Even voor het goede begrip: 'die babyboomers' zijn dan ook degenen die dat geld aan Griekenland uitgeleend hebben?quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:31 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.
Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:38 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de druktequote:Op donderdag 12 mei 2011 14:38 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de drukte
maar dan kunnen ze vrolijk de Drachme weer devalueren, zodat de gemiddelde griek nog steeds geen Mercedes kan kopen, en de schulden niet meer worden in Dollars gezienquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.
quote:vr 13 mei 2011, 05:30 | 18 reacties
Meer miljarden naar Griekenland Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Om Griekenland uit de schuldencrisis te helpen, moet Nederland mogelijk opnieuw bijspringen.
Het reeds geleende bedrag van 4,7 miljard euro, wordt echter niet kwijtgescholden.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Dat melden Haagse bronnen na het geheime spoedoverleg dat minister De Jager (Financiën), DNB-president Wellink en de Tweede Kamerfracties gisteren hadden. De Kamerleden zijn voor dat overleg van hun meivakantie teruggeroepen en achter gesloten deuren bijgepraat over de explosieve financiële situatie in Griekenland en Portugal.
Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenenquote:Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeiraquote:Op vrijdag 13 mei 2011 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
Jan-Kees denkt daar toch anders overquote:Op vrijdag 13 mei 2011 09:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenen![]()
![]()
Ja, die heeft dan ook, straks na zijn regeerperiode, de leuke baantjes bij banken of pensioenfondsen voor het uitkiezen.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:03 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Jan-Kees denkt daar toch anders over.
Nou ik vond die drachme wel wat hebben hoor, juist charmant,quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:01 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeira. Het kost wat maar daar krijg je toch een boel gemak voor terug
.
quote:Op vrijdag 13 mei 2011 11:15 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
quote:vr 13 mei 2011, 10:19 | 601 reacties
Grieken smijten geld over de balk
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Athene - Het zal niet eenvoudig zijn voor Griekenland om uit de schulden te komen.
Griekse ambtenaren hebben recht op allerlei peperdure regelingen, waar ze niet zonder slag of stoot afstand van zullen doen.
De Duitse krant Bild zet de privileges op een rijtje.
Duitsland moet als grootste euroland het diepst in de buidel tasten om de Grieken bij te staan.
Ook Nederland staat voor miljarden euro's garant.
Bonussen
Een kwart van de Griekse beroepsbevolking is ambtenaar.
Zij zitten er warmpjes bij. Zo blijven medewerkers van de Griekse premier Papandreou gewoon zestien maandsalarissen per jaar ontvangen.
Ambtenaren krijgen bonussen als ze op tijd komen en voor het werken bij temperaturen onder de acht graden.
Ze krijgen zelfs een premie als ze netjes hun handen wassen.
In totaal is het zo mogelijk het maandsalaris van 3.908 euro op te hogen tot 8.675 euro.
Buschauffeurs krijgen een premie voor het warmdraaien van de motor, priesters krijgen een bonus voor iedere opgedragen dienst.
Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan 72.000 euro per jaar verdienen.
Arbeiders bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze. Alle Griekse staatsbedrijven draaien overigens met verlies.
Politici
Politici zorgen ook prima voor zichzelf. Wie een lange staat van dienst heeft, krijgt bij het afscheid een 'gouden handdruk' mee van maximaal 250.000 euro
Bedankt, ik was te lui voor copy pastequote:
Daarentegen wel diep in de Amerikaanse schulden en leningen (nog veel erger)quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:09 schreef San_Andreas het volgende:
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.quote:De Jager dreigt Grieken met stoppen leningen
DEN HAAG (AFN) - Nederland kan besluiten het volgende deel van eerder aan Griekenland toegezegde leningen per half juni tegen te houden. Minister De Jager van Financiën zei dat vrijdag na de ministerraad.
,,De bal ligt nu bij de Grieken, ze moeten het IMF programma gewoon uitvoeren. Als ze dat niet doen, houdt het op. Of er in Griekenland nou politieke tegenstand is of niet, dat maakt me niet uit, er is geen tijd meer voor onwil’’, aldus De Jager.
De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert.’’
Gesprekken
Op dit moment praten het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie met de Griekse regering. De Jager wil de volgende tranche alleen uitkeren als het IMF tevreden is en de Grieken voldoen aan de strenge afspraken.
De Jager zei ook dat het ,,nog lang niet zo ver is dat de eurolanden iets extra’s gaan doen’’ in de richting van Griekenland. Athene heeft mogelijk een nieuwe lening nodig, bovenop die van 110 miljard euro die het land vorig jaar al kreeg.
De Jager eist van de Grieken ,,een heel stevige en pijnlijke aanpassing van de economie, bezuinigingen en het doorvoeren van privatiseringen’’.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)toppen-leningen.aspx
eens, het is echt geen schande als Griekenland uit de euro moet stappen, sterker nog, daar wint de euro op iets langere termijn alleen maar mee. Zwakke broeders kunnen we niet gebruiken, ook al waren de verhalen van Homerus nog zo mooi.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Het IMF stapt dus uit de volgende steunoperaties, wedden dat Nederland gewoon blijft geven??quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren nietquote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?
Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen.
Toch?
Ik vraag mij af, is er vanuit de EU en IMF wel een goede risico analyse gemaakt, wat er gebeurt als de Euro afbrokkelt en wat voor implicaties dat heeft voor Europa en onze spaarcentjes? Ik heb het idee dat er telkens chicken game wordt gespeeld.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatiequote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:51 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Het is slechts een uitgangspunt en waarschijnlijk alleen maar bedoeld om iedereen gerust te stellen dat hij het beste met ons voor heeft.quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Dat zullen we wel zien als het IMF met de voortgangsrapportage komt.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren niet
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen. Dat beseft men maar al te goed zo te lezen.quote:De Jager benadrukte dat het voor Nederland van het grootste belang is dat Griekenland niet instort. De vorige crisis begon met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. "Dat kost Nederland nog altijd tientallen miljarden per jaar", zei De Jager. Als Griekenland failliet gaat, zijn de gevolgen nog veel groter, stelde hij.
Tja dat is toch een hoop wishful denken en hopen op het beste. Ik denk het volgende: als het Euro project faalt door onderling wantrouwen, en dat ziet er naar uit, dan grijpt ieder Europese land in een Pavlov-achtige reflex terug naar nationalisatie en wederzijds wantrouwen. Eigenlijk het welbekende verhaaltje van de afgelopen 200 jaar, van vóór de tweede wereld oorlog. Resultaat: toenemende balkanisatie.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:20 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen.
Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
Precies, heb je je spaargeld al omgezet naar een andere currency of goud of zilver?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Precies, we kunnen ze nu helpen en dan kan het misschien een tijd goed gaan. Maar als straks de vergrijzing in die landen ook inzet dan moet je eens opletten hoe snel ze hier weer staan met de hand omhoog. Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningenquote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Ben ik volledig met je eens. Ook de politici/centrale bankier beseffen (steeds meer) dat het vroeg of laat toch moet gebeuren, maar dan het liefst gecontroleerd. Vandaar dat men ook aan wetgeving/mechanisme is aan het werken die dat allemaal mogelijk maakt op een min of meer geordende wijze.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOWquote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.
Waarom in godsnaam zou Polen lid willen worden van die Neuro, met landen die veel meer economisch ontwikkeld zijn dan hen? Het zou puur economisch zelfmoord zijn voor Polen. En sterk groeiende economie met Duitse rentestanden. Tenzij ze graag de nieuwe Ierland willend worden.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.
Ze moeten misschien eens iets doen aan de belastinginningquote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?
Daar heb ik nog een leuk artikel voor, uiteraard met de geniepige politieke spelletjes die erbij gespeeld worden.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:55 schreef SeLang het volgende:
Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
quote:WASHINGTON—The bad economy has shortened the life of the trust funds that support Social Security and Medicare, the nation's two biggest benefit programs, the government reported Friday.
Ik zou wel eens een reeele schatting willen zien wat dit de komende 10 jaar gaat kosten voor Nederland.quote:za 14 mei 2011, 09:30 | 106 reacties
Privatisering bovenaan Griekse agenda
MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda.
Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.
De Griekse premier George Papandreou. Foto: EPA In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.
„In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.” Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking. Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.
Nederlanders klaar met steun Griekenlandquote:zo 15 mei 2011, 11:35
Meerderheid: geen cent meer naar Griekenland
DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlanders (58 procent) vindt dat het kabinet geen verdere steun aan Griekenland moet geven. Een krappe meerderheid (51 procent) meent bovendien dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet.
Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.
Ongeveer 72 procent van de ondervraagden denkt dat Griekenland zijn schulden nooit kan terugbetalen.
Maandag en dinsdag is er weer Europees overleg over Griekenland in Brussel.
De meeste Nederlanders vinden dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) moet weigeren nog verder mee te werken aan steun aan dat land.
Vooral kiezers van gedoogpartij PVV (90 procent) en oppositiepartij SP (69 procent) denken daar zo over, maar ook een groot deel van de achterban van regeringspartij VVD (64 procent) is tegen vervolgsteun.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |