Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 13:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
ik zou niet onderhandelen met gijzelnemers, dikke kans dat je volgend jaar nog veel meer bij de ballen genomen zal worden.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 15:57 schreef HiZ het volgende:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 15:58 schreef waht het volgende:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
En denk jij dat het volgend jaar beter zal zijn ???quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:03 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Hoeveel denk je ons dat het de komende jaren gaat kosten. Die Grieken gaan echt niet veranderen. Het is heel moeilijk om verworven regelingen ongedaan te maken. Elk jaar zullen ze met een huilerig verhaaltje komen waarom ze nog even uitstel nodig hebben, en wij maar schuiven. Als we gaan laat ons dan nu maar met zijn allen gaan.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:03 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
quote:vr 20 mei 2011, 14:51
"Grieken blijven hand ophouden"
AMSTERDAM - Grieken zullen hun hand blijven ophouden omdat ze weten dat Europa er toch nooit de stekker uit zal trekken.
Dat zegt Charles Sanders die voor De Telegraaf naar Athene afreisde. Morgen in de krant een reportage van hem.
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:03 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Dit dus. Ach dan hebben ze straks lekker veel af te stempelen. Als je iets doet, moet je het goed doen.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:11 schreef Igen het volgende:
[..]
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?
kletspraatquote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:14 schreef HiZ het volgende:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 15:58 schreef waht het volgende:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
Hoe kun je daar zo zeker van zijn. een gelijkwaardige situatie is er in de geschiedenis nooit geweest. En de meeste van die experts die financiële doem voorspellen hadden de kredietcrisis ook zien aankomen. Not, dus in hoeverre ik de experts moet vertrouwen.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:14 schreef HiZ het volgende:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Alleen voor iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is en denkt dat dit alleen een Grieks probleem is.quote:
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:23 schreef HiZ het volgende:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Maar als je nu al weet dat Griekenland z'n schuldverplichtingen toch nooit na zal kunnen komen, dan is dat pensioengeld in feite allang in rook op gegaan. Alleen is het dan nu nog niet zichtbaar.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:23 schreef HiZ het volgende:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Denk je dat ik gek benquote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:23 schreef HiZ het volgende:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.
quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Maar is dit niet de hele gedachte achter de EU, iedereen blijft meedoen als lemmingen, net als het Afghanistanverhaal
Heel fraai filmpje
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Gisteren bedoel je.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 17:50 schreef WammesWaggel het volgende:
De Grieken hadden gewoon alle hulp die ze hebben gehad in Linkedin aandelen moeten stoppen vandaag, alles of niets is het toch al.
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.quote:
Nee gewoon uit de Euro, dan kunnen ze de drachme laten devalueren zoveel ze willen, en wordt het vakantieland bij uitstek weer goedkoop voor onsquote:Op vrijdag 20 mei 2011 17:07 schreef lyolyrc het volgende:
Sommigen in dit topic doen alsof de afschrijvingen op de Griekse leningen direct 100% moet zijn. Dat hoeft natuurlijk niet! Het zou zelfs bijzonder dom zijn, want dat zou de ultieme beloning zijn voor slecht gedrag van de Grieken, terwijl je dan wel je eigen pensioenfondsen en bankensector moet gaan redden.
Die Camiel Eurlings-imitatiequote:Op vrijdag 20 mei 2011 18:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.
Ben het met je eens trouwens hoor.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 13:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:03 schreef HiZ het volgende:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Heel juistquote:Op vrijdag 20 mei 2011 20:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld.
. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
quote:vr 20 mei 2011, 18:10 |
Kredietwaardigheid Griekenland afgewaardeerd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft vrijdag de kredietwaardigheid van Griekenland lager beoordeeld. Het land staat voor enorme uitdagingen om zijn financiën op orde te krijgen, aldus het bureau.
Fitch verwacht wel dat Griekenland meer hulp krijgt en dat voorkomen kan worden dat het zijn schulden moet herstructureren.
Fitch verlaagde de beoordeling met drie treden.
Het gaat er daarbij wel van uit dat de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds Griekenland wederom geld zullen verschaffen.
Ditquote:Op vrijdag 20 mei 2011 20:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.
Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.
Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Als het puur op basis van vertrouwen moet gebeuren is het niet veel waard.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
Het was inderdaad erg naïef van de ontwerpers van dit samenwerkingsverband om te denken dat iedereen zich wel aan de regels zou houden.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 16:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger. Op een houtje bijten moeten we toch al doen. En als de Grieken(volk) nu al zeggen dat ze veranderingen aan salaris, pensioenen etc nooit zullen toestaan betekend dat je nu vastzit aan landen die je nu voor altijd zult blijven steunen met geld uit de EU.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 15:57 schreef HiZ het volgende:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Dat wordt het toch, beter nu de Grieken voor het blok zetten dan volgend jaarquote:Op zaterdag 21 mei 2011 01:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de toetreding 12 jaar geleden.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 01:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid...
Allemaal voor een groot bureaucratisch EU bolwerkquote:Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
quote:za 21 mei 2011, 12:39
Deel CDA tegen steun Griekenland
AMSTERDAM - Een deel van de CDA-fractie in de Tweede Kamer is tegen de miljardensteun aan Griekenland.
Minister Jan Kees de Jager.
Volgens het AD zullen zij volgende week in de fractie opnieuw pleiten voor het dichtdraaien van de geldkraan.
Ze zijn net als de PVV bang dat het geld dat naar de Grieken gaat niet meer terugkomt.
Ook zijn ze bang voor kiezersverlies omdat de PVV zich momenteel zo hard opstelt tegen de plannen om de Grieken met geld te steunen.
Daarom is het ook belangrijk dat de PIIGS hun schulden gaan afstempelen. Er zou hier ook een volksopstand moeten komen. Geen cent naar de PIIGS, misschien dat Wilders en de SP hier iets kunnen betekenen.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 12:29 schreef de_ier het volgende:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 15:07 schreef Igen het volgende:
[..]
De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Ik geef de politici hier wel degelijk de schuld van. Normaal neemt bij een faillissement een curator de zaak over. Dit zou men nu ook moeten doen voordat men nog een cent uitgeeft. De staat in Griekenland is kennelijk niet in staat zelf de hervormingen die nodig zijn door te voeren. Als dat niet gaat zullen andere dat maar moeten doen, namelijk degene die nu geld uitgeven om het zaakje aldaar draaiende te houden.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 15:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?
En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 16:06 schreef BertV het volgende:
[..]
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.
Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Wat hier eerder genoemd is lijkt me een goed idee, een soort financiële gezagsvoeder voor Griekenland. Zoiets heb je al voor geestelijk gehandicapten.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Zeker, want pensioenfondsen zijn toch alleen voor babyboomers.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 16:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Ja, je moet niet denken dat ik het wel best vind dat er niemand uit die dievenbende echt wordt aangepakt.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)digheid-italie-.htmlquote:AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn vooruitzichten voor Italië omlaaggeschroefd van stabiel naar negatief. Dat meldt persbureau Reuters.
© AFP
Zwakke groeivooruitzichten en een toenemend risico dat het land er niet in slaagt zijn schulden te verminderen liggen aan die beslissing ten grondslag.
S&P stelt dat de zwakte van de centrumrechtste regering van Silvio Berlusconi weinig perspectief biedt op de nodige hervormingen.
Het Italiaanse ministerie van Financiën bekritiseert S&P en zegt dat groeicijfers beter zijn dan verwacht. Dat geldt inderdaad voor de economische groei van 1,3 procent over 2010, maar voor de komende drie jaar heeft de regering de verwachte groeicijfers naar beneden bijgesteld.
De nationale schuld van Italië bedraagt 120 procent van het binnenlands product, een van de grootste schulden wereldwijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |