WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
Nestle?quote:wo 30 mrt 2011, 10:41
De kleren van de keizer
AMSTERDAM - Het perpetuum mobile blijkt dan toch te bestaan.
Je leent geld van een ander dat je vervolgens weer uitleent aan een derde, die het vervolgens weer uitleent aan jou. Snapt u het nog? Wie dit wel snappen, zijn de Europese leiders. Het is alleen wie je wil geloven, degene die het je vertelt of je eigen ogen.
Europees Stabilisatie Mechanisme
In de Amerikaanse financiële kwaliteitskrant bij uitstek troffen we een messcherpe analyse aan over het ophanden zijnde Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM).
-----------
-----------
Zwitserland
Zoveel schuilplaatsen zijn er helaas niet. Het land dat als eerste op het netvlies landt, is Zwitserland. Dat land heeft nog een eigen munt en het beschikt over een betrouwbaar en solide bank- en effectensysteem. Zoek aandelen van degelijke bedrijven die in Zwitserse franken noteren.
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
Best wel nuttige post eigenlijkquote:Op maandag 9 mei 2011 21:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Gepost in een ander topic maar ook handig voor hier.
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
Ach een ing die afgelopen jaar al weer een winst maakte van 3 miljard kan dit dus zo afboeken, hier hoeven we dan toch niet bang voor te zijn.
Ja maar wat is er met die 3 miljard gedaan? Er is wel dividend uitbetaald vorig jaar. Hoeveel van die 3 miljard is "retained earnings"?quote:
Ach een ing die afgelopen jaar al weer een winst maakte van 3 miljard kan dit dus zo afboeken, hier hoeven we dan toch niet bang voor te zijn.
Ja leuk, er zijn al genoeg anti bankier topics (niet dat ik ze zo lief heb). Dit jaar hebben de toppers bij ING geen bonus gekregen.quote:
Die 3 miljard is natuurlijk allang doorgesluisd naar de "toppers". Zo doet men dat in bankiersland.
Dat weet jij helemaal niet, en ik zou er m'n geld niet op zetten.quote:
[..]
Ja leuk, er zijn al genoeg anti bankier topics (niet dat ik ze zo lief heb). Dit jaar hebben de toppers bij ING geen bonus gekregen.
Bankiers zijn bankiers en kennen genoeg trucjes. Als het publiek ergens niet mee akkoord is, moet je het stiekem doen. Meer is er niet aan.
Waarschijnlijk zullen ze meer onkosten/ reiskosten declareren.quote:
[..]
Dat weet jij helemaal niet, en ik zou er m'n geld niet op zetten.
Bankiers zijn bankiers en kennen genoeg trucjes. Als het publiek ergens niet mee akkoord is, moet je het stiekem doen. Meer is er niet aan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het probleem wat ik altijd een beetje heb met die "Amerikaanse financiële kwaliteitskranten" dat ze zich primair richten op de "mindere schurken" maar niets hoort over de "grote schurken". Ze richten hun vileine artikelen altijd op de EU en de Euro, maar je hoort nooit een kwaad woord over de Fed en hun beleid met de dollar. Terwijl het echte werkelijke grote probleem ligt bij het economische beleid van Amerika en het uiteindelijke val van de dollar. Alle problemen in Europa zijn daarbij vergeleken peanuts. Landen als Griekenland, Portugal en Ierland, of zelfs Spanje of Italië, stellen daarbij geen reet voor.quote:
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Hier nog een aflevering verder, het is nu de vraag, gaan die landen uit de Euro of gaat de Euro uit hen
[..]
Nestle?
http://www.six-swiss-exch(...)?id=CH0038863350CHF1
Ik neem dat soort verhalen vanuit de VS of UK altijd een beetje met een korreltje zout, zijn afleidingsmanoeuvres van het werkelijke probleem
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat is toch dik het dubbele van wat onze politici verdienen
quote:wo 11 mei 2011, 05:30 | 3 reacties
Griekse politici willen meer salaris
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Terwijl Griekenland aan het hulpinfuus van de EU ligt, zijn honderden Griekse (ex-)parlementariërs de afgelopen drie jaar naar de rechter gestapt om extra salaris te claimen.
Volgens bronnen in Griekenland zijn er 284 rechtszaken sinds 2008 aangespannen door parlementariërs die hun salaris met terugwerkende kracht wilden optrekken tot hetzelfde niveau als een rechter van het Hooggerechtshof.
Ze beroepen zich daarbij op een wet uit 1975.
Een gemiddelde claim komt neer op zo'n 250.000 euro.
CDA-Kamerleden Blanksma en Omtzigt willen dat ministers Rosenthal en De Jager de kwestie aankaarten bij de Europese Commissie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Dat is toch dik het dubbele van wat onze politici verdienen
[..]
, het begint steeds hilarischer te worden. Zouden ze die lui niet juist moeten aanklagen vanwege valsheid in geschrifte?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Laat die Grieken barsten!! Geeft een fijn gevoel dat ik vanochtend om 04.00 uur naast mijn bed stond met in mijn achterhoofd dat mijn moeder in het verpleegtehuis in haar eigen urine ligt en dat de EU nog lekker miljarden in zo'n corrupt land steekt. Een land waar de mensen te beroerd zijn om hun problemen op te lossen. Zo...ook weer een frustratie kwijt.
Dat haal ik toch nergens uit het bericht, alleen de gemiddelde claim stat er bij, maar niet over hoe lange periode dit gaat. Dat jij dit hieruit haalt dat het om jaarsalarissen gaat is mij geheel niet duidelijk in dit bericht.quote:
Dat is toch dik het dubbele van wat onze politici verdienen
[..]
Het gaat ook maar door, het circus....welja geef ze nog een lening. Wat levert het op? Het stelt de markten een maandje gerust of misschien dat nog niet eens.
'Herschikking Griekse schuld desastreus'
STRAATSBURG - Een herschikking van de Griekse schuld zou vernietigend uitpakken voor Griekenland en voor de eurozone.
Eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) heeft dat woensdag gezegd in het Europees Parlement in Straatsburg.
Zowel de Griekse banken als financiële instellingen elders zouden in grote problemen komen als Athene zijn schulden deels kwijtgescholden krijgt, betoogde Rehn.
Bovendien zou de Griekse regering er dan niet meer in slagen geld te lenen op de kapitaalmarkt.
Volgens hem is er voor Griekenland maar één oplossing: zorgen dat het zijn huishoudboekje op orde krijgt. Dat is haalbaar als de politieke wil er is en de eenheid in het land bewaard blijft, aldus de eurocommissaris.
Noodlening
Griekenland staat voor honderden miljarden in het krijt bij banken. Vorig jaar kreeg het een noodlening van EU en Internationaal Monetair Fonds van 110 miljard, maar desondanks slaagt het er niet in het hoofd boven water te houden.
De EU overweegt Athene een nieuwe lening te geven. Ook wordt er gedacht aan het versoepelen van de voorwaarden van de eerste lening. Geregeld duiken er ook speculaties op over een schuldherschikking.
Geheim beraad
De EU heeft steeds ontkend dat dat laatste aan de orde is, maar na een geheim beraad van enkele eurolanden in Luxemburg vorige week vrijdag staken de geruchten opnieuw de kop op.
PVV-Europarlementariër Barry Madlener wilde woensdag van Rehn weten waarom Nederland niet voor dat beraad was uitgenodigd. Hij sprak van ''een grof schandaal''. De eurocommissaris liet zijn vragen echter onbeantwoord.
Eenheid
Rehn riep wel op tot meer eenheid in de EU. In de noordelijke landen groeit de weerstand tegen het verlenen van hulp aan landen in Zuid-Europa die in een schuldencrisis belanden.
In Zuid-Europa bestaat er verzet tegen de ingrijpende financiële en economische hervormingen die Brussel wil.
Strengere regels
CDA-Europarlementariër Corien Wortmann drong tijdens het debat met Rehn aan op strengere regels om te voorkomen dat er opnieuw eurolanden in financiële moeilijkheden komen.
De EU-landen hebben al maatregelen afgesproken, maar het Europarlement vindt die niet ver genoeg gaan.
'Herschikking Griekse schuld desastreus'
STRAATSBURG - Een herschikking van de Griekse schuld zou vernietigend uitpakken voor Griekenland en voor de eurozone.
Eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) heeft dat woensdag gezegd in het Europees Parlement in Straatsburg.
Zowel de Griekse banken als financiële instellingen elders zouden in grote problemen komen als Athene zijn schulden deels kwijtgescholden krijgt, betoogde Rehn.
Bovendien zou de Griekse regering er dan niet meer in slagen geld te lenen op de kapitaalmarkt.
Volgens hem is er voor Griekenland maar één oplossing: zorgen dat het zijn huishoudboekje op orde krijgt. Dat is haalbaar als de politieke wil er is en de eenheid in het land bewaard blijft, aldus de eurocommissaris.
Noodlening
Griekenland staat voor honderden miljarden in het krijt bij banken. Vorig jaar kreeg het een noodlening van EU en Internationaal Monetair Fonds van 110 miljard, maar desondanks slaagt het er niet in het hoofd boven water te houden.
De EU overweegt Athene een nieuwe lening te geven. Ook wordt er gedacht aan het versoepelen van de voorwaarden van de eerste lening. Geregeld duiken er ook speculaties op over een schuldherschikking.
Geheim beraad
De EU heeft steeds ontkend dat dat laatste aan de orde is, maar na een geheim beraad van enkele eurolanden in Luxemburg vorige week vrijdag staken de geruchten opnieuw de kop op.
PVV-Europarlementariër Barry Madlener wilde woensdag van Rehn weten waarom Nederland niet voor dat beraad was uitgenodigd. Hij sprak van ''een grof schandaal''. De eurocommissaris liet zijn vragen echter onbeantwoord.
Eenheid
Rehn riep wel op tot meer eenheid in de EU. In de noordelijke landen groeit de weerstand tegen het verlenen van hulp aan landen in Zuid-Europa die in een schuldencrisis belanden.
In Zuid-Europa bestaat er verzet tegen de ingrijpende financiële en economische hervormingen die Brussel wil.
Strengere regels
CDA-Europarlementariër Corien Wortmann drong tijdens het debat met Rehn aan op strengere regels om te voorkomen dat er opnieuw eurolanden in financiële moeilijkheden komen.
De EU-landen hebben al maatregelen afgesproken, maar het Europarlement vindt die niet ver genoeg gaan.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
Hell To The Liars
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat schoot mij ook te binnen.quote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Portugal komt ook wel een tweede keer en een derde keer voor steunquote:
http://www.nu.nl/economie(...)-steun-portugal.html
Finland achter steun aan Potugal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is die opgericht door Asfyxiaquote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Komt die uit maaskantje?quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, maar die heeft een verleden als wanbetaler en is een groot voorstander van het simpelweg niet betalen voor dingen als het je uitkomt, terwijl je er wel gebruik van maakt.quote:
"New Kids: Turbo" deed me regelmatig aan Asfyxia denken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja leuk hoor, denk je dat we grieks verstaan en lezen?quote:
http://www.debtocracy.gr/indexen.html
De grieken gaan zich verzetten
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.quote:
Nu op nederland 2, de 'ik betaal niet' beweging..
Het lijkt godverdomme Maaskantje wel.
Hey kut ga eens werken, en als je werkt betaal dan gewoon belasting
I KNEW IT!quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:07 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mee eens, maar ze hebben op gewoon op te grote leest geleefd. Wel allerlei subsidies van de staat ontvangen, maar weinig tot geen belasting betalen. Dat valt toch echt de Grieken aan te rekenen met hun kampioenschap belastingontduiken en cultuur van Nepotisme. Ze wilden wel jarenlang genieten van allerlei subsidies zonder daarvoor wat tegenover te stellen. Lekker genieten, lekker zonnetje, eten en wijn. Genieten, genieten! Oh jee, moeten we daar wat voor doen? Werken?? Nuh, lekker vroeg met pensioen. Maar nu is de party over!quote:
[..]
Prachtig initiatief! Groot respect voor de Grieken die zich niet laten knechten door vanuit de zich scheel graaiende elite opgedrongen burgermansfatsoen.
In plaats van de waarheid te onderkennen, lopen ze nu stoer te doen en te miepen. Stelletje profiteurs, flikker toch op!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
We zijn allemaal veel te serieus, het leven is vandaag en om geleefd te worden
Een nieuw racecircuit, dat zal banen opleveren, en anders kan je wel een goede vriend blij maken met een leuke staatsopdracht
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2011 11:49:22 ]
Een nieuw racecircuit, dat zal banen opleveren, en anders kan je wel een goede vriend blij maken met een leuke staatsopdracht
Griekenland willen de Drachme terug!quote:do 12 mei 2011, 11:16
Je blijft lachen met die Grieken
AMSTERDAM - Als je budget volledig uit de hand loopt moet je volgens mij bezuinigen, maar de Grieken hebben hier een heel ander idee over .
Het ministerie van Transport heeft goedkeuring gegeven aan het bouwen van een Formule 1 circuit in de Halandrita regio.
Het circuit moet gaan voldoen aan alle eisen van de formule 1 en gaat 497 banen opleveren, maar is een bijna 100 miljoen euro investering .
De minister moet het plan alleen nog even door het parlement zien te krijgen.
Als je al geen cent te makken hebt, is dit wel het allerlaatste waar je geld aan uitgeeft. Want dit lijkt mij een project dat in de lengte van dagen geld gaat kosten, als je niet van te voren weet of je de formule 1 in huis haalt. Zulke beste wegenbouwers zijn het niet, die Grieken. Het wachten is nu op het nieuwe Jeu de Boules stadion voor 80.000 man.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2011 11:49:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Speciaal hier opgeschreven om jouw dag weer goed te maken!quote:
Hoe ik werkelijk over die Grieken denk: ik denk niet dat dit allemaal luie flikkers zijn. Maar wel dat ze decennialang geregeerd zijn door idioten, de zelfverrijkende, zieke knechtjes van de winsthongerige banken en het bedrijfsleven, waarin zaken als ethiek en algemeen belang nu eenmaal geen enkele rol spelen.
Wat dat betreft verschilt Griekenland dus niet veel van Nederland. Behalve dan dat Griekenland een paar graadjes hogere koorts heeft.
Uiteindelijk is het zoals iemand stelt in deze documentaire. Om de schuld van 350 miljard terug te betalen zullen alle faciliteiten t.b.v. de burger, zoals scholen en ziekenhuizen, grotendeels moeten verdwijnen. Komt er in feite op neer dat je mensenlevens en de toekomst van de jeugd opoffert ten behoeve van... van wat eigenlijk? Het behoud van een dodelijk zieke euro, een hobbyprojectje van geestelijk gestoorde politici?
Ik zou het ook niet pikken als ik Griek was. En jij ook niet, dat weet ik zeker. Je hebt het nu wel aardig voor elkaar, denk je, omdat je leuk mee kunt doen met andere burgermannetjes om je heen (die uiteraard ook allemaal van zichzelf vinden dat ze het goed voor elkaar hebben). Jij denkt dat dat je persoonlijke verdienste is, maar dat is vooral een direct gevolg van het feit dat je in Nederland woont en braaf met de meute meeloopt.
Als jij in Griekenland zou wonen en daar leuk mee zou kunnen doen met de burgermansgrieken om je heen, dan zou je nu ook als een citroen tot op de laatste euro worden uitgeknepen. Dan zouden jouw kinderen ook geen toekomst hebben. Dan zou jij vroeg of laat ook in opstand komen.
En je zou jarenlang belasting hebben ontdoken.quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:54 schreef Asfyxia het volgende:
[..]
Speciaal hier opgeschreven om jouw dag weer goed te maken!
Hoe ik werkelijk over die Grieken denk: ik denk niet dat dit allemaal luie flikkers zijn. Maar wel dat ze decennialang geregeerd zijn door idioten, de zelfverrijkende, zieke knechtjes van de winsthongerige banken en het bedrijfsleven, waarin zaken als ethiek en algemeen belang nu eenmaal geen enkele rol spelen.
Wat dat betreft verschilt Griekenland dus niet veel van Nederland. Behalve dan dat Griekenland een paar graadjes hogere koorts heeft.
Uiteindelijk is het zoals iemand stelt in deze documentaire. Om de schuld van 350 miljard terug te betalen zullen alle faciliteiten t.b.v. de burger, zoals scholen en ziekenhuizen, grotendeels moeten verdwijnen. Komt er in feite op neer dat je mensenlevens en de toekomst van de jeugd opoffert ten behoeve van... van wat eigenlijk? Het behoud van een dodelijk zieke euro, een hobbyprojectje van geestelijk gestoorde politici?
Ik zou het ook niet pikken als ik Griek was. En jij ook niet, dat weet ik zeker. Je hebt het nu wel aardig voor elkaar, denk je, omdat je leuk mee kunt doen met andere burgermannetjes om je heen (die uiteraard ook allemaal van zichzelf vinden dat ze het goed voor elkaar hebben). Jij denkt dat dat je persoonlijke verdienste is, maar dat is vooral een direct gevolg van het feit dat je in Nederland woont en braaf met de meute meeloopt.
Als jij in Griekenland zou wonen en daar leuk mee zou kunnen doen met de burgermansgrieken om je heen, dan zou je nu ook als een citroen tot op de laatste euro worden uitgeknepen. Dan zouden jouw kinderen ook geen toekomst hebben. Dan zou jij vroeg of laat ook in opstand komen.
Bedankt Hans.
Ook dat. Dat is nu eenmaal het totaal verrotte Griekse systeem. Daar is alles ook op ingesteld, op het niet betalen van belasting.quote:
[..]
En je zou jarenlang belasting hebben ontdoken.
Als al jouw burgermansvrienden (je weet wel, diegenen die het net als jijzelf zo goed voor elkaar denken te hebben) geen belasting betalen, een gang van zaken die in jouw burgermanskringen bovendien als volkomen normaal wordt gezien en sociaal totaal wordt geaccepteerd, zul jij dan in je eentje het besluit nemen om van die sociaal geaccepteerde norm af te wijken en jezelf in de voet te schieten door voortaan wel belasting te gaan betalen aan de corrupte, onbetrouwbare, zelfverrijkende elite? Nee, natuurlijk doe je dat niet.
Ja wanneer krijgen ze het verstand, de parlementariërs??
weer beslissingen waar het domme volk niets van mag weten
Gaan we voortaan ieder jaar 5 miljard aan Griekenland geven??
weer beslissingen waar het domme volk niets van mag weten
Gaan we voortaan ieder jaar 5 miljard aan Griekenland geven??
quote:do 12 mei 2011, 13:15 | 0 reacties
Mogelijk nieuwe steun voor Grieken
DEN HAAG - De Tweede Kamer is donderdagochtend in het geheim bijeen geroepen voor een spoedoverleg over de zorgelijke ontwikkelingen in Griekenland.
Aanwezig waren minister Jan Kees de Jager (Financiën) en president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink.
Het plotseling ingelaste overleg én de aanwezigheid van Wellink zou kunnen betekenen dat er een nieuwe steunronde voor Griekenland in de maak is, meldt het FD.
Verschillende Kamerleden zouden hebben bevestigd dat teruggeroepen te zijn van het reces, maar mogen vanwege afgesproken geheimhouding niets zeggen over de inhoud.
Gedoogpartner PVV heeft vorige week al laten weten geen extra geld meer te willen geven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze gaan Griekenland helemaal uitkleden, om vervolgens met een soort van "sociaal plan" op de proppen te komen, onder voorwaarde dat ze braaf doen wat wij zeggen.
Waarschijnlijk niet, maar dat betekent niet dat het oke is. Nogal makkelijk om te klagen, maar zelf zijn ze een groot onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ook dat. Dat is nu eenmaal het totaal verrotte Griekse systeem. Daar is alles ook op ingesteld, op het niet betalen van belasting.
Als al jouw burgermansvrienden (je weet wel, diegenen die het net als jijzelf zo goed voor elkaar denken te hebben) geen belasting betalen, een gang van zaken die in jouw burgermanskringen bovendien als volkomen normaal wordt gezien en sociaal totaal wordt geaccepteerd, zul jij dan in je eentje het besluit nemen om van die sociaal geaccepteerde norm af te wijken en jezelf in de voet te schieten door voortaan wel belasting te gaan betalen aan de corrupte, onbetrouwbare, zelfverrijkende elite? Nee, natuurlijk doe je dat niet.
Bedankt Hans.
Het is ook niet oké en er moet wat aan gebeuren. Maar je kunt daar de gemiddelde burgermansgriek niet de schuld van geven. Dit systeem bestaat zo al honderden jaren, dat kan een individuele Griek echt niet veranderen. En in zo'n situatie geldt nu eenmaal: if you can't beat them, join them. Heel menselijk allemaal.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, maar dat betekent niet dat het oke is. Nogal makkelijk om te klagen, maar zelf zijn ze een groot onderdeel van het probleem.
Wij (d.w.z. onze vertegenwoordigers, de politici) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken niet in de euro op moeten nemen. Wij (d.w.z. onze bankiers, die ons geld in beheer hebben of liever gezegd hadden) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken geen bijna ongelimiteerde kredieten moeten verstrekken. Dit hele debacle is uiteindelijk onze eigen schuld.
Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."quote:
We zijn allemaal veel te serieus, het leven is vandaag en om geleefd te worden
Een nieuw racecircuit, dat zal banen opleveren, en anders kan je wel een goede vriend blij maken met een leuke staatsopdracht
[..]
Griekenland willen de Drachme terug!
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.quote:
Ze gaan Griekenland helemaal uitkleden, om vervolgens met een soort van "sociaal plan" op de proppen te komen, onder voorwaarde dat ze braaf doen wat wij zeggen.
Get it and Bet it
Joh, zou je werkelijk denken?quote:
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Daarom gaat dit hele plan ook gewoon niet werken. Beter om ons verlies te nemen en afscheid te nemen van de Grieken.
als de grieken het niet kunnen bolwerken stappen ze maar uit de euro. Heb ik echt geen probleem mee.
"Ik quote graag mezelf."
Waar, maar de Grieken moeten niet zeiken! Ze kunnen weten dat ze allemaal als Grieken de boel lichten en profiteurs zijn.quote:
[..]
Het is ook niet oké en er moet wat aan gebeuren. Maar je kunt daar de gemiddelde burgermansgriek niet de schuld van geven. Dit systeem bestaat zo al honderden jaren, dat kan een individuele Griek echt niet veranderen. En in zo'n situatie geldt nu eenmaal: if you can't beat them, join them. Heel menselijk allemaal.
Wij (d.w.z. onze vertegenwoordigers, de politici) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken niet in de euro op moeten nemen. Wij (d.w.z. onze bankiers, die ons geld in beheer hebben of liever gezegd hadden) hadden zelf beter moeten weten en de Grieken geen bijna ongelimiteerde kredieten moeten verstrekken. Dit hele debacle is uiteindelijk onze eigen schuld.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.quote:
als de grieken het niet kunnen bolwerken stappen ze maar uit de euro. Heb ik echt geen probleem mee.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Volgens mij zag ik in een ander topic de exposure van Nederlandse banken in Griekenland en dat was eigenlijk helemaal niet zoveel. De exposure die ING heeft kunnen ze makkelijk aan met de drie miljard winst die er gemaakt is. Laat hun eerst maar voor de kosten opdraaien. Mochten er dan tegoeden van mensen in gevaar komen, dan springen we als staat bij. Op de manier hoe het nu gaat leren de veroorzakers (Grieken en banken) er weinig van en zullen we over enkele jaren tegen hetzelfde probleem aanlopen.quote:
[..]
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die directe effecten vallen nog mee. Maar als jij kijkt naar de indirecte effecten van het ongecontroleerd laten defaulten van Griekenland dan heb je als politicus weinig andere keuze dan in te stemmen met soepelere voorwaarden voor de Grieken. Tenminste als je de huidige economische bubble in stand wilt houden.
Meer kaarten, we hebben meer kaarten nodig!quote:
Die directe effecten vallen nog mee. Maar als jij kijkt naar de indirecte effecten van het ongecontroleerd laten defaulten van Griekenland dan heb je als politicus weinig andere keuze dan in te stemmen met soepelere voorwaarden voor de Grieken. Tenminste als je de huidige economische bubble in stand wilt houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh rly?quote:05-12 10:41: Dutch finance minister says it is difficult to keep Dutch public support for euro-zone aid packages.
Please Move The Deer Crossing Sign
En de Grieken stonden erbij en lachen erom. Of denk je werkelijk dat die echt hard gaan bezuinigen? Denk het niet, die gaan uiteindelijk toch afstempelen omdat ze anders de hele publieke sector kwijtraken.quote:
Die directe effecten vallen nog mee. Maar als jij kijkt naar de indirecte effecten van het ongecontroleerd laten defaulten van Griekenland dan heb je als politicus weinig andere keuze dan in te stemmen met soepelere voorwaarden voor de Grieken. Tenminste als je de huidige economische bubble in stand wilt houden.
Maar ja als ze het dan doen dan moet je het ook goed doen. Dus leen ze nog maar wat miljarden, als ze eenmaal beginnen met stempelen zijn die miljarden ook snel weg gestempeld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Serieus, trap die lui de eurozone en de EU uit en laat ze het verder helemaal zelf uitzoeken!
Echt, het is de enige oplossing.
Echt, het is de enige oplossing.
dat gebeurt nu toch alquote:
[..]
Tot dat blijkt dat alle NLse banken daaraan enorm veel geld verliezen, ze nogmaals met staatsteun overeind gehouden moeten worden hetgeen met jouw belastinggeld gebeurd, waarna vervolgens jouw <insert iets dat door de staat voor jou betaald wordt) wegbezuinigd wordt om het tekort weer goed te maken.
"Ik quote graag mezelf."
Kan ook niet, op 1 of andere rare manier zijn we veroordeeld tot elkaar. Ze hadden er nooit bij mogen komen. Maar spijt komt altijd na de zonde.quote:
Serieus, trap die lui de eurozone en de EU uit en laat ze het verder helemaal zelf uitzoeken!
Echt, het is de enige oplossing.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
"Kan niet" is meer een uitspraak voor linksen en juristen, die zij bezigen op het moment dat er wordt voorgesteld om criminele buitenlanders de grens over te trappen.quote:
[..]
Kan ook niet, op 1 of andere rare manier zijn we veroordeeld tot elkaar. Ze hadden er nooit bij mogen komen. Maar spijt komt altijd na de zonde.
Natuurlijk kan het wel. Alles kan, zolang de wil er maar is. Tenzij het fysiek onmogelijk is, maar daar is hier absoluut geen sprake van. De eurozone en de EU zijn niet meer dan papieren entiteiten. En geld is ook maar een idee.
Al zouden het ficties zijn, dan zijn het nog altijd ficties met hele reële gevolgen. Neem de pensioenfondsen bijvoorbeeld. Het pensioen wat je daarmee spaart is in beginsel slechts een fictie, een belofte van het pensioenfonds tegenover jou. Maar wil dat zeggen dat er niks aan de hand is als je per direct alle pensioenfondsen opheft (en de inhoud van hun kas verloren gaat)? Natuurlijk niet! Dat zou natuurlijk heel verstrekkende gevolgen voor de samenleving hebben.quote:
[..]
"Kan niet" is meer een uitspraak voor linksen en juristen, die zij bezigen op het moment dat er wordt voorgesteld om criminele buitenlanders de grens over te trappen.
Natuurlijk kan het wel. Alles kan, zolang de wil er maar is. Tenzij het fysiek onmogelijk is, maar daar is hier absoluut geen sprake van. De eurozone en de EU zijn niet meer dan papieren entiteiten. En geld is ook maar een idee.
En zo is het met de Griekse schuld ook. Zelfs al was het maar omdat die vast ook een gedeelte van onze pensioenfondsen uitmaken.
En om alleen te kijken of iets fysiek "kan", dat slaat natuurlijk nergens op. We "kunnen" in die zin ook morgen allemaal collectief zelfmoord plegen ofzo, maar dat is natuurlijk ook niet realistisch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 19:29:55 ]
Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.quote:
[..]
Al zouden het ficties zijn, dan zijn het nog altijd ficties met hele reële gevolgen. Neem de pensioenfondsen bijvoorbeeld. Het pensioen wat je daarmee spaart is in beginsel slechts een fictie, een belofte van het pensioenfonds tegenover jou. Maar wil dat zeggen dat er niks aan de hand is als je per direct alle pensioenfondsen opheft (en de inhoud van hun kas verloren gaat)? Natuurlijk niet! Dat zou natuurlijk heel verstrekkende gevolgen voor de samenleving hebben.
En zo is het met de Griekse schuld ook. Zelfs al was het maar omdat die vast ook een gedeelte van onze pensioenfondsen uitmaken.
En om alleen te kijken of iets fysiek "kan", dat slaat natuurlijk nergens op. We "kunnen" in die zin ook morgen allemaal collectief zelfmoord plegen ofzo, maar dat is natuurlijk ook niet realistisch.
Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
Even voor het goede begrip: 'die babyboomers' zijn dan ook degenen die dat geld aan Griekenland uitgeleend hebben?quote:
[..]
Nou en? Jongeren tot over hun nek in de schulden steken heeft ook verstrekkende gevolgen voor de samenleving. Toch zijn we daar op dit moment volop mee bezig.
Laat die babyboomers het gelag maar betalen. Die hebben het tenslotte verziekt.
Maar dan nog. Als je 'die babyboomers' verantwoordelijk houdt voor zo veel ellende, dan moet je die term wel breed bedoelen en dan vallen gegarandeerd jouw en mijn ouders ook eronder. Dus als je hen aanpakt, dan zal bijvoorbeeld uiteindelijk ook minder van hun erven en dan ligt het alsnog op jouw bordje. Tenzij je natuurlijk verwacht dat je ouders sowieso al hun geld wel zullen verbrassen natuurlijk.
Maar tot nu toe wordt alle ellende juist consequent op de Grieken afgeschoven. Die geven we weliswaar noodleningen, maar tot nu toe moeten ze alleen maar bezuinigen en inleveren. En dat alleen maar zodat wij hier nergens last van hebben, zelf zien ze er niks van terug.
Vandaar ook dat de Grieken zo boos zijn. Die moeten in feite nu werken om het geld terug te verdienen waarvan ze gisteren in luxe hebben geleefd, en daar hebben ze zo te zien geen zin in. Maar als je ze uit de euro gooit en ze laat defaulten, dan hebben zij dus hun zin en zitten wij juist met de gebakken peren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 20:32:38 ]
quote:
[..]
Ik las het toevallig op Geenstijl en ik moest glimlachen toen ik dit las: "Er is overlegd hoe de Nederlandse belastingbetaler zo hard mogelijk een poot uitgedraaid kan worden om het 94 miljoen euro kostende F1 circuit te financieren. Als dank komt er op het Griekse F1 circuit een Jan Kees de Jager Bocht en een Nout Wellink Chicane."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de druktequote:
[..]
Ik zal het nu alvast maar zeggen. Die grieken gaan zich toch niet aan de afspraken houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.quote:
[..]
Als de Grieken uit de Euro gaan, dan zal Griekenland zo goedkoop worden, dat alle eilanden op het punt van zinken staan volgend jaar door de drukte
maar dan kunnen ze vrolijk de Drachme weer devalueren, zodat de gemiddelde griek nog steeds geen Mercedes kan kopen, en de schulden niet meer worden in Dollars gezienquote:
[..]
Gevolgd door absurde looneisen en stakingen totdat alles weer als vanouds is.
De Feta , de Vis, de Tomaten en de Ouzo en ook de hotels blijven dan extreem goedkoop in Euro's
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2011 09:05:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
Juist dus
quote:vr 13 mei 2011, 05:30 | 18 reacties
Meer miljarden naar Griekenland Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Om Griekenland uit de schuldencrisis te helpen, moet Nederland mogelijk opnieuw bijspringen.
Het reeds geleende bedrag van 4,7 miljard euro, wordt echter niet kwijtgescholden.
Dat melden Haagse bronnen na het geheime spoedoverleg dat minister De Jager (Financiën), DNB-president Wellink en de Tweede Kamerfracties gisteren hadden. De Kamerleden zijn voor dat overleg van hun meivakantie teruggeroepen en achter gesloten deuren bijgepraat over de explosieve financiële situatie in Griekenland en Portugal.
Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.quote:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenenquote:Beide eurolanden dreigen te bezwijken onder een enorme schuldenlast.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeiraquote:
Ze maken er een bodemloze put van, en nu moeten we ieder jaar 2 miljard aan Griekenalnd en drie miljard aan Portugal en 4 miljard aan Ierland doneren he
Juist dus
[..]
. Het kost wat maar daar krijg je toch een boel gemak voor terug 
.
Get it and Bet it
Jan-Kees denkt daar toch anders overquote:
[..]
De grootste idioot kan nog wel begrijpen dat Griekenland al dat geleende geld helemaal niet terug kan betalen, al hadden ze de beste intenties van de wereld. Wat ik trouwens betwijfel.
[..]
Dat lijkt me een heel goede reden om ze nog meer te lenen
.
Get it and Bet it
Ja, die heeft dan ook, straks na zijn regeerperiode, de leuke baantjes bij banken of pensioenfondsen voor het uitkiezen.quote:
[..]
Jan-Kees denkt daar toch anders over
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nou ik vond die drachme wel wat hebben hoor, juist charmant,quote:
[..]
We krijgen er wel wat voor terug. Die geweldige Euro waardoor we niet naar de GWK moeten voor onze jaarlijkse vakantie naar Chersonissos of Albufeira
van mij hoeft niet alles hetzelfde te zijn, heb je nog het idee dat je in een ander land bent,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
Ik lees net in een ander topic dat ze in Griekenland allemaal leuke bonussen krijgen. Kunnen we niet massaal naar Griekenland verhuizen om daar mee te vreten uit de EU ruif
quote:vr 13 mei 2011, 10:19 | 601 reacties
Grieken smijten geld over de balk
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Athene - Het zal niet eenvoudig zijn voor Griekenland om uit de schulden te komen.
Griekse ambtenaren hebben recht op allerlei peperdure regelingen, waar ze niet zonder slag of stoot afstand van zullen doen.
De Duitse krant Bild zet de privileges op een rijtje.
Duitsland moet als grootste euroland het diepst in de buidel tasten om de Grieken bij te staan.
Ook Nederland staat voor miljarden euro's garant.
Bonussen
Een kwart van de Griekse beroepsbevolking is ambtenaar.
Zij zitten er warmpjes bij. Zo blijven medewerkers van de Griekse premier Papandreou gewoon zestien maandsalarissen per jaar ontvangen.
Ambtenaren krijgen bonussen als ze op tijd komen en voor het werken bij temperaturen onder de acht graden.
Ze krijgen zelfs een premie als ze netjes hun handen wassen.
In totaal is het zo mogelijk het maandsalaris van 3.908 euro op te hogen tot 8.675 euro.
Buschauffeurs krijgen een premie voor het warmdraaien van de motor, priesters krijgen een bonus voor iedere opgedragen dienst.
Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan 72.000 euro per jaar verdienen.
Arbeiders bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze. Alle Griekse staatsbedrijven draaien overigens met verlies.
Politici
Politici zorgen ook prima voor zichzelf. Wie een lange staat van dienst heeft, krijgt bij het afscheid een 'gouden handdruk' mee van maximaal 250.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedankt, ik was te lui voor copy pastequote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
"Ik quote graag mezelf."
Daarentegen wel diep in de Amerikaanse schulden en leningen (nog veel erger)quote:
We hadden ze gewoon niks moeten lenen. Nederlandse banken zitten immers toch niet zo diep in Griekse schulden en leningen.
En trouwens, de Nederlandse burger is kampioen lenen, dus zo goed brengen we het er niet van af...
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.quote:De Jager dreigt Grieken met stoppen leningen
DEN HAAG (AFN) - Nederland kan besluiten het volgende deel van eerder aan Griekenland toegezegde leningen per half juni tegen te houden. Minister De Jager van Financiën zei dat vrijdag na de ministerraad.
,,De bal ligt nu bij de Grieken, ze moeten het IMF programma gewoon uitvoeren. Als ze dat niet doen, houdt het op. Of er in Griekenland nou politieke tegenstand is of niet, dat maakt me niet uit, er is geen tijd meer voor onwil’’, aldus De Jager.
De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert.’’
Gesprekken
Op dit moment praten het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie met de Griekse regering. De Jager wil de volgende tranche alleen uitkeren als het IMF tevreden is en de Grieken voldoen aan de strenge afspraken.
De Jager zei ook dat het ,,nog lang niet zo ver is dat de eurolanden iets extra’s gaan doen’’ in de richting van Griekenland. Athene heeft mogelijk een nieuwe lening nodig, bovenop die van 110 miljard euro die het land vorig jaar al kreeg.
De Jager eist van de Grieken ,,een heel stevige en pijnlijke aanpassing van de economie, bezuinigingen en het doorvoeren van privatiseringen’’.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)toppen-leningen.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
eens, het is echt geen schande als Griekenland uit de euro moet stappen, sterker nog, daar wint de euro op iets langere termijn alleen maar mee. Zwakke broeders kunnen we niet gebruiken, ook al waren de verhalen van Homerus nog zo mooi.quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
"Ik quote graag mezelf."
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen. En met het noodfonds hebben we ze de kans gegeven om die bereidheid te laten zien.
Maar als blijkt dat de Grieken écht niet terug willen of kunnen betalen, dan kun je maar beter vandaag je verlies nemen ipv. morgen een nog groter verlies.
Toch?
Het IMF stapt dus uit de volgende steunoperaties, wedden dat Nederland gewoon blijft geven??quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Ik ben heeeeeel benieuwd
quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt die scene van Inglorious Basterds weer, beide met een pistool op elkaars kloten en dan stoer praten.
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren nietquote:
[..]
Ik hoop maar dat andere landen er hetzelfde over denken. Want wat hij zegt is toch de enige verstandige mogelijkheid?
Als de Grieken bereid zijn om voor ons door het stof te kruipen, megabezuinigingen door te voeren en ons terug te betalen, dan zouden we wel gek zijn om die kans te laten liggen.
Toch?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vraag mij af, is er vanuit de EU en IMF wel een goede risico analyse gemaakt, wat er gebeurt als de Euro afbrokkelt en wat voor implicaties dat heeft voor Europa en onze spaarcentjes? Ik heb het idee dat er telkens chicken game wordt gespeeld.quote:
[..]
Klare taal, maar ik moet nog zien dat NL het durft om steun te blokkeren.
Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Ik weet het in ieder geval, ik heb er geen vertrouwen in en ben al druk bezig om mijn spaarcentjes om te zetten in fysiek goud
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 13-05-2011 14:59:24 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
-knip-
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatiequote:
Wat is beter? De Euro stoppen of aanhouden? Of misschien helemaal te stoppen met de EU en weer terug te gaan naar de balkanisatie van Europa? De Denen voelen hier veel voor, en de teerling is geworpen deze week.. Maar is er wel goed over nagedacht wat voor implicaties dit allemaal heeft?
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is slechts een uitgangspunt en waarschijnlijk alleen maar bedoeld om iedereen gerust te stellen dat hij het beste met ons voor heeft.quote:De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,
Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;
Get it and Bet it
Dat zullen we wel zien als het IMF met de voortgangsrapportage komt.quote:
[..]
Dat gaat de bevolking niet accepteren en zeker de upperclass en topambtenaren niet
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen. Dat beseft men maar al te goed zo te lezen.quote:De Jager benadrukte dat het voor Nederland van het grootste belang is dat Griekenland niet instort. De vorige crisis begon met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. "Dat kost Nederland nog altijd tientallen miljarden per jaar", zei De Jager. Als Griekenland failliet gaat, zijn de gevolgen nog veel groter, stelde hij.
Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
Tja dat is toch een hoop wishful denken en hopen op het beste. Ik denk het volgende: als het Euro project faalt door onderling wantrouwen, en dat ziet er naar uit, dan grijpt ieder Europese land in een Pavlov-achtige reflex terug naar nationalisatie en wederzijds wantrouwen. Eigenlijk het welbekende verhaaltje van de afgelopen 200 jaar, van vóór de tweede wereld oorlog. Resultaat: toenemende balkanisatie.quote:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Alhoewel het dan nationaal gebracht wordt als terug naar de “core values”, betekent het eigenlijk wederom het navelstaren wat ons allemaal zo zwak maakt. Dus die Neumark, leuk wensdromen en roze wolkjes allemaal, maar weinig gestoeld op realisme. Als de Euro mislukt, dan is het over en uit met samenwerking in Europa voor de komende vijftig jaar! De nationalistische PVV zal er niks bij lijken!
Als ik jou was zou ik maar snel je spaarcentjes omzetten in fysiek edelmetalen, nu het nog kan! Je spaarcentjes zullen anders waardeloos worden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.quote:
[..]
Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen.
Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.
For great justice!
Precies, heb je je spaargeld al omgezet naar een andere currency of goud of zilver?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Precies, we kunnen ze nu helpen en dan kan het misschien een tijd goed gaan. Maar als straks de vergrijzing in die landen ook inzet dan moet je eens opletten hoe snel ze hier weer staan met de hand omhoog. Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningenquote:
[..]
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ben ik volledig met je eens. Ook de politici/centrale bankier beseffen (steeds meer) dat het vroeg of laat toch moet gebeuren, maar dan het liefst gecontroleerd. Vandaar dat men ook aan wetgeving/mechanisme is aan het werken die dat allemaal mogelijk maakt op een min of meer geordende wijze.quote:
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.
De vraag is alleen in hoeverre zoiets gecontroleerd kan plaatsvinden. En daarbij in het licht dat de de fiscale en monetaire speelruimte zonder echte hervormingen nu al worden opgebruikt.
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.quote:
Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOWquote:
[..]
Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.quote:
[..]
Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.quote:
[..]
Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.quote:
[..]
Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom in godsnaam zou Polen lid willen worden van die Neuro, met landen die veel meer economisch ontwikkeld zijn dan hen? Het zou puur economisch zelfmoord zijn voor Polen. En sterk groeiende economie met Duitse rentestanden. Tenzij ze graag de nieuwe Ierland willend worden.quote:
[..]
Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie
Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?quote:
[..]
(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze moeten misschien eens iets doen aan de belastinginningquote:
[..]
Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?
. Dat was toch een van de voornaamste problemen? En verder zullen ze uiteraard defaulten op een deel van hun pensioenverplichtingen, net zoals de rest van de wereld. Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
May 13, 2011, 1:43 p.m. EDT
Germany, France split on Greek debt revamp-report
FRANKFURT (MarketWatch) — The European Commission, the International Monetary Fund and the German government are ready to accept soft debt restructuring for Greece due to the “dramatic worsening of Greece’s situation,” but the European Central Bank and France continue to oppose such a move, German newspaper Die Welt will report in its Saturday issue, citing unspecified sources.
“We’re not aware of any such decision,” a German government official said under the condition of anonymity. The ECB declined to comment on the article, and a spokesman for Olli Rehn, European commissioner for economic affairs, said he has no comment.
The French finance ministry wasn’t immediately available for comment. The IMF didn’t immediately respond to an emailed request for comment.
The IMF, European Commission and Berlin are now advocating an extension of the maturity of Greek state bonds, the newspaper says, following the latest forecasts for Greece’s economy.
Until now, the European Commission had opposed such a move, fearing — like the ECB — that it could provoke turbulence in the European bond market and have negative consequences for Europe’s banks, according to the report.
“Looking at the new data, one knows that the situation has changed,” the newspaper quotes a source as saying.
However, the ECB and France continue to oppose a soft debt restructuring, according to the article.
Representatives from the German government have for some time favored a voluntary debt restructuring as part of a new Greek rescue package, Die Welt says
Niet zo mooi voor de euro, deze verdeeldheid!
Roetsjjj
Hoe zal dit aflopen? Lehmanproporties of zal het wel meevallen?
Germany, France split on Greek debt revamp-report
FRANKFURT (MarketWatch) — The European Commission, the International Monetary Fund and the German government are ready to accept soft debt restructuring for Greece due to the “dramatic worsening of Greece’s situation,” but the European Central Bank and France continue to oppose such a move, German newspaper Die Welt will report in its Saturday issue, citing unspecified sources.
“We’re not aware of any such decision,” a German government official said under the condition of anonymity. The ECB declined to comment on the article, and a spokesman for Olli Rehn, European commissioner for economic affairs, said he has no comment.
The French finance ministry wasn’t immediately available for comment. The IMF didn’t immediately respond to an emailed request for comment.
The IMF, European Commission and Berlin are now advocating an extension of the maturity of Greek state bonds, the newspaper says, following the latest forecasts for Greece’s economy.
Until now, the European Commission had opposed such a move, fearing — like the ECB — that it could provoke turbulence in the European bond market and have negative consequences for Europe’s banks, according to the report.
“Looking at the new data, one knows that the situation has changed,” the newspaper quotes a source as saying.
However, the ECB and France continue to oppose a soft debt restructuring, according to the article.
Representatives from the German government have for some time favored a voluntary debt restructuring as part of a new Greek rescue package, Die Welt says
Niet zo mooi voor de euro, deze verdeeldheid!
Roetsjjj
Hoe zal dit aflopen? Lehmanproporties of zal het wel meevallen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Niks aan de hand lijkt me. De bondmarket heeft een default allang ingeprijsd. (elke vorm van "restructuring" is een default)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar heb ik nog een leuk artikel voor, uiteraard met de geniepige politieke spelletjes die erbij gespeeld worden.quote:
Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.
quote:WASHINGTON—The bad economy has shortened the life of the trust funds that support Social Security and Medicare, the nation's two biggest benefit programs, the government reported Friday.
Waarom zou Frankrijk tegen zijn?
De Duitse banken hebben toch meer exposure aan Griekenland dan de Franse banken?
De Duitse banken hebben toch meer exposure aan Griekenland dan de Franse banken?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik ben benieuwd wat de markt hiervan zal vinden ???
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Griekenland___.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Griekenland___.html
Ik zou wel eens een reeele schatting willen zien wat dit de komende 10 jaar gaat kosten voor Nederland.quote:za 14 mei 2011, 09:30 | 106 reacties
Privatisering bovenaan Griekse agenda
MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda.
Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.
De Griekse premier George Papandreou. Foto: EPA In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.
„In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.” Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking. Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2011 11:54:02 ]
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.
Nederlanders klaar met steun Griekenlandquote:zo 15 mei 2011, 11:35
Meerderheid: geen cent meer naar Griekenland
DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlanders (58 procent) vindt dat het kabinet geen verdere steun aan Griekenland moet geven. Een krappe meerderheid (51 procent) meent bovendien dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet.
Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.
Ongeveer 72 procent van de ondervraagden denkt dat Griekenland zijn schulden nooit kan terugbetalen.
Maandag en dinsdag is er weer Europees overleg over Griekenland in Brussel.
De meeste Nederlanders vinden dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) moet weigeren nog verder mee te werken aan steun aan dat land.
Vooral kiezers van gedoogpartij PVV (90 procent) en oppositiepartij SP (69 procent) denken daar zo over, maar ook een groot deel van de achterban van regeringspartij VVD (64 procent) is tegen vervolgsteun.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2011 11:54:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
