Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4

quote:

De volgende tranche van leningen binnen het IMF-programma moet in de tweede helft van juni worden uitgekeerd. Nederland kan dat tegenhouden. ,,

Als het IMF niet meedoet, is voor ons het uitgangspunt dat ook Nederland de tranche inhoudt en niet uitkeert;

Het is slechts een uitgangspunt en waarschijnlijk alleen maar bedoeld om iedereen gerust te stellen dat hij het beste met ons voor heeft.

quote:

De Jager benadrukte dat het voor Nederland van het grootste belang is dat Griekenland niet instort. De vorige crisis begon met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers. "Dat kost Nederland nog altijd tientallen miljarden per jaar", zei De Jager. Als Griekenland failliet gaat, zijn de gevolgen nog veel groter, stelde hij.

Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen. Dat beseft men maar al te goed zo te lezen.

Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie

Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade

Tja dat is toch een hoop wishful denken en hopen op het beste. Ik denk het volgende: als het Euro project faalt door onderling wantrouwen, en dat ziet er naar uit, dan grijpt ieder Europese land in een Pavlov-achtige reflex terug naar nationalisatie en wederzijds wantrouwen. Eigenlijk het welbekende verhaaltje van de afgelopen 200 jaar, van vóór de tweede wereld oorlog. Resultaat: toenemende balkanisatie.

Alhoewel het dan nationaal gebracht wordt als terug naar de “core values”, betekent het eigenlijk wederom het navelstaren wat ons allemaal zo zwak maakt. Dus die Neumark, leuk wensdromen en roze wolkjes allemaal, maar weinig gestoeld op realisme. Als de Euro mislukt, dan is het over en uit met samenwerking in Europa voor de komende vijftig jaar! De nationalistische PVV zal er niks bij lijken!

Als ik jou was zou ik maar snel je spaarcentjes omzetten in fysiek edelmetalen, nu het nog kan! Je spaarcentjes zullen anders waardeloos worden.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:20 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nederland gaat wel steunen als het moet ook zonder het IMF. Dat is ook een logische keuze als politicus zijnde, omdat de kans reeel is dat een ongecontroleerde default van Griekenland de wereldwijde economische bubble doet knappen.

Ik denk trouwens dat ook al vind de IMF eigenlijk dat Griekenland te weinig doet er toch nog steun gaat plaatsvinden, daarvoor is de druk op het IMF te groot gezien de gevolgen. Ook/juist van de Angelsaksische wereld.

Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.

Precies, heb je je spaargeld al omgezet naar een andere currency of goud of zilver?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:

[..]

Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.

Precies, we kunnen ze nu helpen en dan kan het misschien een tijd goed gaan. Maar als straks de vergrijzing in die landen ook inzet dan moet je eens opletten hoe snel ze hier weer staan met de hand omhoog. Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Q. het volgende:
Op termijn is de situatie gewoon onhoudbaar, vroeger of later moet de bubbel knappen, hoe eerder dat is hoe beter.

Ben ik volledig met je eens. Ook de politici/centrale bankier beseffen (steeds meer) dat het vroeg of laat toch moet gebeuren, maar dan het liefst gecontroleerd. Vandaar dat men ook aan wetgeving/mechanisme is aan het werken die dat allemaal mogelijk maakt op een min of meer geordende wijze.

De vraag is alleen in hoeverre zoiets gecontroleerd kan plaatsvinden. En daarbij in het licht dat de de fiscale en monetaire speelruimte zonder echte hervormingen nu al worden opgebruikt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

Of is er iemand die nog gelooft dat ze daar genoeg gespaard hebben voor de oude dag voorzieningen

Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.

je moet Frankrijk ook bij de Neumark nemen dan.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier zit inderdaad één van de problemen: Griekse pensioenfondsen hebben enorme beleggingen in Griekse staatsobligaties.

Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hebben Grieken een pensioenstelsel waarbij ze sparen? Ik dacht altijd dat de meeste landen een omslagstelsel hanteren? Net als onze AOW

Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zijn grotendeels omslagstelsels maar er wordt altijd wel wat gespaard.

Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar dat is maar een fractie van de verplichtingen die ze hebben. Dus hoe dan ook het zaakje gaat klappen, want die verplichtingen kunnen ze er nooit bij hebben met de huidige schuldenberg.

(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier staat een mooi verhaal over de huidige situatie

Ik denk dat de enige manier is om een nieuwe munt te maken de Neumark voor Duitsland, Denemarken, Finland, Polen en Nederland en iedereen die wil kans te geven een op een te converteren, en vervolgens zo gruwelijk veel van die Neumark te printen dat de oude Euro voorlopig toch stabiel blijft t.o. de Neumark
Dan heeft er niemand enige schade

Waarom in godsnaam zou Polen lid willen worden van die Neuro, met landen die veel meer economisch ontwikkeld zijn dan hen? Het zou puur economisch zelfmoord zijn voor Polen. En sterk groeiende economie met Duitse rentestanden. Tenzij ze graag de nieuwe Ierland willend worden.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

(Unfunded) pensioenverplichtingen zijn verplichtingen aan hunzelf, dus dat probleem blijven ze hebben wat er ook gebeurt.

Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar ze zullen dat geld toch ergens moeten weg halen (lees lenen). En dan?

Ze moeten misschien eens iets doen aan de belastinginning . Dat was toch een van de voornaamste problemen? En verder zullen ze uiteraard defaulten op een deel van hun pensioenverplichtingen, net zoals de rest van de wereld. Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.

May 13, 2011, 1:43 p.m. EDT

Germany, France split on Greek debt revamp-report

FRANKFURT (MarketWatch) — The European Commission, the International Monetary Fund and the German government are ready to accept soft debt restructuring for Greece due to the “dramatic worsening of Greece’s situation,” but the European Central Bank and France continue to oppose such a move, German newspaper Die Welt will report in its Saturday issue, citing unspecified sources.

“We’re not aware of any such decision,” a German government official said under the condition of anonymity. The ECB declined to comment on the article, and a spokesman for Olli Rehn, European commissioner for economic affairs, said he has no comment.

The French finance ministry wasn’t immediately available for comment. The IMF didn’t immediately respond to an emailed request for comment.

The IMF, European Commission and Berlin are now advocating an extension of the maturity of Greek state bonds, the newspaper says, following the latest forecasts for Greece’s economy.

Until now, the European Commission had opposed such a move, fearing — like the ECB — that it could provoke turbulence in the European bond market and have negative consequences for Europe’s banks, according to the report.

“Looking at the new data, one knows that the situation has changed,” the newspaper quotes a source as saying.

However, the ECB and France continue to oppose a soft debt restructuring, according to the article.

Representatives from the German government have for some time favored a voluntary debt restructuring as part of a new Greek rescue package, Die Welt says

Niet zo mooi voor de euro, deze verdeeldheid!
Roetsjjj

Hoe zal dit aflopen? Lehmanproporties of zal het wel meevallen?

Niks aan de hand lijkt me. De bondmarket heeft een default allang ingeprijsd. (elke vorm van "restructuring" is een default)

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:55 schreef SeLang het volgende:
Wie nu niet zelf geld aan het sparen is voor (aanvulling van) pensioen is ernstig in denial. Wat niet kan worden betaald, wordt niet betaald.

Daar heb ik nog een leuk artikel voor, uiteraard met de geniepige politieke spelletjes die erbij gespeeld worden.

quote:

WASHINGTON—The bad economy has shortened the life of the trust funds that support Social Security and Medicare, the nation's two biggest benefit programs, the government reported Friday.

Waarom zou Frankrijk tegen zijn?

De Duitse banken hebben toch meer exposure aan Griekenland dan de Franse banken?

Ik ben benieuwd wat de markt hiervan zal vinden ???
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Griekenland___.html

quote:

za 14 mei 2011, 09:30 | 106 reacties
Privatisering bovenaan Griekse agenda

MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda.
Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.

De Griekse premier George Papandreou. Foto: EPA In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.

„In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.” Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking. Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.

Ik zou wel eens een reeele schatting willen zien wat dit de komende 10 jaar gaat kosten voor Nederland.

Nederland is tegen om voortaan de Feta etende Grieken in hun zonnige land in de watten te leggen
Noord-Europa heeft nu een jaarlijkse groei van plus 4% en Zuid-Europa een krimp van min 3% per jaar, dat komt nooit meer goed.

quote:

zo 15 mei 2011, 11:35

Meerderheid: geen cent meer naar Griekenland

DEN HAAG - Een meerderheid van de Nederlanders (58 procent) vindt dat het kabinet geen verdere steun aan Griekenland moet geven. Een krappe meerderheid (51 procent) meent bovendien dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet.

Dat blijkt uit een zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond.

Ongeveer 72 procent van de ondervraagden denkt dat Griekenland zijn schulden nooit kan terugbetalen.
Maandag en dinsdag is er weer Europees overleg over Griekenland in Brussel.

De meeste Nederlanders vinden dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) moet weigeren nog verder mee te werken aan steun aan dat land.
Vooral kiezers van gedoogpartij PVV (90 procent) en oppositiepartij SP (69 procent) denken daar zo over, maar ook een groot deel van de achterban van regeringspartij VVD (64 procent) is tegen vervolgsteun.

Nederlanders klaar met steun Griekenland

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2011 11:54:02 ]

Als een meerderheid van de nl'ers tegen iets europeesch megalomaans is kunnen we bijna al met zekerheid zeggen dat de steun aan griekenland er gaat komen.