het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwakquote:Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Akkoord over steun aan Portugal
Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?
Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
[..]
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
Het is juist een probleem van de rechtse regering die teveel geld opmaakt aan hun ambtenarenquote:Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien.
Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden.
Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Welk links-rechts deel?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 08:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwak.
quote:di 17 mei 2011, 09:08
Delta Lloyd verkoopt Grieks staatspapier niet
AMSTERDAM (AFN) - Delta Lloyd is niet van plan om zijn staatsobligaties van zwakke eurolanden te verkopen. Bestuursvoorzitter Niek Hoek zei dinsdag dat het verkopen of houden van de leningen ,,lood om oud ijzer'' is.
Delta Lloyd heeft voor in totaal 265 miljoen euro aan beleggingen in staatsobligaties van de zwakkere eurolanden Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje. Voor alleen Griekenland gaat het om 120 miljoen euro.
Hoek wees erop dat de waarde van dergelijke leningen al zover is gedaald, dat een eventuele herstructurering is ingeprijsd.
Herstructurering betekent in feite dat een land besluit om leningen niet volledig of niet binnen de oorspronkelijk afgesproken termijn terug te betalen.
...in welke omgeving begeef jij je?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 10:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
op zijn Grieksquote:Op dinsdag 17 mei 2011 10:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
Ach ik beoordeel de man op zijn functioneren en wat hij privé doet maakt me niet uit, al doet ie het met konijnenquote:Op dinsdag 17 mei 2011 11:31 schreef bascross het volgende:
[..]
Je weet toch dat hij een week of 3 geleden ''uit de kast'' is gekomen?
Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?quote:Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 12:32 schreef de_ier het volgende:
[..]
Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?
Je moet toch iets concreets zeggen.
Er verandert ook niets in Griekenland, het is allemaal pappen en nathoudenquote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:quote:Op dinsdag 17 mei 2011 08:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.
In Griekenland is heus wel iets doorgevoerd. Zo is bijvoorbeeld het halve spoorwegennet dicht gegooid, terwijl dat net met EU-subsidie helemaal was opgeknapt. Hoezo kapitaalvernietiging? Aan de andere kant is het wel een bezuiniging die volledig staking- en ik-betaal-niet-proof is.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.
Zeker in Maputo staat nog een werelderfgoed van en door de portugezenquote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:31 schreef dvr het volgende:
[..]
In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.
Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..
quote:‘Hidden’ debt raises Spain bond fears
The rapid growth of “hidden” public debt in Spain is likely to be revealed by incoming regional and local administrations to be elected on Sunday, damaging Spain’s credibility in the bond markets, according to a report.
“It is clear that in some or even many regional governments the official accounts do not reflect the truth,” says the research by Freemarket Corporate Intelligence, a consulting firm run by Lorenzo Bernaldo de Quirós, an economist critical of Spain’s devolved system of government.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)mp=rss#axzz1McfnyrNc
Natuurlijk, wij staan toch wel garant.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 17:19 schreef bascross het volgende:
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost.
Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?quote:
Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:
Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.
Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid
Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%
Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's
Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.
Ja tuurlijk, maar heel Europa heeft er aan meegewerkt. Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.quote:Op maandag 16 mei 2011 20:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!
Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?
Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.
Zeg, ga je komen met de hervormingen die je voor ogen had die Ierland beter gaan maken, en die Nederland in het verleden al heeft uitgevoerd volgens jouw?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.
Als dat het enige was... Maar er zijn nog veel meer vragen en verborgen gebreken, o.a. met betrekking tot autonome regionen en boekhoudtruuks van staats pensioenfondsen en de mate waarop de centrale regering eigenlijk controle heeft over uitgaven (omdat veel op regionaal niveau wordt bepaald). Als er een lijk uit de kast komt rollen dan komen die vragen weer naar voren, met effecten op de bondmarket. En dat kan dan makkelijk weer een neerwaardse spiraal worden (want lenen wordt duurder dus nog grotere tekorten, etc...)quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?
Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?
quote:wo 18 mei 2011, 05:30 | 166 reacties
’Geen geld meer naar Grieken’
DEN HAAG - Het totaal zinloze beleid om de noodlijdende Grieken telkens opnieuw overeind te houden met geld uit onder andere ons land moet stoppen.
Die eis stelt gedoogpartner PVV.
Verder moet Griekenland van die partij uit de euro.
Het kabinet maakt zich volgens PVV-leider Wilders schuldig aan bangmakerij over de noodzaak van hulp voor Athene. Nederland mag wat hem betreft geen cent meer overmaken aan Griekenland.
Dat maakt het (weer) 100% een bankencrisis.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 18:26 schreef de_ier het volgende:
[..]
Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.
(artikel zit achter paywall, maar als je ernaar googled en de google-link volgt, krijg je 't gehele artikel wel te zien)quote:FT: The eurozone after Strauss-Kahn
The sight of Dominique Strauss-Kahn, managing director of the International Monetary Fund and prospective candidate for the French presidency, doing the “perp walk” was stupefying. If the charges are true, this capable man is a lunatic. But, unless the case collapses, the event will cast a long shadow.
Mr Strauss-Kahn turned out to be the right man in the right job at the right time. Initially, I had my doubts about the appointment of yet another Frenchman and a politician, at that, to run such a central international institution. I was wrong. Mr Strauss-Kahn proved to be a bold decision-maker, an effective politician and a competent economist. This combination is very rare. None of the candidates under discussion is likely to do the job as well as he did during the worst of the global and then eurozone financial crises.
Strauss-Kahn’s downfall happens to come at an important moment. As I argued last week, the Greek programme has not worked as planned. This is not surprising: it never seemed likely that it would do so. There is a good chance that the same will ultimately prove true of Portugal’s ¤78bn programme. Ireland is definitely not back to health. In a world of multiple equilibria, even Spain is far from sure to manage the adjustments ahead. Moreover, as the IMF’s new survey of Europe argues, the eurozone’s highly leveraged banking system remains vulnerable.
Quite apart from financing adjustment, somebody must also bear the losses on past bad lending and borrowing. In its wisdom, the eurozone has decided that the losses of private sector creditors should be socialised and the ultimate burden fall on the taxpayers of deficit countries. The latter will then suffer first a slump and then years of fiscal austerity. The justification for all this is the view, particularly strongly held in the European Central Bank, that the eurozone cannot cope with any defaults, be they on lending to banks or on lending to governments. Again, the distinction between private and public debt dissolves.
Yet the problem with the strategy of imposing the burden on taxpayers in borrowing countries is that it is unlikely to work. As an ever greater proportion of the financing ends up with official sources, the latter are likely to end up bearing politically explosive costs when debts are written off. Some “private sector involvement” – or at least extensions in maturity – will be required as well. So, too, must there be write-downs of loans to bankrupt banks and subsequent recapitalisation of damaged financial institutions.
Such a crisis is hard to resolve. How should adjustment be financed? Who should bear the losses? How should panic be minimised? The challenges are enormous. Today’s strategy requires ever greater official finance for ever longer periods. Will it be forthcoming? If not, somebody needs to think afresh. With Mr Strauss-Kahn gone, I wonder who will now be able to give the lead.
quote:Waarschijnlijk moeten de Grieken binnenkort opnieuw aankloppen voor steun, maar de kredietbeoordeling van Griekenland staat inmiddels op de zogeheten junkbondstatus. "En een junk moet je nooit geld geven want dat zie je nooit meer terug", zegt Wilders.
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Wilders: Geen cent meer voor Grieken
[..]![]()
.
Ik moet altijd lachen om de 'simpele' retoriek van Wilders.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Hij verteld wat het volk denkt en terechtquote:Op woensdag 18 mei 2011 14:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Hij heeft wel gelijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Wilders: Geen cent meer voor de Grieken
[..]![]()
.
Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.quote:
Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:42 schreef meth77 het volgende:
[..]
Hij verteld wat het volk denkt en terecht
Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.
Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:
Hebben we dat geld eigenlijk al niet terug wat we de Grieken geleend hebben? Zij hebben immers veel Noord-Europese producten gekocht.
Ik zou lekker afstempelen en alles laten imploderen, maar dat wil natuurlijk geen politicus.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:48 schreef bascross het volgende:
[..]
Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.
Doen ze slim.quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:49 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.
En wij hebben er ook baat bij omdat wij daardoor kunnen opscheppen met mooie exportcijfers.quote:
tot dat bekend wordt dat de jaarlijkse bijstand aan griekenland permanent is en 3 miljard per jaar zal bedragenquote:Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.
Dit is gewoon in lijn met wat de meeste banken voorspeld hadden. Imo zijn alle opties zonder privatisatie onwaarschijnlijk omdat het de een na snelste en meest effectieve optie is om Griekenland uit de shit te helpen afgezien van een default.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is?quote:
bbp van Luxemburg is fors hoger dan hier.quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is?
En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.
Ah, het kon ook niet anders. Het braafste jongetje in de klas is weer de sjaak, waarom verbaast me dit helemaal nietquote:
quote:’Hoppa, uit de euro’ door René van Zwieten
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_euro__.html?p=2,1
AMSTERDAM - De Nederlandse burger weigert nog langer te betalen voor de ’spilzieke’ Grieken. Athene moet uit de euro stappen en teruggaan naar de drachme.
De respondenten hebben totaal geen vertrouwen in de Griekse politiek en menen dat de Grieken niet bereid zijn om hard te bezuinigen. „Ze zijn niet in staat de juiste prioriteiten te stellen! Wat te denken van een nieuwe Formule 1-racebaan bij de havenstad Patras en salarisverhoging voor Griekse ambtenaren?” vraagt een deelnemer zich verwonderd en boos af.
Alom leeft het gevoel dat wij de prijs betalen voor de ’luie’ Grieken: „
Zij gaan vroeg met pensioen en wij moeten langer werken, uiteindelijk om hun schulden te financieren”, klinkt het. Velen vallen ook over het leugenachtige gedrag van de Griekse regering: „
Ze liegen al jaren over hun huishoudboekje. Hoppa, eruit ermee!”Athene gaat na een miljardenlening hoogstwaarschijnlijk opnieuw aankloppen voor een megabedrag bij de Europese Unie.
De meeste respondenten willen dat Nederland direct stopt met het overmaken van miljarden naar de Grieken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |