Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
Nestle?quote:wo 30 mrt 2011, 10:41
De kleren van de keizer
AMSTERDAM - Het perpetuum mobile blijkt dan toch te bestaan.
Je leent geld van een ander dat je vervolgens weer uitleent aan een derde, die het vervolgens weer uitleent aan jou. Snapt u het nog? Wie dit wel snappen, zijn de Europese leiders. Het is alleen wie je wil geloven, degene die het je vertelt of je eigen ogen.
Europees Stabilisatie Mechanisme
In de Amerikaanse financiële kwaliteitskrant bij uitstek troffen we een messcherpe analyse aan over het ophanden zijnde Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM).
-----------
-----------
Zwitserland
Zoveel schuilplaatsen zijn er helaas niet. Het land dat als eerste op het netvlies landt, is Zwitserland. Dat land heeft nog een eigen munt en het beschikt over een betrouwbaar en solide bank- en effectensysteem. Zoek aandelen van degelijke bedrijven die in Zwitserse franken noteren.
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
Best wel nuttige post eigenlijkquote:Op maandag 9 mei 2011 21:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Gepost in een ander topic maar ook handig voor hier.
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
Ja maar wat is er met die 3 miljard gedaan? Er is wel dividend uitbetaald vorig jaar. Hoeveel van die 3 miljard is "retained earnings"?quote:
Ach een ing die afgelopen jaar al weer een winst maakte van 3 miljard kan dit dus zo afboeken, hier hoeven we dan toch niet bang voor te zijn.
Ja leuk, er zijn al genoeg anti bankier topics (niet dat ik ze zo lief heb). Dit jaar hebben de toppers bij ING geen bonus gekregen.quote:
Die 3 miljard is natuurlijk allang doorgesluisd naar de "toppers". Zo doet men dat in bankiersland.
Dat weet jij helemaal niet, en ik zou er m'n geld niet op zetten.quote:
[..]
Ja leuk, er zijn al genoeg anti bankier topics (niet dat ik ze zo lief heb). Dit jaar hebben de toppers bij ING geen bonus gekregen.
Bankiers zijn bankiers en kennen genoeg trucjes. Als het publiek ergens niet mee akkoord is, moet je het stiekem doen. Meer is er niet aan.
Waarschijnlijk zullen ze meer onkosten/ reiskosten declareren.quote:
[..]
Dat weet jij helemaal niet, en ik zou er m'n geld niet op zetten.
Bankiers zijn bankiers en kennen genoeg trucjes. Als het publiek ergens niet mee akkoord is, moet je het stiekem doen. Meer is er niet aan.
Het probleem wat ik altijd een beetje heb met die "Amerikaanse financiële kwaliteitskranten" dat ze zich primair richten op de "mindere schurken" maar niets hoort over de "grote schurken". Ze richten hun vileine artikelen altijd op de EU en de Euro, maar je hoort nooit een kwaad woord over de Fed en hun beleid met de dollar. Terwijl het echte werkelijke grote probleem ligt bij het economische beleid van Amerika en het uiteindelijke val van de dollar. Alle problemen in Europa zijn daarbij vergeleken peanuts. Landen als Griekenland, Portugal en Ierland, of zelfs Spanje of Italië, stellen daarbij geen reet voor.quote:
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
[..]
Nestle?
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
Ik neem dat soort verhalen vanuit de VS of UK altijd een beetje met een korreltje zout, zijn afleidingsmanoeuvres van het werkelijke probleem
quote:wo 11 mei 2011, 05:30 | 3 reacties
Griekse politici willen meer salaris
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Terwijl Griekenland aan het hulpinfuus van de EU ligt, zijn honderden Griekse (ex-)parlementariërs de afgelopen drie jaar naar de rechter gestapt om extra salaris te claimen.
Volgens bronnen in Griekenland zijn er 284 rechtszaken sinds 2008 aangespannen door parlementariërs die hun salaris met terugwerkende kracht wilden optrekken tot hetzelfde niveau als een rechter van het Hooggerechtshof.
Ze beroepen zich daarbij op een wet uit 1975.
Een gemiddelde claim komt neer op zo'n 250.000 euro.
CDA-Kamerleden Blanksma en Omtzigt willen dat ministers Rosenthal en De Jager de kwestie aankaarten bij de Europese Commissie.
quote:
Dat is toch dik het dubbele van wat onze politici verdienen
[..]
, het begint steeds hilarischer te worden. Zouden ze die lui niet juist moeten aanklagen vanwege valsheid in geschrifte?Dat haal ik toch nergens uit het bericht, alleen de gemiddelde claim stat er bij, maar niet over hoe lange periode dit gaat. Dat jij dit hieruit haalt dat het om jaarsalarissen gaat is mij geheel niet duidelijk in dit bericht.quote:
Dat is toch dik het dubbele van wat onze politici verdienen
[..]
'Herschikking Griekse schuld desastreus'
STRAATSBURG - Een herschikking van de Griekse schuld zou vernietigend uitpakken voor Griekenland en voor de eurozone.
Eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) heeft dat woensdag gezegd in het Europees Parlement in Straatsburg.
Zowel de Griekse banken als financiële instellingen elders zouden in grote problemen komen als Athene zijn schulden deels kwijtgescholden krijgt, betoogde Rehn.
Bovendien zou de Griekse regering er dan niet meer in slagen geld te lenen op de kapitaalmarkt.
Volgens hem is er voor Griekenland maar één oplossing: zorgen dat het zijn huishoudboekje op orde krijgt. Dat is haalbaar als de politieke wil er is en de eenheid in het land bewaard blijft, aldus de eurocommissaris.
Noodlening
Griekenland staat voor honderden miljarden in het krijt bij banken. Vorig jaar kreeg het een noodlening van EU en Internationaal Monetair Fonds van 110 miljard, maar desondanks slaagt het er niet in het hoofd boven water te houden.
De EU overweegt Athene een nieuwe lening te geven. Ook wordt er gedacht aan het versoepelen van de voorwaarden van de eerste lening. Geregeld duiken er ook speculaties op over een schuldherschikking.
Geheim beraad
De EU heeft steeds ontkend dat dat laatste aan de orde is, maar na een geheim beraad van enkele eurolanden in Luxemburg vorige week vrijdag staken de geruchten opnieuw de kop op.
PVV-Europarlementariër Barry Madlener wilde woensdag van Rehn weten waarom Nederland niet voor dat beraad was uitgenodigd. Hij sprak van ''een grof schandaal''. De eurocommissaris liet zijn vragen echter onbeantwoord.
Eenheid
Rehn riep wel op tot meer eenheid in de EU. In de noordelijke landen groeit de weerstand tegen het verlenen van hulp aan landen in Zuid-Europa die in een schuldencrisis belanden.
In Zuid-Europa bestaat er verzet tegen de ingrijpende financiële en economische hervormingen die Brussel wil.
Strengere regels
CDA-Europarlementariër Corien Wortmann drong tijdens het debat met Rehn aan op strengere regels om te voorkomen dat er opnieuw eurolanden in financiële moeilijkheden komen.
De EU-landen hebben al maatregelen afgesproken, maar het Europarlement vindt die niet ver genoeg gaan.
De grieken gaan zich verzetten
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
Finland achter steun aan Potugal
Dat schoot mij ook te binnen.quote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Portugal komt ook wel een tweede keer en een derde keer voor steunquote:
http://www.nu.nl/economie(...)-steun-portugal.html
Finland achter steun aan Potugal
Is die opgericht door Asfyxiaquote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
Komt die uit maaskantje?quote:
Nee, maar die heeft een verleden als wanbetaler en is een groot voorstander van het simpelweg niet betalen voor dingen als het je uitkomt, terwijl je er wel gebruik van maakt.quote:
"New Kids: Turbo" deed me regelmatig aan Asfyxia denken
Ja leuk hoor, denk je dat we grieks verstaan en lezen?quote:
http://www.debtocracy.gr/indexen.html
De grieken gaan zich verzetten
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.quote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
I KNEW IT!quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:07 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.
Mee eens, maar ze hebben op gewoon op te grote leest geleefd. Wel allerlei subsidies van de staat ontvangen, maar weinig tot geen belasting betalen. Dat valt toch echt de Grieken aan te rekenen met hun kampioenschap belastingontduiken en cultuur van Nepotisme. Ze wilden wel jarenlang genieten van allerlei subsidies zonder daarvoor wat tegenover te stellen. Lekker genieten, lekker zonnetje, eten en wijn. Genieten, genieten! Oh jee, moeten we daar wat voor doen? Werken?? Nuh, lekker vroeg met pensioen. Maar nu is de party over!quote:
[..]
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.
In plaats van de waarheid te onderkennen, lopen ze nu stoer te doen en te miepen. Stelletje profiteurs, flikker toch op!
Een nieuw racecircuit, dat zal banen opleveren, en anders kan je wel een goede vriend blij maken met een leuke staatsopdracht
Griekenland willen de Drachme terug!quote:do 12 mei 2011, 11:16
Je blijft lachen met die Grieken
AMSTERDAM - Als je budget volledig uit de hand loopt moet je volgens mij bezuinigen, maar de Grieken hebben hier een heel ander idee over .
Het ministerie van Transport heeft goedkeuring gegeven aan het bouwen van een Formule 1 circuit in de Halandrita regio.
Het circuit moet gaan voldoen aan alle eisen van de formule 1 en gaat 497 banen opleveren, maar is een bijna 100 miljoen euro investering .
De minister moet het plan alleen nog even door het parlement zien te krijgen.
Als je al geen cent te makken hebt, is dit wel het allerlaatste waar je geld aan uitgeeft. Want dit lijkt mij een project dat in de lengte van dagen geld gaat kosten, als je niet van te voren weet of je de formule 1 in huis haalt. Zulke beste wegenbouwers zijn het niet, die Grieken. Het wachten is nu op het nieuwe Jeu de Boules stadion voor 80.000 man.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2011 11:49:22 ]
Speciaal hier opgeschreven om jouw dag weer goed te maken!quote:
Hoe ik werkelijk over die Grieken denk: ik denk niet dat dit allemaal luie flikkers zijn. Maar wel dat ze decennialang geregeerd zijn door idioten, de zelfverrijkende, zieke knechtjes van de winsthongerige banken en het bedrijfsleven, waarin zaken als ethiek en algemeen belang nu eenmaal geen enkele rol spelen.
Wat dat betreft verschilt Griekenland dus niet veel van Nederland. Behalve dan dat Griekenland een paar graadjes hogere koorts heeft.
Uiteindelijk is het zoals iemand stelt in deze documentaire. Om de schuld van 350 miljard terug te betalen zullen alle faciliteiten t.b.v. de burger, zoals scholen en ziekenhuizen, grotendeels moeten verdwijnen. Komt er in feite op neer dat je mensenlevens en de toekomst van de jeugd opoffert ten behoeve van... van wat eigenlijk? Het behoud van een dodelijk zieke euro, een hobbyprojectje van geestelijk gestoorde politici?
