Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6

Standard & Poors op 14 dec 2010:
"If Belgium fails to form a government soon, a downgrade could occur, potentially within six months."

Het is nu 14 juni, 6 maanden later dus en geen regering...

10yr Spread Belgie - Duitsland

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 09:16 schreef SeLang het volgende:
Standard & Poors op 14 dec 2010:
"If Belgium fails to form a government soon, a downgrade could occur, potentially within six months."

Het is nu 14 juni, 6 maanden later dus en geen regering...

10yr Spread Belgie - Duitsland
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Standard & Poors is "wederom" een US company en een politiek gemotiveerd bedrijf. Zolang ze Amerika stelselmatig het hand boven het hoofd blijven houden in hun beoordeling vind ik hun ratings behoorlijk ongeloofwaardig

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 02:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Gaat er niet om of de Euro er is, DE euro bestaat niet
Er is geen Europese bank die alle Europese Bonds uitgeeft , er is geen Fiscale Unie, Er is geen politiek unie, Een rentebeleid is dus onmogelijk, dus worden alle bonds met 17 verschillende rentes gewaardeerd.
De zwakke landen zijn nu in gijzeling van de sterken, tot wanneer??

Derhalve zijn er 17 munten die toevallig allemaal Euro heten

QED. Bedankt voor het leveren van het bewijs voor mijn stelling. Het probleem is niet dat er verschillende rentes moeten worden betaald, het probleem is dat banken deden alsof iedereen even kredietwaardig was en de zelfde lage rente als Duitsland mocht krijgen.

De euro is een soort van goudstandaard, maar dan flexibeler. Er zouden verschillende marktrentes tot stand moeten komen afhankelijk van de kredietwaardigheid van de debiteur. De huidige crisis is eigenlijk juist het bewijs dat dit mechanisme werkt.

Wat alleen zo jammer is is dat de ECB sinds vorig jaar haar eigen principes aan de laars heeft gelapt door non-investement grade bonds als collateral te accepteren en zelfs actief fiscale politiek is gaan bedrijven door selectief PIIGS bonds op te kopen. Dat is een doodzonde. Gelukkig is dat laatste een spectaculaire mislukking geworden en is de ECB nu met dat programma gestopt, maar de schade is reeds aangericht.

De kans is groot dat de ECB enorme verliezen gaat leiden op dat "Securities Market Program" maar vooral ook op het junkbond collateral dat zij heeft geaccepteerd van o.a. Griekse banken. De kans bestaat dan dat de ECB straks moet worden her-kapitaliseerd door de lidstaten. Dat wordt dan nog een flinke rekening.

Maar ik vind het wel mooi dat na het zondigen aan eigen regels de ECB gelijk zo'n enorme draai om de oren krijgt. Die zullen zich wel 100x bedenken voor ze weer hun onafhankelijkheid te grabbel gooien door zoiets te doen

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 11:35 schreef SeLang het volgende:
De euro is een soort van goudstandaard, maar dan flexibeler. Er zouden verschillende marktrentes tot stand moeten komen afhankelijk van de kredietwaardigheid van de debiteur. De huidige crisis is eigenlijk juist het bewijs dat dit mechanisme werkt.

Eeen goudstandaard is ook niet goed voor een economie, de waarde van goud kan volstrekt tegengesteld zijn aan het economisch functioneren van een land, dan kan de waarde van een munt stijgen, terwijl de economie het noodzakelijk maakt dat de munteenheid gaat deprecieren / devalueren, hierdoor kan de economie nog verder ontregelt raken, dan al het geval was

Het beste is als iedere zelfstandige economie zijn/ haar eigen munteenheid aanhoudt, die niet gekoppeld is aan andere munteenheden of materialen, zodat de koers kan schommelen, indien ontwikkelingen dat noodzakelijk maken

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 14-06-2011 12:08:16 ]

quote:

di 14 jun 2011, 12:00
Rente op Griekse leningen naar recordniveau
ATHENE (AFN) - De rente op Griekse tienjarige staatsleningen is dinsdag gestegen tot 17,51 procent. Dat is het hoogste niveau sinds het land toetrad tot de eurozone.

ANP Investeerders maken zich grote zorgen over de schuldencrisis in Griekenland en vrezen dat een herstructurering van de schulden vrijwel onafwendbaar is. Kredietbeoordelaar Standard & Poor's verlaagde maandag nog de Griekse kredietwaardigheid met drie stappen naar CCC. Griekenland heeft daarmee de laagste kredietwaardigheid ter wereld.

Griekse, Ierse en Portugese yields vandaag weer op nieuw euro record.

Grieken 10yr: 17,17%, 2yr: 26,33% ( ! )



Ierland 10yr: 11,39%



Portugal 10yr: 12,15%

NU live Griekenland debat: http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

Wel bizar dat Griekenland de laagste kredietwaardigheid ter wereld heeft. Want in tegenstelling tot veel andere landen staat achter Griekenland wel de EU, die eventueel bijspringt. Dat is met veel andere landen niet het geval.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Aan de ene kant wel, aan de andere kant spelen ook andere belangen mee, zoals dat het ontbreken van een valutarisico de handel kan vergemakkelijken, politieke argumenten, etc.

Dit is wel het slechtste reden voor het bestaan van de euro ooit

quote:

En het is maar de vraag wat dan een zelfstandige economie is. In ieder geval komt dat lang niet altijd overeen met landsgrenzen - denk maar aan België. En ook in de VS zijn er wel mensen die menen dat de dollar maar beter opgedeeld kan worden.

Een zelfstandig economie is een economie met een fiscale, politieke eenheid en een rentebeldi

quote:

Daarnaast is ook nog eens het hele doel van de EU, eigenlijk het hele bestaansrecht ervan, het integreren van de Europese economieën zodat ze geen zelfstandige eenheid meer zijn.

Dit gaat dus nooit lukken, we willen niets samen, geen defensie , geen fiscus, zelfs geen zorgverzekering, daar is Balkenende zelf persoonlijk voor naar Brussel geweest

het lijkt me trouwens niet meer dan terecht dat banken en pensioenfondsen die geld daar hebben uitstaan een deel van de schulden afschrijven. Dan had je maar niet zo dom moeten zijn om in Griekenland je geld te stoppen.

Live: Kamerdebat nieuwe lening Griekenland.

Schouten van Christen Unie is goed bezig..

[ Bericht 19% gewijzigd door Terrorizer op 14-06-2011 12:44:05 ]

Livestream:

"U stuurt dus aan op een haircut!"

"Ehm, ja, een gedeeltelijke haircut"

Een gedeeltelijke haircut
Politici

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:29 schreef SeLang het volgende:
Livestream:

"U stuurt dus aan op een haircut!"

"Ehm, ja, een gedeeltelijke haircut"

Een gedeeltelijke haircut
Politici

Mij was dat duidelijk. Geen 100% maar 20% ofzo.

CU-vrouwtje snapt het trouwens best wel.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mij was dat duidelijk. Geen 100% maar 20% ofzo.

CU-vrouwtje snapt het trouwens best wel.

Een gedeeltelijke haircut

Een haircut is per definitie gedeeltelijk. Maar ik was niet de enige die dubbel lag van het lachen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een gedeeltelijke haircut

Een haircut is per definitie gedeeltelijk. Maar ik was niet de enige die dubbel lag van het lachen.

Ja, dat snap ik ook wel. Maar wat ze wilde zeggen was dat niet alle schulden aan Griekenland kwijtgescholden werden.

Volgens de bankeconomen moet er dus niet geherstructureerd worden.

Ok dan.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:43 schreef Terrorizer het volgende:
Volgens de bankeconomen moet er dus niet geherstructureerd worden.

Ok dan.

er valt daar makkelijk voor een paar miljard te herstructureren.

De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:47 schreef LXIV het volgende:
De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.

+1. Ze zijn te lang overal mee weg gekomen, tijd dat er wat gebeurt, anders gaan andere landen ook de boel bij elkaar liegen en bedriegen. Er moet een voorbeeld gemaakt worden van Griekenland!

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:48 schreef Q. het volgende:

[..]

+1. Ze zijn te lang overal mee weg gekomen, tijd dat er wat gebeurt, anders gaan andere landen ook de boel bij elkaar liegen en bedriegen. Er moet een voorbeeld gemaakt worden van Griekenland!

Ja dat klopt. Maar het is óf ze geld lenen, of ze failliet te laten gaan. Als ze failliet gaan betalen ze hun schulden dus uiteindelijk gewoon niet. Daarom is het standpunt van het CDA het juiste: we laten ze niet defaulten, ze moeten de broekriem zeer strak aanhalen en ons terugbetalen. Tot de laatste cent. Om dit mogelijk te maken moeten we ze nu dus toch lenen.

Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.

quote:

di 14 jun 2011, 12:05
Griekenland failliet

AMSTERDAM - Standard & Poor's (S&P) heeft de Griekse kredietwaardigheid verlaagd naar CCC. De kredietbeoordelaar geeft hiermee aan dat er “aanzienlijk grotere waarschijnlijkheid is op een of meerdere wanbetalingen”. De Griekse tienjaarsrente liep dinsdag op tot 17% doordat de obligaties massaal werden verkocht door beleggers.

Wie gelooft er nog in Griekenland? Vrijwel dagelijks worden we overspoeld met nieuwe schandalen uit dit Zuid-Europese land. Zo hebben de Grieken recent besloten tot de aanleg van een Formule 1 circuit en honderden Griekse (oud-)parlementariërs eisen voor de rechter nabetalingen van gemiddeld ¤ 250.000 per persoon.

Afgelopen week nog verscheen het bericht dat 4500 ambtenaren die waren overleden, nog steeds pensioen kregen. Die hebben in ieder geval hun pensioen goed geregeld. Het is één van de voorbeelden die illustratief zijn voor de manier waarop Grieken omgaan met de regels.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:52 schreef SeLang het volgende:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.

Dat dus

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:52 schreef SeLang het volgende:
Die Grieken trekken straks zelf de stekker eruit nadat ze eerst nog even de maximale hoeveelheid geld hebben losgepeuterd van Nederland en anderen. Er is namelijk helemaal geen geloofwaardig scenario waarin het ooit kan worden terugbetaald.

Dit dus. En in hoeverre geloven wij nog enige toezeggingen op papier van de Grieken nadat ze ons jaren lang bedrogen hebben?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:47 schreef LXIV het volgende:
De Grieken moeten bezuinigingen gewoon keihard afgedwongen worden. Dat is niet zo moeilijk toch? Griekenland geeft bijvoorbeeld relatief 4x zoveel geld uit aan defensie. Deel dat bedrag door acht. Zo kun je dat wel op meer departementen toepassen.
En de Grieken moeten gewoon op jacht naar geld in eigen land. Al die vele miljarden die weggesluisd zijn naar het buitenland (Kreta) moeten gewoon teruggevorderd worden en hierop moeten boetes van 25% oid geheven worden.

Ik denk niet dat de bevolking daar heel veel trek in heeft. Keiharde lastenverhogingen/bezuinigingen, dat gaat de politiek echt niet lukken. En terecht daarmee zou een onevenredig deel van de opgebouwde schuld op de huidige generatie belastingbetalers worden afgewenteld, dat vind ik moreel gezien niet te accepteren. Toch de bezuinigingen er doorheen rammen, zoals de EU ongetwijfeld zou willen, is niet democratisch te noemen (dat past op zich natuurlijk wel uitstekend bij de EU ). En dan hebben we na een financieel faillissement ook nog een moreel faillissement te pakken.

Wat een droeftoeter die vent van de PVV zeg.
"wij waren ook tegen" jullie bestonden toen nog niet.