbij een repost van een eerdere post van mij, om maar eens de basis van een discussie te leggen [..]
quote:Kredietwaardigheid Griekse banken omlaag
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelingsbureau Moody's heeft vrijdag de kredietwaardigheid van acht Griekse banken verlaagd. Eerder deze week stelde Moody's ook al de kredietwaardigheid van Grieks schuldenpapier scherp naar beneden bij.
Het gaat onder meer om de banken National Bank of Greece, Piraeus Bank en Alpha Bank. Volgens Moody's zullen de kapitaalposities van de banken verzwakt worden bij een herstructurering van de Griekse schulden omdat de waarde van de beleggingen zal dalen.
Moody's denkt dat Griekenland vrijwel zeker zijn schulden zal moeten herstructureren om de crisis het hoofd te kunnen bieden. Griekenland voert momenteel overleg met de EU, de ECB en het IMF over extra steun. Daar komt naar verwachting vrijdag een akkoord over naar buiten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Staat de langlopende rente (staatsobligaties?) van Griekenland nu al op 25%?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:vr 03 jun 2011, 07:00
Particuliere en professionele beleggers verdeeld over Griekenland
van onze redactie
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
AMSTERDAM - Regeringen in Europa zullen sneuvelen als gevolg van de steun aan het noodlijdende griekenland.
Althans, dat verwacht ruim de helft van de institutionele beleggers van OHV Vermogensbeheer. Van de particuliere beleggers die bij OHV investeren, verwacht ruim een derde dat er politieke chaos uitbreekt.
Meer dan de helft van de particulieren denkt echter dat het wel los loopt.
Dat is de belangrijkste uitkomst van de maandelijkse beleggingsbarometeter van OHV.
Ook wat betreft de noodzaak van monetaire hulp aan Griekenland verschillen professionele en particuliere beleggers van mening.
Van de professionele beleggers is 55,6% ervan overtuigd dat het voortbestaan van de monetaire unie zo belangrijk is dat er opnieuw geld naar Griekenland moet. Van de particulieren is dit maar 44,2%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:vr 03 jun 2011, 10:47
Grieken bezetten ministerie van Financiën
ATHENE - Betogers hebben vrijdag het Griekse ministerie van Financiën geblokkeerd. Een linkse groep wil zo protesteren tegen de bezuinigingen die verband houden met noodleningen van de EU en IMF.
Op het ministerie in Athene was een spandoek gehangen dat opriep tot een algemene staking.
„We hebben de heilige plicht voor onze kinderen en onszelf om de plannen te bestrijden die werknemers veranderen in moderne slaven”, zei de linkse groep PAME in een verklaring.
„We mogen niet toestaan dat onze kinderen werken voor hongerlonen.”
De protesten tegen de bezuinigingen worden steeds grimmiger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weet je ik zou echt willen zien/weten op welke gronden wij als burger maar elke keer worden voorgehouden dat wij als NL Staat Griekenland,Portugal ed moeten helpen en als dat niet gebeurd we nog meer last krijgen op financieel gebied. 
Ik wil dan zien waarin NL in die landen geinvesteerd heeft en of het echt zo schadelijk is voor ons de burger. 
Ik wil dan zien waarin NL in die landen geinvesteerd heeft en of het echt zo schadelijk is voor ons de burger.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
De directe blootstelling van Nederland aan Griekse, Ierse en Portugese ellende valt wel mee. Het wordt echter een ander verhaal als Spanje ook begint te wankelen:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:21 schreef rubje het volgende:
Weet je ik zou echt willen zien/weten op welke gronden wij als burger maar elke keer worden voorgehouden dat wij als NL Staat Griekenland,Portugal ed moeten helpen en als dat niet gebeurd we nog meer last krijgen op financieel gebied.
Bron: Wall Street Journal
Erg nieuw is het grafiekje overigens niet, maar ik kan me niet voorstellen dat de situatie veel veranderd is.
Hoe kan het dan dat het IMF zegt dat ze verder kunnen gaan met steun verlenen?quote:
Kredietbeoordelingsbureau Moody's heeft vrijdag de kredietwaardigheid van acht Griekse banken verlaagd.
Dat kan dan toch niet kloppen?
Ooit zeiden ze dat het grotere Europa heel erg goed voor ons allemaal was.quote:
Weet je ik zou echt willen zien/weten op welke gronden wij als burger maar elke keer worden voorgehouden dat wij als NL Staat Griekenland,Portugal ed moeten helpen en als dat niet gebeurd we nog meer last krijgen op financieel gebied.
We kregen een gezamelijke munt en dat koste ons Nederlanders al een hoop geld maar dat zou allemaal goed komen.
En nu gaan diezelfde figuren de problemen oplossen zeggen ze.
Waarom blijven we die lui vertrouwen?
Die Griek in Nieuwsuur klinkt als 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De gewone grieken draaien op voor de malversaties van de EU samen met de rijke griekenquote:
Die Griek in Nieuwsuur klinkt als [ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
.De gewone grieken willen democratie, en hoe hebben ze recht eropquote:Op vrijdag 3 juni 2011 23:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een goed verhaal had die Griekse professor bij Nieuwsuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aardig punt was ook dat de huidige houding van de Grieken, dus de gewone Griek, ook ontstaan is doordat zij in zien dat de huidige maatregelen nooit tot een betere toekomst qua staatsschuld en qua economie gaan leiden (in het huidige plan zit volgens Nieuwsuur een begrotingsombuiging van 13 % in één jaarquote:
.De gewone grieken willen democratie, en hoe hebben ze recht erop
). Juist doordat er geen concreet en tevens haalbaar toekomstdoel is zijn mensen nauwelijks geneigd een forse terugval te accepteren.Het IMF en de EU moeten zich eens goed achter de oren krabben waar ze nou werkelijk mee bezig zijn, zij moeten de realiteit onder ogen gaan zien, het bancaire systeem is zo rot als het maar kan, en niet vasthouden aan hun domme politieke ideaaltjes waar iedereen buiten Brussel het liefst de open haard mee aanmaakt. Politieke ideaaltjes die nog eens aangewakkerd worden door een enorme angst voor alles wat maar met een echte oplossing te maken heeft, het afboeken van schulden die toch nooit meer terugbetaald worden en het bancair systeem saneren.
Juistem, Tinbergen zei niet voor niets, "Van de verdeling komt de winst." Het is de individuele welvaartsverdeling die er toe doet. Het is dus ook eigenlijk onzin om van 'de Grieken' te spreken.quote:
De gewone grieken draaien op voor de malversaties van de EU samen met de rijke grieken
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-06-2011 23:50:29 ]
Tuurlijk krijgen ze extra geld , ik wist het
http://www.telegraaf.nl/d(...)w_deel_lening__.html
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2011 07:01:13 ]
, ik wist hethttp://www.telegraaf.nl/d(...)w_deel_lening__.html
quote:vr 03 jun 2011, 17:56
Griekenland krijgt nieuw deel lening
LUXEMBURG (AFN) - Het noodlijdende Griekenland krijgt nieuwe steun van EU en Internationaal Monetair Fonds (IMF). Het kan snel de volgende 12 miljard euro tegemoetzien van de lening van in totaal 110 miljard die het land vorig jaar is toegezegd.
Bovendien is er extra financiële hulp mogelijk, op voorwaarde dat de private sector op vrijwillige basis ook meedoet.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2011 07:01:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Griekse banken kunnen het nu internationaal wel schudden, ze zijn doodquote:r 03 jun 2011, 10:28
Kredietwaardigheid Griekse banken omlaag
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelingsbureau Moody's heeft vrijdag de kredietwaardigheid
van acht Griekse banken verlaagd.
Eerder deze week stelde Moody's ook al de kredietwaardigheid van Grieks schuldenpapier scherp naar beneden bij.
Het gaat onder meer om de banken National Bank of Greece, Piraeus Bank en Alpha Bank.
Dit is een soort Griekse Lakeman actie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen gaat het bij Moody's om een externe partij, het land met de mega-schulden.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
dat is bijna hetzelfde als fucking for virginityquote:
Lenen om de staatsschuld terug te dringen.
Is wel een leuk grafiekje voor de PVV-crowd, die maar niet kan begrijpen dat Nederland tot over de nek in de shit zit als de boel echt begint te schuiven.quote:
[..]
De directe blootstelling van Nederland aan Griekse, Ierse en Portugese ellende valt wel mee. Het wordt echter een ander verhaal als Spanje ook begint te wankelen:
[ afbeelding ]
Bron: Wall Street Journal
Erg nieuw is het grafiekje overigens niet, maar ik kan me niet voorstellen dat de situatie veel veranderd is.
De ECB moet zich druk maken om landen die wel te reden zijn, Griekenland kan niet eens de rente van de huidige schulden betalen laat staan ooit aflossenquote:
[..]
Is wel een leuk grafiekje voor de PVV-crowd, die maar niet kan begrijpen dat Nederland tot over de nek in de shit zit als de boel echt begint te schuiven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alle gekkigheid op een stokje. Hoe lang kan Griekenland nog overleven met die 12 miljard extra? Het schijnt dat ze nu nog "budget" hebben voor twee maanden, anders kunnen de ambtenaren niet worden betaald. Die 12 miljard, hoe lang gaan ze het daarmee redden dan?
Allah Al Watan Al Malik
men zegt tot 2014 maar het zal wel rap eerder zijn en dan ???quote:
Alle gekkigheid op een stokje. Hoe lang kan Griekenland nog overleven met die 12 miljard extra? Het schijnt dat ze nu nog "budget" hebben voor twee maanden, anders kunnen de ambtenaren niet worden betaald. Die 12 miljard, hoe lang gaan ze het daarmee redden dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan gooit europa er nog wat miljarden tegen aan. Dat is toch wel voorspelbaar.quote:
[..]
men zegt tot 2014 maar het zal wel rap eerder zijn en dan ???
Jongens en meisjes in Brussel, stop er toch mee het wordt helemaal niks meer, dit is echt onbegonnen werk. Wil je op die staatsschuld/BNP verhouding van 60 % uitkomen dan is dus een ombuiging van 13,2 % in één jaar en een daarna een begrotingsoverschot van 3,6 % over de komende 20 jaar nodig, waarbij er dan nog vanuit gegaan wordt dat het BNP op hetzelfde niveau blijft bij zulke radicale bezuinigingen. Het mes snijdt aan twee kanten, de EU dringt Griekenland nieuwe schulden op, en de bezuinigingen doen het BNP krimpen.quote:Griekenland is pas weer financieel gezond als de totale schuld niet meer dan zestig procent van het bnp, het nationale inkomen bedraagt. Dat is een Europese afspraak. Om dat te bereiken, zou het land de komende twintig jaar een begrotingsoverschot moeten hebben van 3.6 procent. Van 9,6 % tekort naar een overschot van 3,6 % is een ombuiging van 13,2 procent.
En daar gaan we al , weer 100 miljard naar griekenland.....
Neue Griechenland-Hilfe kostet über hundert Milliarden Euro
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766645,00.html
Neue Griechenland-Hilfe kostet über hundert Milliarden Euro
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766645,00.html
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
quote:
En daar gaan we al , weer 100 miljard naar griekenland.....
Neue Griechenland-Hilfe kostet über hundert Milliarden Euro
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766645,00.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Schuld deels kwijtschelden is dan de enige optie. En dat gaat pijn doen. We krijgen weer wankelende banken en verzekeraars, pensioenen zullen op lucht gebaseerd blijken te zijn, etc.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 14:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jongens en meisjes in Brussel, stop er toch mee het wordt helemaal niks meer, dit is echt onbegonnen werk. Wil je op die staatsschuld/BNP verhouding van 60 % uitkomen dan is dus een ombuiging van 13,2 % in één jaar en een daarna een begrotingsoverschot van 3,6 % over de komende 20 jaar nodig, waarbij er dan nog vanuit gegaan wordt dat het BNP op hetzelfde niveau blijft bij zulke radicale bezuinigingen. Het mes snijdt aan twee kanten, de EU dringt Griekenland nieuwe schulden op, en de bezuinigingen doen het BNP krimpen.
Bij wankelende banken begint iedere politicus te huilen, wankelende vissers of kruideniers zal ze worst zijnquote:
[..]
Schuld deels kwijtschelden is dan de enige optie. En dat gaat pijn doen. We krijgen weer wankelende banken en verzekeraars, pensioenen zullen op lucht gebaseerd blijken te zijn, etc.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, er zouden maar zwakheden aan het licht komen, en die moet je dan ook nog repareren. Dat zou te ver gaan, straks wordt de politiek nog nuttig.quote:
Schuld deels kwijtschelden is dan de enige optie. En dat gaat pijn doen. We krijgen weer wankelende banken en verzekeraars, pensioenen zullen op lucht gebaseerd blijken te zijn, etc.
Leuke vlag trouwens mm.
Waarom is de Euro verlaten voor Griekenland geen optie? Er worden nu maatregelen doorgedrukt waar de bevolking niet echt aan mee wil werken (zie de groeiende protesten). Zonder medewerking van de bevolking kosten de bezuinigingen denk ik uiteindelijk meer dan ze oplevert.
Als de Grieken uit de Euro gaan, kunnen ze op hun tempo hun financien op orde houden en eventueel later weer bijtreden.
Ik geloof niet zo in een bankrun als de Drachme herintroduceert wordt. Ook een kwestie om door de Griekse Minister van Financien dan gewoon een nieuwe koers in te stellen voor de nieuwe Drachme.
Als de Grieken uit de Euro gaan, kunnen ze op hun tempo hun financien op orde houden en eventueel later weer bijtreden.
Ik geloof niet zo in een bankrun als de Drachme herintroduceert wordt. Ook een kwestie om door de Griekse Minister van Financien dan gewoon een nieuwe koers in te stellen voor de nieuwe Drachme.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
En als men de drachme heeft kan Griekenland weer goedkoop worden, het is daar nu vreselijk duur gewordenquote:Op zondag 5 juni 2011 17:27 schreef Godshand het volgende:
Waarom is de Euro verlaten voor Griekenland geen optie? Er worden nu maatregelen doorgedrukt waar de bevolking niet echt aan mee wil werken (zie de groeiende protesten). Zonder medewerking van de bevolking kosten de bezuinigingen denk ik uiteindelijk meer dan ze oplevert.
Als de Grieken uit de Euro gaan, kunnen ze op hun tempo hun financien op orde houden en eventueel later weer bijtreden.
Ik geloof niet zo in een bankrun als de Drachme herintroduceert wordt. Ook een kwestie om door de Griekse Minister van Financien dan gewoon een nieuwe koers in te stellen voor de nieuwe Drachme.
Ze rijden daar nu allemaal rond Mercedessen en BMW's die ze eigenlijk helemaal niet kunnen betalen
Een devaluatie van een Drachme van pariteit euro naar -30% zou geweldig zijn en dit land weer een boost geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Bij wankelende banken begint iedere politicus te huilen, wankelende vissers of kruideniers zal ze worst zijn
Nederlandse politici gaan huilen als door afschrijvingen de pensioenen opeens toch niet zo waardevast blijken te zijn als men dacht. Dan buitelen namelijk de babyboomers over elkaar heen van woede.quote:
[..]
Ja, er zouden maar zwakheden aan het licht komen, en die moet je dan ook nog repareren. Dat zou te ver gaan, straks wordt de politiek nog nuttig.
Leuke vlag trouwens mm.
Vooralsnog zal er wel niet veel gebeuren. Wellink zei in Buitenhof dat men eerst de lopende tekorten van Griekenland wil wegwerken, voordat men gaat herstructureren.
Wie heeft een overzicht van de totale tot nu toe ontvangen leningen door Griekenland? Door vele berichtgevingen ben ik de tel kwijt geraakt..
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
De meeste leningen zijn vanaf 2005 via Goldman Sachs gelopen, om zo de EU om de tuin te leiden, alsof het geen staatsleningen waren maar normaal geldverkeer, GS ontving hiervoor een hele dikke beloning om de EU te belazeren.quote:
Wie heeft een overzicht van de totale tot nu toe ontvangen leningen door Griekenland? Door vele berichtgevingen ben ik de tel kwijt geraakt..
Dus ik denk dat niemand het precies weet , maar wel hebben ze 350 miljard aan staatsschuld naast de gigantische pensioenverplichtingen, dus ze komen er echt niet meer uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
meanwhile in the EUquote:
En daar gaan we al , weer 100 miljard naar griekenland.....
Neue Griechenland-Hilfe kostet über hundert Milliarden Euro
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766645,00.html
Het gaat het gros toch al boven de pet, niet te bevatten en slim om nogmaals datzelfde bedrag te gebruiken. Wat een farce. Fysiek goud kopers zijn zo gek nog niet.quote:
Wie heeft een overzicht van de totale tot nu toe ontvangen leningen door Griekenland? Door vele berichtgevingen ben ik de tel kwijt geraakt..
Handgemaakt | Doggerland-overlever
.quote:zo 05 jun 2011, 21:27
Grote Griekse betoging tegen politici
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
ATHENE - Ruim 50.000 Grieken hebben zondagavond betoogd tegen politici, bankiers en belastingontduikers. „Dieven, oplichters, bankiers”, stond op een spandoek op het centrale Syntagmaplein in Athene
Ik doe niet mee met de Telegraaf.
Het beschimpen van de Grieken is gewoon makkelijk scoren bij de SBS6 lezers.
De financiële wereld het zo ver heeft laten komen. Zij lopen nu als toetje ook nog weg met de financiële injecties na het incasseren van de hoge rentes door het hoge risico.
Het beschimpen van de Grieken is gewoon makkelijk scoren bij de SBS6 lezers.
De financiële wereld het zo ver heeft laten komen. Zij lopen nu als toetje ook nog weg met de financiële injecties na het incasseren van de hoge rentes door het hoge risico.
Dat klinkt natuurlijk zwak en grappig maar ik moet het nog zien wat hier gebeurd als er verhoudingsgewijs zo bezuinigd wordt.quote:Veel Grieken vinden dat de grens van de bezuinigingen is bereikt.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:ma 06 jun 2011, 11:27 | 0 reacties
Miljoenen naar dode Grieken
Athene - Er zijn miljoenen euro's uitgekeerd voor de pensioenen van dode Grieken.
Louka Katseli van het ministerie van Arbeid in Griekenland maakte maandag bekend dat de fout 16 miljoen euro per jaar heeft gekost. De regering heeft persoonsgegevens niet goed bijgehouden waardoor familie van 4500 ambtenaren, die al overleden zijn, nog steeds pensioengeld ontvangen. Ook geven veel familieleden een overlijden niet door.
De Griekse overheid heeft een diepgravend onderzoek beloofd. Zo zijn er volgens de boekhouding opmerkelijk veel oud-ambtenaren van over de honderd jaar oud die nog steeds pensioen ontvangen.
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit wel een juiste inschatting van de verdeling van de corruptie is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Yup, Nederland had het bij de verkiezingen over het bezuinigen van 15-18 miljard in vijf jaar tijd.quote:
Ik doe niet mee met de Telegraaf.
Het beschimpen van de Grieken is gewoon makkelijk scoren bij de SBS6 lezers.
De financiële wereld het zo ver heeft laten komen. Zij lopen nu als toetje ook nog weg met de financiële injecties na het incasseren van de hoge rentes door het hoge risico.
[..]
Dat klinkt natuurlijk zwak en grappig maar ik moet het nog zien wat hier gebeurd als er verhoudingsgewijs zo bezuinigd wordt.
Ierland heeft het over het bezuinigen van een vergelijkbare bedrag in twee jaar, en dat op een bevolking van vier keer zo klein. 8x zo hard bezuinigen dus. En voor wat, zodat senior bondholders bij banken hun Ferrari niet hoeven in te ruilen voor slechts een BMW. (Populistisch gesteld, maar toch)
IJsland is aardig geel daar. Die banken zijn niet zomaar te groot geworden.quote:
[ afbeelding ]
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit wel een juiste inschatting van de verdeling van de corruptie is.
http://nieuws-uitgelicht.(...)isis-in-ijsland.htmlquote:
[..]
IJsland is aardig geel daar. Die banken zijn niet zomaar te groot geworden.
Ze waren niet corrupter bezig waren dan de rest van de financiële wereld, maar dat bedoelde je vast niet. Vlak NL niet uit met een te grote bankwereld in vergelijking met de reële economie.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Gebrek aan toezicht ontstaat doordat de overheid aan hetzelfde marktfalen onderhevig is (zoals niet in de toekomst kunnen, informatie verkeerd beoordelen, opportunisme) als de partijen waarop zij toezicht moet houden. Wat te denken van de houding van Frankrijk, die willen dat Basel III als maximumeis (in plaats van een minimumeis) gaat gelden omdat er in een Frankrijk anders een aantal bankverzekeraars hard getroffen worden. Daarom zie ik ook niet zoveel in verbeterd toezicht, natuurlijk kan er het een en ander verbeterd worden aan toezicht op de bancaire sector, maar daarmee zal de sector niet stabiel worden.quote:
Nou ja, er was gebrek aan toezicht. Maar gebrek aan toezicht is vaak niet toevallig...
Zo heel veel zeggen dit soort statistieken niet, want het zijn puur subjectieve schattingen van 'experts'. Niet zo gek dus dat je 'op je klompen kan aanvoelen' dat het een 'juiste' inschatting is.quote:
[ afbeelding ]
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit wel een juiste inschatting van de verdeling van de corruptie is.
Natuurlijk zal er wel een kern van waarheid in zitten. Maar ik vind het wel typisch dat landen waar men kritisch naar de overheid kijkt, zoals Duitsland en Tsjechië, vaak als relatief corrupt worden beschouwd en landen waar grof geld verdiend wordt, zoals Singapore, Qatar en Dubai, juist niet.
De ECB gaat ons geld over de balk gooien, maar ze willen wel even benadrukken dat ze dat doen voor ons eigen bestwil
http://www.telegraaf.nl/d(...)kland_is_duur__.html
De oplichter wordt beloond en zo hoort het
http://www.telegraaf.nl/d(...)kland_is_duur__.html
De oplichter wordt beloond en zo hoort het
quote:ma 06 jun 2011, 13:08
ECB: herstructurering Griekenland is duur
BERLIJN (AFN) - Een herstructurering van de schulden van Griekenland zou een zware wissel trekken op de portemonnee van Europese belastingbetalers. Dat zei bestuurder Lorenzo Bini Smaghi van de Europese Centrale Bank (ECB) maandag. Bini Smaghi legde opnieuw de argumenten van de ECB tegen een herstructurering van de Griekse schulden op tafel.
Volgens Smaghi is het een misverstand te denken dat als de private financiële sector gedwongen wordt mee te betalen aan Griekenland, wat bij een herstructurering het geval zou zijn, dat gunstig is voor de belastingbetaler. Volgens een rapport zou Duitsland er zeker 40 miljard euro bij inschieten als de Griekse schulden zouden worden aangepast.
Probeer daar eens iemand van corruptie te beschuldigenquote:
[..]
Zo heel veel zeggen dit soort statistieken niet, want het zijn puur subjectieve schattingen van 'experts'. Niet zo gek dus dat je 'op je klompen kan aanvoelen' dat het een 'juiste' inschatting is.
Natuurlijk zal er wel een kern van waarheid in zitten. Maar ik vind het wel typisch dat landen waar men kritisch naar de overheid kijkt, zoals Duitsland en Tsjechië, vaak als relatief corrupt worden beschouwd en landen waar grof geld verdiend wordt, zoals Singapore, Qatar en Dubai, juist niet.
Tuurlijk komt daar meer corruptie voor maar het heeft geen zin om dat te zeggen, anderzijds zijn ze daar ook niet kinderachtig met straffen
Op dit moment een LIVE debat op rtlz met Nout Wellink, Willem Buiter, Sweder van Wijnbergen en Arnoud Boot onder leiding van PvdA'er Plasterk.
http://www.rtl.nl/compone(...)of-nog-te-redden.xml
Wat ik tot nu toe ervan gezien heb is werkelijk ontluisterend. Faalhaasjes als Wellink die mede-oldboys als Buiter verwijten er geen verstand van te hebben. Wat een farce. En deze lieden moeten ons door de crisis leiden?
Afijn, hoe je het ook wendt of keert, het is allang beklonken dat wij voor Griekenland gaan betalen, en veel ook. Zoveel is me wel duidelijk geworden.
http://www.rtl.nl/compone(...)of-nog-te-redden.xml
Wat ik tot nu toe ervan gezien heb is werkelijk ontluisterend. Faalhaasjes als Wellink die mede-oldboys als Buiter verwijten er geen verstand van te hebben. Wat een farce. En deze lieden moeten ons door de crisis leiden?
Afijn, hoe je het ook wendt of keert, het is allang beklonken dat wij voor Griekenland gaan betalen, en veel ook. Zoveel is me wel duidelijk geworden.
LOL het hoge woord is eruit: we zijn gewoon keihard geflest door onze eigen bankiers en politici, doordat al die noodfondsen helemaal achteraan sluiten als Griekenland default.
Wat een giller. Wat half Nederland al riep, maar wat als "onderbuikgevoelens" werd afgeschilderd, blijkt wederom 100% waar te zijn.
Wat een giller. Wat half Nederland al riep, maar wat als "onderbuikgevoelens" werd afgeschilderd, blijkt wederom 100% waar te zijn.
Dat kon natuurlijk iedereen op zijn klompen aanvoelen. De leningen die Griekenland nou krijgt worden gewoon gebruikt om de bankensector te kunnen terugbetalen zodat die zo weinig mogelijk worden blootgesteld aan de herstructurering. De uiteindelijke rekening komt dus weer netjes bij de Europese belastingbetaler (of moet ik zeggen Noord Europese belasting betaler).quote:
LOL het hoge woord is eruit: we zijn gewoon keihard geflest door onze eigen bankiers en politici, doordat al die noodfondsen helemaal achteraan sluiten als Griekenland default.
Wat een giller. Wat half Nederland al riep, maar wat als "onderbuikgevoelens" werd afgeschilderd, blijkt wederom 100% waar te zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Rekening?quote:
[..]
Dat kon natuurlijk iedereen op zijn klompen aanvoelen. De leningen die Griekenland nou krijgt worden gewoon gebruikt om de bankensector te kunnen terugbetalen zodat die zo weinig mogelijk worden blootgesteld aan de herstructurering. De uiteindelijke rekening komt dus weer netjes bij de Europese belastingbetaler (of moet ik zeggen Noord Europese belasting betaler).
Het zijn LENINGEN, dus ik verwacht toch wel rente van de Grieken terug te krijgen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Hahahahahaquote:
[..]
Rekening?
Het zijn LENINGEN, dus ik verwacht toch wel rente van de Grieken terug te krijgen...
, mensen die echt geloven dat we het gehele bedrag terug gaan krijgen. En dan heb ik het helemaal niet over de rente. Al zouden de Grieken ons met alle plezier willen terug betalen (waar ik ook aan twijfel) dan nog is het gewoon onmogelijk dat we het hele bedrag terug gaan zien, ondanks alle mooie praatjes van politici
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom noemen ze het dan leningen? Geef het geld dan meteen weg, of beter nog, gooi het in een bodemloze put, zelfde effect als aan Griekenland geven volgens mijquote:
[..]
Hahahahaha
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:
[..]
Waarom noemen ze het dan leningen? Geef het geld dan meteen weg, of beter nog, gooi het in een bodemloze put, zelfde effect als aan Griekenland geven volgens mij
, omdat we met zijn allen net doen of het leningen zijn. Dat verkoopt iets makkelijker naar de Europese burger als dat ze zeggen: Griekenland heeft met behulp van banken zich een weg in de euro kunnen liegen. Maar omdat de Spaanse en Italiaanse economieën in grote problemen komen als we Griekenland nu laten vallen moeten we wel geld doneren, dan kan Griekenland dat geld terug geven aan de banken. Op die manier kunnen de bankdirecteuren volgend jaar weer mooie resultaten presenteren en hun bonus kunnen innen en ja, de Europese belastingbetaler zit met een failliet land wat zal moeten herstructureren omdat het de rente over de leningen bij Europa en het IMF al niet eens kan terug betalen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan doen we nou toch ook?quote:
[..]
Waarom noemen ze het dan leningen? Geef het geld dan meteen weg, of beter nog, gooi het in een bodemloze put, zelfde effect als aan Griekenland geven volgens mij
Ik snap je punt niet helemaal. Of dacht je werkelijk dat omdat onze landelijke politici en andere "toppers" dit leningen noemden, wij daar ooit de vruchten van gaan plukken? Vergeet het maar, we worden gewoon goed verneukt door de gevestigde orde. Door al die liegende en om zich heen graaiende lieden die het meeste baat hebben bij handhaving van de status quo. Niks meer en niks minder.
Zullen we onze rekeningen gaan betalen of niet? Hmmmm...... moeilijk hoor. Laten we er een referendum over gaan houden.quote:Papandreou zinspeelt op referendum
De Griekse premier Panpandreou heeft gezinspeeld op een referendum over verdere bezuinigingen. Hij heeft er bij het kabinet op aangedrongen om zo'n referendum wettelijk mogelijk te maken.
Griekenland moet in eerste instantie al 78 miljard euro besparen om voor nog meer steun van de Europese Unie en het IMF in aanmerking te komen. Veel Grieken zien niets in verdere bezuinigingen en belastingverhogingen;gisteren waren in Athene 60.000 demonstranten op de been.
Papandreou benadrukte dat het overleg met internationale geldschieters over nieuwe bezuinigingsmaatregelen nog niet is afgerond.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat een "debat" zeg, beetje slap geouwehoer met een microfoon die het half doet...quote:Op maandag 6 juni 2011 14:41 schreef bbwgirliegirl het volgende:
Op dit moment een LIVE debat op rtlz met Nout Wellink, Willem Buiter, Sweder van Wijnbergen en Arnoud Boot onder leiding van PvdA'er Plasterk.
http://www.rtl.nl/compone(...)of-nog-te-redden.xml
Wat ik tot nu toe ervan gezien heb is werkelijk ontluisterend. Faalhaasjes als Wellink die mede-oldboys als Buiter verwijten er geen verstand van te hebben. Wat een farce. En deze lieden moeten ons door de crisis leiden?
Afijn, hoe je het ook wendt of keert, het is allang beklonken dat wij voor Griekenland gaan betalen, en veel ook. Zoveel is me wel duidelijk geworden.
Ze hadden beter Kees de Kort erbij kunnen halen.
Linksom of rechtsom zou die rekening toch wel daar terecht zijn gekomen. Wat dat betreft moeten we ons geen illusies maken.quote:
[..]
Dat kon natuurlijk iedereen op zijn klompen aanvoelen. De leningen die Griekenland nou krijgt worden gewoon gebruikt om de bankensector te kunnen terugbetalen zodat die zo weinig mogelijk worden blootgesteld aan de herstructurering. De uiteindelijke rekening komt dus weer netjes bij de Europese belastingbetaler (of moet ik zeggen Noord Europese belasting betaler).
Het 'allerergste' wat gebeurd is, is dat er gewoon gefraudeerd is met getallen door een staat. Maar ja, hoe straf je een staat? Dat gaat eigenlijk niet.
The End Times are wild
quote:
[..]
Het 'allerergste' wat gebeurd is, is dat er gewoon gefraudeerd is met getallen door een staat. Maar ja, hoe straf je een staat? Dat gaat eigenlijk niet.
Dat gaat best, alleen heeft het gros het hier nog veel te goed.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ben benieuwd hoe de referendumvraag wordt geformuleerd als 't referendum er daadwerkelijk van komt. Iets van kiezen tussen "Bezuinigen en de euro houden" en "Defaulten en terug naar de drachme"?quote:
[..]
Zullen we onze rekeningen gaan betalen of niet? Hmmmm...... moeilijk hoor. Laten we er een referendum over gaan houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Zullen we onze rekeningen gaan betalen of niet? Hmmmm...... moeilijk hoor. Laten we er een referendum over gaan houden.
De volgende keer als ik weer eens een dikke rekening heb, zal ik het ook vragen aan m'n kinderen.
Een IJslandje doen heet dat in het jargon.quote:
[..]
Zullen we onze rekeningen gaan betalen of niet? Hmmmm...... moeilijk hoor. Laten we er een referendum over gaan houden.
En terecht natuurlijk.quote:
[..]
Een IJslandje doen heet dat in het jargon.
Dit gaat nog een heel lange zit worden ben ik bang.
"Ambition is the last refuge of failure." ~ Oscar Wilde
quote:di 07 jun 2011, 07:51
'Grieken bedreigden Juncker met de dood'
STRAATSBURG - Boze Grieken hebben de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurozone, per brief met de dood bedreigd.
Dat zei Juncker maandagavond in het Europees Parlement in Straatsburg.
Het noodlijdende Griekenland krijgt een miljardenlening van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds. Het gaat in totaal om een bedrag van 110 miljard euro, dat in delen wordt uitgekeerd. In ruil voor het geld moet Athene fors bezuinigen,
Ik maak mij ook geen illusies dat dat geld straks gewoon pleite is. Ik verbaasd mij wel dat er mensen zijn die blijkbaar nog geloven dat Griekenland ooit in staat zal zijn zijn verplichtingen na te komen. Met zo'n schuldenberg kan iedereen toch aanvoelen dat zoiets eigenlijk onmogelijk is.quote:
[..]
Linksom of rechtsom zou die rekening toch wel daar terecht zijn gekomen. Wat dat betreft moeten we ons geen illusies maken.
Het 'allerergste' wat gebeurd is, is dat er gewoon gefraudeerd is met getallen door een staat. Maar ja, hoe straf je een staat? Dat gaat eigenlijk niet.
Een staat kunnen we niet straffen, maar GS die de boekhoudtrucjes heeft gefaciliteerd zouden we als eerste moeten uitsluiten van de Europese markt
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zouden we oo niet kunnen proberen om GS erg foute posities in te laten nemen en dan de boel te laten klappen.quote:
Een staat kunnen we niet straffen, maar GS die de boekhoudtrucjes heeft gefaciliteerd zouden we als eerste moeten uitsluiten van de Europese markt
Het trieste van het hele verhaal is dat ongeacht wat er gebeurt, de enigen die er uiteindelijk weer beter van worden de banken zijn. Die kunnen dus weer lekker bonussen uitdelen. Over de ruggen van de Europese belastingbetalers en de armlastige Grieken.quote:
[..]
Zouden we oo niet kunnen proberen om GS erg foute posities in te laten nemen en dan de boel te laten klappen.
Hebben ze in Franse museums niet nog enkele guillotines staan
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In Griekenland hoor je wel eens over extremisten die bomaanslagen op politieagenten plegen. Het is te hopen dat ze de weg naar Brussel niet weten te vinden.quote:
Ze bedreigen de verkeerde. Maar het is wel fucking grappig natuurlijk, de zichtbare aftakeling van 'het systeem'.quote:
Waarom diequote:
[..]
Het trieste van het hele verhaal is dat ongeacht wat er gebeurt, de enigen die er uiteindelijk weer beter van worden de banken zijn. Die kunnen dus weer lekker bonussen uitdelen. Over de ruggen van de Europese belastingbetalers en de armlastige Grieken.
Hebben ze in Franse museums niet nog enkele guillotines staan
smiley?
Hm, weet niet of ik 'grappig' wel helemaal het juiste woord vind.. Eerder sneu hoe de bakermat van de democratie tenonder dreigt te gaan aan de klassieke valkuil van democratie, jezelf rijk stemmen ipv stemmen op verstandig langetermijnbeleid voor 't hele land.quote:
[..]
Ze bedreigen de verkeerde. Maar het is wel fucking grappig natuurlijk, de zichtbare aftakeling van 'het systeem'.
Maar goed, daar maken niet alleen de Grieken zich schuldig aan, ze zijn alleen het snelst de pineut omdat ze het zo bont maakten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ach, 'sneu' of 'grappig', ik denk dat we allebei een beetje hetzelfde bedoelen.quote:
[..]
Hm, weet niet of ik 'grappig' wel helemaal het juiste woord vind.. Eerder sneu hoe de bakermat van de democratie tenonder dreigt te gaan aan de klassieke valkuil van democratie, jezelf rijk stemmen ipv stemmen op verstandig langetermijnbeleid voor 't hele land.
Maar goed, daar maken niet alleen de Grieken zich schuldig aan, ze zijn alleen het snelst de pineut omdat ze het zo bont maakten.
Ik denk overigens niet dat mensen op de gevestigde orde gestemd hebben om zichzelf rijk te stemmen. En ik denk ook niet dat er ook maar één partij is geweest met een "verstandig langetermijnbeleid". Er was gewoon weinig keuze. En daarom stem ik ook gewoon niet meer.
Vroeger had ik nog de illusie dat mensen aan de top, of dat nou de top van het bedrijfsleven is of top-politici, een soort supermensen waren, met een buitengewoon intellect, analytische kwaliteiten en hoogwaardige ethische standaarden. Die illusie heb ik al lang laten varen. Het is stuk voor stuk onethisch gajes wat daar zit aan de top, en het zit er alleen maar om zichzelf te verrijken. Intelligent is de gemiddelde topper ook allerminst. Men weet het alleen goed te verkopen.
Daar kom je als politicus/topman blijkbaar mee weg in goede tijden, als je slechts een beetje op de winkel hoeft te passen en de groeiende economie zichzelf aardig in goede banen leidt.. maar in slechte tijden kan opzichtig corrupt/stupide egocentrisme aan de top best eens slecht uitpakken voor je gezondheid..quote:
Vroeger had ik nog de illusie dat mensen aan de top, of dat nou de top van het bedrijfsleven is of top-politici, een soort supermensen waren, met een buitengewoon intellect, analytische kwaliteiten en hoogwaardige ethische standaarden. Die illusie heb ik al lang laten varen. Het is stuk voor stuk onethisch gajes wat daar zit aan de top, en het zit er alleen maar om zichzelf te verrijken. Intelligent is de gemiddelde topper ook allerminst. Men weet het alleen goed te verkopen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We gaan het zien. Ik denk persoonlijk dat er helemaal niets gaat gebeuren. Of dat de verkeerden (de meest voor de hand liggenden) zullen boeten.quote:
[..]
Daar kom je als politicus/topman blijkbaar mee weg in goede tijden, als je slechts een beetje op de winkel hoeft te passen en de groeiende economie zichzelf aardig in goede banen leidt.. maar in slechte tijden kan opzichtig corrupt/stupide egocentrisme aan de top best eens slecht uitpakken voor je gezondheid..
Niets? In veel landen is de bevolking al erg onrustig: Tunesie, Libie, Egypte, Jemen, Syrie, Griekenland en in mindere mate Spanje. De (voormalige) politieke leiders in de eerste 4 landen zitten niet bepaald in een benijdbare situatie. Zo fijn is het leven aan de top niet als je de woede van de bevolking op je hals haalt.quote:
[..]
We gaan het zien. Ik denk persoonlijk dat er helemaal niets gaat gebeuren. Of dat de verkeerden (de meest voor de hand liggenden) zullen boeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aristoteles zag dat gevaar destijds ook en democratie was in zijn ogen dan ook alleen de minst slechte van de slechte regeringsvormen. Je kan immers beter een meerderheid hebben die uit korte-termijn-eigenbelang handelt, dan een kleine elite of alleenheerser die dat doet. Maar het ideaal was volgens hem toch de monarchie, met een goedaardige alleenheerser aan de top die als een visionair het algemeen belang op de lange termijn kan bevorderen.quote:
[..]
Hm, weet niet of ik 'grappig' wel helemaal het juiste woord vind.. Eerder sneu hoe de bakermat van de democratie tenonder dreigt te gaan aan de klassieke valkuil van democratie, jezelf rijk stemmen ipv stemmen op verstandig langetermijnbeleid voor 't hele land.
Maar goed, daar maken niet alleen de Grieken zich schuldig aan, ze zijn alleen het snelst de pineut omdat ze het zo bont maakten.
Nouja, niets in het westen. Want ook wij worden verneukt.quote:
[..]
Niets? In veel landen is de bevolking al erg onrustig: Tunesie, Libie, Egypte, Jemen, Syrie, Griekenland en in mindere mate Spanje. De (voormalige) politieke leiders in de eerste 4 landen zitten niet bepaald in een benijdbare situatie. Zo fijn is het leven aan de top niet als je de woede van de bevolking op je hals haalt.
Ik stem de volgende keer op Partij van de Dieren.quote:
[..]
Ach, 'sneu' of 'grappig', ik denk dat we allebei een beetje hetzelfde bedoelen.
Ik denk overigens niet dat mensen op de gevestigde orde gestemd hebben om zichzelf rijk te stemmen. En ik denk ook niet dat er ook maar één partij is geweest met een "verstandig langetermijnbeleid". Er was gewoon weinig keuze. En daarom stem ik ook gewoon niet meer.
Vroeger had ik nog de illusie dat mensen aan de top, of dat nou de top van het bedrijfsleven is of top-politici, een soort supermensen waren, met een buitengewoon intellect, analytische kwaliteiten en hoogwaardige ethische standaarden. Die illusie heb ik al lang laten varen. Het is stuk voor stuk onethisch gajes wat daar zit aan de top, en het zit er alleen maar om zichzelf te verrijken. Intelligent is de gemiddelde topper ook allerminst. Men weet het alleen goed te verkopen.
PvdD? Ik mag hopen dat er een nieuwe partij komt die de huidige grijze bende opdoekt en de financiële problemen eens echt weet aan te pakken.quote:
[..]
Ik stem de volgende keer op Partij van de Dieren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die partij is er niet, want het leeft niet onder de mensen, die maken zich druk over de ecologische hoofdstructuur en het sociaal aspect van mensen in een rolstoel zonder PGB of de toekomst van de deelgemeentes en de inspraak daarinquote:
[..]
PvdD? Ik mag hopen dat er een nieuwe partij komt die de huidige grijze bende opdoekt en de financiële problemen eens echt weet aan te pakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bedoelt een soort jongerenpartij? Van de huidige jongeren hoef je op dit vlak niks te verwachten. Van de vorige trouwens ook niet.quote:
[..]
PvdD? Ik mag hopen dat er een nieuwe partij komt die de huidige grijze bende opdoekt en de financiële problemen eens echt weet aan te pakken.
Jongeren hebben nog te weinig met politiek. Die hebben hooguit iets met idealen.
Jongeren willen gewoon niks te maken hebben met oude grijze mannen ver weg, die maar even gaan bepalen wat zij wel en niet mogen doen.
Waar heb ik het over jongerenquote:
[..]
Je bedoelt een soort jongerenpartij? Van de huidige jongeren hoef je op dit vlak niks te verwachten. Van de vorige trouwens ook niet.
Jongeren hebben nog te weinig met politiek. Die hebben hooguit iets met idealen.
. Ik heb het over verstandige volwassenen die het huidige financiële beleid wat beter kunnen aanpakken dan de VVD/CDA/PVV doen op het moment. En zo heel moeilijk is dat niet
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
LOL "verstandige volwassenen".quote:
[..]
Waar heb ik het over jongeren
Die staan nu aan het roer. En kijk eens wat ze ervan bakken!
Jan -Kees vind dat onze pensioenfondsen er ook maar wat geld in moeten steken, alles om het hachie van de EU jongens te redden.
quote:di 07 jun 2011, 16:14 | 759 reacties
De Jager wil hulp banken voor redding Grieken
DEN HAAG (AFN) - Banken en pensioenfondsen moeten ook een bijdrage leveren aan de redding van het noodlijdende Griekenland. Dat vindt minister Jan Kees de Jager van Financiën. Hij wil dat Griekenland meer tijd krijgt om schulden bij Europese banken en pensioenfondsen af te betalen.
,,We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler. Maar de private sector geniet daarvan ook voordeel en daarom mogen ze best een bijdrage leveren. Als het helemaal mis zou gaan met Griekenland leidt dat tot een enorme crisis en afboeking van vele tientallen miljoenen euro’s bij banken en pensioenfondsen met staatspapier’’, zei De Jager dinsdag tegen RTLZ.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Slim. Iedereen verplicht laten instappen, zodat straks iedereen afhankelijk is van het op de been houden van de Grieken en niemand die lui meer wil laten stikken.quote:
Jan -Kees vind dat onze pensioenfondsen er ook maar wat geld in moeten steken, alles om het hachie van de EU jongens te redden.
[..]
Jan-Kees begint z'n eigen Ponzi-scheme. Alleen wordt hij er zelf niet beter van, maar de Grieken.
Ja de ECB zelf die steekt er geen stuiver meer in, ze zitten er tot de strot in de ellende als er afgewaardeerd gaat worden of als Grieken uit de Euro staptquote:
[..]
Slim. Iedereen verplicht laten instappen, zodat straks iedereen afhankelijk is van het op de been houden van de Grieken en niemand die lui meer wil laten stikken.
Jan-Kees begint z'n eigen Ponzi-scheme. Alleen wordt hij er zelf niet beter van, maar de Grieken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt een vuile leugenaar trouwens die Jan-Kees. Wat een smerige vuile hond is het eigenlijk met z'n verhaaltjes over "We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler."
&Spanje (hoewel die veerkrachtiger is).
Maar goed, het is pro Europa of saneren die Z-euo landen.
Gaarne het laatste.... eerst pijn lijden dan weer iets meer zuiver zaken doen.
ff mijn kristallen bal op poetsen... (spuug).
Maar goed, het is pro Europa of saneren die Z-euo landen.
Gaarne het laatste.... eerst pijn lijden dan weer iets meer zuiver zaken doen.
ff mijn kristallen bal op poetsen... (spuug).
Griekland is hard onderweg om te saneren... maar je moet de focus iets terug leggen.. Obligaties uit Griekenland hadden bijna dezelfde randvoorwaarden als die uit W-Duitsland. En dat laatste is waanzin ten top. En toezichthouders waar ook in Europa hebben ook niet of nauwelijks niet ingegrepen.
En dat doet pijn... lokaal gezien.
Enfin... over 5 jr gaat Europa scheuren.. (politiek gezien).
En dat doet pijn... lokaal gezien.
Enfin... over 5 jr gaat Europa scheuren.. (politiek gezien).
Waarom 5 jaar? NL'ers doneren mak hun pensioencentjes in, mag het ietsje meer zijn?quote:
Enfin... over 5 jr gaat Europa scheuren.. (politiek gezien).
Het wachten is op Spanje of Frankrijk waar gelukkig iets meer temperament aanwezig is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Eh, nee dus.quote:
Echt een vuile leugenaar trouwens die Jan-Kees. Wat een smerige vuile hond is het eigenlijk met z'n verhaaltjes over "We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler."
Zijn bedoeling is om heel NL van achteren te nemen. En het lukt hem aardig, tot nu toe..quote:
Echt een vuile leugenaar trouwens die Jan-Kees. Wat een smerige vuile hond is het eigenlijk met z'n verhaaltjes over "We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler."
[ Bericht 0% gewijzigd door Terrorizer op 08-06-2011 18:20:13 ]
Pre- extra bailout
01-06-11:
Post bailout (12~100mrd)
08-06-11:
Laat maar vallen want het komt er toch wel van...
01-06-11:
Post bailout (12~100mrd)
08-06-11:
Laat maar vallen want het komt er toch wel van...
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik blijf dit toch natte vingerwerk vinden hoor. Statistisch gezien mogen sommige landen dan dicht bij elkaar liggen maar hoe leg je een kwantificeer baar verschil van 20% uit qua kans dat een land koppie onder duikelt?quote:
Pre- extra bailout
01-06-11:
[ afbeelding ]
Post bailout (12~100mrd)
08-06-11:
[ afbeelding ]
Laat maar vallen want het komt er toch wel van...
Ik bedoel, 60 of 70% kans op default. Waar hebben we het over? Je gaat default of niet.. die 10% verschil qua kans lijkt me niet een groot verschil toch?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die tabel zou alleen met 0% of 100% moeten gevuld zijn?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De enige manier waarop Griekenland weer competatief kan worden, is met een Drachme die minstens 50% in waarde / pariteit moet dalen to de Euro
http://www.telegraaf.nl/d(...)nadert__.html?p=29,1
De toerismesector is daar nu veel te duur
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-06-2011 10:05:14 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)nadert__.html?p=29,1
De toerismesector is daar nu veel te duur
quote:do 09 jun 2011, 08:07
DUITSLAND WIL LANGERE LOOPTIJD
Griekse werkloosheid stijgt, deadline nadert
AMSTERDAM - Steeds meer Grieken zitten zonder werk.
In de maand maart bedroeg het werkloosheidspercentage 16,2%.
Een jaar eerder was dat nog 11,6%.
Ook de productie en het toerisme krijgen rake klappen.
En ondertussen proberen Europese politici en bankiers een list te verzinnen om het noodlijdende Griekenland te helpen.
Vooral steeds meer jongeren tussen de 15 en 24 jaar kunnen geen baan vinden. Het werkloosheidspercentage onder die groep bedroeg maar liefst 42,5% in maart. In totaal zaten eind maart van dit jaar 811.340 Grieken zonder baan. In 2006 waren dat er nog 448.627.
Maar er is nog meer slecht nieuws. Zo meldde het Griekse bureau voor de statistiek dat de industriële productie in april van dit jaar met 11% daalde ten opzichte van een jaar eerder. En dat de omzet in het toerisme, een belangrijke inkomstenbron voor de Grieken, in het eerste kwartaal van dit jaar met ruim 20% daalde in vergelijking met vorig jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 09-06-2011 10:05:14 ]
quote:A World at Financial War
Financial lobbyists seek to distract voters and policy makers from realizing that “normalcy” cannot be restored without wiping out the debts that have made the economy abnormal. The larger the debt burden grows, the more economy-wide austerity is required to pay debts to banks and bondholders instead of investing in capital formation and real growth.
Austerity makes the problem worse, by intensifying debt deflation. To pretend that austerity helps economies rather than destroys them, bank lobbyists claim that shrinking markets will lower wage rates and “make the economy more competitive” by “squeezing out the fat.” But the actual “fat” is the debt overhead – the interest, amortization, financial fees and penalties built into the cost of doing business, the cost of living and the cost of government.
Financial politics are now dominated by the drive to replace debt defaults by running a fiscal surplus to pay bankers and bondholders. The financial system wants to be paid. But mathematically this is impossible, because the “magic of compound interest” outruns the economy’s ability to pay – unless central banks flood asset markets with new bubble credit, as U.S. policy has done since 2008. When debtors cannot pay, and when the banks in turn cannot pay their depositors and other counterparties, the financial system turns to the government to extract the revenue from “taxpayers” (not the financial sector itself). The policy bails out insolvent banks by plunging domestic economies into debt deflation, making taxpayers bear the cost of banks gone bad.
At issue is not only whether bank debts should be paid by taking them onto the public balance sheet at taxpayer expense, but whether they can reasonably be paid. If they cannot be, then trying to pay them will shrink economies further, making them even less viable. Many countries already have passed this financial limit. What is now in question is a political step – whether there is a limit to how much further creditor interests can push national populations into debt-dependency. Future generations may look back on our epoch as a great Social Experiment on how far the point may be deferred at which government – or parliaments – will draw a line against taking on public liability for debts beyond any reasonable capacity to pay without drastically slashing public spending on education, health care and other basic services?
Is a government – or economy – be said to be solvent as long as it has enough land and buildings, roads, railroads, phone systems and other infrastructure to sell off to pay interest on debts mounting exponentially? Or should we think of solvency as existing under existing proportions in our mixed public/private economies? If populations can be convinced of the latter definition – as those of the former Soviet Union were, and as the ECB, EU and IMF are now demanding – then the financial sector will proceed with buyouts and foreclosures until it possesses all the assets in the world, all the hitherto public assets, corporate assets and those of individuals and partnerships.
The Greeks gathering in Syntagma Square seem to need no culture shock to reject their Socialist government’s cave-in to European bankers. It looks like they may follow Iceland in leading the ideological pendulum back toward a classical awareness that in practice, this rhetoric turns out to be a junk economics favorable to banks and global creditors. Interest-bearing debt is the “product” that banks sell, after all. What seemed at first blush to be “wealth creation” was more accurately debt-creation, in which banks took no responsibility for the ability to pay. The resulting crash led the financial sector to suddenly believe that it did love centralized government control after all – to the extent of demanding public-sector bailouts that would reduce indebted economies to a generation of fiscal debt peonage and the resulting economic shrinkage.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Griekse economie krimpt 5,5 procent
ATHENE (AFN) - De Griekse economie is in het eerste kwartaal nog sterker gekrompen dan eerder werd gemeld. De krimp kwam uit op 5,5 procent in vergelijking met een jaar eerder. Dat meldde het Griekse bureau voor de statistiek donderdag op basis van herziene cijfers.
In een eerste raming werd nog een economische achteruitgang gemeld van 4,8 procent. In het vierde kwartaal van 2010 bedroeg de krimp 7,4 procent op jaarbasis.
Ten opzichte van het voorgaande kwartaal groeide de Griekse economie in het eerste kwartaal met 0,2 procent. Hier werd eerder een vooruitgang gerapporteerd van 0,8 procent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goed, afschrijven dus (mandaat is politiek gezien zero : lees gaat naar zeo)...
Who is holding the bag.
M.a.w. welke Europese banken gaan goed stuiteren (Du/Fr).
Who is holding the bag.
M.a.w. welke Europese banken gaan goed stuiteren (Du/Fr).
We zien spanje nog niet op de lijstjes van fedsingularity staan dus die hebben dan maar een <20% kans op default volgens die lijstjes.quote:
Griekenland is nog kinderspel.... Spanje is dat zeker niet !!.
Cumulative probability of default (CPD) quantifies the probability of a country being unable to honour its debt obligations over a given period of time. For Sovereign CDS, this typically includes the probability of a restructuring of debt. Unless otherwise indicated, all stated values are for the five year CPD. CPD is calculated using an industry standard model and proprietary credit data from CMA DatavisionTM. Reference to ‘risky’ is purely in terms of the
probability of default derived from the price of the CDS.
De top 20 uit de lijst van begin 2011.
Inderdaad vreemd dat Spanje nu onder de 20% lijkt te staan..
Edit: We hebben een nieuwe binnenkomer
[ Bericht 7% gewijzigd door fedsingularity op 09-06-2011 13:40:55 ]
probability of default derived from the price of the CDS.
De top 20 uit de lijst van begin 2011.
Inderdaad vreemd dat Spanje nu onder de 20% lijkt te staan..
Edit: We hebben een nieuwe binnenkomer
[ Bericht 7% gewijzigd door fedsingularity op 09-06-2011 13:40:55 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:Portugese economie officieel in recessie
Gepubliceerd op 9 jun 2011 om 13:14
LISSABON (AFN) - De Portugese economie is in het eerste kwartaal officieel in een recessie beland. De economie kromp op kwartaalbasis met 0,6 procent, na in het vierde kwartaal van 2010 ook al met 0,6 procent te zijn gekrompen. Dat maakte de Portugese overheid donderdag bekend.
In een eerste raming werd voor het eerste kwartaal nog een economische krimp gemeld van 0,7 procent. Ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder ging de Portugese economie met 0,6 procent achteruit. In het vierde kwartaal van 2010 was nog sprake van een groei van 1 procent op jaarbasis.
De Portugese economie heeft last van een scherpe daling van de binnenlandse vraag en de bezuinigingen door de overheid. Voor heel 2011 wordt gerekend op een krimp van de Portugese economie met 2 procent.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)eel-in-recessie.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
BB (+/-) ranking voor Spanje is leuk... Maar een 2e dip kunnen ze niet aan.
Lijstjes zeggen mij weinig meer (Er breken volatiele tijden aan). Het gaat er nu over hoe je inflatie kunt beteugelen met een stijgende rentevoet (US gaat er ook aan). En al die Zer(o)-landen gaan dat wel merken. (Wij ook trouwens)
Lijstjes zeggen mij weinig meer (Er breken volatiele tijden aan). Het gaat er nu over hoe je inflatie kunt beteugelen met een stijgende rentevoet (US gaat er ook aan). En al die Zer(o)-landen gaan dat wel merken. (Wij ook trouwens)
Overigens staat Turkije er nu beter voor dan zo'n beetje de hele PIIGS.
Please Move The Deer Crossing Sign
Lijstjes kloppen niet helemaal, ik mis namelijk de VS in die lijstenquote:
Cumulative probability of default (CPD) quantifies the probability of a country being unable to honour its debt obligations over a given period of time. For Sovereign CDS, this typically includes the probability of a restructuring of debt. Unless otherwise indicated, all stated values are for the five year CPD. CPD is calculated using an industry standard model and proprietary credit data from CMA DatavisionTM. Reference to ‘risky’ is purely in terms of the
probability of default derived from the price of the CDS.
[ afbeelding ]
De top 20 uit de lijst van begin 2011.
Inderdaad vreemd dat Spanje nu onder de 20% lijkt te staan..
Edit: We hebben een nieuwe binnenkomer
[ afbeelding ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De USA heeft toch triple A? Vandaar dat ze er niet tussen staanquote:
[..]
Lijstjes kloppen niet helemaal, ik mis namelijk de VS in die lijsten
Er zal veel afhangen van wat Trichet zo gaat roepen. De vorige persconferentie werd al bekend dat er vandaag niet verhoogd zou worden en dat gaf een mooie selloff in de euro.quote:
Eigenlijk moet de rente omhoog maar dat trekken de PIGS weer niet.
Ik verwacht vanmiddag 'monitor very closely'. Volgende maand dus ook ongewijzigd.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
De ECB moeten wat geloofwaardigheid terugwinnen dus ik gok op een verhoging in juli
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Euribor loopt gestaag op. Op een gewone bankrekening zonder voorwaarden krijg je alweer 2,7%. Dat is helemaal niet zo slecht, gezien de deflatoire tendens in de economiequote:
Keep on trucking Selang.....
Carry trades naar Z-Amerika een optie ?!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In welke zin waren ze die geloofwaardigheid verloren?quote:
De ECB moeten wat geloofwaardigheid terugwinnen dus ik gok op een verhoging in juli
Wat ook een groot mysterie is. Oh wacht, eigenlijk niet, want de meeste ratingbureau's zijn Anglo-Amerikaans. Die lijstjes zijn onbetrouwbaar want politiek gemotiveerdquote:
[..]
De USA heeft toch triple A? Vandaar dat ze er niet tussen staan
[..]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Door tegen de eigen regels in junk als collateral te accepteren en fiscaal beleid te gaan bedrijven door specifiek PIIGS bonds op te gaan kopen. Door dat laatste te doen hebben ze hun politieke onafhankelijkheid opgegeven.quote:
[..]
In welke zin waren ze die geloofwaardigheid verloren?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De euro springt met een volle cent tegelijk heen en weerquote:
De ECB moeten wat geloofwaardigheid terugwinnen dus ik gok op een verhoging in juli
'strong vigilance'
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
[..]
De euro springt met een volle cent tegelijk heen en weer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
wat zegt u? )quote:
[..]
Euribor loopt gestaag op. Op een gewone bankrekening zonder voorwaarden krijg je alweer 2,7%. Dat is helemaal niet zo slecht, gezien de deflatoire tendens in de economie
http://www.nu.nl/economie(...)veau-in-25-jaar.html
Dat is toch meestal een verhoging?quote:
Waarom wint de zwaartekracht dan nu op de euro?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat is CPI inflatie binnen een deflatoire 'big picture' (debt destruction). Die CPI inflatie geeft alleen maar een extra squeeze, tenzij het resulteert in een loongolf. Maar dat ligt voorlopig niet voor de hand door de hoge werkloosheid en lage economische groei.quote:
[..]
wat zegt u? )
http://www.nu.nl/economie(...)veau-in-25-jaar.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Weet ik niet. Misschien omdat zojuist ook werd aangekondigd dat het Amerikaanse handelstekort terugloopt (=sterkere dollar)quote:
[..]
Dat is toch meestal een verhoging?
Waarom wint de zwaartekracht dan nu op de euro?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja het is niet te filmen de laatste tijd. De ww aanvragen lopen daarentegen nog steeds op en dat lijkt me nou niet erg positief voor de dollar.quote:
[..]
Weet ik niet. Misschien omdat zojuist ook werd aangekondigd dat het Amerikaanse handelstekort terugloopt (=sterkere dollar)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
hmmm, ik vind een reele rente van nul of negatief na belastingen nou niet zo geweldig hoor.... dus ik sta nog even niet te juichen over 2,7%....quote:
[..]
Dat is CPI inflatie binnen een deflatoire 'big picture' (debt destruction). Die CPI inflatie geeft alleen maar een extra squeeze, tenzij het resulteert in een loongolf. Maar dat ligt voorlopig niet voor de hand door de hoge werkloosheid en lage economische groei.
He je hebt het hier over NL wij hebben nog steeds een heel lage werkeloosheid. We zijn geen UK,IR,GR,SP of zo.quote:
Dat is CPI inflatie binnen een deflatoire 'big picture' (debt destruction). Die CPI inflatie geeft alleen maar een extra squeeze, tenzij het resulteert in een loongolf. Maar dat ligt voorlopig niet voor de hand door de hoge werkloosheid en lage economische groei.
Voor mij is het vet positiefquote:
[..]
hmmm, ik vind een reele rente van nul of negatief na belastingen nou niet zo geweldig hoor.... dus ik sta nog even niet te juichen over 2,7%....
Maar CPI boeit niet zo, zeker niet als die prijsstijgingen grotendeels vooral zitten in tijdelijke commodity bubbles. Dit wordt bovendien meer dan gecompenseerd door dalende huizenprijzen. Stel een gemiddeld huis daalt 10% in prijs. Dat is 27k ofzo. Met die besparing kun je heel wat gestegen brood prijzen opvangen hoor. Maar dat koophuis zit dus niet in de CPI.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik maak me geen zorgen over een gestegen CPI, maar wel als ik lees dat ergens de lonen stijgen. Lonen zijn de echte driver van inflatie, niet commodity- of retailprijzen.quote:
[..]
He je hebt het hier over NL wij hebben nog steeds een heel lage werkeloosheid. We zijn geen UK,IR,GR,SP of zo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zelfs zonder belastingheffing en inflatie kan ik 2,7% niet vet positief noemenquote:
[..]
Voor mij is het vet positief
Maar CPI boeit niet zo, zeker niet als die prijsstijgingen grotendeels vooral zitten in tijdelijke commodity bubbles. Dit wordt bovendien meer dan gecompenseerd door dalende huizenprijzen. Stel een gemiddeld huis daalt 10% in prijs. Dat is 27k ofzo. Met die besparing kun je heel wat gestegen brood prijzen opvangen hoor. Maar dat koophuis zit dus niet in de CPI.
Ik zie die 'besparing' niet zo, hooguit misschien psychologisch. Of vind je 300% stijging in 20 jaar 'verdiend' geld?
nou, die stijgen in NL alle kommer en kwel ten spijt ook met een paar percent per jaar. In landen die productie van onze goederen voor hun rekening nemen (mn China en India) met enkele tientallen percenten per jaar....quote:
[..]
Ik maak me geen zorgen over een gestegen CPI, maar wel als ik lees dat ergens de lonen stijgen. Lonen zijn de echte driver van inflatie, niet commodity- of retailprijzen.
Als je nu zou cashen wel jaquote:
Ik zie die 'besparing' niet zo, hooguit misschien psychologisch. Of vind je 300% stijging in 20 jaar 'verdiend' geld?
. Maar eigenlijk is dat dus gewoon een verborgen zeer hoge inflatie geweest in de afgelopen jaren (die je niet terugziet in de CPI). We zitten nu juist in een deflatoire (of disinflatoire) periode.
Daar zitten imo al die "hyperinflatie" goldbugs ook fout. Die "hyperinflatie" ligt juist achter ons. Dat was o.a. die huizenbubble.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dat zijn dus de factoren die je in de gaten moet houden want dat is de echte driver van inflatiequote:
[..]
nou, die stijgen in NL alle kommer en kwel ten spijt ook met een paar percent per jaar. In landen die productie van onze goederen voor hun rekening nemen (mn China en India) met enkele tientallen percenten per jaar....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
mijn observatie is dat bedrijven hun (interne) inflatie de afgelopen vijf jaar hebben beheerst door ontzettend veel te offshoren, maar dat ze nu dubbele inflatie binnenhalen doordat kosten nu rockbottom zijn en ze nu geconfronteerd worden met looninflatie naar Aziatische maatstaven.....quote:
[..]
En dat zijn dus de factoren die je in de gaten moet houden want dat is de echte driver van inflatie
en in de huidige globale markt dat ge-exporteerd wordt naar het Westen. Ik sta dus niet te kijken van 2,zoveel procent inflatie.