Ik zou het ook niet pikken als ik Griek was. En jij ook niet, dat weet ik zeker. Je hebt het nu wel aardig voor elkaar, denk je, omdat je leuk mee kunt doen met andere burgermannetjes om je heen (die uiteraard ook allemaal van zichzelf vinden dat ze het goed voor elkaar hebben). Jij denkt dat dat je persoonlijke verdienste is, maar dat is vooral een direct gevolg van het feit dat je in Nederland woont en braaf met de meute meeloopt.
Als jij in Griekenland zou wonen en daar leuk mee zou kunnen doen met de burgermansgrieken om je heen, dan zou je nu ook als een citroen tot op de laatste euro worden uitgeknepen. Dan zouden jouw kinderen ook geen toekomst hebben. Dan zou jij vroeg of laat ook in opstand komen.
En je zou jarenlang belasting hebben ontdoken.quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:54 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Speciaal hier opgeschreven om jouw dag weer goed te maken!
Hoe ik werkelijk over die Grieken denk: ik denk niet dat dit allemaal luie flikkers zijn. Maar wel dat ze decennialang geregeerd zijn door idioten, de zelfverrijkende, zieke knechtjes van de winsthongerige banken en het bedrijfsleven, waarin zaken als ethiek en algemeen belang nu eenmaal geen enkele rol spelen.
Wat dat betreft verschilt Griekenland dus niet veel van Nederland. Behalve dan dat Griekenland een paar graadjes hogere koorts heeft.
Uiteindelijk is het zoals iemand stelt in deze documentaire. Om de schuld van 350 miljard terug te betalen zullen alle faciliteiten t.b.v. de burger, zoals scholen en ziekenhuizen, grotendeels moeten verdwijnen. Komt er in feite op neer dat je mensenlevens en de toekomst van de jeugd opoffert ten behoeve van... van wat eigenlijk? Het behoud van een dodelijk zieke euro, een hobbyprojectje van geestelijk gestoorde politici?
Ik zou het ook niet pikken als ik Griek was. En jij ook niet, dat weet ik zeker. Je hebt het nu wel aardig voor elkaar, denk je, omdat je leuk mee kunt doen met andere burgermannetjes om je heen (die uiteraard ook allemaal van zichzelf vinden dat ze het goed voor elkaar hebben). Jij denkt dat dat je persoonlijke verdienste is, maar dat is vooral een direct gevolg van het feit dat je in Nederland woont en braaf met de meute meeloopt.
Als jij in Griekenland zou wonen en daar leuk mee zou kunnen doen met de burgermansgrieken om je heen, dan zou je nu ook als een citroen tot op de laatste euro worden uitgeknepen. Dan zouden jouw kinderen ook geen toekomst hebben. Dan zou jij vroeg of laat ook in opstand komen.
Ook dat. Dat is nu eenmaal het totaal verrotte Griekse systeem. Daar is alles ook op ingesteld, op het niet betalen van belasting.quote:
[..]
En je zou jarenlang belasting hebben ontdoken.
Als al jouw burgermansvrienden (je weet wel, diegenen die het net als jijzelf zo goed voor elkaar denken te hebben) geen belasting betalen, een gang van zaken die in jouw burgermanskringen bovendien als volkomen normaal wordt gezien en sociaal totaal wordt geaccepteerd, zul jij dan in je eentje het besluit nemen om van die sociaal geaccepteerde norm af te wijken en jezelf in de voet te schieten door voortaan wel belasting te gaan betalen aan de corrupte, onbetrouwbare, zelfverrijkende elite? Nee, natuurlijk doe je dat niet.
weer beslissingen waar het domme volk niets van mag weten
Gaan we voortaan ieder jaar 5 miljard aan Griekenland geven??
quote:do 12 mei 2011, 13:15 | 0 reacties
Mogelijk nieuwe steun voor Grieken
DEN HAAG - De Tweede Kamer is donderdagochtend in het geheim bijeen geroepen voor een spoedoverleg over de zorgelijke ontwikkelingen in Griekenland.
Aanwezig waren minister Jan Kees de Jager (Financiën) en president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink.
Het plotseling ingelaste overleg én de aanwezigheid van Wellink zou kunnen betekenen dat er een nieuwe steunronde voor Griekenland in de maak is, meldt het FD.
Verschillende Kamerleden zouden hebben bevestigd dat teruggeroepen te zijn van het reces, maar mogen vanwege afgesproken geheimhouding niets zeggen over de inhoud.
Gedoogpartner PVV heeft vorige week al laten weten geen extra geld meer te willen geven.
Waarschijnlijk niet, maar dat betekent niet dat het oke is. Nogal makkelijk om te klagen, maar zelf zijn ze een groot onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ook dat. Dat is nu eenmaal het totaal verrotte Griekse systeem. Daar is alles ook op ingesteld, op het niet betalen van belasting.
Als al jouw burgermansvrienden (je weet wel, diegenen die het net als jijzelf zo goed voor elkaar denken te hebben) geen belasting betalen, een gang van zaken die in jouw burgermanskringen bovendien als volkomen normaal wordt gezien en sociaal totaal wordt geaccepteerd, zul jij dan in je eentje het besluit nemen om van die sociaal geaccepteerde norm af te wijken en jezelf in de voet te schieten door voortaan wel belasting te gaan betalen aan de corrupte, onbetrouwbare, zelfverrijkende elite? Nee, natuurlijk doe je dat niet.
Het is ook niet oké en er moet wat aan gebeuren. Maar je kunt daar de gemiddelde burgermansgriek niet de schuld van geven. Dit systeem bestaat zo al honderden jaren, dat kan een individuele Griek echt niet veranderen. En in zo'n situatie geldt nu eenmaal: if you can't beat them, join them. Heel menselijk allemaal.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, maar dat betekent niet dat het oke is. Nogal makkelijk om te klagen, maar zelf zijn ze een groot onderdeel van het probleem.
Wij (d.w.z. onze vertegenwoordigers, de politici) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken niet in de euro op moeten nemen. Wij (d.w.z. onze bankiers, die ons geld in beheer hebben of liever gezegd hadden) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken geen bijna ongelimiteerde kredieten moeten verstrekken. Dit hele debacle is uiteindelijk onze eigen schuld.
Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."quote:
We zijn allemaal veel te serieus, het leven is vandaag en om geleefd te worden
Een nieuw racecircuit, dat zal banen opleveren, en anders kan je wel een goede vriend blij maken met een leuke staatsopdracht
[..]
Griekenland willen de Drachme terug!
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.quote:
Ze gaan Griekenland helemaal uitkleden, om vervolgens met een soort van "sociaal plan" op de proppen te komen, onder voorwaarde dat ze braaf doen wat wij zeggen.
Joh, zou je werkelijk denken?quote:
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Daarom gaat dit hele plan ook gewoon niet werken. Beter om ons verlies te nemen en afscheid te nemen van de Grieken.
Waar, maar de Grieken moeten niet zeiken! Ze kunnen weten dat ze allemaal als Grieken de boel lichten en profiteurs zijn.quote:
[..]
Het is ook niet oké en er moet wat aan gebeuren. Maar je kunt daar de gemiddelde burgermansgriek niet de schuld van geven. Dit systeem bestaat zo al honderden jaren, dat kan een individuele Griek echt niet veranderen. En in zo'n situatie geldt nu eenmaal: if you can't beat them, join them. Heel menselijk allemaal.
Wij (d.w.z. onze vertegenwoordigers, de politici) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken niet in de euro op moeten nemen. Wij (d.w.z. onze bankiers, die ons geld in beheer hebben of liever gezegd hadden) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken geen bijna ongelimiteerde kredieten moeten verstrekken. Dit hele debacle is uiteindelijk onze eigen schuld.
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.quote:
als de grieken het niet kunnen bolwerken stappen ze maar uit de euro. Heb ik echt geen probleem mee.
Volgens mij zag ik in een ander topic de exposure van Nederlandse banken in Griekenland en dat was eigenlijk helemaal niet zoveel. De exposure die ING heeft kunnen ze makkelijk aan met de drie miljard winst die er gemaakt is. Laat hun eerst maar voor de kosten opdraaien. Mochten er dan tegoeden van mensen in gevaar komen, dan springen we als staat bij. Op de manier hoe het nu gaat leren de veroorzakers (Grieken en banken) er weinig van en zullen we over enkele jaren tegen hetzelfde probleem aanlopen.quote:
[..]
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.
Meer kaarten, we hebben meer kaarten nodig!quote:
Die directe effecten vallen nog mee. Maar als jij kijkt naar de indirecte effecten van het ongecontroleerd laten defaulten van Griekenland dan heb je als politicus weinig andere keuze dan in te stemmen met soepelere voorwaarden voor de Grieken. Tenminste als je de huidige economische bubble in stand wilt houden.
Oh rly?quote:05-12 10:41: Dutch finance minister says it is difficult to keep Dutch public support for euro-zone aid packages.
En de Grieken stonden erbij en lachen erom. Of denk je werkelijk dat die echt hard gaan bezuinigen? Denk het niet, die gaan uiteindelijk toch afstempelen omdat ze anders de hele publieke sector kwijtraken.quote:
Die directe effecten vallen nog mee. Maar als jij kijkt naar de indirecte effecten van het ongecontroleerd laten defaulten van Griekenland dan heb je als politicus weinig andere keuze dan in te stemmen met soepelere voorwaarden voor de Grieken. Tenminste als je de huidige economische bubble in stand wilt houden.
Maar ja als ze het dan doen dan moet je het ook goed doen. Dus leen ze nog maar wat miljarden, als ze eenmaal beginnen met stempelen zijn die miljarden ook snel weg gestempeld.
Echt, het is de enige oplossing.
dat gebeurt nu toch alquote:
[..]
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.
Kan ook niet, op 1 of andere rare manier zijn we veroordeeld tot elkaar. Ze hadden er nooit bij mogen komen. Maar spijt komt altijd na de zonde.quote:
Serieus, trap die lui de eurozone en de EU uit en laat ze het verder helemaal zelf uitzoeken!
Echt, het is de enige oplossing.
"Kan niet" is meer een uitspraak voor linksen en juristen, die zij bezigen op het moment dat er wordt voorgesteld om criminele buitenlanders de grens over te trappen.quote:
[..]
Kan ook niet, op 1 of andere rare manier zijn we veroordeeld tot elkaar. Ze hadden er nooit bij mogen komen. Maar spijt komt altijd na de zonde.
Natuurlijk kan het wel. Alles kan, zolang de wil er maar is. Tenzij het fysiek onmogelijk is, maar daar is hier absoluut geen sprake van. De eurozone en de EU zijn niet meer dan papieren entiteiten. En geld is ook maar een idee.
Al zouden het ficties zijn, dan zijn het nog altijd ficties met hele reële gevolgen. Neem de pensioenfondsen bijvoorbeeld. Het pensioen wat je daarmee spaart is in beginsel slechts een fictie, een belofte van het pensioenfonds tegenover jou. Maar wil dat zeggen dat er niks aan de hand is als je per direct alle pensioenfondsen opheft (en de inhoud van hun kas verloren gaat)? Natuurlijk niet! Dat zou natuurlijk heel verstrekkende gevolgen voor de samenleving hebben.quote:
[..]
"Kan niet" is meer een uitspraak voor linksen en juristen, die zij bezigen op het moment dat er wordt voorgesteld om criminele buitenlanders de grens over te trappen.
Natuurlijk kan het wel. Alles kan, zolang de wil er maar is. Tenzij het fysiek onmogelijk is, maar daar is hier absoluut geen sprake van. De eurozone en de EU zijn niet meer dan papieren entiteiten. En geld is ook maar een idee.
En zo is het met de Griekse schuld ook. Zelfs al was het maar omdat die vast ook een gedeelte van onze pensioenfondsen uitmaken.
En om alleen te kijken of iets fysiek "kan", dat slaat natuurlijk nergens op. We "kunnen" in die zin ook morgen allemaal collectief zelfmoord plegen ofzo, maar dat is natuurlijk ook niet realistisch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 19:29:55 ]
Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.quote:
[..]
Al zouden het ficties zijn, dan zijn het nog altijd ficties met hele reële gevolgen. Neem de pensioenfondsen bijvoorbeeld. Het pensioen wat je daarmee spaart is in beginsel slechts een fictie, een belofte van het pensioenfonds tegenover jou. Maar wil dat zeggen dat er niks aan de hand is als je per direct alle pensioenfondsen opheft (en de inhoud van hun kas verloren gaat)? Natuurlijk niet! Dat zou natuurlijk heel verstrekkende gevolgen voor de samenleving hebben.
En zo is het met de Griekse schuld ook. Zelfs al was het maar omdat die vast ook een gedeelte van onze pensioenfondsen uitmaken.
En om alleen te kijken of iets fysiek "kan", dat slaat natuurlijk nergens op. We "kunnen" in die zin ook morgen allemaal collectief zelfmoord plegen ofzo, maar dat is natuurlijk ook niet realistisch.
Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
Even voor het goede begrip: 'die babyboomers' zijn dan ook degenen die dat geld aan Griekenland uitgeleend hebben?quote:
[..]
Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.
Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
Maar dan nog. Als je 'die babyboomers' verantwoordelijk houdt voor zo veel ellende, dan moet je die term wel breed bedoelen en dan vallen gegarandeerd jouw en mijn ouders ook eronder. Dus als je hen aanpakt, dan zal bijvoorbeeld uiteindelijk ook minder van hun erven en dan ligt het alsnog op jouw bordje. Tenzij je natuurlijk verwacht dat je ouders sowieso al hun geld wel zullen verbrassen natuurlijk.
Maar tot nu toe wordt alle ellende juist consequent op de Grieken afgeschoven. Die geven we weliswaar noodleningen, maar tot nu toe moeten ze alleen maar bezuinigen en inleveren. En dat alleen maar zodat wij hier nergens last van hebben, zelf zien ze er niks van terug.
Vandaar ook dat de Grieken zo boos zijn. Die moeten in feite nu werken om het geld terug te verdienen waarvan ze gisteren in luxe hebben geleefd, en daar hebben ze zo te zien geen zin in. Maar als je ze uit de euro gooit en ze laat defaulten, dan hebben zij dus hun zin en zitten wij juist met de gebakken peren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 20:32:38 ]
quote:
[..]
Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de druktequote:
[..]
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.quote:
[..]
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de drukte
maar dan kunnen ze vrolijk de Drachme weer devalueren, zodat de gemiddelde griek nog steeds geen Mercedes kan kopen, en de schulden niet meer worden in Dollars gezienquote:
[..]
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.
De Feta , de Vis, de Tomaten en de Ouzo en ook de hotels blijven dan extreem goedkoop in Euro's
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2011 09:05:39 ]
Juist dus
quote:vr 13 mei 2011, 05:30 | 18 reacties
Meer miljarden naar Griekenland Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Om Griekenland uit de schuldencrisis te helpen, moet Nederland mogelijk opnieuw bijspringen.
Het reeds geleende bedrag van 4,7 miljard euro, wordt echter niet kwijtgescholden.
Dat melden Haagse bronnen na het geheime spoedoverleg dat minister De Jager (Financiën), DNB-president Wellink en de Tweede Kamerfracties gisteren hadden. De Kamerleden zijn voor dat overleg van hun meivakantie teruggeroepen en achter gesloten deuren bijgepraat over de explosieve financiële situatie in Griekenland en Portugal.
Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.quote:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenenquote:Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeiraquote:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
. Het kost wat maar daar krijg je toch een boel gemak voor terug 
.Jan-Kees denkt daar toch anders overquote:
[..]
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenen
.Ja, die heeft dan ook, straks na zijn regeerperiode, de leuke baantjes bij banken of pensioenfondsen voor het uitkiezen.quote:
[..]
Jan-Kees denkt daar toch anders over
Nou ik vond die drachme wel wat hebben hoor, juist charmant,quote:
[..]
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeira
van mij hoeft niet alles hetzelfde te zijn, heb je nog het idee dat je in een ander land bent,
quote:
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
quote:vr 13 mei 2011, 10:19 | 601 reacties
Grieken smijten geld over de balk
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Athene - Het zal niet eenvoudig zijn voor Griekenland om uit de schulden te komen.
Griekse ambtenaren hebben recht op allerlei peperdure regelingen, waar ze niet zonder slag of stoot afstand van zullen doen.
De Duitse krant Bild zet de privileges op een rijtje.
Duitsland moet als grootste euroland het diepst in de buidel tasten om de Grieken bij te staan.
Ook Nederland staat voor miljarden euro's garant.
Bonussen
Een kwart van de Griekse beroepsbevolking is ambtenaar.
Zij zitten er warmpjes bij. Zo blijven medewerkers van de Griekse premier Papandreou gewoon zestien maandsalarissen per jaar ontvangen.
Ambtenaren krijgen bonussen als ze op tijd komen en voor het werken bij temperaturen onder de acht graden.
Ze krijgen zelfs een premie als ze netjes hun handen wassen.
In totaal is het zo mogelijk het maandsalaris van 3.908 euro op te hogen tot 8.675 euro.
Buschauffeurs krijgen een premie voor het warmdraaien van de motor, priesters krijgen een bonus voor iedere opgedragen dienst.
Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan 72.000 euro per jaar verdienen.
Arbeiders bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze. Alle Griekse staatsbedrijven draaien overigens met verlies.
Politici
Politici zorgen ook prima voor zichzelf. Wie een lange staat van dienst heeft, krijgt bij het afscheid een 'gouden handdruk' mee van maximaal 250.000 euro
Bedankt, ik was te lui voor copy pastequote:
Daarentegen wel diep in de Amerikaanse schulden en leningen (nog veel erger)quote:
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
En trouwens, de Nederlandse burger is kampioen lenen, dus zo goed brengen we het er niet van af...
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.quote:De Jager dreigt Grieken met stoppen leningen
DEN HAAG (AFN) - Nederland kan besluiten het volgende deel van eerder aan Griekenland toegezegde leningen per half juni tegen te houden. Minister De Jager van Financiën zei dat vrijdag na de ministerraad.
,,De bal ligt nu bij de Grieken, ze moeten het IMF programma gewoon uitvoeren. Als ze dat niet doen, houdt het op. Of er in Griekenland nou politieke tegenstand is of niet, dat maakt me niet uit, er is geen tijd meer voor onwil’’, aldus De Jager.
De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert.’’
Gesprekken
Op dit moment praten het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie met de Griekse regering. De Jager wil de volgende tranche alleen uitkeren als het IMF tevreden is en de Grieken voldoen aan de strenge afspraken.
De Jager zei ook dat het ,,nog lang niet zo ver is dat de eurolanden iets extra’s gaan doen’’ in de richting van Griekenland. Athene heeft mogelijk een nieuwe lening nodig, bovenop die van 110 miljard euro die het land vorig jaar al kreeg.
De Jager eist van de Grieken ,,een heel stevige en pijnlijke aanpassing van de economie, bezuinigingen en het doorvoeren van privatiseringen’’.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)toppen-leningen.aspx
eens, het is echt geen schande als Griekenland uit de euro moet stappen, sterker nog, daar wint de euro op iets langere termijn alleen maar mee. Zwakke broeders kunnen we niet gebruiken, ook al waren de verhalen van Homerus nog zo mooi.quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen. En met het noodfonds hebben we ze de kans gegeven om die bereidheid te laten zien.
Maar als blijkt dat de Grieken écht niet terug willen of kunnen betalen, dan kun je maar beter vandaag je verlies nemen ipv. morgen een nog groter verlies.
Toch?
Het IMF stapt dus uit de volgende steunoperaties, wedden dat Nederland gewoon blijft geven??quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik ben heeeeeel benieuwd
quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren nietquote:
[..]
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?
Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen.
Toch?
Ik vraag mij af, is er vanuit de EU en IMF wel een goede risico analyse gemaakt, wat er gebeurt als de Euro afbrokkelt en wat voor implicaties dat heeft voor Europa en onze spaarcentjes? Ik heb het idee dat er telkens chicken game wordt gespeeld.quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Ik weet het in ieder geval, ik heb er geen vertrouwen in en ben al druk bezig om mijn spaarcentjes om te zetten in fysiek goud
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-05-2011 14:59:24 ]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatiequote:
Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Het is slechts een uitgangspunt en waarschijnlijk alleen maar bedoeld om iedereen gerust te stellen dat hij het beste met ons voor heeft.quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Dat zullen we wel zien als het IMF met de voortgangsrapportage komt.quote:
[..]
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren niet
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen. Dat beseft men maar al te goed zo te lezen.quote:De Jager benadrukte dat het voor Nederland van het grootste belang is dat Griekenland niet instort. De vorige crisis begon met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. "Dat kost Nederland nog altijd tientallen miljarden per jaar", zei De Jager. Als Griekenland failliet gaat, zijn de gevolgen nog veel groter, stelde hij.
Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
Tja dat is toch een hoop wishful denken en hopen op het beste. Ik denk het volgende: als het Euro project faalt door onderling wantrouwen, en dat ziet er naar uit, dan grijpt ieder Europese land in een Pavlov-achtige reflex terug naar nationalisatie en wederzijds wantrouwen. Eigenlijk het welbekende verhaaltje van de afgelopen 200 jaar, van vóór de tweede wereld oorlog. Resultaat: toenemende balkanisatie.quote:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Alhoewel het dan nationaal gebracht wordt als terug naar de “core values”, betekent het eigenlijk wederom het navelstaren wat ons allemaal zo zwak maakt. Dus die Neumark, leuk wensdromen en roze wolkjes allemaal, maar weinig gestoeld op realisme. Als de Euro mislukt, dan is het over en uit met samenwerking in Europa voor de komende vijftig jaar! De nationalistische PVV zal er niks bij lijken!
Als ik jou was zou ik maar snel je spaarcentjes omzetten in fysiek edelmetalen, nu het nog kan! Je spaarcentjes zullen anders waardeloos worden.
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.quote:
[..]
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen.
Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
Precies, heb je je spaargeld al omgezet naar een andere currency of goud of zilver?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Precies, we kunnen ze nu helpen en dan kan het misschien een tijd goed gaan. Maar als straks de vergrijzing in die landen ook inzet dan moet je eens opletten hoe snel ze hier weer staan met de hand omhoog. Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningenquote:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Ben ik volledig met je eens. Ook de politici/centrale bankier beseffen (steeds meer) dat het vroeg of laat toch moet gebeuren, maar dan het liefst gecontroleerd. Vandaar dat men ook aan wetgeving/mechanisme is aan het werken die dat allemaal mogelijk maakt op een min of meer geordende wijze.quote:
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
De vraag is alleen in hoeverre zoiets gecontroleerd kan plaatsvinden. En daarbij in het licht dat de de fiscale en monetaire speelruimte zonder echte hervormingen nu al worden opgebruikt.
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.quote:
Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOWquote:
[..]
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.quote:
[..]
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.quote:
[..]
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.quote:
[..]
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.
Waarom in godsnaam zou Polen lid willen worden van die Neuro, met landen die veel meer economisch ontwikkeld zijn dan hen? Het zou puur economisch zelfmoord zijn voor Polen. En sterk groeiende economie met Duitse rentestanden. Tenzij ze graag de nieuwe Ierland willend worden.quote:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?quote:
[..]
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.
Ze moeten misschien eens iets doen aan de belastinginningquote:
[..]
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?
. Dat was toch een van de voornaamste problemen? En verder zullen ze uiteraard defaulten op een deel van hun pensioenverplichtingen, net zoals de rest van de wereld. Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
Germany, France split on Greek debt revamp-report
FRANKFURT (MarketWatch) — The European Commission, the International Monetary Fund and the German government are ready to accept soft debt restructuring for Greece due to the “dramatic worsening of Greece’s situation,” but the European Central Bank and France continue to oppose such a move, German newspaper Die Welt will report in its Saturday issue, citing unspecified sources.
“We’re not aware of any such decision,” a German government official said under the condition of anonymity. The ECB declined to comment on the article, and a spokesman for Olli Rehn, European commissioner for economic affairs, said he has no comment.
The French finance ministry wasn’t immediately available for comment. The IMF didn’t immediately respond to an emailed request for comment.
The IMF, European Commission and Berlin are now advocating an extension of the maturity of Greek state bonds, the newspaper says, following the latest forecasts for Greece’s economy.
Until now, the European Commission had opposed such a move, fearing — like the ECB — that it could provoke turbulence in the European bond market and have negative consequences for Europe’s banks, according to the report.
“Looking at the new data, one knows that the situation has changed,” the newspaper quotes a source as saying.
However, the ECB and France continue to oppose a soft debt restructuring, according to the article.
Representatives from the German government have for some time favored a voluntary debt restructuring as part of a new Greek rescue package, Die Welt says
Niet zo mooi voor de euro, deze verdeeldheid!
Roetsjjj
Hoe zal dit aflopen? Lehmanproporties of zal het wel meevallen?
Daar heb ik nog een leuk artikel voor, uiteraard met de geniepige politieke spelletjes die erbij gespeeld worden.quote:
Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
quote:WASHINGTON—The bad economy has shortened the life of the trust funds that support Social Security and Medicare, the nation's two biggest benefit programs, the government reported Friday.
De Duitse banken hebben toch meer exposure aan Griekenland dan de Franse banken?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Griekenland___.html
Ik zou wel eens een reeele schatting willen zien wat dit de komende 10 jaar gaat kosten voor Nederland.quote:za 14 mei 2011, 09:30 | 106 reacties
Privatisering bovenaan Griekse agenda
MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda.
Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.
De Griekse premier George Papandreou. Foto: EPA In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.
„In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.” Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking. Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
Nederlanders klaar met steun Griekenlandquote:zo 15 mei 2011, 11:35
Meerderheid: geen cent meer naar Griekenland
DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlanders (58 procent) vindt dat het kabinet geen verdere steun aan Griekenland moet geven. Een krappe meerderheid (51 procent) meent bovendien dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet.
Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.
Ongeveer 72 procent van de ondervraagden denkt dat Griekenland zijn schulden nooit kan terugbetalen.
Maandag en dinsdag is er weer Europees overleg over Griekenland in Brussel.
De meeste Nederlanders vinden dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) moet weigeren nog verder mee te werken aan steun aan dat land.
Vooral kiezers van gedoogpartij PVV (90 procent) en oppositiepartij SP (69 procent) denken daar zo over, maar ook een groot deel van de achterban van regeringspartij VVD (64 procent) is tegen vervolgsteun.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2011 11:54:02 ]
Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen.....quote:
Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
[..]
Nederlanders klaar met steun Griekenland
Nederland is gewoon de lul omdat Nederland veel te grote banken heeft (balanstotaal > 3000miljard) en haar inwoners veel te grote private schulden.
Nog even en dan zijn alle lenende leuke-dingen-doen consumptie kneuzen de lul.
Ik ben het 100% eens met wat Willem Buiter zegt in deze clip, inclusief de oplossing die hij aandraagt.quote:
Nou ja, in dit geval is het toch wel behoorlijk serieus hoor.quote:
Als een meerderheid van de nl'ers tegen iets europeesch megalomaans is kunnen we bijna al met zekerheid zeggen dat de steun aan griekenland er gaat komen.
Van geen enkele(!) partij denkt een meerderheid van de kiezers dat Griekenland zijn schulden nog kan terugbetalen en ook van geen enkele partij is een meerderheid voorstander om een nieuwe ronde noodhulp (ik neem aan vanaf 2012?) aan Griekenland te geven.
Aan de andere kant, de PVV en SP zijn de enige partijen waarvan de kiezers in meerderheid zeggen dat we Griekenland meteen hadden moeten laten barsten.
Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.quote:Op zondag 15 mei 2011 13:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Aan de andere kant, de PVV en SP zijn de enige partijen waarvan de kiezers in meerderheid zeggen dat we Griekenland meteen hadden moeten laten barsten.
nou die kunne het wel overleven hoorquote:
[..]
Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.
voortgaan met de ellende kan veel duurder uitpakken, want wie moet nu de portemonnee blijven trekken??
Juist JIJ
De vraag is, moet Nederland ieder jaar 10 miljard blijven ophoesten om te verdelen onder Griekenland, Portugal en Ierland
Tja en als machinisten in Griekenland ook al 100.000 euro op jaar basis verdienen dan kunnen wel blijven geven om daar het zaakje draaiende te houden.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)Griekse_drama__.html
quote:Voor Griekenland toegelaten werd, had het al een staatsschuld van meer dan 100% van het bbp, maar toen daarna bleek dat Frankrijk en Duitsland zich ook niet aan de regels hoefden te houden, was er geen reden voor Griekenland om dat wel te doen.
Eenmaal veilig achter de euromuren lieten de Grieken de teugels los, er werd flink besteed (Olympische Spelen van 2004), de lonen stegen fors en het land werd met het jaar minder concurrerend.
Tot aan de crisis stegen de arbeidskosten er tien jaar lang met 3% per jaar, terwijl die in Duitsland tien jaar lang constant bleven.
De toelating tot de euro is dus een dramatische vergissing geweest, zowel voor Griekenland zelf als voor de andere eurolanden.
Dat Nederland zo van de Griekse toetreding heeft geprofiteerd is gewoon niet waar.
Toen Griekenland de drachme had ging bijna één procent van onze uitvoer naar Griekenland.
Het is nu minder.
De beste oplossing voor dit Griekse drama is de IJslandse oplossing: de schuldeisers hun verlies laten nemen (dus: afstempelen) en tegelijkertijd de munt laten devalueren
(dus uit de eurozone treden).
Over het eerste deel van deze oplossing wordt inmiddels in eurokringen gespeculeerd.
Het tweede deel is nog onbespreekbaar.
Als je de salarissen daar bekijkt kunnen ze genoeg sparen en hebben ze geen pensioen nodig. de meeste gaan met 55-57 jaar met pensioen. Als je dat kunt moet je wel genoeg hebben.quote:
[..]
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!
De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
De banken hebben zwaar geleund op de EURO garantie van de ECB, de banken zijn weer eens lui en dom bezig geweest, ze weten als we problemen hebben / krijgen, dan hebben we onze vrienden in de politiek die ons wel helpenquote:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.
Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!
De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
De ECB wordt gevoed door gelden van de lidstaten en die hebben rekening te houden met verkiezingen
Die exposure valt dus relatief nog gezien mee. En private schulden in Nederland ook.quote:
[..]
Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen.....
Nederland is gewoon de lul omdat Nederland veel te grote banken heeft (balanstotaal > 3000miljard) en haar inwoners veel te grote private schulden.
Nog even en dan zijn alle lenende leuke-dingen-doen consumptie kneuzen de lul.
Portugal en Ierland stijgen met stip op de defaultlijst.
ING staat in Europa nog steeds zwak volgens deze lijst, onveranderd sinds het begin van de crisis.
...en wel met sneltreinvaart van de staatssteun af willen komen, ondanks dat dit miljarden extra kost. De aap komt nog wel uit de mouw. Iemand hier een idee wat straks de staat had kunnen doen bij de aankomende misère?quote:
[ afbeelding ]
Portugal en Ierland stijgen met stip op de defaultlijst.
[ afbeelding ]
ING staat in Europa nog steeds zwak volgens deze lijst, onveranderd sinds het begin van de crisis.
Het is nooit alleen weer het kunnen beslissen over bonussen.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 15-05-2011 19:37:38 ]
Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.quote:
[..]
Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.
Ik ben bang dat het wel zal gebeuren en daarna nog veel meerquote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.
Griekse vrouwen als slavinnenquote:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
Toevallig zag ik in "Groeten Terug" op SBS (quote:
) gisteren een hele leuke Griekse serveerster, ik zou haar zo kopen Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.quote:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
"Skimmen" is wat anders dan "werken".quote:
[..]
Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.
quote:Enorme fraude Griekenland en ECB
Het Europese bureau voor de statistiek Eurostat onthulde eergisteren dat Griekenland het afgelopen decennium maar liefst 13 verschillende valuta 'swap' contracten met de zakenbank Goldman Sachs is aangegaan om de ware omvang van zijn staatsschuld voor de rest van de EU te verbergen. De Europese Centrale Bank probeert ondertussen uit alle macht de enorme fraude en werkelijke financiële situatie van Griekenland en andere in problemen geraakt lidstaten te verbergen, omdat het vrijgeven van deze cijfers -zoals in een rechtszaak wordt geëist door Bloomberg News- 'de commerciële belangen van de partners van de ECB en de banken en markten in de regio kunnen schaden, en daarnaast het economische beleid van Griekenland en de EU kunnen ondermijnen.
Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.quote:
Lekker frauderen ,de belastingbetaler betaald wel
[..]
Want alle Roemenen zijn skimmers?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2011 13:53:26 ]
Ben benieuwd of Jan-Kees zijn poot stijf weet te houden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2011 18:00:27 ]
ING wordt op een dag wakker en dan blijken ze opeens eigendom te zijn van Jan Kees.quote:
Als of YanKees die beslissing maakt. Hij zal nu met ING aan het overleggen zijn. We weten wie daadwerkelijk aan de macht is...
Voor grote bailouts zonder nationalisatie is geen draagvlak meer. Na die bonus bonanza van de afgelopen 2 jaar trapt niemand daar meer in.
Dat lijkt me ook.quote:
Voor grote bailouts zonder nationalisatie is geen draagvlak meer. Na die bonus bonanza van de afgelopen 2 jaar trapt niemand daar meer in.
Ik vind dat skimmen eigenlijk wel iets moois hebben. De bank draait uiteindelijk op voor de gaarheid van hun eigen systeem.quote:
wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.quote:
[..]
Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.
Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!quote:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.
Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!
De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?
Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.
Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.quote:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?
Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Juist dat er zoveel mis is maakt het relatief eenvoudig om het te verbeteren inderdaad.quote:
[..]
Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?
Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?quote:Para receber a assistência financeira, Portugal comprometeu-se a realizar um programa de três anos, Junho de 2011 até meados de 2014, que inclui reformas estruturais para assegurar um aumento do potencial de crescimento da economia, a criação de empregos e a melhoria da competitividade.
O programa inclui ainda uma estratégia de consolidação dos desequilíbrios das finanças públicas, que inclui a redução do défice orçamental para 3,0 por cento do PIB até 2013, e um regime de apoio ao sistema bancário até 12 mil milhões de euros.
(bron)
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2011 23:40:26 ]
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, neverquote:
Akkoord over steun aan Portugal
Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?
Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
[..]
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never
En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Doordat de EU geen politieke unie is zal Portugal rekening moeten houden met de mensen/ kiezers in Portugal, en die willen niets inleveren , anders stemmen ze op een partij die Portugal uit de Unie laat stappenquote:
Onzin, als je samenwerkt zou het een automatisme moeten zijn om eerlijk tegen elkaar te zijn. Anders is er geen samenwerking mogelijk vanwege gebrek aan vertrouwen.quote:
[..]
wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.
Ik wil helemaal geen verdere politieke samenwerking met landen die onbetrouwbaar blijken te zijn.quote:
[..]
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never
En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Zo dus er wordt gerestuctureerd. Vanochtend in een nieuws programma kwam onze jan kees nog langs, ja de staatsleninge zijn veilig, maar de private leningen van pensioenfondsen en banken die kunnen wel gedeelteijk afgestempeld gaan worden.quote:Deel Griekse schuld mogelijk kwijtgescholden Uitgegeven: 16 mei 2011 19:45
Laatst gewijzigd: 16 mei 2011 20:07
BRUSSEL - Griekenland krijgt een deel van zijn schulden mogelijk kwijtgescholden of mag langer over de terugbetaling doen. Het zijn tegemoetkomingen waarover de landen van de eurozone in besloten kring nadenken om Griekenland te helpen.
© ANP''Meerdere scenario's zijn denkbaar'', stelde minister Jan Kees de Jager (Financiën) maandag in Brussel, waar hij met zijn collega's overlegt over de Europese schuldencrisis. De Jager benadrukte dat een sanering van de Griekse schulden nu nog niet aan de orde is.
Hij wil de druk op de regering in Athene zo opvoeren dat het land weer kredietwaardig wordt. ''Griekenland moet meer stappen nemen'', aldus De Jager.
De Grieken moeten concurrerender worden en ze zijn nog nauwelijks begonnen met de aangekondigde privatiseringen. Hij vergeleek het Griekse staatseigendom met dat in communistische landen.
Afspraken
''Griekenland moet zich aan zijn afspraken houden'', aldus de bewindsman, verwijzend naar de voorwaarden voor de financiële injectie van 110 miljard euro die de Grieken vorig jaar kregen.
Hij erkende dat het bij de bezuinigingen en hervormingen om uiterst pijnlijke maatregelen gaat die veel Grieken in hun eigen zak voelen, bijvoorbeeld door een verdere verlaging van het salaris.
Maar De Jager vindt dat bijvoorbeeld de vakbonden moeten slikken dat de Grieken op korte termijn minder geld in handen krijgen. Het leidt tot meer werkgelegenheid en een betere concurrentiepositie, en dat is in het belang van iedereen, aldus De Jager.
Het Europese Verbond van Vakverenigingen waarschuwde eerder maandag voor keiharde ingrepen. ''Onze collega's in Griekenland verdienen net als wij een behoorlijk loon voor het werk dat ze doen'', aldus FNV-voorzitter Agnes Jongerius
Ik zie dat ook wel hoor. Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).quote:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?
Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
En ze gaan het nog moeilijk genoeg krijgen om te voldoen aan de eisen van de EU/IMF voor de volgende tranche leningen.
Wat een drama dit, dat verzin je niet.
Corrupte teringzooi, kunnen we niet gewoon het leger er op af sturen om dat land leeg te plunderen?het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwakquote:
[..]
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
.Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.quote:
Akkoord over steun aan Portugal
Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?
Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
[..]
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
Het is juist een probleem van de rechtse regering die teveel geld opmaakt aan hun ambtenarenquote:
[..]
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien.
Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden.
Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2011 09:53:03 ]
Welk links-rechts deel?quote:
[..]
het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwak
Vissers en landbouwers wel, die jagen we over de kling, maar geen bankster, nee hoor.
Nederland heeft zijn verzekeraars en Bankiers heel hoog, je weet nooit of je ze niet nodig hebt binnenkort, als je een mooie baan zoekt
De Europese Unie heeft altijd gezegd dat obligaties van ieder land gegarandeerd zijn door de ECB, en nu breken we onze belofte, wat gemeen he
quote:di 17 mei 2011, 09:08
Delta Lloyd verkoopt Grieks staatspapier niet
AMSTERDAM (AFN) - Delta Lloyd is niet van plan om zijn staatsobligaties van zwakke eurolanden te verkopen. Bestuursvoorzitter Niek Hoek zei dinsdag dat het verkopen of houden van de leningen ,,lood om oud ijzer'' is.
Delta Lloyd heeft voor in totaal 265 miljoen euro aan beleggingen in staatsobligaties van de zwakkere eurolanden Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje. Voor alleen Griekenland gaat het om 120 miljoen euro.
Hoek wees erop dat de waarde van dergelijke leningen al zover is gedaald, dat een eventuele herstructurering is ingeprijsd.
Herstructurering betekent in feite dat een land besluit om leningen niet volledig of niet binnen de oorspronkelijk afgesproken termijn terug te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2011 10:19:55 ]
...in welke omgeving begeef jij je?quote:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
op zijn Grieksquote:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
Je weet toch dat hij een week of 3 geleden ''uit de kast'' is gekomen?quote:
Ach ik beoordeel de man op zijn functioneren en wat hij privé doet maakt me niet uit, al doet ie het met konijnenquote:
[..]
Je weet toch dat hij een week of 3 geleden ''uit de kast'' is gekomen?
Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?quote:Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).
Je moet toch iets concreets zeggen.
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.quote:
[..]
Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?
Je moet toch iets concreets zeggen.
Er verandert ook niets in Griekenland, het is allemaal pappen en nathoudenquote:
[..]
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
Dat weet iedereen, de Griek heeft nooit gewerkt en gaat dat ook echt niet doen
Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:quote:
[..]
Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.
Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.
Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid
Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%
Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's
Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2011 14:11:24 ]
In Griekenland is heus wel iets doorgevoerd. Zo is bijvoorbeeld het halve spoorwegennet dicht gegooid, terwijl dat net met EU-subsidie helemaal was opgeknapt. Hoezo kapitaalvernietiging? Aan de andere kant is het wel een bezuiniging die volledig staking- en ik-betaal-niet-proof is.quote:
[..]
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.quote:
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.
Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..
Zeker in Maputo staat nog een werelderfgoed van en door de portugezenquote:
[..]
In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.
Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..
Spanje
quote:‘Hidden’ debt raises Spain bond fears
The rapid growth of “hidden” public debt in Spain is likely to be revealed by incoming regional and local administrations to be elected on Sunday, damaging Spain’s credibility in the bond markets, according to a report.
“It is clear that in some or even many regional governments the official accounts do not reflect the truth,” says the research by Freemarket Corporate Intelligence, a consulting firm run by Lorenzo Bernaldo de Quirós, an economist critical of Spain’s devolved system of government.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)mp=rss#axzz1McfnyrNc
Natuurlijk, wij staan toch wel garant.quote:
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost.
Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?quote:
Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2011 18:03:16 ]
Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.quote:
[..]
Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:
Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.
Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid
Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%
Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's
Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.
Ja tuurlijk, maar heel Europa heeft er aan meegewerkt. Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.quote:
[..]
En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!
Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?
Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.
Zeg, ga je komen met de hervormingen die je voor ogen had die Ierland beter gaan maken, en die Nederland in het verleden al heeft uitgevoerd volgens jouw?quote:
[..]
Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.
Als dat het enige was... Maar er zijn nog veel meer vragen en verborgen gebreken, o.a. met betrekking tot autonome regionen en boekhoudtruuks van staats pensioenfondsen en de mate waarop de centrale regering eigenlijk controle heeft over uitgaven (omdat veel op regionaal niveau wordt bepaald). Als er een lijk uit de kast komt rollen dan komen die vragen weer naar voren, met effecten op de bondmarket. En dat kan dan makkelijk weer een neerwaardse spiraal worden (want lenen wordt duurder dus nog grotere tekorten, etc...)quote:
[..]
Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?
Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?
Dat is het probleem als je op het randje balanceert: er kan onverwacht een moment komen waarop je door een relatief klein tikje in het ravijn stort. Daarom is het zo belangrijk dat je ver van die rand wegblijft.
quote:wo 18 mei 2011, 05:30 | 166 reacties
’Geen geld meer naar Grieken’
DEN HAAG - Het totaal zinloze beleid om de noodlijdende Grieken telkens opnieuw overeind te houden met geld uit onder andere ons land moet stoppen.
Die eis stelt gedoogpartner PVV.
Verder moet Griekenland van die partij uit de euro.
Het kabinet maakt zich volgens PVV-leider Wilders schuldig aan bangmakerij over de noodzaak van hulp voor Athene. Nederland mag wat hem betreft geen cent meer overmaken aan Griekenland.
Dat maakt het (weer) 100% een bankencrisis.quote:
[..]
Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.
Laat de politiek daar een stokje voor steken ipv het goedkoop inspelen op nationalistische gevoelens.
(artikel zit achter paywall, maar als je ernaar googled en de google-link volgt, krijg je 't gehele artikel wel te zien)quote:FT: The eurozone after Strauss-Kahn
The sight of Dominique Strauss-Kahn, managing director of the International Monetary Fund and prospective candidate for the French presidency, doing the “perp walk” was stupefying. If the charges are true, this capable man is a lunatic. But, unless the case collapses, the event will cast a long shadow.
Mr Strauss-Kahn turned out to be the right man in the right job at the right time. Initially, I had my doubts about the appointment of yet another Frenchman and a politician, at that, to run such a central international institution. I was wrong. Mr Strauss-Kahn proved to be a bold decision-maker, an effective politician and a competent economist. This combination is very rare. None of the candidates under discussion is likely to do the job as well as he did during the worst of the global and then eurozone financial crises.
Strauss-Kahn’s downfall happens to come at an important moment. As I argued last week, the Greek programme has not worked as planned. This is not surprising: it never seemed likely that it would do so. There is a good chance that the same will ultimately prove true of Portugal’s ¤78bn programme. Ireland is definitely not back to health. In a world of multiple equilibria, even Spain is far from sure to manage the adjustments ahead. Moreover, as the IMF’s new survey of Europe argues, the eurozone’s highly leveraged banking system remains vulnerable.
Quite apart from financing adjustment, somebody must also bear the losses on past bad lending and borrowing. In its wisdom, the eurozone has decided that the losses of private sector creditors should be socialised and the ultimate burden fall on the taxpayers of deficit countries. The latter will then suffer first a slump and then years of fiscal austerity. The justification for all this is the view, particularly strongly held in the European Central Bank, that the eurozone cannot cope with any defaults, be they on lending to banks or on lending to governments. Again, the distinction between private and public debt dissolves.
Yet the problem with the strategy of imposing the burden on taxpayers in borrowing countries is that it is unlikely to work. As an ever greater proportion of the financing ends up with official sources, the latter are likely to end up bearing politically explosive costs when debts are written off. Some “private sector involvement” – or at least extensions in maturity – will be required as well. So, too, must there be write-downs of loans to bankrupt banks and subsequent recapitalisation of damaged financial institutions.
Such a crisis is hard to resolve. How should adjustment be financed? Who should bear the losses? How should panic be minimised? The challenges are enormous. Today’s strategy requires ever greater official finance for ever longer periods. Will it be forthcoming? If not, somebody needs to think afresh. With Mr Strauss-Kahn gone, I wonder who will now be able to give the lead.
quote:Waarschijnlijk moeten de Grieken binnenkort opnieuw aankloppen voor steun, maar de kredietbeoordeling van Griekenland staat inmiddels op de zogeheten junkbondstatus. "En een junk moet je nooit geld geven want dat zie je nooit meer terug", zegt Wilders.
.Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Wilders: Geen cent meer voor Grieken
[..]
Ik moet altijd lachen om de 'simpele' retoriek van Wilders.quote:
[..]
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Hij verteld wat het volk denkt en terechtquote:
[..]
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Hij heeft wel gelijk.quote:
Wilders: Geen cent meer voor de Grieken
[..]
Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.quote:
Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.quote:
[..]
Hij verteld wat het volk denkt en terecht
Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.quote:
[..]
Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.
Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.quote:
Hebben we dat geld eigenlijk al niet terug wat we de Grieken geleend hebben? Zij hebben immers veel Noord-Europese producten gekocht.
Ik zou lekker afstempelen en alles laten imploderen, maar dat wil natuurlijk geen politicus.quote:
[..]
Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.
Doen ze slim.quote:
[..]
Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.
En wij hebben er ook baat bij omdat wij daardoor kunnen opscheppen met mooie exportcijfers.quote:
Daarom willen de politici -vooral ook hier- ook zo graag voorkomen dat de bom barst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2011 14:59:40 ]
tot dat bekend wordt dat de jaarlijkse bijstand aan griekenland permanent is en 3 miljard per jaar zal bedragenquote:
[..]
Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.
Ik heb liever dat ze weer naar de Drachme gaan dan kunne we weer lekker goedkoop met vakantie daar
Dit is gewoon in lijn met wat de meeste banken voorspeld hadden. Imo zijn alle opties zonder privatisatie onwaarschijnlijk omdat het de een na snelste en meest effectieve optie is om Griekenland uit de shit te helpen afgezien van een default.quote:
SPOILER
Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is?quote:
En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2011 19:14:00 ]
bbp van Luxemburg is fors hoger dan hier.quote:
[..]
Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is?
En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.
Ah, het kon ook niet anders. Het braafste jongetje in de klas is weer de sjaak, waarom verbaast me dit helemaal nietquote:
Omdat ik van de Nederlandse overheid niets hoef te verwachten, hoop ik echt dat de Finnen hier een stokje voor gaan steken.
Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen
quote:’Hoppa, uit de euro’ door René van Zwieten
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_euro__.html?p=2,1
AMSTERDAM - De Nederlandse burger weigert nog langer te betalen voor de ’spilzieke’ Grieken. Athene moet uit de euro stappen en teruggaan naar de drachme.
De respondenten hebben totaal geen vertrouwen in de Griekse politiek en menen dat de Grieken niet bereid zijn om hard te bezuinigen. „Ze zijn niet in staat de juiste prioriteiten te stellen! Wat te denken van een nieuwe Formule 1-racebaan bij de havenstad Patras en salarisverhoging voor Griekse ambtenaren?” vraagt een deelnemer zich verwonderd en boos af.
Alom leeft het gevoel dat wij de prijs betalen voor de ’luie’ Grieken: „
Zij gaan vroeg met pensioen en wij moeten langer werken, uiteindelijk om hun schulden te financieren”, klinkt het. Velen vallen ook over het leugenachtige gedrag van de Griekse regering: „
Ze liegen al jaren over hun huishoudboekje. Hoppa, eruit ermee!”Athene gaat na een miljardenlening hoogstwaarschijnlijk opnieuw aankloppen voor een megabedrag bij de Europese Unie.
De meeste respondenten willen dat Nederland direct stopt met het overmaken van miljarden naar de Grieken.
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.quote:
Nederland is er helemaal klaar mee, jaarlijks geld geven aan luie grieken, dat is niet populair
Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen
[..]
Nee, de politiek is EU verslaafd, net als Afghanistan verslaafd, jammer dat er niet wat meer beslissingen op basis van volksraadpleging gedaan wordenquote:
[..]
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.
Ik vind het op vakantie gaan en dan geld omwisselen helemaal niet erg, dat moet je in Egypte ook, heeft juist iets bijzonders
Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.
Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
Ik kan niet ivm werken en daar hebben die linkse uitkeringstrekkers geen last vanquote:
[..]
Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.
Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
. En ik ga natuurlijk niet op mijn vrije zaterdag demonstreren .Wat een soapquote:ECB goes ballistic on reprofiling
The confusing debate about “reprofiling” or soft restructuring pays testimony to the sheer incompetence of eurozone’s finance ministers, who are now effectively talking Greece into a damaging, and most likely contagious default. The FT reports that Jean-Claude Trichet walked out of a recent meeting chaired by Jean-Claude Juncker in protest at Juncker’s proposals to reprofile Greek debt.
FT Deutschland reports this morning that Trichet told finance ministers on Monday night that the ECB would respond to a reprofiling by refusing to buy any new Greek debt instruments (meaning it will not be part of any voluntary arrangement in respect of its own Greek debt portfolio). Furthermore, the ECB would refuse to supply the Greek banking system with any further liquidity. (This is something we suspected would happen. A reprofiling would be considered by the rating agencies as a default, which would lead to an instant downgrading of all Greek securities, government and banks, to C, which would make them no longer acceptable to the ECB.) This means that the ECB will effectively boycott Juncker’s silly plan. That, in turn, would force Greece to quit the eurozone within days.)
Other ECB executive board members also went nuclear on this issue. Jürgen Stark said a restructuring would destroy the capital of the Greek banking system, and Greek bond would no longer count as acceptable collateral. Lorenzo Bini Smaghi called the term “soft restructuring” an empty slogan.
Bron: http://www.eurointelligence.com
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?quote:
Wat zullen ze in sommige mediterane landen over de flos gaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-op-vakantie.dhtml
Maar hoe doen we het dan in NL waar eigenlijk ook al veel te veel mensen met vroegpensioen zijn gegaan.
De ECB heeft natuurlijk een berg van die Griekse bonds waar ze dik verlies op leiden bij een herstructurering en de ECB moet dan straks natuurlijk weer het bankenstelsel gaan redden als het kaartenhuis opnieuw instort. Want kwa herstructurering/ default blijft het natuurlijk niet bij Griekenland.quote:
[..]
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?
Maar ja, die defaults gaan er hoe dan ook toch wel van komen. De ECB zou er imo het beste aan doen om gewoon hun verlies te nemen en vanaf nu alleen nog maar monetair beleid te voeren ipv semi-fiscale politiek te bedrijven zoals in de laatste paar jaar. Daar was de ECB ook nooit voor bedoeld.
En overheden van landen zouden moeten stoppen geld aan bailouts te besteden en zich moeten richten op het opvangen van de collateral damage die ontstaat als er straks weer een paar grote financiële instellingen omvallen. Je kunt beter de ING's van deze wereld hun eigen verliezen laten slikken en mochten ze daaraan failliet gaan en dat geeft ongewenste systeem effecten, dan kun je altijd nog besluiten om delen daarvan een doorstart te laten maken met overheidsgeld en/of geld van nieuwe investeerders. Dan pak je tenminste direct de kern van het probleem aan. Dat lijkt me slimmer en effectiever gebruik van kapitaal dan het in zo'n bodemloze PIIGS put gooien terwijl je niks structureel verbetert.
duidelijk paniekvoetbalquote:
[..]
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?
De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.
Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Griekenquote:
. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.
Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger
[ Bericht 13% gewijzigd door meth77 op 19-05-2011 11:28:12 ]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.quote:
[..]
duidelijk paniekvoetbal
De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.
[..]
Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Grieken
Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger
Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.quote:
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.
Om te beginnen zijn die verliezen al grotendeels geleden (zie de koersen van de betreffende obligaties. Die prijzen de default allang in). Alleen doet men boekhoudkundig nog steeds alsof dat niet zo is. Ook denk ik dat Lehman een stuk ingewikkelder was en dat kwam bovendien als een "verrassing" voor velen. Nu heb je echter een situatie die je gewoon van te voren kunt analyseren en voorbereiden (ik mag hopen dat dat achter de schermen ook al gebeurt).quote:
Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.
De pappen en nathouden benadering zoals die nu wordt toegepast werkt alleen als er sprake is van een liquiditeitscrisis. Dus een verder gezonde entiteit die tijdelijk even geen toegang heeft tot genoeg kapitaal. In zo'n geval ben je beter af als je die liquiditeit dan eventjes beschikbaar stelt omdat je dan een onnodig faillisement afwendt. Maar hier gaat het niet om liquiditeit maar om solvabiliteit. In zo'n geval maakt uitstel het alleen maar duurder.
Feit is gewoon dat iemand uiteindelijk de verliezen moet gaan slikken. De vraag is dus vooral waar je die verliezen neer gaat leggen. Mijn voorstel is: de risiconemers. Sinds Lehman hoor je niemand meer over 'moral hazard'. Maar de rekening neerleggen bij de risiconemers is juist essentieel om de feedback loop te sluiten. Zo behoorde de euro ook te werken: als je je tent niet op orde hebt dan dwingt de markt je om meer rente betalen voor je leningen.
Defaults zijn niet leuk en kunnen disruptief zijn, maar het is een essentieel onderdeel van een vrije markt kapitalistisch systeem.
Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.quote:
[..]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.
Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.
Net zoals bij de afgelopen crisis.
Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.
Portugal gaat Spanje meeslepen als het zover is. Spanje heeft iets van 80mld investeringen uitstaan daarquote:
[..]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.
Dit is gewoon bankencrisis 2.0 verpakt in een vlag van een Zuid-Europees land.quote:
Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan
Volgens mij kan dat nieteens (Griekenland uit de euro gooien)quote:VVD en PVV botsen over Griekenland
VVD en PVV zijn hard met elkaar in botsing gekomen over de steun aan Griekenland.
In het Kamerdebat over de jaarverslagen van de ministeries noemde VVD-fractievoorzitter Blok het standpunt van de gedoogpartner onverantwoord.
De PVV wil Griekenland uit de euro gooien. Volgens Blok volgen er dan nog meer landen, waarmee nog grotere bedragen zijn gemoeid. "Als de wereldhandel nog eens instort, zou dat een ramp zijn voor Nederland", zei Blok.
'Bangmakerij'
PVV-leider Wilders verweet de VVD daarop bangmakerij. "We geven miljarden aan een land waarvan we zeker zijn dat we het nooit terugzien", zei Wilders.
Volgens Wilders verkwanselt Blok de belangen van de VVD-kiezers.
Kunnen we die zogenaamde "experts"die altijd dik betaald moesten worden voor hun "goede" werk niet gewoon plukken via een pluk ze regeling. Het lost het probleem niet op, maar het is een goed signaal naar het zootje dat nog steeds de financiële wereld leidt dat onverantwoorde risico's gewoon afgestraft worden. Als iemand in het casino zijn geld verliest geven we hem ook geen riant salaris. Schijnbaar gebeurt dat alleen bij bankiers die met andermans geld gokken.quote:
Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.
Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.
Net zoals bij de afgelopen crisis.
Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html
quote:Volgens minister Jan Kees de Jager van Financiën gaat Nederland flink verdienen op het uitlenen van 4,8 miljard euro aan Griekenland.
De staat leent tegen 1,5%.
Dat geld wordt tegen ongeveer 5% uitgeleend aan Athene.
Het schip in
Portugal is duurder uit dan Nederland op de kapitaalmarkt. Voor tien jaar staat de rente voor Lissabon op 5,1%.
Korter lopende leningen - die uit de regeling voor Griekenland hebben een looptijd van drie jaar - scoren nu lager.
Maar het is duidelijk dat Portugal bij verder oplopende rente het risico loopt het schip in te gaan.
De eurozoneministers hebben echter afgesproken verliezen te poolen, en te verrekenen met winsten van andere landen.
Als de rente in staten als Portugal en Spanje blijft stijgen en boven de 5% komt, gaan landen als Duitsland en Nederland deze landen subsidiëren.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 19-05-2011 16:04:14 ]
Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.quote:
[..]
Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.
Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.
De bail out kosten zijn nu ruim ¤1500 ($2140) persoon in Nederland (zie vorige pagina in dit topic). GDP is in 2011 49,949 dus ruim 4,3% van het GDP. Reken maar zelf uit wat dat per werkende burger is en dus hoeveel uur per week.quote:
[..]
Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.
Als die buiten hun trading range knallen, hebben we pas echt een probleemquote:
Hou vooral die Spanjaarden goed in de gaten, dat wordt het Endspiel
[ afbeelding ]
Eigenlijk moet je naar de spread kijken bovenop de Duitse yield. Dat is fors, maar nog niet out of control. Wel iets om in de gaten te houden. Misschien als er volgende week wat lijken uit de kast komen vallen na de lokale verkiezingen...quote:
[..]
Als die buiten hun trading range knallen, hebben we pas echt een probleem
Die kans acht ik net zo groot als dat Jan Kees ineens hetero wordt. 0 dus.quote:
Het gaat mogelijk nog wel meevallen
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html
[..]
Met de gang rond de grondwet in het achterhoofd zeg ik nee.quote:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?
Het is godsonmogelijk dat Spanje dit gaat trekken
quote:vr 20 mei 2011, 07:14
Spaanse jeugd bezet pleinen als protest
MADRID - In Spanje groeien de betogingen tegen de enorme werkloosheid.
Jongeren bezetten steeds meer pleinen.
De meeste aandacht gaat uit naar een spontaan protestkamp op het centrale Puerta del Solplein in Madrid. Vele honderden jongeren hebben daar opnieuw de nacht doorgebracht.
Het zijn de grootste protesten sinds de recessie in 2008 toesloeg.
De Spaanse werkloosheid is opgelopen tot ruim 21 procent, het hoogste percentage in de EU.
De demonstranten voeren de leus 'Echte democratie nu'.
Deze snap ik even niet. Wat heeft een torenhoge werkloosheid met de euro te maken?quote:
De ontevredenheid met de Euro groeit snel, niet alleen in Nederland maar ook in Spanje
Het is godsonmogelijk dat Spanje dit gaat trekken
[..]
Even afgezien ervan dat andere eurolanden deze als bedreiging voor de Spaanse overheidsfinanciën zien en dus liever een lage werkloosheid hadden, maar dat is volgens mij niet het verband waar jij op doelt.
In principe ben ik het wel met je eens hoor. Maar ik zie niet goed hoe je het voorelkaar krijgt en toch de schade beheersbaar houdt.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.
We hebben het wel steeds over een beperkte groep landen, maar het zou zomaar kunnen dat een paar van de crediteurs van nu het ook niet redden als hun banken kopje ondergaan. Nederland lijkt me een kandidaat voor een land dat het heel zwaar gaat krijgen als ik kijk naar banken als ING en ABN AMRO.
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou enquote:
Nederland lijkt me een kandidaat voor een land dat het heel zwaar gaat krijgen als ik kijk naar banken als ING en ABN AMRO.
Pech voor de aandeelhouders
Wat draait men toch snel als men aan de macht is. Niet dat ze andere keuze hebben, wil men de economische bubble instand houden.quote:zaterdag 20 februari 2010 , door Frans Weekers
VVD-woordvoerder Frans Weekers is geschokt dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven.
“Dit is in strijd met afspraken binnen het Europees Verdrag en slecht voor de Nederlandse belastingbetaler.”
Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekend gemaakt dat Griekenland mogelijk tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden ontvangt, terwijl in het Europees Verdrag is afgesproken dat de Eurolanden elkaar geen financiële steun mogen geven.
Weekers is van mening dat bij het schenden van deze afspraak de geloofwaardigheid van de euro op het spel staat. “De stabiliteit van de euro is van groot belang voor de Nederlandse belastingbetaler en de ‘no-bail-out’-clausule uit het Europees Verdrag is het laatst overgebleven fundament van de bepalingen die de geloofwaardigheid van de euro moeten waarborgen. Er mag wat de VVD betreft geen euro Nederlands belastinggeld naar Griekenland.”
Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”
Weekers roept de minister van Financiën op het matje om zo snel mogelijk opheldering te krijgen over deze kwestie.
Dat doet Duitsland alquote:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?
Inderdaad. Tijd dan bankiers en aandeelhouders hier ook wat van gaan voelen.quote:
[..]
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou en
Pech voor de aandeelhouders
Betalen aan Griekenland geeft toch echt het signaal dat wij hun praktijken steunen. Laat ze eerst maar eens wat verantwoordelijkheid nemen.
Wat een faalhaas. Nu ons nog de schuld in de schoenen proberen te schuiven omdat zij de boel belazerd hebben.quote:Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”
Het blijft leuk om te zien dat landen waarmee je een unie probeert op te zetten gebaseerd op gelijkheid en onderling vertrouwen, je gewoon keihard naaien als ze de kans krijgen. Mijn vertrouwen in de EU stijgt met de dag
Het is zo. Bankiers, grootcrediteurs en investeerders hebben dit allemaal met lede ogen toegezien. Uit voornamelijk Noord-Europa.quote:
[..]
Wat een faalhaas. Nu ons nog de schuld in de schoenen proberen te schuiven omdat zij de boel belazerd hebben.
Het blijft leuk om te zien dat landen waarmee je een unie probeert op te zetten gebaseerd op gelijkheid en onderling vertrouwen, je gewoon keihard naaien als ze de kans krijgen. Mijn vertrouwen in de EU stijgt met de dag
De schuld bij alleen Griekenland leggen is wel zo makkelijk, maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.quote:
[..]
Het is zo. Bankiers, grootcrediteurs en investeerders hebben dit allemaal met lede ogen toegezien. Uit voornamelijk Noord-Europa.
De schuld bij alleen Griekenland leggen is wel zo makkelijk, maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Ach er zal wel iemand een leuke woning aan zee op een mooi eiland aan hebben overgehoudenquote:
[..], maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
Idd, het is een walgelijke vertoning.quote:
[..]
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
'Het' doel vind ik wat overdreven, maar je kan je wel afvragen wat Griekenland nou eigenlijk in de EU te zoeken heeft. Want het gaat verder dan alleen liegen over cijfers, maar bijvoorbeeld ook met EU-subsidie totaal nutteloze dingen bouwen als werkverschaffingsproject etc.quote:
[..]
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
De olympische spelen organiserenquote:
[..]
'Het' doel vind ik wat overdreven, maar je kan je wel afvragen wat Griekenland nou eigenlijk in de EU te zoeken heeft. Want het gaat verder dan alleen liegen over cijfers, maar bijvoorbeeld ook met EU-subsidie totaal nutteloze dingen bouwen als werkverschaffingsproject etc.
Maar als je het goed bekijkt dan is Griekenland gebaat bij devaluaties, want dan kan men weer goedkoop op vakantie, nu zijn ze nog duurder dan Turkije
En ik vond die drachme wel wat hebben, net of je in het buitenland bent
Volgens GS is ie door de weerstand.quote:
[..]
Eigenlijk moet je naar de spread kijken bovenop de Duitse yield. Dat is fors, maar nog niet out of control. Wel iets om in de gaten te houden. Misschien als er volgende week wat lijken uit de kast komen vallen na de lokale verkiezingen...
[ afbeelding ]
Gelukkig heeft Nederland geen tanks meerquote:
Spaanse lente. Het is nu wachten op de tanks...
#HRAafschaffen
Wat heb je toch steeds met je goedkope vakanties? Is dat waar het allemaal om gaat ofzo?quote:
[..]
De olympische spelen organiseren
Maar als je het goed bekijkt dan is Griekenland gebaat bij devaluaties, want dan kan men weer goedkoop op vakantie, nu zijn ze nog duurder dan Turkije
En ik vond die drachme wel wat hebben, net of je in het buitenland bent
En je realiseert je ook wat een soortgelijke actie in Ierland tot gevolgen heeft gehad ?quote:
[..]
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou en
Pech voor de aandeelhouders
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.quote:
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
ik zou niet onderhandelen met gijzelnemers, dikke kans dat je volgend jaar nog veel meer bij de ballen genomen zal worden.quote:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
Dus deze slappe smoes, van we moeten wel, die koop ik niet
Het was met die banken ook zo, niet helpen, maar nationaliseren en gecontroleerd ontmantelen
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
En denk jij dat het volgend jaar beter zal zijn ???quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Dit topic loopt al een half jaar en het wordt alleen maar slechter
Hoeveel denk je ons dat het de komende jaren gaat kosten. Die Grieken gaan echt niet veranderen. Het is heel moeilijk om verworven regelingen ongedaan te maken. Elk jaar zullen ze met een huilerig verhaaltje komen waarom ze nog even uitstel nodig hebben, en wij maar schuiven. Als we gaan laat ons dan nu maar met zijn allen gaan.quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)houden___.html?p=2,2
quote:vr 20 mei 2011, 14:51
"Grieken blijven hand ophouden"
AMSTERDAM - Grieken zullen hun hand blijven ophouden omdat ze weten dat Europa er toch nooit de stekker uit zal trekken.
Dat zegt Charles Sanders die voor De Telegraaf naar Athene afreisde. Morgen in de krant een reportage van hem.
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Dit dus. Ach dan hebben ze straks lekker veel af te stempelen. Als je iets doet, moet je het goed doen.quote:
[..]
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?
kletspraatquote:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.quote:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
Hoe kun je daar zo zeker van zijn. een gelijkwaardige situatie is er in de geschiedenis nooit geweest. En de meeste van die experts die financiële doem voorspellen hadden de kredietcrisis ook zien aankomen. Not, dus in hoeverre ik de experts moet vertrouwen.quote:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Ik zeg gewoon failliet verklaren en degenen die in Griekenland hebben geïnvesteerd hun verlies laten nemen. Dan kijken we wel in hoeverre de Nederlandse banken, pensioenfondsen getroffen zijn. En dan compenseren we de rekeninghouders daar, die kunnen weinig doen aan het megalomane gedrag van de mensen waar zij hun geld aan hadden toevertrouwd. Dus niet de banken zelf, die gaan desnoods maar kapot. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten werd mij altijd geleerd.
Alleen voor iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is en denkt dat dit alleen een Grieks probleem is.quote:
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.quote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Maar als je nu al weet dat Griekenland z'n schuldverplichtingen toch nooit na zal kunnen komen, dan is dat pensioengeld in feite allang in rook op gegaan. Alleen is het dan nu nog niet zichtbaar.quote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Ik bedoel, als je pensioen in zoiets als dit is geïnvesteerd:
http://img715.imageshack.us/img715/1779/1000525d.jpg (copy/paste deze link)
Dan kun je hen wel steeds nieuwe leningen verstrekken om de rente op de oude te kunnen betalen, maar uiteindelijk zal je moeten toegeven dat er geen inkomsten meer te verwachten zijn en je verlies moeten nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2011 16:39:21 ]
Denk je dat ik gek benquote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
. Tuurlijk is het niet leuk om geld te laten verdampen. Maar om de Grieken steeds meer te lenen lijkt me ook niet de goede weg, dan mag je straks ipv 20 miljard 40 miljard afschrijven. Dat is zeker nog lolliger?
En trouwens ik zeg toch duidelijk dat we wel gaan compenseren, en ja dat gaat ons pijn doen. Maar liever de onschuldigen compenseren dan degenen die het veroorzaakt hebben faciliteren in hun spilzucht. Laat de Grieken, banken en pensioenfondsen maar lekker op de blaren zitten.
en
"FITCH DOWNGRADES GREECE TO 'B+'; RATING WATCH NEGATIVE"
zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:
[..]
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.
Maar is dit niet de hele gedachte achter de EU, iedereen blijft meedoen als lemmingen, net als het Afghanistanverhaal
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2011 17:05:35 ]
quote:
[..]
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Maar is dit niet de hele gedachte achter de EU, iedereen blijft meedoen als lemmingen, net als het Afghanistanverhaal
Heel fraai filmpje
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Gisteren bedoel je.quote:
De Grieken hadden gewoon alle hulp die ze hebben gehad in Linkedin aandelen moeten stoppen vandaag, alles of niets is het toch al.
Of zijn ze vandaag weer 2x over de kop gegaan?
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.quote:
Nee gewoon uit de Euro, dan kunnen ze de drachme laten devalueren zoveel ze willen, en wordt het vakantieland bij uitstek weer goedkoop voor onsquote:
Sommigen in dit topic doen alsof de afschrijvingen op de Griekse leningen direct 100% moet zijn. Dat hoeft natuurlijk niet! Het zou zelfs bijzonder dom zijn, want dat zou de ultieme beloning zijn voor slecht gedrag van de Grieken, terwijl je dan wel je eigen pensioenfondsen en bankensector moet gaan redden.
Die Camiel Eurlings-imitatiequote:
[..]
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.
.Ben het met je eens trouwens hoor.quote:
[..]
Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.
Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Heel juistquote:
Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld.
. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
quote:vr 20 mei 2011, 18:10 |
Kredietwaardigheid Griekenland afgewaardeerd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft vrijdag de kredietwaardigheid van Griekenland lager beoordeeld. Het land staat voor enorme uitdagingen om zijn financiën op orde te krijgen, aldus het bureau.
Fitch verwacht wel dat Griekenland meer hulp krijgt en dat voorkomen kan worden dat het zijn schulden moet herstructureren.
Fitch verlaagde de beoordeling met drie treden.
Het gaat er daarbij wel van uit dat de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds Griekenland wederom geld zullen verschaffen.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2011 22:57:33 ]
Ditquote:
[..]
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.
Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.
Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Volgend jaar kunnen we opnieuw geld sturen omdat blijkt dat ze er nog lang niet zijn en ook nooit zal gebeuren. Het volk in Griekenland zegt nu al niet te willen meewerken aan veranderingen.
Je kunt met dank aan de regering die ons 12 jaar geleden met de euro en het laten toetreden van landen zoals Griekenland waarvan je 12 jaar geleden had kunnen zien dat die landen corrupt waren zit je nu met een probleem. Het laten vallen kan niet want dan valt alles in elkaar. Leuk voor de Grieken die nu levenslang hun geld krijgen vanuit de EU voor hun levensstandaard.
Als het puur op basis van vertrouwen moet gebeuren is het niet veel waard.quote:
[..]
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
Het was inderdaad erg naïef van de ontwerpers van dit samenwerkingsverband om te denken dat iedereen zich wel aan de regels zou houden.quote:
[..]
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger. Op een houtje bijten moeten we toch al doen. En als de Grieken(volk) nu al zeggen dat ze veranderingen aan salaris, pensioenen etc nooit zullen toestaan betekend dat je nu vastzit aan landen die je nu voor altijd zult blijven steunen met geld uit de EU.quote:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Wie is er nu slimmer: De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid door valsheid in geschriften zodat ze vanaf die tijd lekker aan de tiet kunnen blijven hangen, of de westerse landen die dachten met een EU nog rijker en machtiger te worden.
Dat wordt het toch, beter nu de Grieken voor het blok zetten dan volgend jaarquote:
[..]
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de toetreding 12 jaar geleden.quote:
[..]
De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid...
Dit is 12 jaar aan de gang.
Richt je pijlen op de internationale bankwereld die al die jaren heeft geprofiteerd van Griekenland. Nu stort de boel in en vervolgens verschuift het risico volledig naar de belastingbetaler.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Allemaal voor een groot bureaucratisch EU bolwerkquote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Wie is er nu eigenlijk President, de ene keer hoor je President van Rompuy en dan weer President Barosso
Dst is ook zo stiekem gedaan
Vorige week hoord ik die Kroes zeggen President Barosso
EU-president wil nog wel een tweede termijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/President_van_de_Europese_Unie
quote:za 21 mei 2011, 12:39
Deel CDA tegen steun Griekenland
AMSTERDAM - Een deel van de CDA-fractie in de Tweede Kamer is tegen de miljardensteun aan Griekenland.
Minister Jan Kees de Jager.
Volgens het AD zullen zij volgende week in de fractie opnieuw pleiten voor het dichtdraaien van de geldkraan.
Ze zijn net als de PVV bang dat het geld dat naar de Grieken gaat niet meer terugkomt.
Ook zijn ze bang voor kiezersverlies omdat de PVV zich momenteel zo hard opstelt tegen de plannen om de Grieken met geld te steunen.
Daarom is het ook belangrijk dat de PIIGS hun schulden gaan afstempelen. Er zou hier ook een volksopstand moeten komen. Geen cent naar de PIIGS, misschien dat Wilders en de SP hier iets kunnen betekenen.quote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Bij afstempelen komt de pijn in eerste instantie en vooral bij de banken terecht. Een aantal van die banken zal omvallen, maar dat lijkt me een uitgelezen kans voor de overheden om die banken nu dan alsnog te nationaliseren. En ervoor te zorgen dat er nooit meer TBTF banken ontstaan.
En vervolgens natuurlijk geen hulp meer aan PIIGS als die hun - door Germanen gecontroleerde - 'huishoudboekje' niet minstens evengoed op orde hebben als de Germaansche landen.
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?quote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.quote:
[..]
De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Ik geef de politici hier wel degelijk de schuld van. Normaal neemt bij een faillissement een curator de zaak over. Dit zou men nu ook moeten doen voordat men nog een cent uitgeeft. De staat in Griekenland is kennelijk niet in staat zelf de hervormingen die nodig zijn door te voeren. Als dat niet gaat zullen andere dat maar moeten doen, namelijk degene die nu geld uitgeven om het zaakje aldaar draaiende te houden.quote:
[..]
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?
En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?quote:
[..]
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.
Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Wat hier eerder genoemd is lijkt me een goed idee, een soort financiële gezagsvoeder voor Griekenland. Zoiets heb je al voor geestelijk gehandicapten.quote:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Helaas, dit had veel eerder moeten gebeuren.
En ik weet dat dit vooraf met verdragen vast had moeten liggen.
Moet je als prive-persoon 'n keer een tientje vergeten over te maken.
Zeker, want pensioenfondsen zijn toch alleen voor babyboomers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Ja, je moet niet denken dat ik het wel best vind dat er niemand uit die dievenbende echt wordt aangepakt.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)digheid-italie-.htmlquote:AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn vooruitzichten voor Italië omlaaggeschroefd van stabiel naar negatief. Dat meldt persbureau Reuters.
© AFP
Zwakke groeivooruitzichten en een toenemend risico dat het land er niet in slaagt zijn schulden te verminderen liggen aan die beslissing ten grondslag.
S&P stelt dat de zwakte van de centrumrechtste regering van Silvio Berlusconi weinig perspectief biedt op de nodige hervormingen.
Het Italiaanse ministerie van Financiën bekritiseert S&P en zegt dat groeicijfers beter zijn dan verwacht. Dat geldt inderdaad voor de economische groei van 1,3 procent over 2010, maar voor de komende drie jaar heeft de regering de verwachte groeicijfers naar beneden bijgesteld.
De nationale schuld van Italië bedraagt 120 procent van het binnenlands product, een van de grootste schulden wereldwijd.
AMSTERDAM - De Griekse minister-president sluit uit dat de schulden van Griekenland geherstructureerd moeten worden. Op de vraag of een zachtere herprofilering van de schulden wel mogelijk is, weigerde George Papandreou antwoord te geven, zo meldt het Griekse staatspersbureau ANA.
Een herstructurering van de schulden is niet aan de orde", aldus de premier, die Griekenland uit een diepe recessie moet zien te krijgen. "En over andere scenario's praat de regering niet publiekelijk."
Ondanks een noodlening van 110 miljard euro die vorig jaar werd verstrekt, gaan de Grieken gebukt onder een enorme schuldenlast, waardoor het land bijna niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Dinsdag zei de voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker dat een "zachte herstructurering" misschien nodig was. De Europese Centrale Bank is daarop tegen.
Maatregelen
Over twee dagen komt de Griekse regering bijeen om te praten over verdere maatregelen om het land uit het slop te halen. Die maatregelen moeten ver genoeg gaan om de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds te overtuigen nog meer geld aan Griekenland te lenen.
Als Griekenland de beloofde 12 miljard euro niet krijgt, betekent dat volgens Papandreou waarschijnlijk het faillissement van het land. "We kunnen niet toestaan dat lobbygroepen aansturen op ons vertrek uit de eurozone."
Een plan voor privatisering van staatsbedrijven ter waarde van 50 miljard euro wordt versneld uitgevoerd.
