abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 20 mei 2011 @ 18:00:38 #276
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
pi_97083896
Klopt, ik heb nog niet geslapen dus dan krijg je een ander besef van dagen.
pi_97084801
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  vrijdag 20 mei 2011 @ 18:32:53 #278
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_97085067
quote:
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 20 mei 2011 @ 20:17:55 #279
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_97090235
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 17:07 schreef lyolyrc het volgende:
Sommigen in dit topic doen alsof de afschrijvingen op de Griekse leningen direct 100% moet zijn. Dat hoeft natuurlijk niet! Het zou zelfs bijzonder dom zijn, want dat zou de ultieme beloning zijn voor slecht gedrag van de Grieken, terwijl je dan wel je eigen pensioenfondsen en bankensector moet gaan redden.
Nee gewoon uit de Euro, dan kunnen ze de drachme laten devalueren zoveel ze willen, en wordt het vakantieland bij uitstek weer goedkoop voor ons
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97090296
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 18:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.
Die Camiel Eurlings-imitatie _O_.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 20:20:33 #281
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97090377
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.

En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.

Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Ben het met je eens trouwens hoor.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 20:26:52 #282
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97090712
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 16:03 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.

Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.

Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 21:11:58 #283
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_97093486
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 20:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld.

. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Heel juist

quote:
vr 20 mei 2011, 18:10 |
Kredietwaardigheid Griekenland afgewaardeerd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft vrijdag de kredietwaardigheid van Griekenland lager beoordeeld. Het land staat voor enorme uitdagingen om zijn financiën op orde te krijgen, aldus het bureau.

Fitch verwacht wel dat Griekenland meer hulp krijgt en dat voorkomen kan worden dat het zijn schulden moet herstructureren.

Fitch verlaagde de beoordeling met drie treden.
Het gaat er daarbij wel van uit dat de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds Griekenland wederom geld zullen verschaffen.


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2011 22:57:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 mei 2011 @ 00:47:14 #284
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97105274
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 20:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.

Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.

Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Dit
Volgend jaar kunnen we opnieuw geld sturen omdat blijkt dat ze er nog lang niet zijn en ook nooit zal gebeuren. Het volk in Griekenland zegt nu al niet te willen meewerken aan veranderingen.
Je kunt met dank aan de regering die ons 12 jaar geleden met de euro en het laten toetreden van landen zoals Griekenland waarvan je 12 jaar geleden had kunnen zien dat die landen corrupt waren zit je nu met een probleem. Het laten vallen kan niet want dan valt alles in elkaar. Leuk voor de Grieken die nu levenslang hun geld krijgen vanuit de EU voor hun levensstandaard.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97105417
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 16:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
Als het puur op basis van vertrouwen moet gebeuren is het niet veel waard.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 16:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.
Het was inderdaad erg naïef van de ontwerpers van dit samenwerkingsverband om te denken dat iedereen zich wel aan de regels zou houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 21 mei 2011 @ 01:24:19 #286
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97106403
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 15:57 schreef HiZ het volgende:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.

En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger. Op een houtje bijten moeten we toch al doen. En als de Grieken(volk) nu al zeggen dat ze veranderingen aan salaris, pensioenen etc nooit zullen toestaan betekend dat je nu vastzit aan landen die je nu voor altijd zult blijven steunen met geld uit de EU.
Wie is er nu slimmer: De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid door valsheid in geschriften zodat ze vanaf die tijd lekker aan de tiet kunnen blijven hangen, of de westerse landen die dachten met een EU nog rijker en machtiger te worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 21 mei 2011 @ 01:37:23 #287
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_97106709
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 01:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger.
Dat wordt het toch, beter nu de Grieken voor het blok zetten dan volgend jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97108981
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 01:24 schreef Cherna het volgende:

[..]
De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid...
Het gaat natuurlijk niet alleen om de toetreding 12 jaar geleden.
Dit is 12 jaar aan de gang.
Richt je pijlen op de internationale bankwereld die al die jaren heeft geprofiteerd van Griekenland. Nu stort de boel in en vervolgens verschuift het risico volledig naar de belastingbetaler.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_97113255
Yup.

De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.

Kortom, we worden allemaal genaaid.

Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
  zaterdag 21 mei 2011 @ 12:56:49 #290
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_97114064
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.

De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.

Allemaal voor een groot bureaucratisch EU bolwerk
Wie is er nu eigenlijk President, de ene keer hoor je President van Rompuy en dan weer President Barosso
Dst is ook zo stiekem gedaan
Vorige week hoord ik die Kroes zeggen President Barosso 8)7
EU-president wil nog wel een tweede termijn

http://nl.wikipedia.org/wiki/President_van_de_Europese_Unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 mei 2011 @ 13:04:40 #291
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_97114336
quote:
za 21 mei 2011, 12:39

Deel CDA tegen steun Griekenland

AMSTERDAM - Een deel van de CDA-fractie in de Tweede Kamer is tegen de miljardensteun aan Griekenland.

Minister Jan Kees de Jager.
Volgens het AD zullen zij volgende week in de fractie opnieuw pleiten voor het dichtdraaien van de geldkraan.
Ze zijn net als de PVV bang dat het geld dat naar de Grieken gaat niet meer terugkomt.
Ook zijn ze bang voor kiezersverlies omdat de PVV zich momenteel zo hard opstelt tegen de plannen om de Grieken met geld te steunen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97117236
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.

De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.

Kortom, we worden allemaal genaaid.

Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Daarom is het ook belangrijk dat de PIIGS hun schulden gaan afstempelen. Er zou hier ook een volksopstand moeten komen. Geen cent naar de PIIGS, misschien dat Wilders en de SP hier iets kunnen betekenen.

Bij afstempelen komt de pijn in eerste instantie en vooral bij de banken terecht. Een aantal van die banken zal omvallen, maar dat lijkt me een uitgelezen kans voor de overheden om die banken nu dan alsnog te nationaliseren. En ervoor te zorgen dat er nooit meer TBTF banken ontstaan.

En vervolgens natuurlijk geen hulp meer aan PIIGS als die hun - door Germanen gecontroleerde - 'huishoudboekje' niet minstens evengoed op orde hebben als de Germaansche landen.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_97118485
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.

De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.

Kortom, we worden allemaal genaaid.

Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?

En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.

Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
pi_97120221
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.

Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  zaterdag 21 mei 2011 @ 16:09:56 #295
321876 Cherna
Fuck the System
pi_97120332
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?

En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.

Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
Ik geef de politici hier wel degelijk de schuld van. Normaal neemt bij een faillissement een curator de zaak over. Dit zou men nu ook moeten doen voordat men nog een cent uitgeeft. De staat in Griekenland is kennelijk niet in staat zelf de hervormingen die nodig zijn door te voeren. Als dat niet gaat zullen andere dat maar moeten doen, namelijk degene die nu geld uitgeven om het zaakje aldaar draaiende te houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_97121002
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 16:06 schreef BertV het volgende:

[..]

Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.

Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?

Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
pi_97121341
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 16:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?

Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Wat hier eerder genoemd is lijkt me een goed idee, een soort financiële gezagsvoeder voor Griekenland. Zoiets heb je al voor geestelijk gehandicapten.
Helaas, dit had veel eerder moeten gebeuren.
En ik weet dat dit vooraf met verdragen vast had moeten liggen.

Moet je als prive-persoon 'n keer een tientje vergeten over te maken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  zaterdag 21 mei 2011 @ 16:45:54 #298
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_97121656
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 16:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?

Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Zeker, want pensioenfondsen zijn toch alleen voor babyboomers. w/
Bedankt Hans.
pi_97125261
quote:
0s.gif [b]Op vrijdag 20 mei 2011 20:26 schreef Hans_van_Baalen ....
Ja, je moet niet denken dat ik het wel best vind dat er niemand uit die dievenbende echt wordt aangepakt.
  zaterdag 21 mei 2011 @ 18:59:40 #300
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_97126421
quote:
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn vooruitzichten voor Italië omlaaggeschroefd van stabiel naar negatief. Dat meldt persbureau Reuters.
© AFP

Zwakke groeivooruitzichten en een toenemend risico dat het land er niet in slaagt zijn schulden te verminderen liggen aan die beslissing ten grondslag.

S&P stelt dat de zwakte van de centrumrechtste regering van Silvio Berlusconi weinig perspectief biedt op de nodige hervormingen.

Het Italiaanse ministerie van Financiën bekritiseert S&P en zegt dat groeicijfers beter zijn dan verwacht. Dat geldt inderdaad voor de economische groei van 1,3 procent over 2010, maar voor de komende drie jaar heeft de regering de verwachte groeicijfers naar beneden bijgesteld.

De nationale schuld van Italië bedraagt 120 procent van het binnenlands product, een van de grootste schulden wereldwijd.
http://www.nu.nl/economie(...)digheid-italie-.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')