Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
Nederland is er helemaal klaar mee, jaarlijks geld geven aan luie grieken, dat is niet populair

Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen

[..]

De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.

Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.

Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.

Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.

Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.

Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.

Ik kan niet ivm werken en daar hebben die linkse uitkeringstrekkers geen last van . En ik ga natuurlijk niet op mijn vrije zaterdag demonstreren .

quote:

ECB goes ballistic on reprofiling

The confusing debate about “reprofiling” or soft restructuring pays testimony to the sheer incompetence of eurozone’s finance ministers, who are now effectively talking Greece into a damaging, and most likely contagious default. The FT reports that Jean-Claude Trichet walked out of a recent meeting chaired by Jean-Claude Juncker in protest at Juncker’s proposals to reprofile Greek debt.

FT Deutschland reports this morning that Trichet told finance ministers on Monday night that the ECB would respond to a reprofiling by refusing to buy any new Greek debt instruments (meaning it will not be part of any voluntary arrangement in respect of its own Greek debt portfolio). Furthermore, the ECB would refuse to supply the Greek banking system with any further liquidity. (This is something we suspected would happen. A reprofiling would be considered by the rating agencies as a default, which would lead to an instant downgrading of all Greek securities, government and banks, to C, which would make them no longer acceptable to the ECB.) This means that the ECB will effectively boycott Juncker’s silly plan. That, in turn, would force Greece to quit the eurozone within days.)

Other ECB executive board members also went nuclear on this issue. Jürgen Stark said a restructuring would destroy the capital of the Greek banking system, and Greek bond would no longer count as acceptable collateral. Lorenzo Bini Smaghi called the term “soft restructuring” an empty slogan.

Bron: http://www.eurointelligence.com

Wat een soap

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 10:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een soap

Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?

Merkel wil in ieder geval naar 1 uniforme pensioenleeftijd en evenveel vakantiedagen per land toe.

Wat zullen ze in sommige mediterane landen over de flos gaan.

http://www.volkskrant.nl/(...)ng-op-vakantie.dhtml

Maar hoe doen we het dan in NL waar eigenlijk ook al veel te veel mensen met vroegpensioen zijn gegaan.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?

De ECB heeft natuurlijk een berg van die Griekse bonds waar ze dik verlies op leiden bij een herstructurering en de ECB moet dan straks natuurlijk weer het bankenstelsel gaan redden als het kaartenhuis opnieuw instort. Want kwa herstructurering/ default blijft het natuurlijk niet bij Griekenland.

Maar ja, die defaults gaan er hoe dan ook toch wel van komen. De ECB zou er imo het beste aan doen om gewoon hun verlies te nemen en vanaf nu alleen nog maar monetair beleid te voeren ipv semi-fiscale politiek te bedrijven zoals in de laatste paar jaar. Daar was de ECB ook nooit voor bedoeld.

En overheden van landen zouden moeten stoppen geld aan bailouts te besteden en zich moeten richten op het opvangen van de collateral damage die ontstaat als er straks weer een paar grote financiële instellingen omvallen. Je kunt beter de ING's van deze wereld hun eigen verliezen laten slikken en mochten ze daaraan failliet gaan en dat geeft ongewenste systeem effecten, dan kun je altijd nog besluiten om delen daarvan een doorstart te laten maken met overheidsgeld en/of geld van nieuwe investeerders. Dan pak je tenminste direct de kern van het probleem aan. Dat lijkt me slimmer en effectiever gebruik van kapitaal dan het in zo'n bodemloze PIIGS put gooien terwijl je niks structureel verbetert.

Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:23 schreef meth77 het volgende:

[..]

duidelijk paniekvoetbal

De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.

[..]

Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Grieken

Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger

Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:55 schreef Basp1 het volgende:

Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.

Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.

Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:19 schreef HiZ het volgende:
Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.

Om te beginnen zijn die verliezen al grotendeels geleden (zie de koersen van de betreffende obligaties. Die prijzen de default allang in). Alleen doet men boekhoudkundig nog steeds alsof dat niet zo is. Ook denk ik dat Lehman een stuk ingewikkelder was en dat kwam bovendien als een "verrassing" voor velen. Nu heb je echter een situatie die je gewoon van te voren kunt analyseren en voorbereiden (ik mag hopen dat dat achter de schermen ook al gebeurt).

De pappen en nathouden benadering zoals die nu wordt toegepast werkt alleen als er sprake is van een liquiditeitscrisis. Dus een verder gezonde entiteit die tijdelijk even geen toegang heeft tot genoeg kapitaal. In zo'n geval ben je beter af als je die liquiditeit dan eventjes beschikbaar stelt omdat je dan een onnodig faillisement afwendt. Maar hier gaat het niet om liquiditeit maar om solvabiliteit. In zo'n geval maakt uitstel het alleen maar duurder.

Feit is gewoon dat iemand uiteindelijk de verliezen moet gaan slikken. De vraag is dus vooral waar je die verliezen neer gaat leggen. Mijn voorstel is: de risiconemers. Sinds Lehman hoor je niemand meer over 'moral hazard'. Maar de rekening neerleggen bij de risiconemers is juist essentieel om de feedback loop te sluiten. Zo behoorde de euro ook te werken: als je je tent niet op orde hebt dan dwingt de markt je om meer rente betalen voor je leningen.

Defaults zijn niet leuk en kunnen disruptief zijn, maar het is een essentieel onderdeel van een vrije markt kapitalistisch systeem.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:29 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.

Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.

Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.

Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.

Net zoals bij de afgelopen crisis.

Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.

Ik noem een Piet Moerland, op het schavot aub.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:29 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.

Portugal gaat Spanje meeslepen als het zover is. Spanje heeft iets van 80mld investeringen uitstaan daar

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan

Dit is gewoon bankencrisis 2.0 verpakt in een vlag van een Zuid-Europees land.

quote:

VVD en PVV botsen over Griekenland

VVD en PVV zijn hard met elkaar in botsing gekomen over de steun aan Griekenland.

In het Kamerdebat over de jaarverslagen van de ministeries noemde VVD-fractievoorzitter Blok het standpunt van de gedoogpartner onverantwoord.

De PVV wil Griekenland uit de euro gooien. Volgens Blok volgen er dan nog meer landen, waarmee nog grotere bedragen zijn gemoeid. "Als de wereldhandel nog eens instort, zou dat een ramp zijn voor Nederland", zei Blok.

'Bangmakerij'
PVV-leider Wilders verweet de VVD daarop bangmakerij. "We geven miljarden aan een land waarvan we zeker zijn dat we het nooit terugzien", zei Wilders.

Volgens Wilders verkwanselt Blok de belangen van de VVD-kiezers.

Volgens mij kan dat nieteens (Griekenland uit de euro gooien)

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.

Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.

Net zoals bij de afgelopen crisis.

Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.

Kunnen we die zogenaamde "experts"die altijd dik betaald moesten worden voor hun "goede" werk niet gewoon plukken via een pluk ze regeling. Het lost het probleem niet op, maar het is een goed signaal naar het zootje dat nog steeds de financiële wereld leidt dat onverantwoorde risico's gewoon afgestraft worden. Als iemand in het casino zijn geld verliest geven we hem ook geen riant salaris. Schijnbaar gebeurt dat alleen bij bankiers die met andermans geld gokken.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:35 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.

Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.

Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:09 schreef vipergts het volgende:

[..]

Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.

De bail out kosten zijn nu ruim ¤1500 ($2140) persoon in Nederland (zie vorige pagina in dit topic). GDP is in 2011 49,949 dus ruim 4,3% van het GDP. Reken maar zelf uit wat dat per werkende burger is en dus hoeveel uur per week.

Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?

Hou vooral die Spanjaarden goed in de gaten, dat wordt het Endspiel