Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4

quote:

Er is nu eindelijk dwang voor landen als Griekenland, Portugal en Ierland om serieus werk te maken van de hervorming van de economie zoals wij al jaren geleden gedaan hebben (en waar we van profiteren).

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 12:32 schreef de_ier het volgende:

[..]

Kom nou, welke hervormingen van de Ierse economie heb je voor ogen?

Je moet toch iets concreets zeggen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En hoe gaat de Griekse economie hervormen. Ik heb alleen nog maar stakers gezien bij elk plan voor een hervorming. Ik heb nog niet gehoord dat er iets is doorgevoerd.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:
Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:31 schreef dvr het volgende:

[..]

In ieder geval teren ze niet al 2000 jaar op oude glorie.

Volgens mij hebben de Portugezen rond 1600 nog behoorlijk ondernemend over de wereldzeeën rondgevaren..

quote:

‘Hidden’ debt raises Spain bond fears

The rapid growth of “hidden” public debt in Spain is likely to be revealed by incoming regional and local administrations to be elected on Sunday, damaging Spain’s credibility in the bond markets, according to a report.

“It is clear that in some or even many regional governments the official accounts do not reflect the truth,” says the research by Freemarket Corporate Intelligence, a consulting firm run by Lorenzo Bernaldo de Quirós, an economist critical of Spain’s devolved system of government.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)mp=rss#axzz1McfnyrNc

Rollins Band - Liar

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 17:19 schreef bascross het volgende:
Gewoon even een paar miljard lenen, dan zijn de problemen weer opgelost.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee. Ik heb eens zitten zoeken. Nou is mijn Portugees niet zo heel goed en als ik Google naar de Portugese bezuinigingen dan zijn wel heel veel resultaten links-activistische sites zoals indymedia enzo. Dus met absoluut geen garantie voor correctheid is dit wat ik heb kunnen vinden:

Bezuiniging 1, doorgevoerd: kan ik niet vinden.

Bezuiniging 2, doorgevoerd:
- 1 procentpunt BTW-verhoging op alle tarieven (20% naar 21%, 12% naar 13%, 5% naar 6%)
- 1,5 procentpunt verhoging inkomstenbelasting voor de schalen vanaf 17.979 euro
- 2,5 procentpunt verhoging winstbelasting voor bedrijven
- 1,5 procentpunt verhoging vermogensrendementbelasting voor vermogens boven 18.000 euro, 1 procentpunt daaronder (20% naar 21,5% resp. 21%)
- 5% loonverlaging voor politici en managers bij de overheid

Bezuiniging 3, doorgevoerd:
- Stopzetting publieke investeringen voor 2010
- 5% salarisverlaging voor alle ambtenaren, geen nieuwe vacatures, geen promoties
- Bevriezing van de pensioenen
- 20% bezuiniging op de bijstand
- 25% bezuiniging op de kinderbijslag
- Bezuinigingen in de zorg, onderwijs etc.
- Hoge BTW-tarief omhoog van 21% naar 23%

Bezuiniging 4, niet doorgevoerd:
- Minimumloon niet omhoog naar 500 euro (afhankelijk van economische situatie)
- Inkomstenbelasting omhoog
- Minder belastingaftrek (o.a. wat betreft nieuwe hypotheken)
- Meer producten naar het hoge BTW-tarief
- Bezuinigingen van 0,1% van het BBP op 'transport' (ik gok OV en tolwegen) door verhogen prijzen
- Privatiseringen ter grootte van zo'n 6½ miljard euro
- Verlaging WW-uitkeringen
- Korten op pensioenen boven de 1500 euro, afschaffen indexering van de pensioenen
- Bevriezing ambtenarensalarissen
- Bezuiniging van 450 miljoen op het onderwijs door reorganisatie
- Bezuinigingen in de gezondheidszorg
- Flexibilisering arbeidsmarkt - iets met werktijden en CAO's

Voor zover ik weet schoot vooral het verplaatsen van gas en elektriciteit van 6% naar 23% BTW nogal in het verkeerde keelgat.

Ik ga hier trouwens niet zeggen of ik vind dat Portugezen net zulke verwende aanstellers zijn als de Grieken of niet. Dat mogen jullie zelf bedenken.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

En de Grieken hebben gewoon gefraudeerd! Met hulp van GS. Vergeet dat niet!

Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en je fraudeert met je salarisstrookje en vervolgens leent de bank je meer dan je aankunt, wie is er dan fout?

Het enige verschil is dat jij in zo'n geval persoonlijk aansprakelijk gesteld wordt voor die fraude en misschien zelfs een strafblad krijgt, en Griekenland Germaanse miljarden krijgt.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch wel een relatief stevig pakket als ik het zo zie.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 18:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor het hele artikel moet je geregistreerd zijn enzo. Maar van andere bronnen begrijp ik dat het om maximaal 26,4 miljard euro ofwel 2,4% van het BBP gaat. Of je dat nou wel of niet bij de staatsschuld rekent, maakt dat nou zo enorm veel uit?

Daarnaast: is het überhaupt gebruikelijk om schulden van overheidsbedrijven in de officiële cijfers over de staatsschuld mee te tellen?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 18:26 schreef de_ier het volgende:

[..]

Dat Griekenland niet deugde was gewoon bekend bij de banken. Het is een grote fraudebende geweest.

quote:

FT: The eurozone after Strauss-Kahn

The sight of Dominique Strauss-Kahn, managing director of the International Monetary Fund and prospective candidate for the French presidency, doing the “perp walk” was stupefying. If the charges are true, this capable man is a lunatic. But, unless the case collapses, the event will cast a long shadow.

Mr Strauss-Kahn turned out to be the right man in the right job at the right time. Initially, I had my doubts about the appointment of yet another Frenchman and a politician, at that, to run such a central international institution. I was wrong. Mr Strauss-Kahn proved to be a bold decision-maker, an effective politician and a competent economist. This combination is very rare. None of the candidates under discussion is likely to do the job as well as he did during the worst of the global and then eurozone financial crises.

Strauss-Kahn’s downfall happens to come at an important moment. As I argued last week, the Greek programme has not worked as planned. This is not surprising: it never seemed likely that it would do so. There is a good chance that the same will ultimately prove true of Portugal’s ¤78bn programme. Ireland is definitely not back to health. In a world of multiple equilibria, even Spain is far from sure to manage the adjustments ahead. Moreover, as the IMF’s new survey of Europe argues, the eurozone’s highly leveraged banking system remains vulnerable.

Quite apart from financing adjustment, somebody must also bear the losses on past bad lending and borrowing. In its wisdom, the eurozone has decided that the losses of private sector creditors should be socialised and the ultimate burden fall on the taxpayers of deficit countries. The latter will then suffer first a slump and then years of fiscal austerity. The justification for all this is the view, particularly strongly held in the European Central Bank, that the eurozone cannot cope with any defaults, be they on lending to banks or on lending to governments. Again, the distinction between private and public debt dissolves.

Yet the problem with the strategy of imposing the burden on taxpayers in borrowing countries is that it is unlikely to work. As an ever greater proportion of the financing ends up with official sources, the latter are likely to end up bearing politically explosive costs when debts are written off. Some “private sector involvement” – or at least extensions in maturity – will be required as well. So, too, must there be write-downs of loans to bankrupt banks and subsequent recapitalisation of damaged financial institutions.

Such a crisis is hard to resolve. How should adjustment be financed? Who should bear the losses? How should panic be minimised? The challenges are enormous. Today’s strategy requires ever greater official finance for ever longer periods. Will it be forthcoming? If not, somebody needs to think afresh. With Mr Strauss-Kahn gone, I wonder who will now be able to give the lead.

quote:

Waarschijnlijk moeten de Grieken binnenkort opnieuw aankloppen voor steun, maar de kredietbeoordeling van Griekenland staat inmiddels op de zogeheten junkbondstatus. "En een junk moet je nooit geld geven want dat zie je nooit meer terug", zegt Wilders.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Wilders: Geen cent meer voor Grieken

[..]

.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is er zo grappig aan? Volgens mij heeft hij gewoon gelijk.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:40 schreef pberends het volgende:
Wilders: Geen cent meer voor de Grieken

[..]

.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:45 schreef bascross het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

Hij verteld wat het volk denkt en terecht

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat ligt eraan, als allerlei banken omvallen kost dat misschien meer op kortere termijn.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:47 schreef pberends het volgende:
Hebben we dat geld eigenlijk al niet terug wat we de Grieken geleend hebben? Zij hebben immers veel Noord-Europese producten gekocht.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Op langere termijn niet, want Griekenland kan/gaat hun problemen toch niet oplossen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:49 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Maakt dat wat uit? Dan hebben ze dus gratis een hele hoop Noord-Europees waar gekregen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 16:40 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 19:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom staat daar dat Nederland het meest per inwoner meebetaalt, als het balkje van Luxemburg duidelijk veel langer is?

En verder lijkt de verdeling nogal overeen te komen met het bbp per capita. Het is dus niet alsof het bij ons ook het meeste 'pijn' doet.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 19:03 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
Nederland is er helemaal klaar mee, jaarlijks geld geven aan luie grieken, dat is niet populair

Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen

[..]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:47 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.

Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.

Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.

quote:

ECB goes ballistic on reprofiling

The confusing debate about “reprofiling” or soft restructuring pays testimony to the sheer incompetence of eurozone’s finance ministers, who are now effectively talking Greece into a damaging, and most likely contagious default. The FT reports that Jean-Claude Trichet walked out of a recent meeting chaired by Jean-Claude Juncker in protest at Juncker’s proposals to reprofile Greek debt.

FT Deutschland reports this morning that Trichet told finance ministers on Monday night that the ECB would respond to a reprofiling by refusing to buy any new Greek debt instruments (meaning it will not be part of any voluntary arrangement in respect of its own Greek debt portfolio). Furthermore, the ECB would refuse to supply the Greek banking system with any further liquidity. (This is something we suspected would happen. A reprofiling would be considered by the rating agencies as a default, which would lead to an instant downgrading of all Greek securities, government and banks, to C, which would make them no longer acceptable to the ECB.) This means that the ECB will effectively boycott Juncker’s silly plan. That, in turn, would force Greece to quit the eurozone within days.)

Other ECB executive board members also went nuclear on this issue. Jürgen Stark said a restructuring would destroy the capital of the Greek banking system, and Greek bond would no longer count as acceptable collateral. Lorenzo Bini Smaghi called the term “soft restructuring” an empty slogan.

Bron: http://www.eurointelligence.com

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 10:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een soap

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:23 schreef meth77 het volgende:

[..]

duidelijk paniekvoetbal

De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.

[..]

Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Grieken

Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 08:55 schreef Basp1 het volgende:

Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:19 schreef HiZ het volgende:
Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:29 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:29 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan

quote:

VVD en PVV botsen over Griekenland

VVD en PVV zijn hard met elkaar in botsing gekomen over de steun aan Griekenland.

In het Kamerdebat over de jaarverslagen van de ministeries noemde VVD-fractievoorzitter Blok het standpunt van de gedoogpartner onverantwoord.

De PVV wil Griekenland uit de euro gooien. Volgens Blok volgen er dan nog meer landen, waarmee nog grotere bedragen zijn gemoeid. "Als de wereldhandel nog eens instort, zou dat een ramp zijn voor Nederland", zei Blok.

'Bangmakerij'
PVV-leider Wilders verweet de VVD daarop bangmakerij. "We geven miljarden aan een land waarvan we zeker zijn dat we het nooit terugzien", zei Wilders.

Volgens Wilders verkwanselt Blok de belangen van de VVD-kiezers.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.

Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.

Net zoals bij de afgelopen crisis.

Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:35 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.

Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:09 schreef vipergts het volgende:

[..]

Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:06 schreef SeLang het volgende:
Hou vooral die Spanjaarden goed in de gaten, dat wordt het Endspiel

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:12 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Als die buiten hun trading range knallen, hebben we pas echt een probleem

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 15:34 schreef meth77 het volgende:
Het gaat mogelijk nog wel meevallen
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html

[..]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.

quote:

zaterdag 20 februari 2010 , door Frans Weekers

VVD-woordvoerder Frans Weekers is geschokt dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven.

“Dit is in strijd met afspraken binnen het Europees Verdrag en slecht voor de Nederlandse belastingbetaler.”

Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekend gemaakt dat Griekenland mogelijk tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden ontvangt, terwijl in het Europees Verdrag is afgesproken dat de Eurolanden elkaar geen financiële steun mogen geven.

Weekers is van mening dat bij het schenden van deze afspraak de geloofwaardigheid van de euro op het spel staat. “De stabiliteit van de euro is van groot belang voor de Nederlandse belastingbetaler en de ‘no-bail-out’-clausule uit het Europees Verdrag is het laatst overgebleven fundament van de bepalingen die de geloofwaardigheid van de euro moeten waarborgen. Er mag wat de VVD betreft geen euro Nederlands belastinggeld naar Griekenland.”

Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”

Weekers roept de minister van Financiën op het matje om zo snel mogelijk opheldering te krijgen over deze kwestie.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 11:33 schreef meth77 het volgende:

[..]

ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou en
Pech voor de aandeelhouders

quote:

Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 12:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een faalhaas. Nu ons nog de schuld in de schoenen proberen te schuiven omdat zij de boel belazerd hebben.

Het blijft leuk om te zien dat landen waarmee je een unie probeert op te zetten gebaseerd op gelijkheid en onderling vertrouwen, je gewoon keihard naaien als ze de kans krijgen. Mijn vertrouwen in de EU stijgt met de dag