Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen.....quote:Op zondag 15 mei 2011 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
[..]
Nederlanders klaar met steun Griekenland
Ik ben het 100% eens met wat Willem Buiter zegt in deze clip, inclusief de oplossing die hij aandraagt.quote:
Nou ja, in dit geval is het toch wel behoorlijk serieus hoor.quote:Op zondag 15 mei 2011 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Als een meerderheid van de nl'ers tegen iets europeesch megalomaans is kunnen we bijna al met zekerheid zeggen dat de steun aan griekenland er gaat komen.
Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.quote:Op zondag 15 mei 2011 13:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Aan de andere kant, de PVV en SP zijn de enige partijen waarvan de kiezers in meerderheid zeggen dat we Griekenland meteen hadden moeten laten barsten.
nou die kunne het wel overleven hoorquote:Op zondag 15 mei 2011 13:17 schreef Censuur-152 het volgende:
[..]
Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.
Tja en als machinisten in Griekenland ook al 100.000 euro op jaar basis verdienen dan kunnen wel blijven geven om daar het zaakje draaiende te houden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 07:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
![]()
![]()
, het begint steeds hilarischer te worden. Zouden ze die lui niet juist moeten aanklagen vanwege valsheid in geschrifte?
quote:Voor Griekenland toegelaten werd, had het al een staatsschuld van meer dan 100% van het bbp, maar toen daarna bleek dat Frankrijk en Duitsland zich ook niet aan de regels hoefden te houden, was er geen reden voor Griekenland om dat wel te doen.
Eenmaal veilig achter de euromuren lieten de Grieken de teugels los, er werd flink besteed (Olympische Spelen van 2004), de lonen stegen fors en het land werd met het jaar minder concurrerend.
Tot aan de crisis stegen de arbeidskosten er tien jaar lang met 3% per jaar, terwijl die in Duitsland tien jaar lang constant bleven.
De toelating tot de euro is dus een dramatische vergissing geweest, zowel voor Griekenland zelf als voor de andere eurolanden.
Dat Nederland zo van de Griekse toetreding heeft geprofiteerd is gewoon niet waar.
Toen Griekenland de drachme had ging bijna één procent van onze uitvoer naar Griekenland.
Het is nu minder.
De beste oplossing voor dit Griekse drama is de IJslandse oplossing: de schuldeisers hun verlies laten nemen (dus: afstempelen) en tegelijkertijd de munt laten devalueren
(dus uit de eurozone treden).
Over het eerste deel van deze oplossing wordt inmiddels in eurokringen gespeculeerd.
Het tweede deel is nog onbespreekbaar.
Als je de salarissen daar bekijkt kunnen ze genoeg sparen en hebben ze geen pensioen nodig. de meeste gaan met 55-57 jaar met pensioen. Als je dat kunt moet je wel genoeg hebben.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
De banken hebben zwaar geleund op de EURO garantie van de ECB, de banken zijn weer eens lui en dom bezig geweest, ze weten als we problemen hebben / krijgen, dan hebben we onze vrienden in de politiek die ons wel helpenquote:Op zondag 15 mei 2011 14:02 schreef de_ier het volgende:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.
Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!
De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
Die exposure valt dus relatief nog gezien mee. En private schulden in Nederland ook.quote:Op zondag 15 mei 2011 12:14 schreef Censuur-152 het volgende:
[..]
Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen.....![]()
![]()
![]()
Nederland is gewoon de lul omdat Nederland veel te grote banken heeft (balanstotaal > 3000miljard) en haar inwoners veel te grote private schulden.
Nog even en dan zijn alle lenende leuke-dingen-doen consumptie kneuzen de lul.
...en wel met sneltreinvaart van de staatssteun af willen komen, ondanks dat dit miljarden extra kost. De aap komt nog wel uit de mouw. Iemand hier een idee wat straks de staat had kunnen doen bij de aankomende misère?quote:Op zondag 15 mei 2011 15:58 schreef fedsingularity het volgende:
[ afbeelding ]
Portugal en Ierland stijgen met stip op de defaultlijst.
[ afbeelding ]
ING staat in Europa nog steeds zwak volgens deze lijst, onveranderd sinds het begin van de crisis.
Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.quote:Op zondag 15 mei 2011 19:38 schreef BertV het volgende:
[..]
Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.
Ik ben bang dat het wel zal gebeuren en daarna nog veel meerquote:Op zondag 15 mei 2011 19:50 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.
Griekse vrouwen als slavinnenquote:Op maandag 16 mei 2011 00:17 schreef WammesWaggel het volgende:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
Toevallig zag ik in "Groeten Terug" op SBS (quote:
Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.quote:Op maandag 16 mei 2011 00:17 schreef WammesWaggel het volgende:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
"Skimmen" is wat anders dan "werken".quote:Op maandag 16 mei 2011 12:30 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.
quote:Enorme fraude Griekenland en ECB
Het Europese bureau voor de statistiek Eurostat onthulde eergisteren dat Griekenland het afgelopen decennium maar liefst 13 verschillende valuta 'swap' contracten met de zakenbank Goldman Sachs is aangegaan om de ware omvang van zijn staatsschuld voor de rest van de EU te verbergen. De Europese Centrale Bank probeert ondertussen uit alle macht de enorme fraude en werkelijke financiële situatie van Griekenland en andere in problemen geraakt lidstaten te verbergen, omdat het vrijgeven van deze cijfers -zoals in een rechtszaak wordt geëist door Bloomberg News- 'de commerciële belangen van de partners van de ECB en de banken en markten in de regio kunnen schaden, en daarnaast het economische beleid van Griekenland en de EU kunnen ondermijnen.
Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:23 schreef Darklight het volgende:
Lekker frauderen ,de belastingbetaler betaald wel
[..]
Want alle Roemenen zijn skimmers?quote:
ING wordt op een dag wakker en dan blijken ze opeens eigendom te zijn van Jan Kees.quote:Op maandag 16 mei 2011 17:56 schreef de_ier het volgende:
Als of YanKees die beslissing maakt. Hij zal nu met ING aan het overleggen zijn. We weten wie daadwerkelijk aan de macht is...
Dat lijkt me ook.quote:Op maandag 16 mei 2011 18:01 schreef SeLang het volgende:
Voor grote bailouts zonder nationalisatie is geen draagvlak meer. Na die bonus bonanza van de afgelopen 2 jaar trapt niemand daar meer in.
Ik vind dat skimmen eigenlijk wel iets moois hebben. De bank draait uiteindelijk op voor de gaarheid van hun eigen systeem.quote:
wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.quote:Op maandag 16 mei 2011 13:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.
En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!quote:Op zondag 15 mei 2011 14:02 schreef de_ier het volgende:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.
Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!
De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.quote:Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?
Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
Juist dat er zoveel mis is maakt het relatief eenvoudig om het te verbeteren inderdaad.quote:Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?quote:Para receber a assistência financeira, Portugal comprometeu-se a realizar um programa de três anos, Junho de 2011 até meados de 2014, que inclui reformas estruturais para assegurar um aumento do potencial de crescimento da economia, a criação de empregos e a melhoria da competitividade.
O programa inclui ainda uma estratégia de consolidação dos desequilíbrios das finanças públicas, que inclui a redução do défice orçamental para 3,0 por cento do PIB até 2013, e um regime de apoio ao sistema bancário até 12 mil milhões de euros.
(bron)
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, neverquote:Op maandag 16 mei 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Akkoord over steun aan Portugal
Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?
Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
[..]
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never
En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Doordat de EU geen politieke unie is zal Portugal rekening moeten houden met de mensen/ kiezers in Portugal, en die willen niets inleveren , anders stemmen ze op een partij die Portugal uit de Unie laat stappenquote:
Onzin, als je samenwerkt zou het een automatisme moeten zijn om eerlijk tegen elkaar te zijn. Anders is er geen samenwerking mogelijk vanwege gebrek aan vertrouwen.quote:Op maandag 16 mei 2011 19:26 schreef San_Andreas het volgende:
[..]
wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.
Ik wil helemaal geen verdere politieke samenwerking met landen die onbetrouwbaar blijken te zijn.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never
En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Zo dus er wordt gerestuctureerd. Vanochtend in een nieuws programma kwam onze jan kees nog langs, ja de staatsleninge zijn veilig, maar de private leningen van pensioenfondsen en banken die kunnen wel gedeelteijk afgestempeld gaan worden.quote:Deel Griekse schuld mogelijk kwijtgescholden Uitgegeven: 16 mei 2011 19:45
Laatst gewijzigd: 16 mei 2011 20:07
BRUSSEL - Griekenland krijgt een deel van zijn schulden mogelijk kwijtgescholden of mag langer over de terugbetaling doen. Het zijn tegemoetkomingen waarover de landen van de eurozone in besloten kring nadenken om Griekenland te helpen.
© ANP''Meerdere scenario's zijn denkbaar'', stelde minister Jan Kees de Jager (Financiën) maandag in Brussel, waar hij met zijn collega's overlegt over de Europese schuldencrisis. De Jager benadrukte dat een sanering van de Griekse schulden nu nog niet aan de orde is.
Hij wil de druk op de regering in Athene zo opvoeren dat het land weer kredietwaardig wordt. ''Griekenland moet meer stappen nemen'', aldus De Jager.
De Grieken moeten concurrerender worden en ze zijn nog nauwelijks begonnen met de aangekondigde privatiseringen. Hij vergeleek het Griekse staatseigendom met dat in communistische landen.
Afspraken
''Griekenland moet zich aan zijn afspraken houden'', aldus de bewindsman, verwijzend naar de voorwaarden voor de financiële injectie van 110 miljard euro die de Grieken vorig jaar kregen.
Hij erkende dat het bij de bezuinigingen en hervormingen om uiterst pijnlijke maatregelen gaat die veel Grieken in hun eigen zak voelen, bijvoorbeeld door een verdere verlaging van het salaris.
Maar De Jager vindt dat bijvoorbeeld de vakbonden moeten slikken dat de Grieken op korte termijn minder geld in handen krijgen. Het leidt tot meer werkgelegenheid en een betere concurrentiepositie, en dat is in het belang van iedereen, aldus De Jager.
Het Europese Verbond van Vakverenigingen waarschuwde eerder maandag voor keiharde ingrepen. ''Onze collega's in Griekenland verdienen net als wij een behoorlijk loon voor het werk dat ze doen'', aldus FNV-voorzitter Agnes Jongerius
Ik zie dat ook wel hoor. Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).quote:Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?
Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |