abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 mei 2011 @ 12:14:34 #101
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_96831819
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.

[..]

Nederlanders klaar met steun Griekenland
Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen..... o|O o|O o|O

Nederland is gewoon de lul omdat Nederland veel te grote banken heeft (balanstotaal > 3000miljard) en haar inwoners veel te grote private schulden.

Nog even en dan zijn alle lenende leuke-dingen-doen consumptie kneuzen de lul.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  zondag 15 mei 2011 @ 12:16:30 #102
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_96831871
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  zondag 15 mei 2011 @ 12:44:22 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96832787
quote:
Ik ben het 100% eens met wat Willem Buiter zegt in deze clip, inclusief de oplossing die hij aandraagt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96833438
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 11:58 schreef Basp1 het volgende:
Als een meerderheid van de nl'ers tegen iets europeesch megalomaans is kunnen we bijna al met zekerheid zeggen dat de steun aan griekenland er gaat komen. ;)
Nou ja, in dit geval is het toch wel behoorlijk serieus hoor.
Van geen enkele(!) partij denkt een meerderheid van de kiezers dat Griekenland zijn schulden nog kan terugbetalen en ook van geen enkele partij is een meerderheid voorstander om een nieuwe ronde noodhulp (ik neem aan vanaf 2012?) aan Griekenland te geven.

Aan de andere kant, de PVV en SP zijn de enige partijen waarvan de kiezers in meerderheid zeggen dat we Griekenland meteen hadden moeten laten barsten.
  zondag 15 mei 2011 @ 13:17:41 #105
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_96834118
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2011 13:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Aan de andere kant, de PVV en SP zijn de enige partijen waarvan de kiezers in meerderheid zeggen dat we Griekenland meteen hadden moeten laten barsten.
Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  zondag 15 mei 2011 @ 13:19:36 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96834187
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 13:17 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Ja, omdat ze niet snappen dat ze de Nederlandse banken en pensioenfondsen laten basten.
nou die kunne het wel overleven hoor
voortgaan met de ellende kan veel duurder uitpakken, want wie moet nu de portemonnee blijven trekken??
Juist JIJ

De vraag is, moet Nederland ieder jaar 10 miljard blijven ophoesten om te verdelen onder Griekenland, Portugal en Ierland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 15 mei 2011 @ 13:46:29 #107
321876 Cherna
Fuck the System
pi_96835304
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2011 07:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

_O- _O- _O- , het begint steeds hilarischer te worden. Zouden ze die lui niet juist moeten aanklagen vanwege valsheid in geschrifte?
Tja en als machinisten in Griekenland ook al 100.000 euro op jaar basis verdienen dan kunnen wel blijven geven om daar het zaakje draaiende te houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 15 mei 2011 @ 13:48:49 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96835411
Kijk eens wat verstandig en objectieve mensen er van vinden
http://www.telegraaf.nl/d(...)Griekse_drama__.html

quote:
Voor Griekenland toegelaten werd, had het al een staatsschuld van meer dan 100% van het bbp, maar toen daarna bleek dat Frankrijk en Duitsland zich ook niet aan de regels hoefden te houden, was er geen reden voor Griekenland om dat wel te doen.
Eenmaal veilig achter de euromuren lieten de Grieken de teugels los, er werd flink besteed (Olympische Spelen van 2004), de lonen stegen fors en het land werd met het jaar minder concurrerend.
Tot aan de crisis stegen de arbeidskosten er tien jaar lang met 3% per jaar, terwijl die in Duitsland tien jaar lang constant bleven.

De toelating tot de euro is dus een dramatische vergissing geweest, zowel voor Griekenland zelf als voor de andere eurolanden.
Dat Nederland zo van de Griekse toetreding heeft geprofiteerd is gewoon niet waar.
Toen Griekenland de drachme had ging bijna één procent van onze uitvoer naar Griekenland.
Het is nu minder.

De beste oplossing voor dit Griekse drama is de IJslandse oplossing: de schuldeisers hun verlies laten nemen (dus: afstempelen) en tegelijkertijd de munt laten devalueren
(dus uit de eurozone treden).
Over het eerste deel van deze oplossing wordt inmiddels in eurokringen gespeculeerd.
Het tweede deel is nog onbespreekbaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 15 mei 2011 @ 13:50:15 #109
321876 Cherna
Fuck the System
pi_96835480
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Als je de salarissen daar bekijkt kunnen ze genoeg sparen en hebben ze geen pensioen nodig. de meeste gaan met 55-57 jaar met pensioen. Als je dat kunt moet je wel genoeg hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_96836063
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.

Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!

De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
  zondag 15 mei 2011 @ 14:20:56 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96836946
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 14:02 schreef de_ier het volgende:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.

Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!

De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
De banken hebben zwaar geleund op de EURO garantie van de ECB, de banken zijn weer eens lui en dom bezig geweest, ze weten als we problemen hebben / krijgen, dan hebben we onze vrienden in de politiek die ons wel helpen

De ECB wordt gevoed door gelden van de lidstaten en die hebben rekening te houden met verkiezingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 15 mei 2011 @ 15:06:57 #112
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_96839435
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 12:14 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Dat geld krijgt Griekenland om de buitenlandse schulden mee af te lossen..... o|O o|O o|O

Nederland is gewoon de lul omdat Nederland veel te grote banken heeft (balanstotaal > 3000miljard) en haar inwoners veel te grote private schulden.

Nog even en dan zijn alle lenende leuke-dingen-doen consumptie kneuzen de lul.
Die exposure valt dus relatief nog gezien mee. En private schulden in Nederland ook. :O
pi_96842396


Portugal en Ierland stijgen met stip op de defaultlijst.



ING staat in Europa nog steeds zwak volgens deze lijst, onveranderd sinds het begin van de crisis.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_96851771
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 15:58 schreef fedsingularity het volgende:
[ afbeelding ]

Portugal en Ierland stijgen met stip op de defaultlijst.

[ afbeelding ]

ING staat in Europa nog steeds zwak volgens deze lijst, onveranderd sinds het begin van de crisis.
...en wel met sneltreinvaart van de staatssteun af willen komen, ondanks dat dit miljarden extra kost. De aap komt nog wel uit de mouw. Iemand hier een idee wat straks de staat had kunnen doen bij de aankomende misère?

Het is nooit alleen weer het kunnen beslissen over bonussen.

[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 15-05-2011 19:37:38 ]
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  zondag 15 mei 2011 @ 19:37:30 #115
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96852325
Nationaliseren.
Bedankt Hans.
pi_96852372
quote:
14s.gif Op zondag 15 mei 2011 19:37 schreef bascross het volgende:
Nationaliseren.
Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  zondag 15 mei 2011 @ 19:50:11 #117
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96852892
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 19:38 schreef BertV het volgende:

[..]

Een tweede staatssteun-aanvraag zou idd belachelijk zijn.
Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.
Bedankt Hans.
  zondag 15 mei 2011 @ 23:29:52 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96867368
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 19:50 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat de overheid wederom geld geeft zonder inspraak.
Ik ben bang dat het wel zal gebeuren en daarna nog veel meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96867924
Tijd voor QE1. ;)
  maandag 16 mei 2011 @ 00:17:42 #120
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_96869950
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
  maandag 16 mei 2011 @ 00:50:23 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96871291
quote:
7s.gif Op maandag 16 mei 2011 00:17 schreef WammesWaggel het volgende:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
Griekse vrouwen als slavinnen :9
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 16 mei 2011 @ 00:52:05 #122
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_96871324
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 00:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Griekse vrouwen als slavinnen :9
Toevallig zag ik in "Groeten Terug" op SBS ( :+ ) gisteren een hele leuke Griekse serveerster, ik zou haar zo kopen O+
  maandag 16 mei 2011 @ 12:30:48 #123
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_96881741
quote:
7s.gif Op maandag 16 mei 2011 00:17 schreef WammesWaggel het volgende:
Nu weet ik dat Noord-Korea in ruil voor harde munt groepen burgers bomen laat rooien in Siberie, kunnen wij niet een dergelijke deal sluiten met Griekenland? er is behoefte en plukkers in de kassen en ik prefereer Grieken boven Roemenen.
Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.
  maandag 16 mei 2011 @ 13:23:30 #124
141482 Q.
JurassiQ
pi_96883591
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 12:30 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik prefereer ze niet. Roemenen werken wel.
"Skimmen" is wat anders dan "werken".
For great justice!
  maandag 16 mei 2011 @ 13:23:55 #125
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_96883609
Lekker frauderen ,de belastingbetaler betaald wel

quote:
Enorme fraude Griekenland en ECB
Het Europese bureau voor de statistiek Eurostat onthulde eergisteren dat Griekenland het afgelopen decennium maar liefst 13 verschillende valuta 'swap' contracten met de zakenbank Goldman Sachs is aangegaan om de ware omvang van zijn staatsschuld voor de rest van de EU te verbergen. De Europese Centrale Bank probeert ondertussen uit alle macht de enorme fraude en werkelijke financiële situatie van Griekenland en andere in problemen geraakt lidstaten te verbergen, omdat het vrijgeven van deze cijfers -zoals in een rechtszaak wordt geëist door Bloomberg News- 'de commerciële belangen van de partners van de ECB en de banken en markten in de regio kunnen schaden, en daarnaast het economische beleid van Griekenland en de EU kunnen ondermijnen.
pi_96884386
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:23 schreef Darklight het volgende:
Lekker frauderen ,de belastingbetaler betaald wel

[..]

Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96884686
quote:
14s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:23 schreef Q. het volgende:

[..]

"Skimmen" is wat anders dan "werken".
Want alle Roemenen zijn skimmers? :N

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2011 13:53:26 ]
  maandag 16 mei 2011 @ 16:50:45 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96892025
Net Jan Kees op RTLZ TV gezien, die was toch wel heel stellig, als het IMF niet meedoet, dan zal ook Nederland de handen van Griekenland aftrekken.

Ben benieuwd of Jan-Kees zijn poot stijf weet te houden :{w ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2011 18:00:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96895057
Als of YanKees die beslissing maakt. Hij zal nu met ING aan het overleggen zijn. We weten wie daadwerkelijk aan de macht is...
  maandag 16 mei 2011 @ 18:01:14 #130
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96895268
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 17:56 schreef de_ier het volgende:
Als of YanKees die beslissing maakt. Hij zal nu met ING aan het overleggen zijn. We weten wie daadwerkelijk aan de macht is...
ING wordt op een dag wakker en dan blijken ze opeens eigendom te zijn van Jan Kees.
Voor grote bailouts zonder nationalisatie is geen draagvlak meer. Na die bonus bonanza van de afgelopen 2 jaar trapt niemand daar meer in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 16 mei 2011 @ 18:04:02 #131
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96895373
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 18:01 schreef SeLang het volgende:

Voor grote bailouts zonder nationalisatie is geen draagvlak meer. Na die bonus bonanza van de afgelopen 2 jaar trapt niemand daar meer in.
Dat lijkt me ook.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_96895395
quote:
14s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:23 schreef Q. het volgende:

[..]

"Skimmen" is wat anders dan "werken".
Ik vind dat skimmen eigenlijk wel iets moois hebben. De bank draait uiteindelijk op voor de gaarheid van hun eigen systeem.
  maandag 16 mei 2011 @ 19:26:00 #133
332366 San_Andreas
Begin your tour here!
pi_96899627
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 13:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Kunnen we GS niet gewoon geheel plukken via de "pluk ze" regeling. Die hebben blijkbaar moedwillig meegewerkt met valsheid in geschrifte.
wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.
"Ik quote graag mezelf."
  maandag 16 mei 2011 @ 20:13:09 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96903528
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?

Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
The End Times are wild
  maandag 16 mei 2011 @ 20:16:32 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96903857
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2011 14:02 schreef de_ier het volgende:
Dat Griekenland een ramp in aanwording was wist iedereen al lang. Dat was geen geheim toch? Zou jij in Griekenland hebben geinvesteerd? Nee, natuurlijk niet. Maar Europese banken hebben dat wel gedaan. En fors. Het leek hun een goede investering. Nou niet, maar als je visie alleen de volgende jaarbonus is dan wel. Die bankiers zijn allemaal bezig om een quick buck te maken, die kunnen genoeg verdienen in een paar jaar om levenslang op hun gemak te leven. Als zoewel hun bank als Griekenland daarna failliet gaan kan het ze eigenlijk niet schelen.

Tuurlijk, Griekenland heeft met geld lopen strooien. Maar dat hadden ze never nooit kunnen doen als de banken ze het geld niet hadden gegeven om mee te strooien. En nu willen die banken dat geld serieus terug krijgen? Als je geld aan een junk geeft, je verwacht het toch niet serieus terug te krijgen?!

De ECB en alle andere centrale banken hebben toezichtelijk enorm gefaald.
En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!

Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?

Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.
The End Times are wild
pi_96905689
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?

Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.

Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 16 mei 2011 @ 20:46:58 #138
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96906185
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik heb ook heel lang hetzelfde idee. Er zijn zoveel kansen voor Griekenland om schoon schip te maken door alleen al de meest idiote verdeling van salarissen met terugwerkende kracht ongedaan te maken. Een privatisatieronde en wat structurele bezuinigingen en het land heeft weer potentie. Als ze in de EU blijven dan kunnen ze op termijn uitgroeien tot een volwaardig EU-lid. Maar dan moeten ze er NU wel wat aan doen en na de default niet in hetzelfde ritme vallen.

Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Juist dat er zoveel mis is maakt het relatief eenvoudig om het te verbeteren inderdaad.
The End Times are wild
  maandag 16 mei 2011 @ 20:53:05 #139
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_96906610
Dit is het juiste moment voor een nieuwe Griekse junta, ik ben voor, anders gaat het licht uit! ;)
pi_96919579
Akkoord over steun aan Portugal

Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?

Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:
quote:
Para receber a assistência financeira, Portugal comprometeu-se a realizar um programa de três anos, Junho de 2011 até meados de 2014, que inclui reformas estruturais para assegurar um aumento do potencial de crescimento da economia, a criação de empregos e a melhoria da competitividade.

O programa inclui ainda uma estratégia de consolidação dos desequilíbrios das finanças públicas, que inclui a redução do défice orçamental para 3,0 por cento do PIB até 2013, e um regime de apoio ao sistema bancário até 12 mil milhões de euros.
(bron)
A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?

[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2011 23:40:26 ]
  maandag 16 mei 2011 @ 23:54:21 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96921041
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Akkoord over steun aan Portugal

Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?

Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:

[..]

A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never

En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96921168
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never

En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
  maandag 16 mei 2011 @ 23:59:40 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96921454
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Doordat de EU geen politieke unie is zal Portugal rekening moeten houden met de mensen/ kiezers in Portugal, en die willen niets inleveren , anders stemmen ze op een partij die Portugal uit de Unie laat stappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96927076
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 19:26 schreef San_Andreas het volgende:

[..]

wij hadden ze gewoon beter moeten controleren. Daar was echter de politieke wil niet voor.
Onzin, als je samenwerkt zou het een automatisme moeten zijn om eerlijk tegen elkaar te zijn. Anders is er geen samenwerking mogelijk vanwege gebrek aan vertrouwen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96927115
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zolang de EU geen politieke Unie is zal het niets worden, never

En een politiek unie let alone een fiscale unie is onmogelijk
Ik wil helemaal geen verdere politieke samenwerking met landen die onbetrouwbaar blijken te zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 08:40:03 #147
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_96927257
TT is verkeerd, Nederland moet uit de Euro. Laat de rest maar in hun sop gaar koken.
2000 light years from home
pi_96927274
quote:
Deel Griekse schuld mogelijk kwijtgescholden Uitgegeven: 16 mei 2011 19:45
Laatst gewijzigd: 16 mei 2011 20:07

BRUSSEL - Griekenland krijgt een deel van zijn schulden mogelijk kwijtgescholden of mag langer over de terugbetaling doen. Het zijn tegemoetkomingen waarover de landen van de eurozone in besloten kring nadenken om Griekenland te helpen.

© ANP''Meerdere scenario's zijn denkbaar'', stelde minister Jan Kees de Jager (Financiën) maandag in Brussel, waar hij met zijn collega's overlegt over de Europese schuldencrisis. De Jager benadrukte dat een sanering van de Griekse schulden nu nog niet aan de orde is.

Hij wil de druk op de regering in Athene zo opvoeren dat het land weer kredietwaardig wordt. ''Griekenland moet meer stappen nemen'', aldus De Jager.

De Grieken moeten concurrerender worden en ze zijn nog nauwelijks begonnen met de aangekondigde privatiseringen. Hij vergeleek het Griekse staatseigendom met dat in communistische landen.

Afspraken

''Griekenland moet zich aan zijn afspraken houden'', aldus de bewindsman, verwijzend naar de voorwaarden voor de financiële injectie van 110 miljard euro die de Grieken vorig jaar kregen.

Hij erkende dat het bij de bezuinigingen en hervormingen om uiterst pijnlijke maatregelen gaat die veel Grieken in hun eigen zak voelen, bijvoorbeeld door een verdere verlaging van het salaris.

Maar De Jager vindt dat bijvoorbeeld de vakbonden moeten slikken dat de Grieken op korte termijn minder geld in handen krijgen. Het leidt tot meer werkgelegenheid en een betere concurrentiepositie, en dat is in het belang van iedereen, aldus De Jager.

Het Europese Verbond van Vakverenigingen waarschuwde eerder maandag voor keiharde ingrepen. ''Onze collega's in Griekenland verdienen net als wij een behoorlijk loon voor het werk dat ze doen'', aldus FNV-voorzitter Agnes Jongerius
Zo dus er wordt gerestuctureerd. Vanochtend in een nieuws programma kwam onze jan kees nog langs, ja de staatsleninge zijn veilig, maar de private leningen van pensioenfondsen en banken die kunnen wel gedeelteijk afgestempeld gaan worden. :')
pi_96927328
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Ben ik de enige die het positieve van deze crisis ziet?

Griekenland is heel lang een semi-socialistisch (door de vakbonden) land geweest met allerlei genationaliseerde bedrijven met veel te duur betaalde ambtenaren. Door deze crisis wordt Griekenland gedwongen (en heeft de Griekse regering een stok achter de deur) om hier korte metten mee te maken. Uiteindelijk worden al die bedrijven geprivatiseerd en dan gerationaliseerd. Dan heeft de Griekse jeugd ook een kans om aan het werk te komen (die worden nu buiten de deur gehouden door de Griekse babyboomers die 4x zoveel verdienen). Op termijn is het echt alleen maar goed, zoals vaker met rampen het geval blijkt.
Ik zie dat ook wel hoor. Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).
En ze gaan het nog moeilijk genoeg krijgen om te voldoen aan de eisen van de EU/IMF voor de volgende tranche leningen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 08:44:44 #150
141482 Q.
JurassiQ
pi_96927340
En wat als er afgestempeld is? Hebben ze dan geen nieuwe leningen meer nodig en hebben ze plotseling een begrotingsoverschot? De rentelasten worden verlaagd maar van binnen blijft dat land structureel verrot, je kan stempelen wat je wil maar daarmee verlaag je de druk alleen maar.

Wat een drama dit, dat verzin je niet. :') Corrupte teringzooi, kunnen we niet gewoon het leger er op af sturen om dat land leeg te plunderen?
For great justice!
pi_96927351
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien. Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden. Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwak ;).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96927372
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Akkoord over steun aan Portugal

Wat ik me afvraag, waar en wanneer zou je kunnen lezen wat voor hervormingen Portugal in ruil voor die steun moet gaan doorvoeren?

Edit: Ik bedoel, zelfs in Portugese media is het nu allemaal nog erg vaag:

[..]

A ja. Hervormingen doorvoeren voor meer groei, meer banen en meer competitiviteit, het begrotingstekort terug naar 3,0 procent in 2013, en de met max 12 miljard de banken steunen. Heel mooi natuurlijk, maar ze zullen toch vast in iets meer detail besproken hebben hoe die hervormingen eruit moeten gaan zien. Of niet?
Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 09:47:45 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96928780
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:

[..]
Griekenland heeft nu gewoon een rechts kabinet à la VVD nodig die even gedurende 10 jaar met de scepter gaat zwaaien.
Die mensen hebben een mentaliteitsprobleem en dat moet denk ik met de harde hand gecorrigeerd worden.
Dat linkse aanpappen werkt al jaren niet meer.
Het is juist een probleem van de rechtse regering die teveel geld opmaakt aan hun ambtenaren


[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2011 09:53:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 mei 2011 @ 09:51:14 #154
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96928882
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 08:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

het was een rechtse regering met de lokale VVD-achtige partij die het land deze crisis inleidde. Het zijn de sociaaldemocraten die het nu op moeten lossen. Het links-rechts deel van de post van LVIX was zoals gewoonlijk vrij zwak ;).
Welk links-rechts deel?
The End Times are wild
  dinsdag 17 mei 2011 @ 10:13:16 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96929692
Ach arme Delta-Lloyd, Jan Kees zal jullie wel helpen hoor, we laten geen enkele bankster verlies lijden, bedenk dat.

Vissers en landbouwers wel, die jagen we over de kling, maar geen bankster, nee hoor.
Nederland heeft zijn verzekeraars en Bankiers heel hoog, je weet nooit of je ze niet nodig hebt binnenkort, als je een mooie baan zoekt

De Europese Unie heeft altijd gezegd dat obligaties van ieder land gegarandeerd zijn door de ECB, en nu breken we onze belofte, wat gemeen he :@

quote:
di 17 mei 2011, 09:08
Delta Lloyd verkoopt Grieks staatspapier niet
AMSTERDAM (AFN) - Delta Lloyd is niet van plan om zijn staatsobligaties van zwakke eurolanden te verkopen. Bestuursvoorzitter Niek Hoek zei dinsdag dat het verkopen of houden van de leningen ,,lood om oud ijzer'' is.

Delta Lloyd heeft voor in totaal 265 miljoen euro aan beleggingen in staatsobligaties van de zwakkere eurolanden Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje. Voor alleen Griekenland gaat het om 120 miljoen euro.

Hoek wees erop dat de waarde van dergelijke leningen al zover is gedaald, dat een eventuele herstructurering is ingeprijsd.
Herstructurering betekent in feite dat een land besluit om leningen niet volledig of niet binnen de oorspronkelijk afgesproken termijn terug te betalen.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2011 10:19:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96929796
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
pi_96929979
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 10:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
...in welke omgeving begeef jij je? :P
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_96930061
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 10:16 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, die Jan Kees houd wel van in de kont hoorde ik laatst...
op zijn Grieks _O-
  dinsdag 17 mei 2011 @ 11:31:19 #159
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96932510
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 10:21 schreef BertV het volgende:

[..]

...in welke omgeving begeef jij je? :P
Je weet toch dat hij een week of 3 geleden ''uit de kast'' is gekomen?
Bedankt Hans.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 11:41:42 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96932913
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 11:31 schreef bascross het volgende:

[..]

Je weet toch dat hij een week of 3 geleden ''uit de kast'' is gekomen?
Ach ik beoordeel de man op zijn functioneren en wat hij privé doet maakt me niet uit, al doet ie het met konijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96934795
quote:
Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).
Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?

Je moet toch iets concreets zeggen.
pi_96935964
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 12:32 schreef de_ier het volgende:

[..]

Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?

Je moet toch iets concreets zeggen.
En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 13:19:06 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96936665
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
Er verandert ook niets in Griekenland, het is allemaal pappen en nathouden
Dat weet iedereen, de Griek heeft nooit gewerkt en gaat dat ook echt niet doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96938975
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 08:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vast, maar volgens mij moeten ze in elk geval het pakket doorvoeren waar de vorige regering op was gevallen. En dat was vrij gedetailleerd.
Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:

Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.

Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid

Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%

Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's

Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.

Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2011 14:11:24 ]
pi_96939211
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.
In Griekenland is heus wel iets doorgevoerd. Zo is bijvoorbeeld het halve spoorwegennet dicht gegooid, terwijl dat net met EU-subsidie helemaal was opgeknapt. Hoezo kapitaalvernietiging? Aan de andere kant is het wel een bezuiniging die volledig staking- en ik-betaal-niet-proof is. :+
pi_96939748
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken. :)
In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.

Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..
  dinsdag 17 mei 2011 @ 14:34:26 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96939863
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 14:31 schreef dvr het volgende:

[..]

In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.

Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..
Zeker in Maputo staat nog een werelderfgoed van en door de portugezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 mei 2011 @ 17:17:54 #168
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96947236
Griekenland, Ierland, Portugal :O

Spanje *)

quote:
‘Hidden’ debt raises Spain bond fears

The rapid growth of “hidden” public debt in Spain is likely to be revealed by incoming regional and local administrations to be elected on Sunday, damaging Spain’s credibility in the bond markets, according to a report.

“It is clear that in some or even many regional governments the official accounts do not reflect the truth,” says the research by Freemarket Corporate Intelligence, a consulting firm run by Lorenzo Bernaldo de Quirós, an economist critical of Spain’s devolved system of government.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)mp=rss#axzz1McfnyrNc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 mei 2011 @ 17:19:22 #169
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96947303
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost.
Bedankt Hans.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 17:48:26 #170
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_96948721
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 17:19 schreef bascross het volgende:
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost.
Natuurlijk, wij staan toch wel garant.
pi_96948969
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost vooruitgeschoven. O-)
pi_96949391
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 17:17 schreef SeLang het volgende:
Griekenland, Ierland, Portugal :O

Spanje *)

[..]

Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?

Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2011 18:03:16 ]
pi_96949745
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:

Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.

Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid

Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%

Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's

Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.

Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken. :)
Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96950633
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2011 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!

Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?

Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.
Ja tuurlijk, maar heel Europa heeft er aan meegewerkt. Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.
pi_96950707
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.
Zeg, ga je komen met de hervormingen die je voor ogen had die Ierland beter gaan maken, en die Nederland in het verleden al heeft uitgevoerd volgens jouw?
  dinsdag 17 mei 2011 @ 18:31:02 #176
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96950823
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 18:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?

Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?
Als dat het enige was... Maar er zijn nog veel meer vragen en verborgen gebreken, o.a. met betrekking tot autonome regionen en boekhoudtruuks van staats pensioenfondsen en de mate waarop de centrale regering eigenlijk controle heeft over uitgaven (omdat veel op regionaal niveau wordt bepaald). Als er een lijk uit de kast komt rollen dan komen die vragen weer naar voren, met effecten op de bondmarket. En dat kan dan makkelijk weer een neerwaardse spiraal worden (want lenen wordt duurder dus nog grotere tekorten, etc...)

Dat is het probleem als je op het randje balanceert: er kan onverwacht een moment komen waarop je door een relatief klein tikje in het ravijn stort. Daarom is het zo belangrijk dat je ver van die rand wegblijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 mei 2011 @ 09:40:19 #177
324665 meth77
to do or not to do
pi_96978551
quote:
wo 18 mei 2011, 05:30 | 166 reacties

’Geen geld meer naar Grieken’

DEN HAAG - Het totaal zinloze beleid om de noodlijdende Grieken telkens opnieuw overeind te houden met geld uit onder andere ons land moet stoppen.
Die eis stelt gedoogpartner PVV.
Verder moet Griekenland van die partij uit de euro.

Het kabinet maakt zich volgens PVV-leider Wilders schuldig aan bangmakerij over de noodzaak van hulp voor Athene. Nederland mag wat hem betreft geen cent meer overmaken aan Griekenland.
pi_96980000
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 18:26 schreef de_ier het volgende:

[..]

Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.
Dat maakt het (weer) 100% een bankencrisis.
Laat de politiek daar een stokje voor steken ipv het goedkoop inspelen op nationalistische gevoelens.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  woensdag 18 mei 2011 @ 14:31:14 #179
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_96989520


quote:
FT: The eurozone after Strauss-Kahn

The sight of Dominique Strauss-Kahn, managing director of the International Monetary Fund and prospective candidate for the French presidency, doing the “perp walk” was stupefying. If the charges are true, this capable man is a lunatic. But, unless the case collapses, the event will cast a long shadow.

Mr Strauss-Kahn turned out to be the right man in the right job at the right time. Initially, I had my doubts about the appointment of yet another Frenchman and a politician, at that, to run such a central international institution. I was wrong. Mr Strauss-Kahn proved to be a bold decision-maker, an effective politician and a competent economist. This combination is very rare. None of the candidates under discussion is likely to do the job as well as he did during the worst of the global and then eurozone financial crises.

Strauss-Kahn’s downfall happens to come at an important moment. As I argued last week, the Greek programme has not worked as planned. This is not surprising: it never seemed likely that it would do so. There is a good chance that the same will ultimately prove true of Portugal’s ¤78bn programme. Ireland is definitely not back to health. In a world of multiple equilibria, even Spain is far from sure to manage the adjustments ahead. Moreover, as the IMF’s new survey of Europe argues, the eurozone’s highly leveraged banking system remains vulnerable.

Quite apart from financing adjustment, somebody must also bear the losses on past bad lending and borrowing. In its wisdom, the eurozone has decided that the losses of private sector creditors should be socialised and the ultimate burden fall on the taxpayers of deficit countries. The latter will then suffer first a slump and then years of fiscal austerity. The justification for all this is the view, particularly strongly held in the European Central Bank, that the eurozone cannot cope with any defaults, be they on lending to banks or on lending to governments. Again, the distinction between private and public debt dissolves.

Yet the problem with the strategy of imposing the burden on taxpayers in borrowing countries is that it is unlikely to work. As an ever greater proportion of the financing ends up with official sources, the latter are likely to end up bearing politically explosive costs when debts are written off. Some “private sector involvement” – or at least extensions in maturity – will be required as well. So, too, must there be write-downs of loans to bankrupt banks and subsequent recapitalisation of damaged financial institutions.

Such a crisis is hard to resolve. How should adjustment be financed? Who should bear the losses? How should panic be minimised? The challenges are enormous. Today’s strategy requires ever greater official finance for ever longer periods. Will it be forthcoming? If not, somebody needs to think afresh. With Mr Strauss-Kahn gone, I wonder who will now be able to give the lead.
(artikel zit achter paywall, maar als je ernaar googled en de google-link volgt, krijg je 't gehele artikel wel te zien)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_96989837
Wilders: Geen cent meer voor Grieken
quote:
Waarschijnlijk moeten de Grieken binnenkort opnieuw aankloppen voor steun, maar de kredietbeoordeling van Griekenland staat inmiddels op de zogeheten junkbondstatus. "En een junk moet je nooit geld geven want dat zie je nooit meer terug", zegt Wilders.
:D :').
pi_96989884
quote:
Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96989941
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Ik moet altijd lachen om de 'simpele' retoriek van Wilders.
  woensdag 18 mei 2011 @ 14:42:52 #183
324665 meth77
to do or not to do
pi_96989945
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.
Hij verteld wat het volk denkt en terecht
  woensdag 18 mei 2011 @ 14:45:19 #184
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96990059
quote:
Hij heeft wel gelijk.
Bedankt Hans.
pi_96990131
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:45 schreef bascross het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk.
Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.
pi_96990133
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

Hij verteld wat het volk denkt en terecht
Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96990156
Hebben we dat geld eigenlijk al niet terug wat we de Grieken geleend hebben? Zij hebben immers veel Noord-Europese producten gekocht.
  woensdag 18 mei 2011 @ 14:48:13 #188
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96990181
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.
Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.
Bedankt Hans.
  woensdag 18 mei 2011 @ 14:49:25 #189
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_96990228
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:
Hebben we dat geld eigenlijk al niet terug wat we de Grieken geleend hebben? Zij hebben immers veel Noord-Europese producten gekocht.
Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.
pi_96990257
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.
Ik zou lekker afstempelen en alles laten imploderen, maar dat wil natuurlijk geen politicus.
pi_96990264
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:49 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.
Doen ze slim.
pi_96990530
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Doen ze slim.
En wij hebben er ook baat bij omdat wij daardoor kunnen opscheppen met mooie exportcijfers.

Daarom willen de politici -vooral ook hier- ook zo graag voorkomen dat de bom barst.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2011 14:59:40 ]
  woensdag 18 mei 2011 @ 15:08:32 #193
324665 meth77
to do or not to do
pi_96990907
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik weet niet of hij zegt wat het volk denkt. Als ik zo eens om me heen kijk en hoor zijn de meesten helemaal niet zo bezig met wat er in Griekenland gebeurt. Volgens mij interesseert het de meesten heel weinig, hoewel ik dat wel raar vind.
tot dat bekend wordt dat de jaarlijkse bijstand aan griekenland permanent is en 3 miljard per jaar zal bedragen

Ik heb liever dat ze weer naar de Drachme gaan dan kunne we weer lekker goedkoop met vakantie daar
  woensdag 18 mei 2011 @ 16:40:17 #194
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96995005
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96996687
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 16:40 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is gewoon in lijn met wat de meeste banken voorspeld hadden. Imo zijn alle opties zonder privatisatie onwaarschijnlijk omdat het de een na snelste en meest effectieve optie is om Griekenland uit de shit te helpen afgezien van een default.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 18 mei 2011 @ 19:03:59 #196
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96999919


O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_97000528
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 19:03 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

O-)
Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is? :?

En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2011 19:14:00 ]
pi_97001435
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 19:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is? :?

En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.
bbp van Luxemburg is fors hoger dan hier.
pi_97001983
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2011 19:03 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

O-)
Ah, het kon ook niet anders. Het braafste jongetje in de klas is weer de sjaak, waarom verbaast me dit helemaal niet :')

Omdat ik van de Nederlandse overheid niets hoef te verwachten, hoop ik echt dat de Finnen hier een stokje voor gaan steken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 19 mei 2011 @ 08:28:21 #200
324665 meth77
to do or not to do
pi_97020233
Nederland is er helemaal klaar mee, jaarlijks geld geven aan luie grieken, dat is niet populair

Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen

quote:
’Hoppa, uit de euro’ door René van Zwieten
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_euro__.html?p=2,1
AMSTERDAM - De Nederlandse burger weigert nog langer te betalen voor de ’spilzieke’ Grieken. Athene moet uit de euro stappen en teruggaan naar de drachme.

De respondenten hebben totaal geen vertrouwen in de Griekse politiek en menen dat de Grieken niet bereid zijn om hard te bezuinigen. „Ze zijn niet in staat de juiste prioriteiten te stellen! Wat te denken van een nieuwe Formule 1-racebaan bij de havenstad Patras en salarisverhoging voor Griekse ambtenaren?” vraagt een deelnemer zich verwonderd en boos af.

Alom leeft het gevoel dat wij de prijs betalen voor de ’luie’ Grieken: „
Zij gaan vroeg met pensioen en wij moeten langer werken, uiteindelijk om hun schulden te financieren”, klinkt het. Velen vallen ook over het leugenachtige gedrag van de Griekse regering: „
Ze liegen al jaren over hun huishoudboekje. Hoppa, eruit ermee!”Athene gaat na een miljardenlening hoogstwaarschijnlijk opnieuw aankloppen voor een megabedrag bij de Europese Unie.
De meeste respondenten willen dat Nederland direct stopt met het overmaken van miljarden naar de Grieken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')