abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96714103
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 19:31 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.

Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
Even voor het goede begrip: 'die babyboomers' zijn dan ook degenen die dat geld aan Griekenland uitgeleend hebben?

Maar dan nog. Als je 'die babyboomers' verantwoordelijk houdt voor zo veel ellende, dan moet je die term wel breed bedoelen en dan vallen gegarandeerd jouw en mijn ouders ook eronder. Dus als je hen aanpakt, dan zal bijvoorbeeld uiteindelijk ook minder van hun erven en dan ligt het alsnog op jouw bordje. Tenzij je natuurlijk verwacht dat je ouders sowieso al hun geld wel zullen verbrassen natuurlijk.

Maar tot nu toe wordt alle ellende juist consequent op de Grieken afgeschoven. Die geven we weliswaar noodleningen, maar tot nu toe moeten ze alleen maar bezuinigen en inleveren. En dat alleen maar zodat wij hier nergens last van hebben, zelf zien ze er niks van terug.

Vandaar ook dat de Grieken zo boos zijn. Die moeten in feite nu werken om het geld terug te verdienen waarvan ze gisteren in luxe hebben geleefd, en daar hebben ze zo te zien geen zin in. Maar als je ze uit de euro gooit en ze laat defaulten, dan hebben zij dus hun zin en zitten wij juist met de gebakken peren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 20:32:38 ]
  donderdag 12 mei 2011 @ 21:23:19 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96718765
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 14:38 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."
_O- _O-
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 12 mei 2011 @ 21:25:24 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96718934
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 14:38 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de drukte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96719500
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de drukte
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is. O+
  vrijdag 13 mei 2011 @ 08:59:48 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96738047
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 21:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is. O+
maar dan kunnen ze vrolijk de Drachme weer devalueren, zodat de gemiddelde griek nog steeds geen Mercedes kan kopen, en de schulden niet meer worden in Dollars gezien

De Feta , de Vis, de Tomaten en de Ouzo en ook de hotels blijven dan extreem goedkoop in Euro's

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2011 09:05:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 13 mei 2011 @ 09:03:00 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96738100
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
quote:
vr 13 mei 2011, 05:30 | 18 reacties

Meer miljarden naar Griekenland Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Om Griekenland uit de schuldencrisis te helpen, moet Nederland mogelijk opnieuw bijspringen.

Het reeds geleende bedrag van 4,7 miljard euro, wordt echter niet kwijtgescholden. _O- _O- _O- _O- _O-

Dat melden Haagse bronnen na het geheime spoedoverleg dat minister De Jager (Financiën), DNB-president Wellink en de Tweede Kamerfracties gisteren hadden. De Kamerleden zijn voor dat overleg van hun meivakantie teruggeroepen en achter gesloten deuren bijgepraat over de explosieve financiële situatie in Griekenland en Portugal.
Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96739158
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus

[..]

De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.

quote:
Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenen |:( :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96739619
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 09:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus

[..]

We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeira :') . Het kost wat maar daar krijg je toch een boel gemak voor terug _O_.
Get it and Bet it
pi_96739681
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 09:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.

[..]

Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenen |:( :')
Jan-Kees denkt daar toch anders over :').
Get it and Bet it
pi_96739842
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:03 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Jan-Kees denkt daar toch anders over :').
Ja, die heeft dan ook, straks na zijn regeerperiode, de leuke baantjes bij banken of pensioenfondsen voor het uitkiezen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 10:12:06 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96739986
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 10:01 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeira :') . Het kost wat maar daar krijg je toch een boel gemak voor terug _O_.
Nou ik vond die drachme wel wat hebben hoor, juist charmant,
van mij hoeft niet alles hetzelfde te zijn, heb je nog het idee dat je in een ander land bent,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96742164
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 13:26:33 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96747213
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 11:15 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
quote:
vr 13 mei 2011, 10:19 | 601 reacties
Grieken smijten geld over de balk
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Athene - Het zal niet eenvoudig zijn voor Griekenland om uit de schulden te komen.
Griekse ambtenaren hebben recht op allerlei peperdure regelingen, waar ze niet zonder slag of stoot afstand van zullen doen.

De Duitse krant Bild zet de privileges op een rijtje.
Duitsland moet als grootste euroland het diepst in de buidel tasten om de Grieken bij te staan.
Ook Nederland staat voor miljarden euro's garant.

Bonussen
Een kwart van de Griekse beroepsbevolking is ambtenaar.
Zij zitten er warmpjes bij. Zo blijven medewerkers van de Griekse premier Papandreou gewoon zestien maandsalarissen per jaar ontvangen.
Ambtenaren krijgen bonussen als ze op tijd komen en voor het werken bij temperaturen onder de acht graden.
Ze krijgen zelfs een premie als ze netjes hun handen wassen.
In totaal is het zo mogelijk het maandsalaris van 3.908 euro op te hogen tot 8.675 euro.

Buschauffeurs krijgen een premie voor het warmdraaien van de motor, priesters krijgen een bonus voor iedere opgedragen dienst.
Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan 72.000 euro per jaar verdienen.
Arbeiders bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze. Alle Griekse staatsbedrijven draaien overigens met verlies.

Politici
Politici zorgen ook prima voor zichzelf. Wie een lange staat van dienst heeft, krijgt bij het afscheid een 'gouden handdruk' mee van maximaal 250.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96747458
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 13:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[..]

Bedankt, ik was te lui voor copy paste ;)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:09:03 #65
332366 San_Andreas
Begin your tour here!
pi_96748784
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
"Ik quote graag mezelf."
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:14:10 #66
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96749015
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:09 schreef San_Andreas het volgende:
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
Daarentegen wel diep in de Amerikaanse schulden en leningen (nog veel erger) :')

En trouwens, de Nederlandse burger is kampioen lenen, dus zo goed brengen we het er niet van af... :'(
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:18:16 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96749198
quote:
De Jager dreigt Grieken met stoppen leningen

DEN HAAG (AFN) - Nederland kan besluiten het volgende deel van eerder aan Griekenland toegezegde leningen per half juni tegen te houden. Minister De Jager van Financiën zei dat vrijdag na de ministerraad.

,,De bal ligt nu bij de Grieken, ze moeten het IMF programma gewoon uitvoeren. Als ze dat niet doen, houdt het op. Of er in Griekenland nou politieke tegenstand is of niet, dat maakt me niet uit, er is geen tijd meer voor onwil’’, aldus De Jager.

De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert.’’

Gesprekken

Op dit moment praten het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie met de Griekse regering. De Jager wil de volgende tranche alleen uitkeren als het IMF tevreden is en de Grieken voldoen aan de strenge afspraken.

De Jager zei ook dat het ,,nog lang niet zo ver is dat de eurolanden iets extra’s gaan doen’’ in de richting van Griekenland. Athene heeft mogelijk een nieuwe lening nodig, bovenop die van 110 miljard euro die het land vorig jaar al kreeg.

De Jager eist van de Grieken ,,een heel stevige en pijnlijke aanpassing van de economie, bezuinigingen en het doorvoeren van privatiseringen’’.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)toppen-leningen.aspx
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:20:59 #68
332366 San_Andreas
Begin your tour here!
pi_96749322
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
eens, het is echt geen schande als Griekenland uit de euro moet stappen, sterker nog, daar wint de euro op iets langere termijn alleen maar mee. Zwakke broeders kunnen we niet gebruiken, ook al waren de verhalen van Homerus nog zo mooi.
"Ik quote graag mezelf."
pi_96749737
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?

Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen. En met het noodfonds hebben we ze de kans gegeven om die bereidheid te laten zien.

Maar als blijkt dat de Grieken écht niet terug willen of kunnen betalen, dan kun je maar beter vandaag je verlies nemen ipv. morgen een nog groter verlies.

Toch?
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:44:37 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96750186
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Het IMF stapt dus uit de volgende steunoperaties, wedden dat Nederland gewoon blijft geven??
Ik ben heeeeeel benieuwd

quote:
De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,

Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96750418
Lijkt die scene van Inglorious Basterds weer, beide met een pistool op elkaars kloten en dan stoer praten.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:50:29 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96750420
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?

Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen.
Toch?
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:51:22 #73
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96750460
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik vraag mij af, is er vanuit de EU en IMF wel een goede risico analyse gemaakt, wat er gebeurt als de Euro afbrokkelt en wat voor implicaties dat heeft voor Europa en onze spaarcentjes? Ik heb het idee dat er telkens chicken game wordt gespeeld.

Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?

Ik weet het in ieder geval, ik heb er geen vertrouwen in en ben al druk bezig om mijn spaarcentjes om te zetten in fysiek goud ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-05-2011 14:59:24 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 13 mei 2011 @ 14:58:55 #74
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96750797
-knip-
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:00:47 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96750869
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:51 schreef SemperSenseo het volgende:

Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie

Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96750974
quote:
De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,

Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Het is slechts een uitgangspunt en waarschijnlijk alleen maar bedoeld om iedereen gerust te stellen dat hij het beste met ons voor heeft.
Get it and Bet it
pi_96751162
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 14:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren niet
Dat zullen we wel zien als het IMF met de voortgangsrapportage komt. :)
pi_96751593
quote:
De Jager benadrukte dat het voor Nederland van het grootste belang is dat Griekenland niet instort. De vorige crisis begon met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. "Dat kost Nederland nog altijd tientallen miljarden per jaar", zei De Jager. Als Griekenland failliet gaat, zijn de gevolgen nog veel groter, stelde hij.
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen. Dat beseft men maar al te goed zo te lezen.

Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:21:52 #79
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96751632
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie

Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Tja dat is toch een hoop wishful denken en hopen op het beste. Ik denk het volgende: als het Euro project faalt door onderling wantrouwen, en dat ziet er naar uit, dan grijpt ieder Europese land in een Pavlov-achtige reflex terug naar nationalisatie en wederzijds wantrouwen. Eigenlijk het welbekende verhaaltje van de afgelopen 200 jaar, van vóór de tweede wereld oorlog. Resultaat: toenemende balkanisatie.

Alhoewel het dan nationaal gebracht wordt als terug naar de “core values”, betekent het eigenlijk wederom het navelstaren wat ons allemaal zo zwak maakt. Dus die Neumark, leuk wensdromen en roze wolkjes allemaal, maar weinig gestoeld op realisme. Als de Euro mislukt, dan is het over en uit met samenwerking in Europa voor de komende vijftig jaar! De nationalistische PVV zal er niks bij lijken!

Als ik jou was zou ik maar snel je spaarcentjes omzetten in fysiek edelmetalen, nu het nog kan! Je spaarcentjes zullen anders waardeloos worden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:22:25 #80
141482 Q.
JurassiQ
pi_96751650
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:20 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen.

Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
For great justice!
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:23:58 #81
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96751720
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Precies, heb je je spaargeld al omgezet naar een andere currency of goud of zilver?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_96751824
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Precies, we kunnen ze nu helpen en dan kan het misschien een tijd goed gaan. Maar als straks de vergrijzing in die landen ook inzet dan moet je eens opletten hoe snel ze hier weer staan met de hand omhoog. Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_96751826
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Ben ik volledig met je eens. Ook de politici/centrale bankier beseffen (steeds meer) dat het vroeg of laat toch moet gebeuren, maar dan het liefst gecontroleerd. Vandaar dat men ook aan wetgeving/mechanisme is aan het werken die dat allemaal mogelijk maakt op een min of meer geordende wijze.

De vraag is alleen in hoeverre zoiets gecontroleerd kan plaatsvinden. En daarbij in het licht dat de de fiscale en monetaire speelruimte zonder echte hervormingen nu al worden opgebruikt.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:29:25 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96751948
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen :')
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:30:05 #85
332366 San_Andreas
Begin your tour here!
pi_96751982
je moet Frankrijk ook bij de Neumark nemen dan.
"Ik quote graag mezelf."
pi_96752114
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:38:49 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96752375
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96752687
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:47:07 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96752804
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96752847
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie

Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Waarom in godsnaam zou Polen lid willen worden van die Neuro, met landen die veel meer economisch ontwikkeld zijn dan hen? Het zou puur economisch zelfmoord zijn voor Polen. En sterk groeiende economie met Duitse rentestanden. Tenzij ze graag de nieuwe Ierland willend worden.
pi_96752981
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 15:55:11 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96753196
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?
Ze moeten misschien eens iets doen aan de belastinginning :+. Dat was toch een van de voornaamste problemen? En verder zullen ze uiteraard defaulten op een deel van hun pensioenverplichtingen, net zoals de rest van de wereld. Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 13 mei 2011 @ 19:16:08 #93
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_96761735
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_96763999
May 13, 2011, 1:43 p.m. EDT

Germany, France split on Greek debt revamp-report

FRANKFURT (MarketWatch) — The European Commission, the International Monetary Fund and the German government are ready to accept soft debt restructuring for Greece due to the “dramatic worsening of Greece’s situation,” but the European Central Bank and France continue to oppose such a move, German newspaper Die Welt will report in its Saturday issue, citing unspecified sources.

“We’re not aware of any such decision,” a German government official said under the condition of anonymity. The ECB declined to comment on the article, and a spokesman for Olli Rehn, European commissioner for economic affairs, said he has no comment.

The French finance ministry wasn’t immediately available for comment. The IMF didn’t immediately respond to an emailed request for comment.

The IMF, European Commission and Berlin are now advocating an extension of the maturity of Greek state bonds, the newspaper says, following the latest forecasts for Greece’s economy.

Until now, the European Commission had opposed such a move, fearing — like the ECB — that it could provoke turbulence in the European bond market and have negative consequences for Europe’s banks, according to the report.

“Looking at the new data, one knows that the situation has changed,” the newspaper quotes a source as saying.

However, the ECB and France continue to oppose a soft debt restructuring, according to the article.

Representatives from the German government have for some time favored a voluntary debt restructuring as part of a new Greek rescue package, Die Welt says

Niet zo mooi voor de euro, deze verdeeldheid!
Roetsjjj

Hoe zal dit aflopen? Lehmanproporties of zal het wel meevallen? :?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 13 mei 2011 @ 20:48:56 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96766120
Niks aan de hand lijkt me. De bondmarket heeft een default allang ingeprijsd. (elke vorm van "restructuring" is een default)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96768506
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 15:55 schreef SeLang het volgende:
Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
Daar heb ik nog een leuk artikel voor, uiteraard met de geniepige politieke spelletjes die erbij gespeeld worden.

quote:
WASHINGTON—The bad economy has shortened the life of the trust funds that support Social Security and Medicare, the nation's two biggest benefit programs, the government reported Friday.
  vrijdag 13 mei 2011 @ 21:55:02 #97
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96770243
Waarom zou Frankrijk tegen zijn?

De Duitse banken hebben toch meer exposure aan Griekenland dan de Franse banken?
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 14 mei 2011 @ 11:10:13 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96787052
Ik ben benieuwd wat de markt hiervan zal vinden ???
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Griekenland___.html
quote:
za 14 mei 2011, 09:30 | 106 reacties
Privatisering bovenaan Griekse agenda

MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda.
Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.

De Griekse premier George Papandreou. Foto: EPA In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.

„In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.” Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking. Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.
Ik zou wel eens een reeele schatting willen zien wat dit de komende 10 jaar gaat kosten voor Nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 15 mei 2011 @ 11:46:54 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_96831096
Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
quote:
zo 15 mei 2011, 11:35

Meerderheid: geen cent meer naar Griekenland

DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlanders (58 procent) vindt dat het kabinet geen verdere steun aan Griekenland moet geven. Een krappe meerderheid (51 procent) meent bovendien dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet.

Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.

Ongeveer 72 procent van de ondervraagden denkt dat Griekenland zijn schulden nooit kan terugbetalen.
Maandag en dinsdag is er weer Europees overleg over Griekenland in Brussel.

De meeste Nederlanders vinden dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) moet weigeren nog verder mee te werken aan steun aan dat land.
Vooral kiezers van gedoogpartij PVV (90 procent) en oppositiepartij SP (69 procent) denken daar zo over, maar ook een groot deel van de achterban van regeringspartij VVD (64 procent) is tegen vervolgsteun.
Nederlanders klaar met steun Griekenland

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2011 11:54:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_96831380
Als een meerderheid van de nl'ers tegen iets europeesch megalomaans is kunnen we bijna al met zekerheid zeggen dat de steun aan griekenland er gaat komen. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')