Dat kan een probleem worden en dan moeten we hopen dat de ECB haar target van <2% inflatie weet te behouden. Rente zal dan fors omhoog moeten ( ik kan niet wachtenquote:
[..]
mijn observatie is dat bedrijven hun (interne) inflatie de afgelopen vijf jaar hebben beheerst door ontzettend veel te offshoren, maar dat ze nu dubbele inflatie binnenhalen doordat kosten nu rockbottom zijn en ze nu geconfronteerd worden met looninflatie naar Aziatische maatstaven.....
en in de huidige globale markt dat ge-exporteerd wordt naar het Westen. Ik sta dus niet te kijken van 2,zoveel procent inflatie.
). Maar momenteel lijkt CPI inflatie dramatischer dan het is. Met de laatste cijfers hebben we het over 1,6% annualised over de afgelopen 3 jaar (in NL).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ECB kan de rente alle kanten op sturen, maar dit soort inflatie kan ze niet beinvloeden.quote:
[..]
Dat kan een probleem worden en dan moeten we hopen dat de ECB haar target van <2% inflatie weet te behouden. Rente zal dan fors omhoog moeten ( ik kan niet wachten
Helemaal gek zijn ze ook niet, he
(whishfull thinking Selang?)
Hij heeft gelijk natuurlijk, maar leuk is anders. Hij heeft trouwens al zo'n 5 jaar gelijk, ook toen iedereen nog in de waan wasquote:
Echt een vuile leugenaar trouwens die Jan-Kees. Wat een smerige vuile hond is het eigenlijk met z'n verhaaltjes over "We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler."
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Griekenland heeft een cultureshift nodig. Ik stel voor deze in de maand juli in te plannen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De Jager stelt reis naar VS uit in verband met euro-kwesties
AMSTERDAM (Dow Jones)--Minister van Financien Jan Kees de Jager heeft zijn werkbezoek aan de Verenigde Staten uitgesteld, in verband met belangrijke beslissingen die moeten worden genomen over de euro, maakt het ministerie van Financien donderdag bekend.
Het werkbezoek stond gepland voor de periode 13 tot en met 19 juni. "Deze maand zullen moeilijke keuzes gemaakt moeten worden in het belang van de stabiliteit van de euro. Ik wil daar nu al mijn tijd en energie aan besteden, zodat ik er zeker van ben dat het Nederlandse belang overal zo goed mogelijk naar voren gebracht wordt", aldus De Jager.
AMSTERDAM (Dow Jones)--Minister van Financien Jan Kees de Jager heeft zijn werkbezoek aan de Verenigde Staten uitgesteld, in verband met belangrijke beslissingen die moeten worden genomen over de euro, maakt het ministerie van Financien donderdag bekend.
Het werkbezoek stond gepland voor de periode 13 tot en met 19 juni. "Deze maand zullen moeilijke keuzes gemaakt moeten worden in het belang van de stabiliteit van de euro. Ik wil daar nu al mijn tijd en energie aan besteden, zodat ik er zeker van ben dat het Nederlandse belang overal zo goed mogelijk naar voren gebracht wordt", aldus De Jager.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nu begin ik me echt zorgen te makenquote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Minister van Financien Jan Kees de Jager heeft zijn werkbezoek aan de Verenigde Staten uitgesteld, in verband met belangrijke beslissingen die moeten worden genomen over de euro, maakt het ministerie van Financien donderdag bekend.
Het werkbezoek stond gepland voor de periode 13 tot en met 19 juni. "Deze maand zullen moeilijke keuzes gemaakt moeten worden in het belang van de stabiliteit van de euro. Ik wil daar nu al mijn tijd en energie aan besteden, zodat ik er zeker van ben dat het Nederlandse belang overal zo goed mogelijk naar voren gebracht wordt", aldus De Jager.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We hebben in het verleden ook weleens veel hogere inflatie gehad en dan krijg je doorgaans rentes die dat meer dan compenseren. De reële rente is vrijwel altijd positief. En ik wil weleens zien wat een hogere nominale rente doet met huidige aandelen waarderingen en huizenprijzen ( ik heb wel een vermoeden...quote:
[..]
De ECB kan de rente alle kanten op sturen, maar dit soort inflatie kan ze niet beinvloeden.
Helemaal gek zijn ze ook niet, he
(whishfull thinking Selang?)
), dus al met al zie ik dat als een gunstig scenario. Het minst gunstige scenario is waarschijnlijk het Japan-scenario, waarbij inflatie, groei en rente per saldo jarenlang niet ver boven nul zitten. Helaas is dat wel een van de meest waarschijnlijke scenarios in de huidige situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wat zou de motivatie van de ECB kunnen zijn? Ze kunnen de rente opschroeven zoveel ze willen, maar als de inflatie uit China en India geimporteerd wordt gaan ze dan niet kunnen beinvloeden middels de Europese rente. De wereld wordt allang niet meer bestuurd vanuit Frankfurt, Europa is passagier en niet meer dan datquote:
[..]
We hebben in het verleden ook weleens veel hogere inflatie gehad en dan krijg je doorgaans rentes die dat meer dan compenseren. De reële rente is vrijwel altijd positief. En ik wil weleens zien wat een hogere nominale rente doet met huidige aandelen waarderingen en huizenprijzen ( ik heb wel een vermoeden...
Het minst gunstige scenario is waarschijnlijk het Japan-scenario, waarbij inflatie, groei en rente per saldo jarenlang niet ver boven nul zitten. Helaas is dat wel een van de meest waarschijnlijke scenarios in de huidige situatie.
Om te beginnen beïnvloedt een hogere rente/ krap geld beleid de wisselkoers. Maar kwa rente heeft de ECB alleen directe invloed op de korte rente. De lange rente wordt door de markt bepaald en een belangrijke component daarin is de verwachte inflatie.quote:
[..]
Maar wat zou de motivatie van de ECB kunnen zijn? Ze kunnen de rente opschroeven zoveel ze willen, maar als de inflatie uit China en India geimporteerd wordt gaan ze dan niet kunnen beinvloeden middels de Europese rente. De wereld wordt allang niet meer bestuurd vanuit Frankfurt, Europa is passagier en niet meer dan dat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar zijn de meningen officieel over verdeeld, inmiddelsquote:
[..]
De USA heeft toch triple A? Vandaar dat ze er niet tussen staan
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat zijn die zuinige Hollanders toch naïef
quote:vr 10 jun 2011, 19:57 | 93 reacties
IJsland moet binnen drie maanden betalen
BRUSSEL (AFN) - IJsland krijgt drie maanden de tijd om Nederland en Groot-Brittannië de geleende miljarden euro's terug te betalen vanwege het faillissement van internetspaarbank Icesave in oktober 2008. Dat heeft de vrijhandelsassociatie EFTA vrijdag bekendgemaakt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Speltip 12: bluf alleen als het geloofwaardig is!quote:
Wat zijn die zuinige Hollanders toch naïef
[..]
In dat soort situaties moet je altijd een stok achter de deur hebben.
quote:In het geval IJsland binnen drie maanden niet aan zijn verplichtingen voldoet zal de kwestie voorgelegd worden aan de gerechtelijke commissie van de organisatie.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
He, de eerste die reageert op mij stelling! Eindelijk heeft iemand het door hierquote:
[..]
Daar zijn de meningen officieel over verdeeld, inmiddels
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Die IJslanders moeten nu snel betalen want we hebben het geld nodig voor de Grieken!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kan Nederland niet gewoon die vordering op die IJslanders cederen aan Griekenland. Veel eenvoudiger....quote:
Die IJslanders moeten nu snel betalen want we hebben het geld nodig voor de Grieken!
Ja goed idee ik heb nog een paar oninbare betalingen zal ik daar de super mee opzadelenquote:Op zaterdag 11 juni 2011 09:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Kan Nederland niet gewoon die vordering op die IJslanders cederen aan Griekenland. Veel eenvoudiger....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je analogie is een beetje scheef; ik kan Griekenland niet echt plaatsen in de rol van mijn vriendelijke buurtsuper die mij in ruil voor wat dan ook gaat laven en voeden.quote:
[..]
Ja goed idee ik heb nog een paar oninbare betalingen zal ik daar de super mee opzadelen
quote:
Die IJslanders moeten nu snel betalen want we hebben het geld nodig voor de Grieken!
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De EFTA bestaat enkel uit Noorwegen, Zwitserland, IJsland en Lichtenstein, die zullen dus denk ik niet tot het uiterste gaan om consequenties te verbinden aan een eventuele weigering van IJsland om te betalen.quote:
Wat zijn die zuinige Hollanders toch naïef
[..]
Weelink zegt dat banken en pensioenfondsen niet gedwongen mogen worden om miljarden in Griekenland te stoppen
http://www.telegraaf.nl/d(...)dwingen__.html?p=9,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)dwingen__.html?p=9,1
quote:za 11 jun 2011, 13:03
'Banken niet dwingen Griekenland te steunen'
HILVERSUM - Banken mogen niet gedwongen worden om in de bres te springen voor het noodlijdende Griekenland.
Dat zei president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank (DNB) zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De uitspraken van Wellink staan haaks op de koers van minister Jan Kees de Jager van Financiën.
Net als Duitsland wil de Nederlandse regering dat banken en pensioenfondsen de looptijd van hun leningen aan Griekenland verlengen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De bankrun is begonnen
quote:za 11 jun 2011, 08:43
Ellende Griekse banken neemt toe
ATHENE - Terwijl de trojka IMF, ECB en EU alles uit de kast haalt om tot een oplossing van de schuldenproblematiek van de Griekse overheid te komen, wordt de ellende bij de Griekse banksector steeds groter.
Volgens onderzoek van vermogensbeheerder Henderson Global Investors hebben de Griekse banken volgend jaar een financieringsgat van maar liefst $22 miljard.
Particulieren en bedrijven halen massaal hun Griekse bankrekeningen leeg om vervolgens hun geld bij buitenlandse financiële instellingen te stallen.
Ze vinden dat hun spaargeld niet langer veilig is bij Griekse banken.
Sinds december 2009 zijn de stortingen op Griekse rekeningen met 17% gedaald.
Huishoudens en bedrijven hadden in september 2009 238 miljard bij Griekse banken gestort, eind april van dit jaar was dat bedrag geslonken naar 196,8 miljard, zo meldde de Griekse centrale bank begin deze maand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En sommige hier maar beweren dat de vlucht uit het Griekse bancaire systeem mee zal vallen, indien er sprake is van een uittreding uit de euro (devaluatie) en default.
Je kunt het toch niet tegenhouden, uitstellen wel, en de Grieken hebben zichzelf in die positie gebracht, laat maar vallen die clubquote:
En sommige hier maar beweren dat de vlucht uit het Griekse bancaire systeem mee zal vallen, indien er sprake is van een uittreding uit de euro (devaluatie) en default.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mee eens, maar het ging om het volgende.quote:
Je kunt het toch niet tegenhouden, uitstellen wel, en de Grieken hebben zichzelf in die positie gebracht, laat maar vallen die club
Het uittreden van Griekenland uit de euro is niet realistisch, omdat het enorme negatieve effecten heeft voor de Grieken. Waaronder een verdubbeling van de schulden (= default en isolatie), een kapitaalsvlucht uit het Griekse bankwezen, geen EU-subsidies meer, hoge inflatie e.d. En juist dat laatste maakt het enige echte voordeel (verbeterde concurrentiepositie) teniet door de stijgende looneisen die daarop volgen.
Er waren hier mensen die beweerden dat van dat alles geen sprake zou zijn bij uittreding, maar dat is imo naieve hoop en bovenstaand bericht geeft dat maar weer eens aan.
Jij hebt weer eens moeite om de werkelijkheid, d.w.z. dat wat daadwerkelijk geschreven was, van je eigen breinspinselen te onderscheiden.quote:
En sommige hier maar beweren dat de vlucht uit het Griekse bancaire systeem mee zal vallen, indien er sprake is van een uittreding uit de euro (devaluatie) en default.
Wat ik schreef, is dat er geen kapitaalvlucht zal plaatsvinden NADAT Griekenland naar de drachme terugkeert. Ten eerste omdat het op dat moment voor alle bancaire tegoeden al te laat is, ten tweede omdat contante euro's die het land uitwillen de pas afgesneden zal worden.Wie als Griek zijn geld wil veiligstellen moet dat dus nu doen, en dat besef begint steeds meer tot de anders toch zo chauvinistische Grieken door te dringen.
Dat er al lang een kapitaalvlucht aan de gang is zal niemand ontkennen -- 2 jaar geleden stond er al in de kranten dat Griekse miljardairs hun financiële bezittingen massaal naar Londen en Zürich hadden overgebracht. Dat was ook één van de drijvende krachten achter het opvallend snelle herstel van de Londense woningmarkt.
Het massale bancaire faillisement begint natuurlijk pas als de Grieken uit de euro zijn gestapt, mocht men dat doen. Het is dus geen hersenspinsel maar reeel dat de kapitaalsvlucht juist dan versneld, wat het bancair faillisement zal verergeren en kapitaalrestricties nodig zijn. Pas dan ben je te laat, aangezien je maar geringe bedragen kunt opnemen, maar ook dan zal die vlucht blijven.
Het is dus bekonkeld dat de pensioenfondsen mee moeten doen om Griekenland te redden, het is tenslotte het ABP he, En dat is van de Staat, tenminste .. 
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2011 18:35:12 ]
En dat is van de Staat, tenminste .. quote:Za 11 jun 2011, 10:08
Reynders: zeker nieuw noodpakket voor Grieken
BRUSSEL (AFN) - Het staat vast dat Griekenland een tweede noodlening krijgt van EU en Internationaal Monetair Fonds (IMF).
De Belgische minister van Financiën Didier Reynders heeft dat zaterdag gezegd in een interview met de Vlaamse krant De Morgen.
Hij verwacht een besluit daarover tijdens beraad van EU-ministers van Financiën op 20 juni in Luxemburg.
,,Er komt zeker een tweede noodpakket, maar hoeveel dat zal bedragen, wordt pas op 20 juni beslist’’, aldus de demissionaire bewindsman. ,,Er wordt nu gesproken over 80 miljard euro, maar dat staat nog ter discussie.’’
Een belangrijker vraag vindt Reynders hoe de privésector bij de reddingsoperatie wordt betrokken. ,,We willen namelijk 25 miljard euro voor de Grieken ophalen bij banken, verzekeringsmaatschappijen en pensioenfondsen, die vriendelijk verzocht worden bestaande leningen aan Griekenland te verlengen.’’
Reynders vindt dat dat best gevraagd mag worden van de private sector, nu EU en IMF de Griekse regering dwingen tot meer privatiseringen van staatsbedrijven.
Desnoods oefenen we wat zachte dwang uit op die privé-investeerders.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2011 18:35:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als die banken en pensioenfondsen weigeren, komt er alsnog een steunpakket. Het gevolg is immers een onacceptabel alternatief voor politici. Als bankier of pensioenfonds zou ik dus weigeren.
Ik deel trouwens wel de mening van de ECB en consorten dat dit gebeuren bloedlink kan zijn voor het financiele systeem en of markten. Al hoop ik natuurlijk van harte dat een aantal politici hun populistische woorden eens uitvoeren.
Ik deel trouwens wel de mening van de ECB en consorten dat dit gebeuren bloedlink kan zijn voor het financiele systeem en of markten. Al hoop ik natuurlijk van harte dat een aantal politici hun populistische woorden eens uitvoeren.
Och en de pensioenfondsen hebben eigenlijk al een pensioengat (kreeg ik een brief van mijn pensioenfonds..).quote:
Als die banken en pensioenfondsen weigeren, komt er alsnog een steunpakket. Het gevolg is immers een onacceptabel alternatief voor politici. Als bankier of pensioenfonds zou ik dus weigeren.
Ik deel trouwens wel de mening van de ECB en consorten dat dit gebeuren bloedlink kan zijn voor het financiele systeem en of markten. Al hoop ik natuurlijk van harte dat een aantal politici hun populistische woorden eens uitvoeren.
Dus er kan nog wel enkele miljarden in dat gat erbij
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik vraag me af wat de rechtspositie van de pensioendeelnemer is bij het eventueel vrijwillig verlengen van Griekse obligaties. Kan dit allemaal wel? dit is toch niet in het belang van die pensioengerechtigde?
Ik zou mijn pensioenfonds dan aanklagen, als ik pensioen had opgebouwd.
Ik zou mijn pensioenfonds dan aanklagen, als ik pensioen had opgebouwd.
Thugh life.
Daar hebben ze in het verleden al 30+ miljard uit onttrokken voor een ander verzinsel.quote:
Het is dus bekonkeld dat de pensioenfondsen mee moeten doen om Griekenland te redden, het is tenslotte het ABP he,
Je zult maar bij de overheid werken.
Ja dat was Balkenende die op verzoek van Bush 50 miljard investeerde in obligatie van Fanny Mae en Freddie Mac , daar heeft de SP nog kamervragen over gesteld.quote:Op zaterdag 11 juni 2011 20:26 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar hebben ze in het verleden al 30+ miljard uit onttrokken voor een ander verzinsel.
Je zult maar bij de overheid werken.
Ook heeft de overheid een keer een graai in de kas gedaan met de opmerking dat dit later weer terug gedaan zou worden, nee dus.
En nu zeggen ze de pensioenen worden afhankelijk van het beleggingsresultaat, maw, zeg maar dag met je handje, we gaan de AOW samenvoegen met de pensioenen, zodat de overheid een probleem minder heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dank je, ik wist dat er iets speelde....een paar jaar terug (wist nog redelijk de omvang).quote:
[..]
Ja dat was Balkenende die op verzoek van Bush 50 miljard investeerde in obligatie van Fanny Mae en Freddie Mac , daar heeft de SP nog kamervragen over gesteld.
Ook heeft de overheid een keer een graai in de kas gedaan met de opmerking dat dit later weer terug gedaan zou worden, nee dus.
En nu zeggen ze de pensioenen worden afhankelijk van het beleggingsresultaat, maw, zeg maar dag met je handje, we gaan de AOW samenvoegen met de pensioenen, zodat de overheid een probleem minder heeft
quote:Juncker: Greece Needs 'Soft' Debt Restructuring
BERLIN—Highly indebted Greece needs a "soft, voluntary restructuring" of its debt, said Jean-Claude Juncker, the head of the group of countries using the euro as a common currency, in a radio interview Saturday.
At the same time, he lashed out at the U.S., calling their debt level "disastrous".
"The real problem is that no one can explain well why the euro zone is in the epicenter of a global financial challenge at a moment, at which the fundamental indicators of the euro zone are substantially better than those of the U.S. or Japanese economy."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hear hear, daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten; die opvatting heb ik al een paar jaar!quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
zijn daar bronnen van? Als het waar is dan is dat echt de roof van de eeuw tot nu toequote:
[..]
Ja dat was Balkenende die op verzoek van Bush 50 miljard investeerde in obligatie van Fanny Mae en Freddie Mac , daar heeft de SP nog kamervragen over gesteld.
Ook heeft de overheid een keer een graai in de kas gedaan met de opmerking dat dit later weer terug gedaan zou worden, nee dus.
En nu zeggen ze de pensioenen worden afhankelijk van het beleggingsresultaat, maw, zeg maar dag met je handje, we gaan de AOW samenvoegen met de pensioenen, zodat de overheid een probleem minder heeft
"Ik quote graag mezelf."
de woorden van Juncker zo gelezen te hebben, lijkt het me duidelijk dat er zelfs zonder vrijwillige verlenging (als dat uberhaupt mogelijk is zonder gezien te worden als credit event, zij het indirect) steun komt voor de Grieken. waarom zou een bank of pensioenfonds daar dan mee instemmen? en waarom de ECB (die overladen is met Griekse schuld) die hier een sleutelrol in heeft en dit gebeuren als desastreus beschouwt?quote:Backing proposals by German Finance Minister Wolfgang Schäuble, Mr. Juncker told Inforadio Berlin Brandenburg that private lenders need to participate in a fresh aid program for Greece, but only on a voluntary basis.
Also, any such move has to be made in a way that credit ratings agencies don't interpret as a credit default, he said. And it needs to be done without the "danger of infecting" other euro-zone members.
The euro group president didn't explain what exactly such a voluntary, soft restructuring should look like, but he said there won't be a full restructuring of Greek debt.
Mr. Juncker called for an agreement with the European Central Bank on the issue. The ECB so far has rejected any kind of restructuring, be it a "haircut" on the principal of Greek sovereign bonds, or just an involvement of private lenders in an extension of Greek debt maturities via a bond swap, as Mr. Schäuble has suggested.
"We can't push through a private lender participation without and against the ECB," Mr. Juncker said.
ben bang dat die herstructurering bij lange na niet gaat worden wat sommige 'stoere' politici beweren en waar velen hier op hopen. Het bankenstelsel heeft in deze nog steeds de beste kaarten, als politici de eventuele gevolgen kost wat kost zal proberen te voorkomen. het is eigenlijk ook onmogelijk om aan alle onderstreepte voorwaarden te voldoen voor een 'softe' herstructurering.
Thugh life.
Ach wat is roof, de pensioenen zijn de grote geldpotten, daar zal de komende jaren nog veel meer in gegraaid gaan wordenquote:
[..]
zijn daar bronnen van? Als het waar is dan is dat echt de roof van de eeuw tot nu toe
De overheid stimuleert niet voor niets het zelf sparen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zou mij weinig doen indien Griekenland ten onder gaat, dat noemt men nou op de blaren zitten, maar wat mij wel dwars zit is dat Nederland keihard meegaat door middel van de euro.
Dat is gewoon ontzettend jammer en daarom moet er extra steun worden gegeven aan alle landen die wankelen, indien wij economische stabiliteit willen behouden hier.
Dat is gewoon ontzettend jammer en daarom moet er extra steun worden gegeven aan alle landen die wankelen, indien wij economische stabiliteit willen behouden hier.
Nee, het doel van uit de euro stappen zou juist zijn om die faillissementen (van de staat en de banken) af te wenden. De exit is het feitelijke faillissement. Je veronderstellingen uit een vorig bericht..:quote:
Het massale bancaire faillisement begint natuurlijk pas als de Grieken uit de euro zijn gestapt, mocht men dat doen.
..zijn dan ook onjuist. Als Griekenland uit de euro stapt zal het eerst met de ECB en het IMF (en de EU en Duitsland, Frankrijk, China achter de schermen) moeten onderhandelen over de afhandeling van zijn schulden. Griekenland zal inzetten op volledige conversie van de schulden naar drachme, de EU zal dreigen met uitzetting uit de EU, wat het eigenlijk niet wil want het bewaren van de Europese Eenheid is het Heilige der Heiligen. Dus ook in die fase hebben de Grieken en Europa elkaar nog steeds bij de ballen.quote:Waaronder een verdubbeling van de schulden (= default en isolatie), een kapitaalsvlucht uit het Griekse bankwezen, geen EU-subsidies meer,
Zodra de Griekse centrale bank zijn autonomie herwonnen heeft door terugkeer naar de drachme is een Grieks bankfaillissement eigenlijk al afgewend. Opnemen van geld heeft geen enkele zin, want de devaluatie heeft al plaatsgevonden en de Griekse overheid en CB kunnen de tegoeden weer dekken zonder externe schuld aan te gaan. Het is goed mogelijk dat de overgangsperiode met beperkte geldopnames wat langer duurt dan ik eerder schreef, omdat de economie in de dagen na zo'n exit even heel instabiel zal zijn, maar voor een kapitaalvlucht is geen grond - integendeel, het land zou waarschijnlijk grote hoeveelheden buitenlands kapitaal aantrekken omdat het dan veel meer groeipotentieel heeft dan andere landen.quote:Het is dus geen hersenspinsel maar reeel dat de kapitaalsvlucht juist dan versneld, wat het bancair faillisement zal verergeren en kapitaalrestricties nodig zijn. Pas dan ben je te laat, aangezien je maar geringe bedragen kunt opnemen, maar ook dan zal die vlucht blijven.
Het doel van zo'n overstap naar een nieuwe munt is immers dat het land met een nieuwe, werkbare balans begint. Dus ja, ze hebben schulden, maar ze hebben bezittingen en een werkzame bevolking, die dan in verhouding tot die van Italië, Spanje e.d. veel rendabeler is. Want om in Spanje een kiloton tomaten te kweken moet je daar een miljoen euro investeren, terwijl de Grieken hetzelfde voor een miljoen drachme gaan doen. Of een half miljoen drachme. Uit dat concurrentievoordeel gaan ze hun (geherstructureerde) schulden aflossen en hun economie en hun financiële positie wederopbouwen, zodat ze een jaar of 10-20 later weer kunnen toetreden tot de euro. MITS ze nu lid blijven van de EU, want zonder vrije toegang tot de Europese markt zal dat proces veel moeizamer verlopen en kan er bovendien een oorlog met Turkije oplaaien waar niemand op zit te wachten.
De reden waarom de situatie rond Griekenland zo spannend is, is niet in de eerste plaats dat er Duitse en Franse banken kunnen omvallen en dat de ECB in de problemen komt - de belangrijkste reden is het precedent dat voor de andere PIGS gezet wordt. Niemand kan voorspellen hoe het zal aflopen, maar de kans is m.i. groot dat heel Zuid-Europa tijdelijk uit de euro zal moeten stappen, behalve Frankrijk (dat de politieke en militaire cloud heeft om Duitsland aan zich te verplichten; en met een scheiding tussen Frankrijk en Duitsland zou de EU uiteen vallen en dat is uitgesloten). Italië is een twijfelgeval, dat land zou eigenlijk zelf in Noord en Zuid uiteen moeten vallen.
Een groot gevaar van zo'n uitkomst is overigens, en dan zijn we nog een stap verder, dat Nederland en Duitsland zich dan met hun veel te sterke euro volledig uit de wereldmarkt zullen prijzen. We kunnen dan een aantal jaren grote hoeveelheden welvaart naar ons toetrekken, maar onze economie zal kapotgaan door het wegvallen van de productiebasis en werkgelegenheid, ongeveer zoals in de VS gebeurd is.
Naast het feit dat het plan van De Jager bijval krijgt in Europa, komt hier toch een aardige aap uit de mouw. De oproep van De Jager aan banken en pensioenfondsen om vrijwillig te accepteren dat Griekenland langer mag doen over het afbetalen van zijn staatsschuld heeft dus te maken met het feit dat het er anders sprake is van een 'credit event' waardoor banken moeten gaan afschrijven over hun portefeuille met Grieks staatspapier.quote:Belgische minister: bijdrage beleggers aan Griekse hulp desnoods met 'zachte dwang'
Banken, verzekeraars en pensioenfondsen moeten wellicht gedwongen worden deel te nemen aan een tweede steunronde voor Griekenland. Dat zegt de Belgische minister van financiën Didier Reynders in de Vlaamse krant De Morgen. 'Desnoods oefenen we wat zachte dwang uit op die privé-investeerders. Als overheid zijn we tenslotte bij tal van instellingen aandeelhouder.'
De Europese ministers van financiën werken aan een nieuw steunpakket voor Griekenland. Dat kan oplopen tot ¤ 100 mrd. Volgens Reynders zou de bijdrage van private beleggers circa ¤ 25 mrd moeten zijn. De bedoeling is dat beleggers hun lopende staatspapier inleveren en er nieuwe voor terug krijgen met een veel langere looptijd, een zogeheten herprofilering of herschikking.
Wanbetaler
De Europese Centrale Bank verzet zich fel tegen gedwongen deelname van beleggers. Zo'n situatie wordt door kredietbeoordelaars namelijk als een credit event beschouwd, waarmee Griekenland als wanbetaler wordt bestempeld. Bij een credit event zijn banken verplicht hun portefeuille Grieks staatspapier af te waarderen. De ECB vreest dat dit voor een schokgolf op de financiële markten zal zorgen. Tot nog toe zeiden alle politici dat elke participatie van beleggers vrijwillig zou zijn. Reynders spreekt nu uit dat die vrijwilligheid nogal relatief is.
De Jager
Minister Jan Kees de Jager van Financiën zei eerder veel implicieter dat banken voor een keus zouden worden gesteld die eigenlijk geen echte keuze is: 'Je zet ze allemaal bij elkaar in één kamer en schetst wat het alternatief van herprofilering zou zijn. En dan houd je hun het betere scenario voor.' De Jager doelde erop dat banken het risico lopen dat Griekenland een deel van zijn staatsobligaties helemaal niet meer afbetaalt als de beleggers niet bereid zijn mee te werken aan looptijdverlenging.
Wellink
Ook de president van De Nederlandsche Bank heeft gereageerd. In het radioprogramma Kamerbreed stelde Nout Wellink dat van dwang geen sprake kan zijn, alleen van vrijwillige participatie. Wellink benadrukte ook nog eens dat hulp aan Griekenland noodzakelijk is, ook uit eigenbelang. 'Er is een systeem gebouwd waarbij alles met alles samenhangt'. De schade zou ook voor Nederland 'zeer, zeer, zeer groot' zijn als het misgaat in Griekenland. Dinsdag hebben de Europese ministers een werkdiner in Brussel waar zij onder meer over Griekenland zullen spreken. Op 20 juni moeten de ministers in Luxemburg een akkoord bereiken.
Mijns inziens blijkt hier wederom uit dat de weg van extra toezicht geen zoden aan de dijk gaat zetten om enerzijds toekomstige problemen met de Euro te voorkomen en anderzijds de stabiliteit van het bancaire systeem te verbeteren. De waarderingsregels met betrekking tot het 'credit event' zijn er natuurlijk niet zomaar, die zijn er omdat de externe verslaggeving zodanig moet zijn opgesteld opdat:
Toch zie je nu dat onder politiek druk regels die er zijn op het gebied van betrouwbaarheid en stabiliteit terzijde worden geschoven voor een kortetermijnoplossing die nu politiek gezien noodzakelijk is. Het is precies hetzelfde gedrag zoals je dat zag en ziet rondom het stabiliteitspact dat afgesproken is bij de oprichting van de EMU.quote:[...] een verantwoord oordeel kan worden gevormd omtrent het vermogen en het resultaat, alsmede voor zover de aard van een jaarrekening dat toelaat, omtrent de solvabiliteit en liquiditeit van de rechtspersoon.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-06-2011 03:01:34 ]
Ik ben overigens fel gekant tegen het plan. Ik vind het volstrekt terecht dat banken, pensioenfondsen en ieder ander die in Grieks staatspapier belegd het risico moeten dragen van een default, daar ontvangen zij immers een prima vergoeding voor. Echter de enige manier waarop dit mijns inziens correct kan gebeuren is door een zuivere default, niets meer en niets minder. Dat is de enige weg die de garantie geeft dat de verliezen ook echt terecht komen bij degenen die, direct of indirect, het risico genomen hebben, en niet bij anderen.
Het geeft toch vooral aan dat het, net als bij Ierland, toch vooral een bail-out voor de instituten is en niet zozeer de landen.
Ja, de financiële crisis is nog steeds alive and kicking, er is alleen een rookgordijn opgetrokken.quote:
Het geeft toch vooral aan dat het, net als bij Ierland, toch vooral een bail-out voor de instituten is en niet zozeer de landen.
Ik denk dat de meeste hier dat besef ook wel hadden/hebben.quote:
[..]
Ja, de financiële crisis is nog steeds alive and kicking, er is alleen een rookgordijn opgetrokken.
Jammer dat zo weinig mensen daarbuiten het door hebben.quote:
Ik denk dat de meeste hier dat besef ook wel hadden/hebben.
OPEN JE OGEN!!11!!!11quote:
[..]
Jammer dat zo weinig mensen daarbuiten het door hebben.
--> BNW
Maar voor de frequente lurker hier en van ZeroHedge e.d. is het geen verrassing
Ik zie het toch anders DVR en wel om de volgende redenen:
- De Grieken hebben ons helemaal niet bij de ballen, maar wij hun. Wij dwingen hen immers maatregelen te nemen om geen natte voeten te maken en kunnen daar op elk moment de stekker uittrekken. Iets dat desastreuzer is voor de Grieken dan voor ons. Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen willen we zelf bepalen wanneer. Gezien de mechanisme/wetgevingen in de maak is het zonder onvoorziene omstandigheden waarschijnlijk rond/na 2013.
- De reden waarom het Griekse bankwezen nog enigzins overeind blijft is door alle kapitaalinjecties en steun-beloftes/aannamens van de ECB en andere Europese landen. Weliswaar is de wisselkoers'pijn' na een exit grotendeels geleden, maar het faillisement/liquiditeits-risico nog lang niet. Pas na zon exit komen de werkelijke verliezen en diverse defaults en word de liquitditeitsstroom richting andere europese landen grotendeels afgesneden. Als de Grieken en andere beleggers/spaarders beseffen dat ze er dan alleen voor staan zal dat ongetwijfeld tot een nog grotere kapitaalsvlucht leiden.
- Kapitaalristricties zijn niet toegestaan onder de huidige Europese verdragen. Griekenland zal dus bij een exit ook de EU moeten verlaten en dat zal, zoals je zelf al aangeeft, leiden tot een gigantische isolement en een einde aan allerlei subsidies. Kapitaalristrcities bij een exit zijn een vrijwel zekerheid, ook onder je eigen visie.
- Het enige echte voordeel aan een exit uit de euro is de verbeterde concurrentiepositie. Het is imo te naief om te denken dat de Grieken dan wel genoegen gaan nemen met reeel lagere lonen, aangezien er tamelijk wat inflatie zal ontstaan. Dat is ook de reden waarom devaluatie in vrijwel alle gevallen een continuerend proces is en op termijn leid tot een armoed(ig)e (economie).
Al met al vind ik een exit niet waarschijnlijk en zeker niet in het belang van de Grieken zelf. Ik zie dat dan ook alleen gebeuren in een daad van populisme/nationalisme. Al hoop ik natuurlijk van wel, zodat het een forse precedent werking heeft op andere lidstaten. De hele Europese schuldentragedie zie ik als een zeer positief iets. Over enkele jaren hebben wij orde op zaken en zijn landen als de VS en Japan aan de beurt. Ik zie de eurozone dan als een relatief stabiel blok en wie weet zelfs als een 'veilige haven'.
- De Grieken hebben ons helemaal niet bij de ballen, maar wij hun. Wij dwingen hen immers maatregelen te nemen om geen natte voeten te maken en kunnen daar op elk moment de stekker uittrekken. Iets dat desastreuzer is voor de Grieken dan voor ons. Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen willen we zelf bepalen wanneer. Gezien de mechanisme/wetgevingen in de maak is het zonder onvoorziene omstandigheden waarschijnlijk rond/na 2013.
- De reden waarom het Griekse bankwezen nog enigzins overeind blijft is door alle kapitaalinjecties en steun-beloftes/aannamens van de ECB en andere Europese landen. Weliswaar is de wisselkoers'pijn' na een exit grotendeels geleden, maar het faillisement/liquiditeits-risico nog lang niet. Pas na zon exit komen de werkelijke verliezen en diverse defaults en word de liquitditeitsstroom richting andere europese landen grotendeels afgesneden. Als de Grieken en andere beleggers/spaarders beseffen dat ze er dan alleen voor staan zal dat ongetwijfeld tot een nog grotere kapitaalsvlucht leiden.
- Kapitaalristricties zijn niet toegestaan onder de huidige Europese verdragen. Griekenland zal dus bij een exit ook de EU moeten verlaten en dat zal, zoals je zelf al aangeeft, leiden tot een gigantische isolement en een einde aan allerlei subsidies. Kapitaalristrcities bij een exit zijn een vrijwel zekerheid, ook onder je eigen visie.
- Het enige echte voordeel aan een exit uit de euro is de verbeterde concurrentiepositie. Het is imo te naief om te denken dat de Grieken dan wel genoegen gaan nemen met reeel lagere lonen, aangezien er tamelijk wat inflatie zal ontstaan. Dat is ook de reden waarom devaluatie in vrijwel alle gevallen een continuerend proces is en op termijn leid tot een armoed(ig)e (economie).
Al met al vind ik een exit niet waarschijnlijk en zeker niet in het belang van de Grieken zelf. Ik zie dat dan ook alleen gebeuren in een daad van populisme/nationalisme. Al hoop ik natuurlijk van wel, zodat het een forse precedent werking heeft op andere lidstaten. De hele Europese schuldentragedie zie ik als een zeer positief iets. Over enkele jaren hebben wij orde op zaken en zijn landen als de VS en Japan aan de beurt. Ik zie de eurozone dan als een relatief stabiel blok en wie weet zelfs als een 'veilige haven'.
Een creditevent staan de politici niet toe in deze fase, ondanks hun dreigende woorden. Ik vraag me dan ook af welke pensioenfondsen en banken akkoord zullen gaan met het vrijwillig verlengen van de obligatieportefeuille, wetende dat steun er toch gaat komen. Daarnaast heeft de ECB een sleutelrol in deze en die zullen blijven weigeren. Het zou me dus niets verbazen als de private sector uiteindelijk niet/amper gaat bijdragen in deze. Maargoed, we gaan het volgend weekend (of toch weer later?) wel zien.
Het is beter als Duitsland uit de Euro stapt, dan kunnen de obligatie houders meebetalen aan het resultaat ven hun beleggingen, en de zwakke landen krijgen hun schulden gedevalueerd
Duitsland kan dan verder met een Neumark, eventueel met Nederland, Denemarken en Polen
Duitsland kan dan verder met een Neumark, eventueel met Nederland, Denemarken en Polen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
Gepubliceerd op 13 jun 2011 om 15:18
DEN HAAG (AFN) - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van ,,vele tientallen miljarden euro's'' als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt. Dat blijkt uit een brief van minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer.
Als Nederland niet meer meedoet met het hulppakket, stokken automatisch alle leningen van Europese Unie (EU) en Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat die bij unanimiteit worden verstrekt. Dat leidt waarschijnlijk tot een ,,wanordelijke default'' van de Griekse overheid, die dan leningen niet meer kan terugbetalen.
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager. De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)len-Griekenland.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing daarvan. Er is namelijk zeker een motief om het parlement allerlei doemscenario's te schetsen, de kans neemt dan namelijk toe dat het parlement instemt met nieuwe maatregelen. En al worden de beweringen grondig onderbouw, dan nog is er nauwelijks deskundigheid in het parlement aanwezig om daar echt wat tegenin te brengen, er zijn maar een paar economen in de Kamer die ook nog eens voornamelijk thuis zijn in de fiscale economie en openbare financiën.
Vul zelf in wat van toepassing is
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 16:35:23 ]
quote:ma 13 jun 2011, 15:32
Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
Rampscenario als Nederland niet doet wat de EU regenten graag willen
DEN HAAG - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van „vele tientallen miljarden euro's” als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken als de Nederlanders in het referendum niet Ja zeggen tegen de EU grondwet, / Niet naar Afghanistan gaan en niet naar IRAK willen gaan, geen politiemissie, en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt.
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager. Friesland en België die ook graag miljarden gaan lenen aan Griekenland en het liefst uit de gespaarde pensioenen
De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet 9is dat de ECB er voor heel veel geld in gaat en de EU regenten voor joker staan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 16:35:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar...maar... het zou ons niets kosten die garantie!quote:
(sorry hij wordt flauw)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
En nu maar vragen aan de private sector om mee te betalen. Als schuldeiser (bezitter van obligatie) dan pak je toch gewoon harde assets als er aan de betaling niet kan worden voldaan. Bij bedrijfsobligaties pak je het bedrijf (of een deel), als mensen hun hypotheek niet kunnen betalen dan pak je het huis en als overheden niet kunnen betalen dan pak je de staatsbedrijven en land.
Zo simpel werkt het. Als je het spelletje speelt dan neem je het risico controle te verliezen over je huis, bedrijf, land en volk. De Grieken moeten gewoon de boel opgeven.
Zo simpel werkt het. Als je het spelletje speelt dan neem je het risico controle te verliezen over je huis, bedrijf, land en volk. De Grieken moeten gewoon de boel opgeven.
The more debt, the better
Ja .. maar dan gaat het Griekse volk de centen zelf wel ophalen wat weer riots creëert.quote:
En nu maar vragen aan de private sector om mee te betalen. Als schuldeiser (bezitter van obligatie) dan pak je toch gewoon harde assets als er aan de betaling niet kan worden voldaan. Bij bedrijfsobligaties pak je het bedrijf (of een deel), als mensen hun hypotheek niet kunnen betalen dan pak je het huis en als overheden niet kunnen betalen dan pak je de staatsbedrijven en land.
Zo simpel werkt het. Als je het spelletje speelt dan neem je het risico controle te verliezen over je huis, bedrijf, land en volk. De Grieken moeten gewoon de boel opgeven.
Met 1 voordeel. Beurzen knallen weer naar beneden en de euro gaat weer flink wieberen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat dat wel meevalt. Het zou niet bepaald uit de lucht komen vallen als Griekenland een deel van zijn schulden niet afbetaald. Daarnaast, waarom zou je je aandelen Shell de deur uit doen als de Grieken een deel van hun schuld niet afbetalen?quote:
Met 1 voordeel. Beurzen knallen weer naar beneden en de euro gaat weer flink wieberen.
Het gaat me er meer om als er bijv. een conferentie komt en daar een besluit moet worden gemaakt. Op het moment dat dat uitkomt zie je dat de financiele markten dat direct al inprijzen. Maar als de uitkomst van die conferentie dan anders zal zijn zul je toch weer grote fluctuaties krijgen. Zelfde geld als er toch weer wat riots komen en er een aantal doden vallen, of misschien veel schade aanrichten.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Het zou niet bepaald uit de lucht komen vallen als Griekenland een deel van zijn schulden niet afbetaald. Daarnaast, waarom zou je je aandelen Shell de deur uit doen als de Grieken een deel van hun schuld niet afbetalen?
Maar je hebt helemaal gelijk, qua logica zou je zeggen dat het niet zo veel zou moeten uitmaken. Beter nog, zelfs dat het positief moet worden gezien maar ik vrees dat dat niet zo werkt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Een default zit al ingeprijst Dus zelfs als er een default komt (lager dan ingeprijst) is dit in principe goed nieuws.quote:
[..]
Het gaat me er meer om als er bijv. een conferentie komt en daar een besluit moet worden gemaakt. Op het moment dat dat uitkomt zie je dat de financiele markten dat direct al inprijzen. Maar als de uitkomst van die conferentie dan anders zal zijn zul je toch weer grote fluctuaties krijgen. Zelfde geld als er toch weer wat riots komen en er een aantal doden vallen, of misschien veel schade aanrichten.
Maar je hebt helemaal gelijk, qua logica zou je zeggen dat het niet zo veel zou moeten uitmaken. Beter nog, zelfs dat het positief moet worden gezien maar ik vrees dat dat niet zo werkt.
The End Times are wild
Een default is nog niet ingeprijst. Er kan nog heel veel vanaf. Dit aandeel bijv.quote:
[..]
Een default zit al ingeprijst Dus zelfs als er een default komt (lager dan ingeprijst) is dit in principe goed nieuws.
Maar ben het met je eens dat Griekenland al behoorlijk is afgestraft qua marktwaarde op de beurs.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kan de marktprijzen van Griekse bonds niet gebruiken om de mening van markt over een default te peilen omdat de liquiditeit te laag is. Net zoals met CDS, dat heb ik een paar pagina's geleden (misschien vorig topic?) ergens uitgelegd.
Maar ze staan al een hele tijd een stuk lager dan 100% ja.
Maar ze staan al een hele tijd een stuk lager dan 100% ja.
Lijkt mij een volledig juiste analyse.quote:
Ik zie het toch anders DVR en wel om de volgende redenen:
- De Grieken hebben ons helemaal niet bij de ballen, maar wij hun. Wij dwingen hen immers maatregelen te nemen om geen natte voeten te maken en kunnen daar op elk moment de stekker uittrekken. Iets dat desastreuzer is voor de Grieken dan voor ons. Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen willen we zelf bepalen wanneer. Gezien de mechanisme/wetgevingen in de maak is het zonder onvoorziene omstandigheden waarschijnlijk rond/na 2013.
- De reden waarom het Griekse bankwezen nog enigzins overeind blijft is door alle kapitaalinjecties en steun-beloftes/aannamens van de ECB en andere Europese landen. Weliswaar is de wisselkoers'pijn' na een exit grotendeels geleden, maar het faillisement/liquiditeits-risico nog lang niet. Pas na zon exit komen de werkelijke verliezen en diverse defaults en word de liquitditeitsstroom richting andere europese landen grotendeels afgesneden. Als de Grieken en andere beleggers/spaarders beseffen dat ze er dan alleen voor staan zal dat ongetwijfeld tot een nog grotere kapitaalsvlucht leiden.
- Kapitaalristricties zijn niet toegestaan onder de huidige Europese verdragen. Griekenland zal dus bij een exit ook de EU moeten verlaten en dat zal, zoals je zelf al aangeeft, leiden tot een gigantische isolement en een einde aan allerlei subsidies. Kapitaalristrcities bij een exit zijn een vrijwel zekerheid, ook onder je eigen visie.
- Het enige echte voordeel aan een exit uit de euro is de verbeterde concurrentiepositie. Het is imo te naief om te denken dat de Grieken dan wel genoegen gaan nemen met reeel lagere lonen, aangezien er tamelijk wat inflatie zal ontstaan. Dat is ook de reden waarom devaluatie in vrijwel alle gevallen een continuerend proces is en op termijn leid tot een armoed(ig)e (economie).
Al met al vind ik een exit niet waarschijnlijk en zeker niet in het belang van de Grieken zelf. Ik zie dat dan ook alleen gebeuren in een daad van populisme/nationalisme. Al hoop ik natuurlijk van wel, zodat het een forse precedent werking heeft op andere lidstaten. De hele Europese schuldentragedie zie ik als een zeer positief iets. Over enkele jaren hebben wij orde op zaken en zijn landen als de VS en Japan aan de beurt. Ik zie de eurozone dan als een relatief stabiel blok en wie weet zelfs als een 'veilige haven'.
Probleem is alleen dat je aan het discussieren bent met mensen die tegen de euro zijn om welke reden dan ook en hun hele denkwereld bestaat dan ook uit een situatie waarin de euro er eigenlijk niet zou moeten zijn. Ze krijgen het gewoon niet voor elkaar om te leven met de realiteit dat de euro er is, ongeacht of je dat nou leuk vindt of niet.
Gaat er niet om of de Euro er is, DE euro bestaat nietquote:
[..]
Lijkt mij een volledig juiste analyse.
Probleem is alleen dat je aan het discussieren bent met mensen die tegen de euro zijn om welke reden dan ook en hun hele denkwereld bestaat dan ook uit een situatie waarin de euro er eigenlijk niet zou moeten zijn. Ze krijgen het gewoon niet voor elkaar om te leven met de realiteit dat de euro er is, ongeacht of je dat nou leuk vindt of niet.
Er is geen Europese bank die alle Europese Bonds uitgeeft , er is geen Fiscale Unie, Er is geen politiek unie, Een rentebeleid is dus onmogelijk, dus worden alle bonds met 17 verschillende rentes gewaardeerd.
De zwakke landen zijn nu in gijzeling van de sterken, tot wanneer??
Derhalve zijn er 17 munten die toevallig allemaal Euro heten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij spelen de financiële instellingen een spelletje met de overheden.quote:
[..]
De zwakke landen zijn nu in gijzeling van de sterken, tot wanneer??
Probeer als consument een hypotheek te krijgen en je zult ontleed worden tot op het laatste risico.
Een land vol corruptie en belastingafdrachtsweigeraars daarentegen...
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Tja het zou beter zijn als Griekenland weer de Drachme terug kreeg, het is er nu vreselijk duur, en dan kan je nog zoveel miljarden brengen , de concurrentiepositie als vakantieland wordt er niet beter door
Standard & Poors op 14 dec 2010:
"If Belgium fails to form a government soon, a downgrade could occur, potentially within six months."
Het is nu 14 juni, 6 maanden later dus en geen regering...
10yr Spread Belgie - Duitsland
"If Belgium fails to form a government soon, a downgrade could occur, potentially within six months."
Het is nu 14 juni, 6 maanden later dus en geen regering...
10yr Spread Belgie - Duitsland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Standard & Poors is "wederom" een US company en een politiek gemotiveerd bedrijf. Zolang ze Amerika stelselmatig het hand boven het hoofd blijven houden in hun beoordeling vind ik hun ratings behoorlijk ongeloofwaardigquote:
Standard & Poors op 14 dec 2010:
"If Belgium fails to form a government soon, a downgrade could occur, potentially within six months."
Het is nu 14 juni, 6 maanden later dus en geen regering...
10yr Spread Belgie - Duitsland
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
QED. Bedankt voor het leveren van het bewijs voor mijn stelling. Het probleem is niet dat er verschillende rentes moeten worden betaald, het probleem is dat banken deden alsof iedereen even kredietwaardig was en de zelfde lage rente als Duitsland mocht krijgen.quote:
[..]
Gaat er niet om of de Euro er is, DE euro bestaat niet
Er is geen Europese bank die alle Europese Bonds uitgeeft , er is geen Fiscale Unie, Er is geen politiek unie, Een rentebeleid is dus onmogelijk, dus worden alle bonds met 17 verschillende rentes gewaardeerd.
De zwakke landen zijn nu in gijzeling van de sterken, tot wanneer??
Derhalve zijn er 17 munten die toevallig allemaal Euro heten
De euro is een soort van goudstandaard, maar dan flexibeler. Er zouden verschillende marktrentes tot stand moeten komen afhankelijk van de kredietwaardigheid van de debiteur. De huidige crisis is eigenlijk juist het bewijs dat dit mechanisme werkt.
Wat alleen zo jammer is is dat de ECB sinds vorig jaar haar eigen principes aan de laars heeft gelapt door non-investement grade bonds als collateral te accepteren en zelfs actief fiscale politiek is gaan bedrijven door selectief PIIGS bonds op te kopen. Dat is een doodzonde. Gelukkig is dat laatste een spectaculaire mislukking geworden en is de ECB nu met dat programma gestopt, maar de schade is reeds aangericht.
De kans is groot dat de ECB enorme verliezen gaat leiden op dat "Securities Market Program" maar vooral ook op het junkbond collateral dat zij heeft geaccepteerd van o.a. Griekse banken. De kans bestaat dan dat de ECB straks moet worden her-kapitaliseerd door de lidstaten. Dat wordt dan nog een flinke rekening.
Maar ik vind het wel mooi dat na het zondigen aan eigen regels de ECB gelijk zo'n enorme draai om de oren krijgt. Die zullen zich wel 100x bedenken voor ze weer hun onafhankelijkheid te grabbel gooien door zoiets te doen
Wat alleen zo jammer is is dat de ECB sinds vorig jaar haar eigen principes aan de laars heeft gelapt door non-investement grade bonds als collateral te accepteren en zelfs actief fiscale politiek is gaan bedrijven door selectief PIIGS bonds op te kopen. Dat is een doodzonde. Gelukkig is dat laatste een spectaculaire mislukking geworden en is de ECB nu met dat programma gestopt, maar de schade is reeds aangericht.
De kans is groot dat de ECB enorme verliezen gaat leiden op dat "Securities Market Program" maar vooral ook op het junkbond collateral dat zij heeft geaccepteerd van o.a. Griekse banken. De kans bestaat dan dat de ECB straks moet worden her-kapitaliseerd door de lidstaten. Dat wordt dan nog een flinke rekening.
Maar ik vind het wel mooi dat na het zondigen aan eigen regels de ECB gelijk zo'n enorme draai om de oren krijgt. Die zullen zich wel 100x bedenken voor ze weer hun onafhankelijkheid te grabbel gooien door zoiets te doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eeen goudstandaard is ook niet goed voor een economie, de waarde van goud kan volstrekt tegengesteld zijn aan het economisch functioneren van een land, dan kan de waarde van een munt stijgen, terwijl de economie het noodzakelijk maakt dat de munteenheid gaat deprecieren / devalueren, hierdoor kan de economie nog verder ontregelt raken, dan al het geval wasquote:
De euro is een soort van goudstandaard, maar dan flexibeler. Er zouden verschillende marktrentes tot stand moeten komen afhankelijk van de kredietwaardigheid van de debiteur. De huidige crisis is eigenlijk juist het bewijs dat dit mechanisme werkt.
Het beste is als iedere zelfstandige economie zijn/ haar eigen munteenheid aanhoudt, die niet gekoppeld is aan andere munteenheden of materialen, zodat de koers kan schommelen, indien ontwikkelingen dat noodzakelijk maken
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 14-06-2011 12:08:16 ]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant spelen ook andere belangen mee, zoals dat het ontbreken van een valutarisico de handel kan vergemakkelijken, politieke argumenten, etc.quote:
[..]
Het beste is als iedere zelfstandige economie zijn/ haar eigen munteenheid aanhoudt, die niet gekoppeld is aan andere munteenheden of materialen, zodat de koers kan schommelen, indien ontwikkelingen dat noodzakelijk maken
En het is maar de vraag wat dan een zelfstandige economie is. In ieder geval komt dat lang niet altijd overeen met landsgrenzen - denk maar aan België. En ook in de VS zijn er wel mensen die menen dat de dollar maar beter opgedeeld kan worden.
Daarnaast is ook nog eens het hele doel van de EU, eigenlijk het hele bestaansrecht ervan, het integreren van de Europese economieën zodat ze geen zelfstandige eenheid meer zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2011 12:13:00 ]
quote:di 14 jun 2011, 12:00
Rente op Griekse leningen naar recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op Griekse tienjarige staatsleningen is dinsdag gestegen tot 17,51 procent. Dat is het hoogste niveau sinds het land toetrad tot de eurozone.
ANP Investeerders maken zich grote zorgen over de schuldencrisis in Griekenland en vrezen dat een herstructurering van de schulden vrijwel onafwendbaar is. Kredietbeoordelaar Standard & Poor's verlaagde maandag nog de Griekse kredietwaardigheid met drie stappen naar CCC. Griekenland heeft daarmee de laagste kredietwaardigheid ter wereld.
Griekse, Ierse en Portugese yields vandaag weer op nieuw euro record.
Grieken 10yr: 17,17%, 2yr: 26,33% ( ! )
Ierland 10yr: 11,39%
Portugal 10yr: 12,15%
Grieken 10yr: 17,17%, 2yr: 26,33% (
! )Ierland 10yr: 11,39%
Portugal 10yr: 12,15%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Wel bizar dat Griekenland de laagste kredietwaardigheid ter wereld heeft. Want in tegenstelling tot veel andere landen staat achter Griekenland wel de EU, die eventueel bijspringt. Dat is met veel andere landen niet het geval.
The End Times are wild
Dit is wel het slechtste reden voor het bestaan van de euro ooitquote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant spelen ook andere belangen mee, zoals dat het ontbreken van een valutarisico de handel kan vergemakkelijken, politieke argumenten, etc.
Een zelfstandig economie is een economie met een fiscale, politieke eenheid en een rentebeldiquote:En het is maar de vraag wat dan een zelfstandige economie is. In ieder geval komt dat lang niet altijd overeen met landsgrenzen - denk maar aan België. En ook in de VS zijn er wel mensen die menen dat de dollar maar beter opgedeeld kan worden.
Dit gaat dus nooit lukken, we willen niets samen, geen defensie , geen fiscus, zelfs geen zorgverzekering, daar is Balkenende zelf persoonlijk voor naar Brussel geweestquote:Daarnaast is ook nog eens het hele doel van de EU, eigenlijk het hele bestaansrecht ervan, het integreren van de Europese economieën zodat ze geen zelfstandige eenheid meer zijn.
het lijkt me trouwens niet meer dan terecht dat banken en pensioenfondsen die geld daar hebben uitstaan een deel van de schulden afschrijven. Dan had je maar niet zo dom moeten zijn om in Griekenland je geld te stoppen.
"Ik quote graag mezelf."
Live: Kamerdebat nieuwe lening Griekenland.
Schouten van Christen Unie is goed bezig..
[ Bericht 19% gewijzigd door Terrorizer op 14-06-2011 12:44:05 ]
Schouten van Christen Unie is goed bezig..
[ Bericht 19% gewijzigd door Terrorizer op 14-06-2011 12:44:05 ]
Livestream:
"U stuurt dus aan op een haircut!"
"Ehm, ja, een gedeeltelijke haircut"
Een gedeeltelijke haircut
Politici
"U stuurt dus aan op een haircut!"
"Ehm, ja, een gedeeltelijke haircut"
Een gedeeltelijke haircut
Politici
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mij was dat duidelijk. Geen 100% maar 20% ofzo.quote:
Livestream:
"U stuurt dus aan op een haircut!"
"Ehm, ja, een gedeeltelijke haircut"
Een gedeeltelijke haircut
Politici
CU-vrouwtje snapt het trouwens best wel.
The End Times are wild
Wat heeft een fiscale of politieke eenheid in godsnaam te maken met de optimale wisselkoers voor de economie van een bepaalde regio?quote:
[..]
Een zelfstandig economie is een economie met een fiscale, politieke eenheid en een rentebeldi
Een gedeeltelijke haircutquote:
[..]
Mij was dat duidelijk. Geen 100% maar 20% ofzo.
CU-vrouwtje snapt het trouwens best wel.
Een haircut is per definitie gedeeltelijk. Maar ik was niet de enige die dubbel lag van het lachen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat snap ik ook wel. Maar wat ze wilde zeggen was dat niet alle schulden aan Griekenland kwijtgescholden werden.quote:
[..]
Een gedeeltelijke haircut
Een haircut is per definitie gedeeltelijk. Maar ik was niet de enige die dubbel lag van het lachen.
The End Times are wild
er valt daar makkelijk voor een paar miljard te herstructureren.quote:
Volgens de bankeconomen moet er dus niet geherstructureerd worden.
Ok dan.
"Ik quote graag mezelf."
De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.
The End Times are wild
+1. Ze zijn te lang overal mee weg gekomen, tijd dat er wat gebeurt, anders gaan andere landen ook de boel bij elkaar liegen en bedriegen. Er moet een voorbeeld gemaakt worden van Griekenland!quote:
De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.
For great justice!
Ja dat klopt. Maar het is óf ze geld lenen, of ze failliet te laten gaan. Als ze failliet gaan betalen ze hun schulden dus uiteindelijk gewoon niet. Daarom is het standpunt van het CDA het juiste: we laten ze niet defaulten, ze moeten de broekriem zeer strak aanhalen en ons terugbetalen. Tot de laatste cent. Om dit mogelijk te maken moeten we ze nu dus toch lenen.quote:
[..]
+1. Ze zijn te lang overal mee weg gekomen, tijd dat er wat gebeurt, anders gaan andere landen ook de boel bij elkaar liegen en bedriegen. Er moet een voorbeeld gemaakt worden van Griekenland!
The End Times are wild
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:di 14 jun 2011, 12:05
Griekenland failliet
AMSTERDAM - Standard & Poor's (S&P) heeft de Griekse kredietwaardigheid verlaagd naar CCC. De kredietbeoordelaar geeft hiermee aan dat er “aanzienlijk grotere waarschijnlijkheid is op een of meerdere wanbetalingen”. De Griekse tienjaarsrente liep dinsdag op tot 17% doordat de obligaties massaal werden verkocht door beleggers.
Wie gelooft er nog in Griekenland? Vrijwel dagelijks worden we overspoeld met nieuwe schandalen uit dit Zuid-Europese land. Zo hebben de Grieken recent besloten tot de aanleg van een Formule 1 circuit en honderden Griekse (oud-)parlementariërs eisen voor de rechter nabetalingen van gemiddeld ¤ 250.000 per persoon.
Afgelopen week nog verscheen het bericht dat 4500 ambtenaren die waren overleden, nog steeds pensioen kregen. Die hebben in ieder geval hun pensioen goed geregeld. Het is één van de voorbeelden die illustratief zijn voor de manier waarop Grieken omgaan met de regels.
Dat dusquote:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
Dit dus. En in hoeverre geloven wij nog enige toezeggingen op papier van de Grieken nadat ze ons jaren lang bedrogen hebben?quote:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk niet dat de bevolking daar heel veel trek in heeft. Keiharde lastenverhogingen/bezuinigingen, dat gaat de politiek echt niet lukken. En terecht daarmee zou een onevenredig deel van de opgebouwde schuld op de huidige generatie belastingbetalers worden afgewenteld, dat vind ik moreel gezien niet te accepteren. Toch de bezuinigingen er doorheen rammen, zoals de EU ongetwijfeld zou willen, is niet democratisch te noemen (dat past op zich natuurlijk wel uitstekend bij de EUquote:
De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.
). En dan hebben we na een financieel faillissement ook nog een moreel faillissement te pakken.
Wat een droeftoeter die vent van de PVV zeg.
"wij waren ook tegen" jullie bestonden toen nog niet.
"wij waren ook tegen" jullie bestonden toen nog niet.
Hell To The Liars
Dat zou werkelijk the bloody limit zijn! Maar je weet het inderdaad nooit. Het zou wel een stunt zijn.quote:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
Ik geloof niet dat er geen geloofwaardig scenario zijn waarin het terugbetaald kan worden. Daarvoor is er nog teveel krom in Griekenland. Juist hierdoor zijn er mogelijkheden genoeg. Zoals minder geld uitgeven en belastingen gaan innen.
Als land (dus overheid, burgers en bedrijven) is er namelijk voldoende geld in Griekenland.
The End Times are wild
Ze hoeven niets onmenselijks te doen. Niets meer dan dat bijvoorbeeld Nederland gedaan heeft. Om nogmaals terug te komen op defensie: Nederland heeft hierop 15% bezuinigd. Kunnen de Grieken niet af met een defensie die relatief net zo groot is als de Nederlandse? Zo zijn er mogelijkheden genoeg.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking daar heel veel trek in heeft. Keiharde lastenverhogingen/bezuinigingen, dat gaat de politiek echt niet lukken. En terecht daarmee zou een onevenredig deel van de opgebouwde schuld op de huidige generatie belastingbetalers worden afgewenteld, dat vind ik moreel gezien niet te accepteren. Toch de bezuinigingen er doorheen rammen, zoals de EU ongetwijfeld zou willen, is niet democratisch te noemen (dat past op zich natuurlijk wel uitstekend bij de EU
The End Times are wild
Dan moet je Griekenland onder curatele stellen. Dus gewoon de regering naar huis sturen en het land laten besturen door Noord-Europeanen. Dat wij bepalen hoeveel geld er naar welk departement gaat. Die Grieken zullen moeten betalen, linksom of rechtsom. Zolang er in Griekenland geen mensen omkomen van de honger is er wat mij betreft nog steeds geld te halen.quote:
[..]
Dit dus. En in hoeverre geloven wij nog enige toezeggingen op papier van de Grieken nadat ze ons jaren lang bedrogen hebben?
The End Times are wild
Ik kan me voorstellen dat Griekenland niet kan/ wil bezuinigen op defensie.quote:
[..]
Ze hoeven niets onmenselijks te doen. Niets meer dan dat bijvoorbeeld Nederland gedaan heeft. Om nogmaals terug te komen op defensie: Nederland heeft hierop 15% bezuinigd. Kunnen de Grieken niet af met een defensie die relatief net zo groot is als de Nederlandse? Zo zijn er mogelijkheden genoeg.
Er is toch zo'n eiland in de buurt waar ze over twisten en hun buren zijn nu wel vriendjes, maar niet zo betrouwbaar als de onze als het gaat om oorlog
Hell To The Liars
Ha de Grieken geven niet eens toestemming dat de EU zich mag bemoeien met de verkoop van spoorwegen en vliegvelden voor welke waarde en aan wiequote:
[..]
Dan moet je Griekenland onder curatele stellen. Dus gewoon de regering naar huis sturen en het land laten besturen door Noord-Europeanen. Dat wij bepalen hoeveel geld er naar welk departement gaat. Die Grieken zullen moeten betalen, linksom of rechtsom. Zolang er in Griekenland geen mensen omkomen van de honger is er wat mij betreft nog steeds geld te halen.
Zou de minister niet wat geinteresseerder aan het debat willen meenemen.
Zit ie zijn lunch bestelling door te smsen ofzo?
Zit ie zijn lunch bestelling door te smsen ofzo?
Hell To The Liars
Ze hebben niks te willen en ze kunnen het niet meer betalen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat Griekenland niet kan/ wil bezuinigen op defensie.
Er is toch zo'n eiland in de buurt waar ze over twisten en hun buren zijn nu wel vriendjes, maar niet zo betrouwbaar als de onze als het gaat om oorlog
The End Times are wild
Dat zijn dan voorwaarden die aan een nieuwe lening kunnen worden verbonden. Al denk ik dat dit wel ver gaat, ik verwacht dat het gewoon om bedragen en tijdspaden gaat.quote:
[..]
Ha de Grieken geven niet eens toestemming dat de EU zich mag bemoeien met de verkoop van spoorwegen en vliegvelden voor welke waarde en aan wie
The End Times are wild
Cyprus bedoel jequote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat Griekenland niet kan/ wil bezuinigen op defensie.
Er is toch zo'n eiland in de buurt waar ze over twisten en hun buren zijn nu wel vriendjes, maar niet zo betrouwbaar als de onze als het gaat om oorlog
Dat is alleen in het belang van de Grieken als ze het begrotingstekort hebben weggewerkt of zodanig hebben teruggebracht dat het intern kan worden gefinancierd/in korte tijd kan worden omgebogen na een overschot. Daar word op aangestuurd, dat is toch geen geheim meer?quote:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
Maar dan zijn we wel een aantal jaren verder.
Zelfs dan is het belang echt alleen maar op de korte termijn.quote:
[..]
Dat is alleen in het belang van de Grieken als ze het begrotingstekort hebben weggewerkt of zodanig hebben teruggebracht dat het intern kan worden gefinancierd/in korte tijd kan worden omgebogen na een overschot. Daar word op aangestuurd, dat is toch geen geheim meer?
Maar dan zijn we wel een aantal jaren verder.
The End Times are wild
Ik zie dat toch anders. Juist op de korte termijn doet het pijn door de verliezen en isolatie die een default met zich meebrengt. Maar op de lange termijn is het het enige geloofwaardige plan om de economie op de rails te krijgen en de schuld te verkleinen tot draagbare proporties. Defaulten kun je niet als je dag in dag uit geld moet lenen om de lopende rekening te betalen en te herfinancieren. Hier word gewoon op aangestuurd.quote:
Zelfs dan is het belang echt alleen maar op de korte termijn.
Het is gewoon het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Dat zou werkelijk the bloody limit zijn! Maar je weet het inderdaad nooit. Het zou wel een stunt zijn.
Het is heel simpel: hoe meer geld je naar Griekenland stuurt, deste groter het incentive voor hun om te defaulten.quote:Ik geloof niet dat er geen geloofwaardig scenario zijn waarin het terugbetaald kan worden. Daarvoor is er nog teveel krom in Griekenland. Juist hierdoor zijn er mogelijkheden genoeg. Zoals minder geld uitgeven en belastingen gaan innen.
Als land (dus overheid, burgers en bedrijven) is er namelijk voldoende geld in Griekenland.
En als je ziet hoe weinig ze terecht hebben gebracht van de geeiste hervormingen die vorig jaar werden verbonden aan de eerste bailout, dan moet je niet de illusie hebben dat een veel zwaarder pakket nu opeens wel gaat lukken terwijl de beloning voor een default na de komende bailout een stuk groter is geworden.
"Fool me once, shame on you; Fool me twice, shame on me"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ze zich eerst volpompen met geld en dan gaan defaulten, dan komen ze de euro toch nooit meer in. Dan wordt het een marginaal landje net buiten de rand van de Eurozone, dat van schapenhoeden en olijventeelt moet rondkomen.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders. Juist op de korte termijn doet het pijn door de verliezen en isolatie die een default met zich meerbrengt. Maar op de lange termijn is het het enige geloofwaardige plan om de economie op de rails te krijgen en de schuld te verkleinen tot draagbare proporties. Defaulten kun je niet als je dag in dag uit geld nodig hebt om de lopende rekening te betalen. Hier word gewoon op aangestuurd.
De Grieken hebben zo veel voordelen van hun EU-lidmaatschap: als je door Griekenland rijdt zie je overal blauwe borden met "Dit project komt tot stand met hulp van de EU". Niet dat er dan bij zo'n project werkelijk iets gebeurt, maar er zijn ongetwijfeld euro's voor richting Griekenland gestuurd. De EU is Griekenlands kip met de gouden eieren. Die gaan ze heus niet slachten.
The End Times are wild
Ik zie de Grieken de eurozone of EU ook helemaal niet verlaten, dat staat er imo los van. Zowel de Grieken als de EU als het IMF sturen er op dit moment op aan dat eerst het begrotingstekort word weggewerkt, waarna er sprake kan zijn van een default. Dat is simpelweg de minst pijnlijke werkbare oplossing voor de lange termijn.quote:
Als ze zich eerst volpompen met geld en dan gaan defaulten, dan komen ze de euro toch nooit meer in. Dan wordt het een marginaal landje net buiten de rand van de Eurozone, dat van schapenhoeden en olijventeelt moet rondkomen.
De Grieken hebben zo veel voordelen van hun EU-lidmaatschap: als je door Griekenland rijdt zie je overal blauwe borden met "Dit project komt tot stand met hulp van de EU". Niet dat er dan bij zo'n project werkelijk iets gebeurt, maar er zijn ongetwijfeld euro's voor richting Griekenland gestuurd. De EU is Griekenlands kip met de gouden eieren. Die gaan ze heus niet slachten.
Het enige risico is dat een van de partijen, zoals Selang terecht suggereerd, opzettelijk niet voldoet aan de afspraken die gemaakt worden. In dat opzettelijke geloof ik niet zo, maar dan nog is het de vraag of de overige partijen de stekker voortijdig eruit zullen trekken gezien de gevolgen die dat met zich meebrengt. Ik zie dat eigenlijk alleen gebeuren als een of meerdere grote landen (spanje, italie, belgie) komen aankloppen voor steun.
Hmmm, de situatie in Griekenland is veel ernstiger hoor, naar Nederlandse maatstaven omgerekend ligt het voorgestelde bezuinigingspakket in Griekenland nu op 90 miljard Euro in 4 jaar.quote:
Niets meer dan dat bijvoorbeeld Nederland gedaan heeft.
Er zijn mogelijkheden genoeg, de vraag is of de politiek het accepteert. En zo nee, dan is de vraag tot hoever je wil gaan, net zover als de EU wil gaan door de democratie in Griekenland terzijde te schuiven? Dan moeten we ook stoppen met landen in Afrika de les te lezen over hoe democratie werkt.quote:Om nogmaals terug te komen op defensie: Nederland heeft hierop 15% bezuinigd. Kunnen de Grieken niet af met een defensie die relatief net zo groot is als de Nederlandse? Zo zijn er mogelijkheden genoeg.
In de eerste alinea worden de Grieken gedwongen hun economie anders in te gaan richten. In de tweede alinea blijft het doorsudderen en krijg je een economie die op subsidies drijft. Ik weet wel welke op lange termijn het meest positief uitpakt.quote:
Als ze zich eerst volpompen met geld en dan gaan defaulten, dan komen ze de euro toch nooit meer in. Dan wordt het een marginaal landje net buiten de rand van de Eurozone, dat van schapenhoeden en olijventeelt moet rondkomen.
De Grieken hebben zo veel voordelen van hun EU-lidmaatschap: als je door Griekenland rijdt zie je overal blauwe borden met "Dit project komt tot stand met hulp van de EU". Niet dat er dan bij zo'n project werkelijk iets gebeurt, maar er zijn ongetwijfeld euro's voor richting Griekenland gestuurd. De EU is Griekenlands kip met de gouden eieren. Die gaan ze heus niet slachten.
Dat klopt, rationeel gezien. Maar het is de vraag hoelang dat nog politiek te verkopen blijft. Je ziet het Griekse volk al in opstand komen en de Duitsers voorstellen als een stelletje nazis die de Grieken hun vrijheid wil ontnemen. Als het op die toer gaat dan kun je irrationele acties verwachten van een eventuele nieuwe regering (als de huidige het niet overleeft).quote:
[..]
Dat is alleen in het belang van de Grieken als ze het begrotingstekort hebben weggewerkt of zodanig hebben teruggebracht dat het intern kan worden gefinancierd/in korte tijd kan worden omgebogen na een overschot. Daar word op aangestuurd, dat is toch geen geheim meer?
Maar dan zijn we wel een aantal jaren verder.
Hoe dan ook, die default die komt er gewoon. Snel (als de politieke bom barst in Griekenland) of na een aantal jaren. En het incentive om te defaulten is evenredig met de grootte van de schuld waarop je kunt defaulten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, het onder curatele stellen van Griekenland is niet erg democratisch. De EU sowieso al niet. De Griekse burger is denk ik veel beter af met Noord-Europeanen die zijn land besturen dan wanneer die Griekse aapjes dat zelf proberen (idem geldt dit overigens voor Afrika)quote:
[..]
Hmmm, de situatie in Griekenland is veel ernstiger hoor, naar Nederlandse maatstaven omgerekend ligt het voorgestelde bezuinigingspakket in Griekenland nu op 90 miljard Euro in 4 jaar.
[..]
Er zijn mogelijkheden genoeg, de vraag is of de politiek het accepteert. En zo nee, dan is de vraag tot hoever je wil gaan, net zover als de EU wil gaan door de democratie in Griekenland terzijde te schuiven? Dan moeten we ook stoppen met landen in Afrika de les te lezen over hoe democratie werkt.
The End Times are wild
Voor het toerisme is het wel beter dat ze weer naar de Drachme gaanquote:
[..]
Als ze zich eerst volpompen met geld en dan gaan defaulten, dan komen ze de euro toch nooit meer in. Dan wordt het een marginaal landje net buiten de rand van de Eurozone, dat van schapenhoeden en olijventeelt Toerisme moet rondkomen.
Het zou sowieso het beste zijn wanneer dit soort landen nooit in de Eurozone was toegelaten.quote:
[..]
Voor het toerisme is het wel beter dat ze weer naar de Drachme gaan
The End Times are wild
tja, ze hebben het mij niet gevraagd, anders had ik de hele EU beperkt tot Duitsland, Denemarken, Vlamingland, Nederland en Polen, met de Bundestag in Berlijn en als munteenheid de Markquote:
[..]
Het zou sowieso het beste zijn wanneer dit soort landen nooit in de Eurozone was toegelaten.
Daarnaast per onmiddelijk de lokale parlementen en alle Ministeries opgeheven
Scandinavische landen kunnen er ook prima bij (als ze dat zelf willen)quote:
[..]
tja, ze hebben het mij niet gevraagd, anders had ik de hele EU beperkt tot Duitsland, Deenemarken, Vlamingland, Nederland en Polen, met de Bundestag in Berlijn en als munteenheid de Mark
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Noorwegen en Zweden hadden daar van mij ook nog wel bijgemogen. Oostenrijk, Zwitserland en eventueel Tchechië ook. Dan had je niet alleen economisch vatbare landen verenigd, maar ook nog eens een min of meer gelijk taal-, cultuur-, en volksgebied.quote:
[..]
tja, ze hebben het mij niet gevraagd, anders had ik de hele EU beperkt tot Duitsland, Deenemarken, Vlamingland, Nederland en Polen, met de Bundestag in Berlijn en als munteenheid de Mark
The End Times are wild
De huidige Griekse regering heeft nog dik 2 jaar te gaan en het voortijdig terugtreden/vallen van het huidige Griekse kabinet lijkt me niet waarschijnlijk, omdat de partij fors word afgestraft. Een default gaat er inderdaad komen, maar ik ben bang dat het langer gerekt word dan we denken en hopen. Mocht Griekenland toch voortijdig defaulten komt de trigger daarvan uit een voortvloeisel van een andere 'crisis' elders (denk ik).quote:
Dat klopt, rationeel gezien. Maar het is de vraag hoelang dat nog politiek te verkopen blijft. Je ziet het Griekse volk al in opstand komen en de Duitsers voorstellen als een stelletje nazis die de Grieken hun vrijheid wil ontnemen. Als het op die toer gaat dan kun je irrationele acties verwachten van een eventuele nieuwe regering (als de huidige het niet overleeft).
Hoe dan ook, die default die komt er gewoon. Snel (als de politieke bom barst in Griekenland) of na een aantal jaren. En het incentive om te defaulten is evenredig met de grootte van de schuld waarop je kunt defaulten.
Ik hou ernstig rekening met een opstand / staatsgreepquote:
[..]
De huidige Griekse regering heeft nog dik 2 jaar te gaan en het voortijdig terugtreden/vallen van het huidige Griekse kabinet lijkt me niet waarschijnlijk, omdat de partij fors word afgestraft.
Als Griekenland heel blijft dan hebben we inderdaad volgend jaar weer een debat voor weer 100 miljard bailout ofzo. En Portugal en Ierland zijn hierna ook weer aan de beurt, dus dit is nog lang niet klaar.quote:Een default gaat er inderdaad komen, maar ik ben bang dat het langer gerekt word dan we denken en hopen. Mocht Griekenland toch voortijdig defaulten komt de trigger daarvan uit een voortvloeisel van een andere 'crisis' elders (denk ik).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me ook niet onwaarschijnlijk. Het zijn gaan tamme/ makke Noord Europeanen die zich als schapen naar de slachtbank laten leiden.quote:
[..]
Ik hou ernstig rekening met een opstand / staatsgreep
Kunnen we lekker elk jaar geld aan ze doneren terwijl we zelf de broekriem moeten halen. En volgend jaar gaat de contributie voor de EU ook omhoog.quote:Als Griekenland heel blijft dan hebben we inderdaad volgend jaar weer een debat voor weer 100 miljard bailout ofzo. En Portugal en Ierland zijn hierna ook weer aan de beurt, dus dit is nog lang niet klaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ikzelf houd ook rekening met het opduiken van ´black swans´ elders in de wereld die het financieel stelsel weer richting afgrond weten te bewegen. Dan heeft het natuurlijk niet veel zin meer om de Grieken/Ieren/Portugezen te 'redden' ten gunste van het bankwezen.quote:
Als Griekenland heel blijft dan hebben we inderdaad volgend jaar weer een debat voor weer 100 miljard bailout ofzo. En Portugal en Ierland zijn hierna ook weer aan de beurt, dus dit is nog lang niet klaar.
Die black swans gaan natuurlijk vroeg of laat opduiken, maar niemand weet wanneer. Als dat is terwijl het steunpakket nog loopt zie ik dat snel eindigen.
Dan gelijk de oorlog verklaren, ons geld terug halen en een hoop mensen omleggen.quote:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.
Een duidelijker kan je niet afgeven als EU aan zo wel eigen lidstaten (Ierland, Portugal, etc) en aan opkomende naties die een steeds grotere rol op het wereldtoneel proberen op te eisen. Oorlog is ook gewoon een politiek wapen, maar dat lijkt tegenwoordig een taboe te zijn.
The more debt, the better
Daarom ben ik er voorstander van om het NU op een default te laten aankomen van Griekenland, Portugal en Ierland (want dat komt er uiteindelijk toch wel van), de banken dan gewoon hun eigen verliezen te laten slikken en vervolgens die banken te herstructureren/ herkapitaliseren als dat nodig is. Zo lossen we in één keer het hele probleem op (inclusief de nog niet gerealiseerde schade van de credit crunch). Dat lijkt schrikbarend duur, maar die verliezen zijn feitelijk al geleden. get it over with... anders blijft dit zich nog jarenlang (of decennia lang) voortslepen.quote:
[..]
Ikzelf houd ook rekening met het opduiken van ´black swans´ elders in de wereld die het financieel stelsel weer richting afgrond weten te bewegen. Dan heeft het natuurlijk niet veel zin meer om de Grieken/Ieren/Portugezen te 'redden' ten gunste van het bankwezen.
Die black swans gaan natuurlijk vroeg of laat opduiken, maar niemand weet wanneer. Als dat is terwijl het steunpakket nog loopt zie ik dat snel eindigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Taboe met goede redenen overigens. Je kunt de knots weer in je grot opbergen.quote:
[..]
Dan gelijk de oorlog verklaren, ons geld terug halen en een hoop mensen omleggen.
Een duidelijker kan je niet afgeven als EU aan zo wel eigen lidstaten (Ierland, Portugal, etc) en aan opkomende naties die een steeds grotere rol op het wereldtoneel proberen op te eisen. Oorlog is ook gewoon een politiek wapen, maar dat lijkt tegenwoordig een taboe te zijn.
Nou ja, dat is dus al tijden het hele issue: banken moeten geherkapitaliseerd worden. Als ze gewoon weerstandsvermogen aan boord hebben krijgt nagenoeg geen enkele crisis ze kaput (om maar in stijl van de oorlogspost te blijven). Dus als dit de catalysator kan zijn, bitte.quote:
[..]
Daarom ben ik er voorstander van om het NU op een default te laten aankomen van Griekenland, Portugal en Ierland (want dat komt er uiteindelijk toch wel van), de banken dan gewoon hun eigen verliezen te laten slikken en vervolgens die banken te herstructureren/ herkapitaliseren als dat nodig is. Zo lossen we in één keer het hele probleem op (inclusief de nog niet gerealiseerde schade van de credit crunch). Dat lijkt schrikbarend duur, maar die verliezen zijn feitelijk al geleden. get it over with... anders blijft dit zich nog jarenlang (of decennia lang) voortslepen.
Griekenland >> Thailand.
Als we dan toch goedkope breezah sletjes willen neuken kunnen we het net zo goed in Europa doen.
Zien we toch nog iets van onze investering terug....
Belastingen..... leuker kunnen we het niet maken wel makkelijker..
Als we dan toch goedkope breezah sletjes willen neuken kunnen we het net zo goed in Europa doen.
Zien we toch nog iets van onze investering terug....
Belastingen..... leuker kunnen we het niet maken wel makkelijker..
Inderdaad.... SeLang, banken moeten weer terug naar duurzaam ondernemen. Een klein risico nemen op Junk Bonds is nog te begrijpen (what if) maar niet als je hele ondernemingsmodel daarvan als een molensteen om je nek hangt. Dan hoor je simpelweg niet in deze markt thuis.
Griekenland is slechts 4 % BNP van Europa dus waar hebben we het over.
Default = Nieuw leven stabiliteitspact (En daar hebben de ego-EU-Leiders een flinke afslag gemist).
Griekenland is slechts 4 % BNP van Europa dus waar hebben we het over.
Default = Nieuw leven stabiliteitspact (En daar hebben de ego-EU-Leiders een flinke afslag gemist).
Volgens mij is men er helemaal niet happig op om de banken te herkapitaliseren. Ten eerste wil men Basel III als maximumeis gaan hanteren in plaats van minimumeis en ten tweede wil men dat de banken meer mogelijkheden krijgen om kapitaal zwaarder mee te laten tellen in de kapitaalbuffers.quote:
Nou ja, dat is dus al tijden het hele issue: banken moeten geherkapitaliseerd worden. Als ze gewoon weerstandsvermogen aan boord hebben krijgt nagenoeg geen enkele crisis ze kaput (om maar in stijl van de oorlogspost te blijven). Dus als dit de catalysator kan zijn, bitte.
NRC-Handelsblad, 27 mei 2011:
quote:'Europa wil afwijken van kapitaalseisen'
Europese banken krijgen de mogelijkheid de nieuwe strenge internationale toezichtsregels voor kapitaal te ontwijken. Dat blijkt uit concept wetteksten waarin Basel III, zoals de nieuwe mondiale set regels heet, moet worden geïmplementeerd. Zakenkrant Financial Times heeft de tekst ingezien.
Volgens de krant wordt het voor Europese banken mogelijk om kapitaal dat in de verzekeringstakken van de financiële instellingen zit zwaarder mee te laten tellen voor de kapitaalbuffers dan in de oorspronkelijke Basel-tekst staat.
Grote Europese banken als de Franse giganten Société Générale en BNP Paribas en de Britse Lloyds Banking Group - die allemaal verzekeringstakken hebben - zouden disproportioneel profiteren van de uitzondering.
In de Europese vertaling van Basel III zou nog een uitzondering zijn openomen. Die heeft betrekking op het zogenoemde hybride kapitaal dat banken mogen aanhouden. Volgens Basel III mag dat kapitaal (dat geen keihard kapitaal is zoals geld of aandelen, maar bijvoorbeeld uit converteerbare obligaties bestaat) niet meer meetellen bij het kernkapitaal. Europa zou dit hybride kapitaal wel langer willen laten meetellen. De krant citeert een anonieme toezichthouder die zegt dat als de twee uitzonderingen stand houden ,,dit een aantasting van het mondiale akkoord" zijn.
Basel III, een pakket aan minimumeisen voor financiële instellingen, werd in september 2010 onder leiding van president Nout Wellink getekend en in november door regeringsleiders omarmd. De regels zijn een reactie op de kredietcrisis van 2007 en 2008. Toen bleek dat banken te kwetsbaar waren voor grote schommelingen in de financiële wereld. De vorige regels, Basel II, waren te soepel en banken hielden te weinig kapitaal aan om grote klappen op hun balans op te kunnen vangen.
De EU overweegt Basel III nu niet als minimumregels, maar als maximumregels te gaan hanteren om de positie van Europese banken niet teveel te schaden.
Vreemd... men lijkt dan niks geleerd te hebben van de Amerikaanse Crisis.
Value to Nothing Activa (zonder cash contragewicht).
Value to Nothing Activa (zonder cash contragewicht).
Dat viel wel te verwachten toch?quote:
Vreemd... men lijkt dan niks geleerd te hebben van de Amerikaanse Crisis.
Zodra alles weer wat gekalmeerd lijkt is het business as usual en wordt men weer ouderwets opportunistisch. Daarom zie ik ook helemaal niks in meer regulering, men houdt zich er toch niet aan.
Het is me een raadsel hoe je dat uit bovenstaande quote kunt halen. Want dat staat namelijk totaal nergens. Waardeloze activa staat nog steeds 100% kapitaal tegenover. Ook al is dat niet populistisch.quote:
Vreemd... men lijkt dan niks geleerd te hebben van de Amerikaanse Crisis.
Value to Nothing Activa (zonder cash contragewicht).
Overigens vind ik wel dat kapitaal in een verzekeraar anders geteld zou moeten worden dan een bank. Het risico van een verzekeringsrun is..... nihil. Die zijn daarom ook minder gevoelig voor schokken en hebben meer tijd dan banken om te reageren/aanvullend kapitaal te vinden.
En ook hybride instrumenten die de facto niet terugbetaald worden (eeuwigdurende achterstelde pref's bijvoorbeeld), waarom zou je die niet als weerstandskapitaal tellen? Geen belegger die die centen kan terugvragen namelijk.
/edit/maar dit gaat niet over Griekenland, Ierland etc
Laat ze eerst maar eens Basel III invoeren om te beginnen
Dat is een serieus manco......Nog nooit heeft het bankenwereld zo hard in het verdomme hoekje gezeten (en met Griekland komen ze er maar niet uit wat de juiste strategie is)... We hebben hard gelachen toen het een zooitje was in Amerika... maar we doen het echt niet veel beter ook hier trekken we dezelfde truckendoos open (Griekenland = Californification).quote:
[..]
Dat viel wel te verwachten toch?
Geen wonder dat er nieuwe partijen opstaan voor verzekeringen, bankzaken en co.
What if... Google is entering with an banklicense. (Die kans is best aannemelijk, ze hebben backup).
Wil je bankzaken doen..... do it your own way. Forget the old world.
We gaan niet, aan een land dat failliet is, een nieuwe creditcard geven, hoorde ik net op de radio.
Das een man met ballen, wie het zei weet ik niet, maar ik denk een PVV-er of VVD-er
Das een man met ballen, wie het zei weet ik niet, maar ik denk een PVV-er of VVD-er
Ik lees het er wel uit.... Dat was een van de redenen dat de trier-1 ratio omhoog moest. Men moet de volatiliteit uit het financiele systeem halen.quote:
Het is me een raadsel hoe je dat uit bovenstaande quote kunt halen. Want dat staat namelijk totaal nergens. Waardeloze activa staat nog steeds 100% kapitaal tegenover. Ook al is dat niet populistisch.
Maar met landen en een redelijke kans op default..... gaat men men weer de onderliggende kapitaalbuffers aanpassen.
Enfin.... laat ik de vraag anders stellen.... hoeveel Franse en Duitse banken krijgen het zwaar (shit) als Griekenland daadwerkelijk default (en die kans is vrij groot).
Hoeveel van die beleggingen / obligaties stonden voor 100 % in de boeken.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:34 schreef Drugshond het volgende:
Hoeveel van die beleggingen / obligaties stonden voor 100 % in de boeken.
Nou dan worden die banken toch eigendaom van de staat??
Pech voor de aandeelhouders.
Dat is precies ook een van de redenen dat de aandeelhouders het de laatste 4 jr ook hebben laten afweten. Volume of trading is nog nooit zo laag geweest.quote:
[..]
Nou dan worden die banken toch eigendaom van de staat??
Pech voor de aandeelhouders.
Geen één. En da's geen grapje. Geen één staat voor 100% in de boeken.quote:
[..]
Ik lees het er wel uit.... Dat was een van de redenen dat de trier-1 ratio omhoog moest. Men moet de volatiliteit uit het financiele systeem halen.
Maar met landen en een redelijke kans op default..... gaat men men weer de onderliggende kapitaalbuffers aanpassen.
Enfin.... laat ik de vraag anders stellen.... hoeveel Franse en Duitse banken krijgen het zwaar (shit) als Griekenland daadwerkelijk default (en die kans is vrij groot).
Hoeveel van die beleggingen / obligaties stonden voor 100 % in de boeken.
PS: en ja, De Jager weet dat verrrekte goed
Dan weet de Jager vast ook dat de ratings Junk zijn.... En meer junk dan pakweg 8 mnd geleden.quote:
[..]
Geen één. En da's geen grapje. Geen één staat voor 100% in de boeken.
PS: en ja, De Jager weet dat verrrekte goed
Terwijl bij aanvang van de euro met Griekenland het schuldpapier van Griekenland op dezelfde manier over de toonbank ging als bijvoorbeeld Duitsland.
De Jager begrijpt het concept van 'volk' en 'spelen' gewoon erg goed.quote:
[..]
Dan weet de Jager vast ook dat de ratings Junk zijn.... En meer junk dan pakweg 8 mnd geleden.
Terwijl bij aanvang van de euro met Griekenland het schuldpapier van Griekenland op dezelfde manier over de toonbank ging als bijvoorbeeld Duitsland.
Aanvang van de euro, was dat niet in 2002?
Wat zegt dat over voor welke waarde iets thans in de boeken staat? Toen stond een 30 jarige staatsobl. voor x in de boeken, nu voor x + heel veel. En soms ook iets voor x -/- 20%. All in the game.
Als het all in the game was.... waarom liggen alle EU-landen dan overhoop.quote:
[..]
De Jager begrijpt het concept van 'volk' en 'spelen' gewoon erg goed.
Aanvang van de euro, was dat niet in 2002?
Het was meer dan een game, het was expansie van het machtige Europa met Z-euro landjes. Met als reden ?!?.... mjah hier tast ik in het duister. EEG was prima te belopen daarna is het een bonte kermis geworden.
Griekenland en -20 %..... ik vrees dat de werkelijkheid een stuk dramatischer en niet begrenst is.quote:
[..]
De Jager begrijpt het concept van 'volk' en 'spelen' gewoon erg goed.
Aanvang van de euro, was dat niet in 2002?
alles is begrenst hoorquote:
[..]
Griekenland en -20 %..... ik vrees dat de werkelijkheid een stuk dramatischer en niet begrenst is.
niet zo dramatisch
We zullen zien......als het Stabiliteitspact weer nieuw ellan krijgt. En Brussel daadwerkelijk gaat doen waarvoor ze gaan aangesteld. Transparantie lijkt me hier wel gewenst.quote:
[..]
alles is begrenst hoor
Het downplayen van Basel III is al een behoorlijke zet in de verkeerde richting (keelschat).
Zelfs de Duitsers zeggen het: "alles hat ein End, nur die Wurst hat zwei"quote:
[..]
We zullen zien......als het Stabiliteitspact weer nieuw ellan krijgt. En Brussel daadwerkelijk gaat doen waarvoor ze gaan aangesteld. Transparantie lijkt me hier wel gewenst.
Het downplayen van Basel III is al een behoorlijke zet in de verkeerde richting (keelschat).
Niemand die stukken met een rendement van -wat is het thans, een slordige 16% koopt en niet verwacht en al zodanig waardeert dat er een afwaardering komt. Risico en reward. En daaraan gekoppeld kapitaalsbeslag.
Kijk, dat beleggers nog niet bevatten hoeveel kapitaal banken moeten gaan zoeken, da's een ander verhaal.
En downplayen? Ach, politics. Dan zijn we weer terug bij Jan Kees de Aal.
Ik vermoed dat we daar juist middenin zitten, al is het dan op een andere manier.quote:
We krijgen hier nog Franse toestanden...
De nadruk wordt nu steeds gelegd op Duitsland en de groeiende weerstand aldaar tegen Griekse bailouts. En inderdaad zijn de Duitsers behoudender en verstandiger met geld dan andere Europeanen.
Maar het zijn de Fransen die tot hun nek in de Griekse obligaties zitten en die zich gezien hun eigen precaire schuldensituatie geen Grieks default kunnen veroorloven. En het laatste wat Sarkozy voor zijn herverkiezing kan gebruiken is een omvallend bankenstelsel.
Ik word er heel wantrouwend van dat er in alle talen gezwegen wordt over de Franse rol in dit geheel. Ik durf er bijna gif op in te nemen dat zij nog het hardst pushen voor een nieuwe bailout.
Volgens Nieuwsuur gaat de Griekse premier morgen naar de president toe met een vooralsnog onbekende boodschap. Er werd gespeculeerd over het aanvragen van het ontslag van de regering en het vormen van een nieuwe regering (kennelijk kan dat staatsrechtelijk zonder nieuwe verkiezingen) of dat de premier zijn eigen ontslag in gaat dienen en de president nieuwe verkiezingen uitschrijft. Tevens is er morgen een grote demonstratie gepland en stappen er steeds meer parlementsleden uit de socialistische fractie (PASOK).
Het is juist de ECB die massaal 85 miljard Griekse bonds heeft opgekocht a 70% en die graag afgelost wil zien tegen 100%quote:
[..]
Maar het zijn de Fransen die tot hun nek in de Griekse obligaties zitten en die zich gezien hun eigen precaire schuldensituatie geen Grieks default kunnen veroorloven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 15-06-2011 00:12:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gaat nog wat worden, even een analyse van de diverse journaals (RTL en NOS). In het plan dat nu goedgekeurd is door de Tweede Kamer voor een nieuwe lening aan de Grieken is er de eis dat de banken mee gaan betalen door de looptijd van de leningen die zijn aan de Grieken hebben te verlengen. Dat is ook het plan dat in de EU nu wordt besproken, echter, om dat plan goed te keuren is unanimiteit vereist van alle 27 lidstaten, echter het grootste deel van deze 27 lidstaten staat nog niet achter het plan (Frankrijk en Duitsland echter wel). Daarnaast is er vanuit de ECB, expliciet uitgesproken door aankomend president Mario Draghi, de keiharde eis dat het meebetalen van de banken op zuiver vrijwillige basis moet gebeuren (anders moet het beschouwd worden als een zogenaamd 'credit event' waardoor banken verplicht moeten afwaarderen).
Er zijn dus nog twee hele grote beren op de weg. Eerst moet het plan binnen de EU aangenomen worden, en dan nog is er geen enkele garantie want als de banken geen zin hebben om op vrijwillige basis deel te nemen is er een flinke politieke crisis (onder andere de PVV zou dan zijn gedoogsteun in willen trekken en de PvdA de steun die zij in de Kamer heeft gegeven).
Dit gaat echt zeer interessant worden (handen wrijft ), vooral de vraag of banken op zuiver vrijwillige basis deel willen nemen aan het plan. De banken gaan natuurlijk gewoon de rekenmachine erbij pakken en de twee scenario's doorrekenen. Aan de andere kant weet de EU dat natuurlijk ook, dus het zou mij niks verbazen als er financiële incentives bedacht gaan worden om de banken over de streep te trekken.
Er zijn dus nog twee hele grote beren op de weg. Eerst moet het plan binnen de EU aangenomen worden, en dan nog is er geen enkele garantie want als de banken geen zin hebben om op vrijwillige basis deel te nemen is er een flinke politieke crisis (onder andere de PVV zou dan zijn gedoogsteun in willen trekken en de PvdA de steun die zij in de Kamer heeft gegeven).
Dit gaat echt zeer interessant worden (handen wrijft
), vooral de vraag of banken op zuiver vrijwillige basis deel willen nemen aan het plan. De banken gaan natuurlijk gewoon de rekenmachine erbij pakken en de twee scenario's doorrekenen. Aan de andere kant weet de EU dat natuurlijk ook, dus het zou mij niks verbazen als er financiële incentives bedacht gaan worden om de banken over de streep te trekken.
O welke banken ??quote:Op woensdag 15 juni 2011 01:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dit gaat echt zeer interessant worden (handen wrijft
De ING en De ABN Amro neem ik aan
in ruil voor een betaling minder??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tuurlijk, de ECB dreigt zelfs insolvent te raken als die zijn Griekse obligaties moet afschrijvenquote:
Het is juist de ECB die massaal 85 miljard Griekse bonds heeft opgekocht a 70% en die graag afgelost wil zien tegen 100%
Maar daar vinden ze wel wat op, die parkeren ze in een noodfonds ofzo, of desnoods moeten alle EU-landen maar bijlappen.
Het belang van de ECB zelf vind ik politiek niet zo interessant. De vraag is voor mij wie er nu (in weerwil van o.a. de ECB) het hardst zitten te pushen om Griekenland toch weer miljarden euro's cadeau te doen, en waarom. Dat kunnen enerzijds EU-fielen zijn die de eenheid van de eurozone en de EU tegen elke prijs willen bewaren, of partijen die hun eigen landsbelang (en dus het belang van hun eigen banken en pensioenfondsen) dienen. Naast Griekenland zelf en andere PIGs zullen dat vooral de partijen zijn die het diepst in Griekenland geinvesteerd zijn. Zoals Frankrijk. Sarkozy heeft in ieder geval aangedrongen op de optie om de private sector 'vrijwillig' te laten meebetalen, en Franse banken zijn al onder druk gezet om het spel mee te spelen (maw om aflopende Griekse obligaties direct om te zetten in langerlopende).
Haha welnee. Christine Lagarde heeft de Franse banken er eerder al fijntjes op gewezen dat de Franse Staat veel voor hen betekend heeft. Die gaan echt het risico niet nemen dat ze bij een volgende aardschok genationaliseerd gaan worden in plaats van nieuw overheidsmiljardjes te mogen verstoken. Ik verwacht dus dat ze poeslief en héél vrijwillig meedoen.quote:
Dit gaat echt zeer interessant worden (handen wrijft
In de tussentijd, wellicht daarop vooruitlopend, heeft Moody's de drie grootste Franse banken alvast maar weer op Downgrade Review gezet.
Waar ik benieuwd naar ben is wat Papandreou morgenochtend aan zijn president vertellen gaat. Als zijn kabinet mocht aftreden zijn de rapen natuurlijk gaar. Hoeveel tikjes kan Griekenland's kredietbeoordeling eigenlijk nog verder omlaag?
Daar had Mathijs Bouman laatst nog wat over geschreven bij z24. Volgens hem kunnen de nationale centrale banken de ECB een bailout geven.quote:
Tuurlijk, de ECB dreigt zelfs insolvent te raken als die zijn Griekse obligaties moet afschrijven
Maar daar vinden ze wel wat op, die parkeren ze in een noodfonds ofzo, of desnoods moeten alle EU-landen maar bijlappen.
quote:Mathijs Bouman: gaat de ECB failliet?
Eén ding moet je de anti-Europeanen nageven: ze raken al beter georganiseerd. De ene dag publiceert de Britse euro-sceptische denktank Open Europe een rapport over de rotte balans van de Europese Centrale Bank, de volgende dag al eist de PVV-Europarlementariër Barry Madlener een onderzoek van het Europese Hof van Justitie naar de integriteit van de ECB.
Volgens Madlener (en volgens Open Europe) is er een reëel risico dat de ECB door het opkopen van onder andere Griekse staatsobligaties, uiteindelijk niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen. “We worden niet alleen door de Grieken bedonderd maar nu probeert ook de ECB de burger een rad voor ogen te draaien'', stelt hij met het voor zijn partij zo bekende gevoel voor understatement.
Maar hoe bot ook gebracht: de aanklacht ligt op tafel. Heeft de ECB ons een rad voor ogen gedraaid? Kan de bank straks niet meer aan zijn verplichtingen voldoen? Of anders gezegd: gaat de ECB failliet?
Ruziënde politici
Eerst het antwoord op de eerste vraag: nee, de ECB heeft de boel niet bedonderd. De bank is altijd behoorlijk open geweest over het opkopen van staatsobligaties van eurolanden in de problemen. Daarmee begon de ECB in mei 2010. Om de ruziënde Europese politici aan te zetten tot het oprichten van het noodfonds, besloot ECB-president Jean-Claude Trichet zijn steentje bij te dragen door obligaties op te kopen.
Dat was toen al een buitengewoon omstreden maatregel. Bundesbank-president Axel Weber had er zelf openlijke kritiek op (een unicum), wat hem later het ECB-presidentschap zou kosten. Ook op deze website schreven we vorig jaar dat de maatregel aan de onafhankelijkheid van de ECB ondermijnde.
Maar de ECB was er wel eerlijk over. Er was een duidelijk persbericht en iedere week maakte de centrale bank bekend hoeveel er was opgekocht. Als Madlener de Weekstaat van de ECB had gevolgd, had hij de opbouw van de obligatieportefeuille bijna in real time kunnen volgen.
Vermogen weggevaagd
Volgende vraag dan: gaat de ECB failliet? Kan men straks niet meer aan de verplichtingen voldoen? Volgens het rapport van Open Europe, is een kleine afboeking op bijvoorbeeld Griekse obligaties al voldoende om het hele eigen vermogen van de ECB weg te vagen. Dan is de ECB technisch failliet.
Maar faillissement voor een centrale bank is een vreemd idee. Onderin de kelder van de ECB staat de geldpers. Knappe jongen die zo’n instelling failliet krijgt. Laten we de vraag van Madlener dan herformuleren: als de ECB zich niet uit de problemen mag infleren (door de geldpers aan te zetten), komt de bank dan wel in de problemen?
Schuldenhefboom
Open Europe stelt dat het kapitaal van de ECB ruim 10 miljard euro bedraagt. Met activa van 1,9 biljoen euro, is de schuldenhefboom van de ECB ruim 23! Dat is enorm hoog en maakt de ECB zeer kwetsbaar.
Maar Open Europe verzwijgt dat er niet één centrale bank is in het eurogebied, maar achttien. Naast de ECB zijn er de nationale centrale banken van de eurolanden. Bij de oprichting van de ECB is om politieke redenen besloten om het grootste deel van het centralebankvermogen bij die nationale banken te laten. Er ging slechts vijf miljard naar de ECB. Dat bedrag is in 2010 verdubbeld.
Maar voor het eurogebied maakt het niet uit op welke balans het kapitaal precies staat. Alle aangesloten centrale banken samen, zijn de hoeder van de euro. Niet alleen de ECB. Die centrale banken samen hebben alleen al aan goud voor 350 miljard euro op de balans staan. En aan vreemde valuta nog eens ruim 240 miljard. Wat de ECB tekort komt kunnen (en zullen) de nationale centrale banken bijstorten. Dat is broekzak-vestzak.
Henk en Ingrid
En zelfs als er dan nog niet genoeg kapitaal in kas is (wat buitengewoon onwaarschijnlijk is) dan is de centrale bank van het eurogebied natuurlijk een publieke instelling, die door de overheid in kan worden gehouden. Met belastinggeld. Wat? Belastinggeld? Zeker van Henk en Ingrid, hoor je de PVV al tieren. Ja, van Henk en Ingrid. En van Udo en Anke, Jacques en Monique, en zelfs van Guiseppe en Maria. Maar dat was anders ook gebeurd.
Als de ECB de Griekse staatsobligaties niet had opgekocht was het probleem ook op het bordje van de Europese belastingbetaler terecht gekomen. Stallen bij de ECB kon nooit meer dan een tijdelijke ‘oplossing’ zijn. Uiteindelijk gaan de schulden van Griekenland, Portugal en Ierland ons allemaal geld kosten. Of het nu is via bijstorten bij de ECB, directe noodhulp aan de schuldenlanden of steun aan omvallende banken, na een koude sanering van de schulden.
Glibberig pad
Is er dan niets mis met het opkoopprogramma van de ECB? Jawel. De monetaire autoriteit heeft zich op het glibberige pad van de begrotingspolitiek begeven. De onafhankelijkheid van de ECB is in het geding. Madlener kan dus met recht twijfelen aan de integriteit van de ECB. De centrale bank moet zo snel mogelijk van de obligatieportefeuille af, en zich weer puur richten op het monetaire beleid.
Maar laten we ten slotte even kijken wat dat betekent voor de rol van Europese politici als Madlener. De politiek moet zelf de schuldenrommel gaan opruimen. Dat doe je niet door de zaak laten ploffen, zoals Geert ‘Geen-cent-naar-de-Grieken’ Wilders bepleit. Want dan zal juist weer de ECB moeten inspringen om de banken te redden. Rommel opruimen betekent: een gecontroleerde herstructurering van de Griekse schuld, samen met ruimhartige steun aan de Grieken en een hervormingsprogramma dat de economie niet doodt.
Wie strijdt voor de integriteit van de ECB, strijdt dus voor een streng maar rechtvaardig noodplan voor de Grieken. Zou de PVV zich dat al beseffen?
Je vergeet nog de optie: Griekenland stemt er zelf niet mee in.quote:
Dat gaat nog wat worden, even een analyse van de diverse journaals (RTL en NOS). In het plan dat nu goedgekeurd is door de Tweede Kamer voor een nieuwe lening aan de Grieken is er de eis dat de banken mee gaan betalen door de looptijd van de leningen die zijn aan de Grieken hebben te verlengen. Dat is ook het plan dat in de EU nu wordt besproken, echter, om dat plan goed te keuren is unanimiteit vereist van alle 27 lidstaten, echter het grootste deel van deze 27 lidstaten staat nog niet achter het plan (Frankrijk en Duitsland echter wel). Daarnaast is er vanuit de ECB, expliciet uitgesproken door aankomend president Mario Draghi, de keiharde eis dat het meebetalen van de banken op zuiver vrijwillige basis moet gebeuren (anders moet het beschouwd worden als een zogenaamd 'credit event' waardoor banken verplicht moeten afwaarderen).
Er zijn dus nog twee hele grote beren op de weg. Eerst moet het plan binnen de EU aangenomen worden, en dan nog is er geen enkele garantie want als de banken geen zin hebben om op vrijwillige basis deel te nemen is er een flinke politieke crisis (onder andere de PVV zou dan zijn gedoogsteun in willen trekken en de PvdA de steun die zij in de Kamer heeft gegeven).
Dit gaat echt zeer interessant worden (handen wrijft
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet niet of dat voldoende duidelijk is. Volgens mij leid een 'credit event' niet tot afwaardering, maar tot triggeren van de credit default swaps. Dat staat los van afwaardering van de leningen. Degene die thans de CDS'en in bezit hebben zouden dan verplicht zijn hun schuld op te waarderen. Dat is het risico waar de ECB beducht op is. Het zijn juist de shorters (de hit-an-runner gambling type) die het systeem instabiel maken, wat er bij de grote banken zit maakt ECB zich niet zo'n zorgen over vanwege schaalgrootte en verspreidheid. Juist die CDS'en weet geen hond van wie daar thans nou risicodrager van is. Dat kan evengoed een lege Ltd. zijn, ergens op de kaaimaneilanden.quote:
