WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.quote:Op donderdag 19 mei 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:
Nederland is er helemaal klaar mee, jaarlijks geld geven aan luie grieken, dat is niet populair
Trouwens, als de Grieken terug gaan naar de Drachme dan kunnen we weer goedkoop met vakantie, dat vind ik leuker dan dat ik daar met euro's kan betalen
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, de politiek is EU verslaafd, net als Afghanistan verslaafd, jammer dat er niet wat meer beslissingen op basis van volksraadpleging gedaan wordenquote:
[..]
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.
Ik vind het op vakantie gaan en dan geld omwisselen helemaal niet erg, dat moet je in Egypte ook, heeft juist iets bijzonders
Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.quote:
[..]
De Nederlandse bevolking is klaar met geld geven. Ik vrees dat de Nederlandse politiek dat nog lang niet is.
Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
Ik kan niet ivm werken en daar hebben die linkse uitkeringstrekkers geen last vanquote:
[..]
Shreeuwerds op internet die zijn er klaar mee. Maar diezelfde schreeuwers schreeuwen vaak ook over de belachelijkheid van indymedia als die een protest zouden organiseren.
Wanneer de bevolking er echt klaar mee zou zijn zou er meer openbare publieke weerstand getoond moeten gaan worden, dat is nu nog lang niet het geval.
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
. En ik ga natuurlijk niet op mijn vrije zaterdag demonstreren .
Get it and Bet it
Wat een soapquote:ECB goes ballistic on reprofiling
The confusing debate about “reprofiling” or soft restructuring pays testimony to the sheer incompetence of eurozone’s finance ministers, who are now effectively talking Greece into a damaging, and most likely contagious default. The FT reports that Jean-Claude Trichet walked out of a recent meeting chaired by Jean-Claude Juncker in protest at Juncker’s proposals to reprofile Greek debt.
FT Deutschland reports this morning that Trichet told finance ministers on Monday night that the ECB would respond to a reprofiling by refusing to buy any new Greek debt instruments (meaning it will not be part of any voluntary arrangement in respect of its own Greek debt portfolio). Furthermore, the ECB would refuse to supply the Greek banking system with any further liquidity. (This is something we suspected would happen. A reprofiling would be considered by the rating agencies as a default, which would lead to an instant downgrading of all Greek securities, government and banks, to C, which would make them no longer acceptable to the ECB.) This means that the ECB will effectively boycott Juncker’s silly plan. That, in turn, would force Greece to quit the eurozone within days.)
Other ECB executive board members also went nuclear on this issue. Jürgen Stark said a restructuring would destroy the capital of the Greek banking system, and Greek bond would no longer count as acceptable collateral. Lorenzo Bini Smaghi called the term “soft restructuring” an empty slogan.
Bron: http://www.eurointelligence.com
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Merkel wil in ieder geval naar 1 uniforme pensioenleeftijd en evenveel vakantiedagen per land toe.
Wat zullen ze in sommige mediterane landen over de flos gaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-op-vakantie.dhtml
Maar hoe doen we het dan in NL waar eigenlijk ook al veel te veel mensen met vroegpensioen zijn gegaan.
Wat zullen ze in sommige mediterane landen over de flos gaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)ng-op-vakantie.dhtml
Maar hoe doen we het dan in NL waar eigenlijk ook al veel te veel mensen met vroegpensioen zijn gegaan.
De ECB heeft natuurlijk een berg van die Griekse bonds waar ze dik verlies op leiden bij een herstructurering en de ECB moet dan straks natuurlijk weer het bankenstelsel gaan redden als het kaartenhuis opnieuw instort. Want kwa herstructurering/ default blijft het natuurlijk niet bij Griekenland.quote:
[..]
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?
Maar ja, die defaults gaan er hoe dan ook toch wel van komen. De ECB zou er imo het beste aan doen om gewoon hun verlies te nemen en vanaf nu alleen nog maar monetair beleid te voeren ipv semi-fiscale politiek te bedrijven zoals in de laatste paar jaar. Daar was de ECB ook nooit voor bedoeld.
En overheden van landen zouden moeten stoppen geld aan bailouts te besteden en zich moeten richten op het opvangen van de collateral damage die ontstaat als er straks weer een paar grote financiële instellingen omvallen. Je kunt beter de ING's van deze wereld hun eigen verliezen laten slikken en mochten ze daaraan failliet gaan en dat geeft ongewenste systeem effecten, dan kun je altijd nog besluiten om delen daarvan een doorstart te laten maken met overheidsgeld en/of geld van nieuwe investeerders. Dan pak je tenminste direct de kern van het probleem aan. Dat lijkt me slimmer en effectiever gebruik van kapitaal dan het in zo'n bodemloze PIIGS put gooien terwijl je niks structureel verbetert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.
duidelijk paniekvoetbalquote:
[..]
Zouden ze wel weten waar ze mee bezig zijn? Of is dit paniekvoetbal?
De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.
Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Griekenquote:
. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.
Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger
[ Bericht 13% gewijzigd door meth77 op 19-05-2011 11:28:12 ]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.quote:
[..]
duidelijk paniekvoetbal
De ECB wil geen herprofilering accepteren, kennelijk hebben ze de risico's verzekerd met CDS en die komen dan nu niet tot uitkering.
[..]
Griekenland laten klappen is geen probleem, ze moeten dan ook uit de Euro, anders kunnen ze nog niet devalueren, wat de enige redding is voor de Grieken
Lekkere goedkope vakanties, net als vroeger
Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.quote:
Organiseer maar een demostratie dat we er klaar mee zijn, ik kom wel meedoen.
Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Om te beginnen zijn die verliezen al grotendeels geleden (zie de koersen van de betreffende obligaties. Die prijzen de default allang in). Alleen doet men boekhoudkundig nog steeds alsof dat niet zo is. Ook denk ik dat Lehman een stuk ingewikkelder was en dat kwam bovendien als een "verrassing" voor velen. Nu heb je echter een situatie die je gewoon van te voren kunt analyseren en voorbereiden (ik mag hopen dat dat achter de schermen ook al gebeurt).quote:
Dat klinkt wel leuk Selang, maar was dit niet hetzelfde wat werd gezegd bij Lehman's? En ik geloof dat we wel gevoegelijk mogen concluderen dat dat iets anders lag nadat Lehman's was geklapt. Griekenland plus de Griekse bankensector laten exploderen lijkt mij nog een beetje groter dan Lehman's en ik kan me voorstellen dat 'men' de risico's niet aandurft.
De pappen en nathouden benadering zoals die nu wordt toegepast werkt alleen als er sprake is van een liquiditeitscrisis. Dus een verder gezonde entiteit die tijdelijk even geen toegang heeft tot genoeg kapitaal. In zo'n geval ben je beter af als je die liquiditeit dan eventjes beschikbaar stelt omdat je dan een onnodig faillisement afwendt. Maar hier gaat het niet om liquiditeit maar om solvabiliteit. In zo'n geval maakt uitstel het alleen maar duurder.
Feit is gewoon dat iemand uiteindelijk de verliezen moet gaan slikken. De vraag is dus vooral waar je die verliezen neer gaat leggen. Mijn voorstel is: de risiconemers. Sinds Lehman hoor je niemand meer over 'moral hazard'. Maar de rekening neerleggen bij de risiconemers is juist essentieel om de feedback loop te sluiten. Zo behoorde de euro ook te werken: als je je tent niet op orde hebt dan dwingt de markt je om meer rente betalen voor je leningen.
Defaults zijn niet leuk en kunnen disruptief zijn, maar het is een essentieel onderdeel van een vrije markt kapitalistisch systeem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.quote:
[..]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.
Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.
Net zoals bij de afgelopen crisis.
Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.
Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.
Net zoals bij de afgelopen crisis.
Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.
Portugal gaat Spanje meeslepen als het zover is. Spanje heeft iets van 80mld investeringen uitstaan daarquote:
[..]
Ik denk dat HIZ meer doelt op het domino-effect bij de andere piigs en als gevolg een nieuwe financiële crisis bij ons van ongekende omvang.
Dit is gewoon bankencrisis 2.0 verpakt in een vlag van een Zuid-Europees land.quote:
Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Volgens mij kan dat nieteens (Griekenland uit de euro gooien)quote:VVD en PVV botsen over Griekenland
VVD en PVV zijn hard met elkaar in botsing gekomen over de steun aan Griekenland.
In het Kamerdebat over de jaarverslagen van de ministeries noemde VVD-fractievoorzitter Blok het standpunt van de gedoogpartner onverantwoord.
De PVV wil Griekenland uit de euro gooien. Volgens Blok volgen er dan nog meer landen, waarmee nog grotere bedragen zijn gemoeid. "Als de wereldhandel nog eens instort, zou dat een ramp zijn voor Nederland", zei Blok.
'Bangmakerij'
PVV-leider Wilders verweet de VVD daarop bangmakerij. "We geven miljarden aan een land waarvan we zeker zijn dat we het nooit terugzien", zei Wilders.
Volgens Wilders verkwanselt Blok de belangen van de VVD-kiezers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen we die zogenaamde "experts"die altijd dik betaald moesten worden voor hun "goede" werk niet gewoon plukken via een pluk ze regeling. Het lost het probleem niet op, maar het is een goed signaal naar het zootje dat nog steeds de financiële wereld leidt dat onverantwoorde risico's gewoon afgestraft worden. Als iemand in het casino zijn geld verliest geven we hem ook geen riant salaris. Schijnbaar gebeurt dat alleen bij bankiers die met andermans geld gokken.quote:
Ik blijf het hypocriet vinden, die hele steunbetuiging met miljarden euro's afkomstig van de bevolking.
Noord-Europese bankiers (Nederland, Duitsland, UK, Denemarken, Finland..) deden enorm risicovolle investeringen in PIGS-landen, en hebben daarbij een heel spectaculaire overschatting in kredietwaardigheid gedaan. Deze overschatting en incompetente visie van bankiers, daar gaat de burger nu voor opdraaien.
Net zoals bij de afgelopen crisis.
Zolang men de denkwijze blijft hanteren, wordt het probleem alleen maar uitgesteld. Het enige wat de huidige miljardensteun aan Griekenland zal opleveren, is dat de bankiers en banken die hier verantwoordelijk voor zijn, niet over de kop zullen gaan (wat eigen schuld zou zijn) en nog een jaar of tien zullen functioneren. De denkwijze waar ik het over heb, is natuurlijk dat banken al x jaar misbruik maken van 'Too big to fail'.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het gaat mogelijk nog wel meevallen
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 19-05-2011 16:04:14 ]
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html
quote:Volgens minister Jan Kees de Jager van Financiën gaat Nederland flink verdienen op het uitlenen van 4,8 miljard euro aan Griekenland.
De staat leent tegen 1,5%.
Dat geld wordt tegen ongeveer 5% uitgeleend aan Athene.
Het schip in
Portugal is duurder uit dan Nederland op de kapitaalmarkt. Voor tien jaar staat de rente voor Lissabon op 5,1%.
Korter lopende leningen - die uit de regeling voor Griekenland hebben een looptijd van drie jaar - scoren nu lager.
Maar het is duidelijk dat Portugal bij verder oplopende rente het risico loopt het schip in te gaan.
De eurozoneministers hebben echter afgesproken verliezen te poolen, en te verrekenen met winsten van andere landen.
Als de rente in staten als Portugal en Spanje blijft stijgen en boven de 5% komt, gaan landen als Duitsland en Nederland deze landen subsidiëren.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 19-05-2011 16:04:14 ]
Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.quote:
[..]
Ik moet helaas gewoon van 8 tot 17 uur werken om de Grieken te kunnen voorzien van hun riante regelingen.
Als we hier in het noorden net als daar in Griekenland om iedere scheet gaan demonstreren kunnen we de EU beter meteen door het putje spoelen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De bail out kosten zijn nu ruim ¤1500 ($2140) persoon in Nederland (zie vorige pagina in dit topic). GDP is in 2011 49,949 dus ruim 4,3% van het GDP. Reken maar zelf uit wat dat per werkende burger is en dus hoeveel uur per week.quote:
[..]
Hoeveel uren van de werkdag werken we eigenlijk om de Grieken Ieren en Portugezen te helpen.
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?
Please Move The Deer Crossing Sign
Hou vooral die Spanjaarden goed in de gaten, dat wordt het Endspiel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als die buiten hun trading range knallen, hebben we pas echt een probleemquote:
Hou vooral die Spanjaarden goed in de gaten, dat wordt het Endspiel
[ afbeelding ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Eigenlijk moet je naar de spread kijken bovenop de Duitse yield. Dat is fors, maar nog niet out of control. Wel iets om in de gaten te houden. Misschien als er volgende week wat lijken uit de kast komen vallen na de lokale verkiezingen...quote:
[..]
Als die buiten hun trading range knallen, hebben we pas echt een probleem
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die kans acht ik net zo groot als dat Jan Kees ineens hetero wordt. 0 dus.quote:
Het gaat mogelijk nog wel meevallen
http://www.z24.nl/economi(...)eun_aan_Grieken.html
http://www.z24.nl/analyse(...)Griekenland_kan.html
[..]
Bedankt Hans.
Met de gang rond de grondwet in het achterhoofd zeg ik nee.quote:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De ontevredenheid met de Euro groeit snel, niet alleen in Nederland maar ook in Spanje
Het is godsonmogelijk dat Spanje dit gaat trekken
Het is godsonmogelijk dat Spanje dit gaat trekken
quote:vr 20 mei 2011, 07:14
Spaanse jeugd bezet pleinen als protest
MADRID - In Spanje groeien de betogingen tegen de enorme werkloosheid.
Jongeren bezetten steeds meer pleinen.
De meeste aandacht gaat uit naar een spontaan protestkamp op het centrale Puerta del Solplein in Madrid. Vele honderden jongeren hebben daar opnieuw de nacht doorgebracht.
Het zijn de grootste protesten sinds de recessie in 2008 toesloeg.
De Spaanse werkloosheid is opgelopen tot ruim 21 procent, het hoogste percentage in de EU.
De demonstranten voeren de leus 'Echte democratie nu'.
Spaanse lente. Het is nu wachten op de tanks...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze snap ik even niet. Wat heeft een torenhoge werkloosheid met de euro te maken?quote:
De ontevredenheid met de Euro groeit snel, niet alleen in Nederland maar ook in Spanje
Het is godsonmogelijk dat Spanje dit gaat trekken
[..]
Even afgezien ervan dat andere eurolanden deze als bedreiging voor de Spaanse overheidsfinanciën zien en dus liever een lage werkloosheid hadden, maar dat is volgens mij niet het verband waar jij op doelt.
In principe ben ik het wel met je eens hoor. Maar ik zie niet goed hoe je het voorelkaar krijgt en toch de schade beheersbaar houdt.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk met dat risico op domino effect. Maar voor mij is de conclusie dan niet dat je maar bailouts moet blijven uitdelen. Mijn conclusie is dat je die rij dominos moet afbreken. En dat doe je onder andere via gecontroleerde defaults.
We hebben het wel steeds over een beperkte groep landen, maar het zou zomaar kunnen dat een paar van de crediteurs van nu het ook niet redden als hun banken kopje ondergaan. Nederland lijkt me een kandidaat voor een land dat het heel zwaar gaat krijgen als ik kijk naar banken als ING en ABN AMRO.
Ik word overigens wel heel erg moe van het gewauwel over de euro in de kringen rond één bepaalde partij. Dom begint het nog niet eens te beschrijven.
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou enquote:
Nederland lijkt me een kandidaat voor een land dat het heel zwaar gaat krijgen als ik kijk naar banken als ING en ABN AMRO.
Pech voor de aandeelhouders
Wat draait men toch snel als men aan de macht is. Niet dat ze andere keuze hebben, wil men de economische bubble instand houden.quote:zaterdag 20 februari 2010 , door Frans Weekers
VVD-woordvoerder Frans Weekers is geschokt dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven.
“Dit is in strijd met afspraken binnen het Europees Verdrag en slecht voor de Nederlandse belastingbetaler.”
Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekend gemaakt dat Griekenland mogelijk tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden ontvangt, terwijl in het Europees Verdrag is afgesproken dat de Eurolanden elkaar geen financiële steun mogen geven.
Weekers is van mening dat bij het schenden van deze afspraak de geloofwaardigheid van de euro op het spel staat. “De stabiliteit van de euro is van groot belang voor de Nederlandse belastingbetaler en de ‘no-bail-out’-clausule uit het Europees Verdrag is het laatst overgebleven fundament van de bepalingen die de geloofwaardigheid van de euro moeten waarborgen. Er mag wat de VVD betreft geen euro Nederlands belastinggeld naar Griekenland.”
Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”
Weekers roept de minister van Financiën op het matje om zo snel mogelijk opheldering te krijgen over deze kwestie.
Dat doet Duitsland alquote:
Ik heb het idee dat het publieke sentiment tov de bail-outs toch wel behoorlijk negatiever aan het worden is in Nederland. Zou dit ertoe kunnen leiden dat de Nederlandse regering op een gegeven moment voor dwarsligger binnen Europa gaat spelen?
Inderdaad. Tijd dan bankiers en aandeelhouders hier ook wat van gaan voelen.quote:
[..]
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou en
Pech voor de aandeelhouders
Betalen aan Griekenland geeft toch echt het signaal dat wij hun praktijken steunen. Laat ze eerst maar eens wat verantwoordelijkheid nemen.
Wat een faalhaas. Nu ons nog de schuld in de schoenen proberen te schuiven omdat zij de boel belazerd hebben.quote:Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”
Het blijft leuk om te zien dat landen waarmee je een unie probeert op te zetten gebaseerd op gelijkheid en onderling vertrouwen, je gewoon keihard naaien als ze de kans krijgen. Mijn vertrouwen in de EU stijgt met de dag
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is zo. Bankiers, grootcrediteurs en investeerders hebben dit allemaal met lede ogen toegezien. Uit voornamelijk Noord-Europa.quote:
[..]
Wat een faalhaas. Nu ons nog de schuld in de schoenen proberen te schuiven omdat zij de boel belazerd hebben.
Het blijft leuk om te zien dat landen waarmee je een unie probeert op te zetten gebaseerd op gelijkheid en onderling vertrouwen, je gewoon keihard naaien als ze de kans krijgen. Mijn vertrouwen in de EU stijgt met de dag
De schuld bij alleen Griekenland leggen is wel zo makkelijk, maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.quote:
[..]
Het is zo. Bankiers, grootcrediteurs en investeerders hebben dit allemaal met lede ogen toegezien. Uit voornamelijk Noord-Europa.
De schuld bij alleen Griekenland leggen is wel zo makkelijk, maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ach er zal wel iemand een leuke woning aan zee op een mooi eiland aan hebben overgehoudenquote:
[..], maar degene die met geld van de burger daar de (veel te) risicovolle investeringen hebben gedaan en de kredietwaardigheid van Griekenland zo hebben overschat, zijn net zo schuldig. Nog meer schuldig zelfs, omdat ze het nu zelfs nog ontkennen.
Idd, het is een walgelijke vertoning.quote:
[..]
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
'Het' doel vind ik wat overdreven, maar je kan je wel afvragen wat Griekenland nou eigenlijk in de EU te zoeken heeft. Want het gaat verder dan alleen liegen over cijfers, maar bijvoorbeeld ook met EU-subsidie totaal nutteloze dingen bouwen als werkverschaffingsproject etc.quote:
[..]
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
De olympische spelen organiserenquote:
[..]
'Het' doel vind ik wat overdreven, maar je kan je wel afvragen wat Griekenland nou eigenlijk in de EU te zoeken heeft. Want het gaat verder dan alleen liegen over cijfers, maar bijvoorbeeld ook met EU-subsidie totaal nutteloze dingen bouwen als werkverschaffingsproject etc.
Maar als je het goed bekijkt dan is Griekenland gebaat bij devaluaties, want dan kan men weer goedkoop op vakantie, nu zijn ze nog duurder dan Turkije
En ik vond die drachme wel wat hebben, net of je in het buitenland bent
Volgens GS is ie door de weerstand.quote:
[..]
Eigenlijk moet je naar de spread kijken bovenop de Duitse yield. Dat is fors, maar nog niet out of control. Wel iets om in de gaten te houden. Misschien als er volgende week wat lijken uit de kast komen vallen na de lokale verkiezingen...
[ afbeelding ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Gelukkig heeft Nederland geen tanks meerquote:Op vrijdag 20 mei 2011 09:35 schreef SeLang het volgende:
Spaanse lente. Het is nu wachten op de tanks...
#HRAafschaffen
Wat heb je toch steeds met je goedkope vakanties? Is dat waar het allemaal om gaat ofzo?quote:
[..]
De olympische spelen organiseren
Maar als je het goed bekijkt dan is Griekenland gebaat bij devaluaties, want dan kan men weer goedkoop op vakantie, nu zijn ze nog duurder dan Turkije
En ik vond die drachme wel wat hebben, net of je in het buitenland bent
En je realiseert je ook wat een soortgelijke actie in Ierland tot gevolgen heeft gehad ?quote:
[..]
ja dan wordt de ING een staatsbedrijf nou en
Pech voor de aandeelhouders
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.quote:
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik zou niet onderhandelen met gijzelnemers, dikke kans dat je volgend jaar nog veel meer bij de ballen genomen zal worden.quote:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
Dus deze slappe smoes, van we moeten wel, die koop ik niet
Het was met die banken ook zo, niet helpen, maar nationaliseren en gecontroleerd ontmantelen
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En denk jij dat het volgend jaar beter zal zijn ???quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Dit topic loopt al een half jaar en het wordt alleen maar slechter
Hoeveel denk je ons dat het de komende jaren gaat kosten. Die Grieken gaan echt niet veranderen. Het is heel moeilijk om verworven regelingen ongedaan te maken. Elk jaar zullen ze met een huilerig verhaaltje komen waarom ze nog even uitstel nodig hebben, en wij maar schuiven. Als we gaan laat ons dan nu maar met zijn allen gaan.quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er zijn wel verstandige mensen
http://www.telegraaf.nl/b(...)houden___.html?p=2,2
http://www.telegraaf.nl/b(...)houden___.html?p=2,2
quote:vr 20 mei 2011, 14:51
"Grieken blijven hand ophouden"
AMSTERDAM - Grieken zullen hun hand blijven ophouden omdat ze weten dat Europa er toch nooit de stekker uit zal trekken.
Dat zegt Charles Sanders die voor De Telegraaf naar Athene afreisde. Morgen in de krant een reportage van hem.
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Dit dus. Ach dan hebben ze straks lekker veel af te stempelen. Als je iets doet, moet je het goed doen.quote:
[..]
De vraag is alleen: zijn 'die paar miezerig miljarden' een structurele oplossing, of zorgen die er alleen maar voor dat de explosie een paar jaar wordt uitgesteld en dan des te heviger zal zijn?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
kletspraatquote:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.quote:
[..]
Het lijkt soms een en al ellende te zijn ja. Er zitten natuurlijk wel veel voordelen aan verbonden, maar die internationale controle op elkaar is er gewoon niet of werkt niet naar behoren.
Hoe kun je daar zo zeker van zijn. een gelijkwaardige situatie is er in de geschiedenis nooit geweest. En de meeste van die experts die financiële doem voorspellen hadden de kredietcrisis ook zien aankomen. Not, dus in hoeverre ik de experts moet vertrouwen.quote:
Dat weet ik net zo min als wie dan ook. Maar wat ik wel weet dat onder de huidige omstandigheden wij onszelf in de afgrond storten, terwijl het helemaal niet zo zeker is dat dat over een jaar of twee nog het geval is als de de Griekse schulden gaan afschrijven en de Grieken gewoon voor de bus gooien.
Ik zeg gewoon failliet verklaren en degenen die in Griekenland hebben geïnvesteerd hun verlies laten nemen. Dan kijken we wel in hoeverre de Nederlandse banken, pensioenfondsen getroffen zijn. En dan compenseren we de rekeninghouders daar, die kunnen weinig doen aan het megalomane gedrag van de mensen waar zij hun geld aan hadden toevertrouwd. Dus niet de banken zelf, die gaan desnoods maar kapot. Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten werd mij altijd geleerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Alleen voor iemand die niet verder kijkt dan zijn neus lang is en denkt dat dit alleen een Grieks probleem is.quote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.quote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar als je nu al weet dat Griekenland z'n schuldverplichtingen toch nooit na zal kunnen komen, dan is dat pensioengeld in feite allang in rook op gegaan. Alleen is het dan nu nog niet zichtbaar.quote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
Ik bedoel, als je pensioen in zoiets als dit is geïnvesteerd:
http://img715.imageshack.us/img715/1779/1000525d.jpg (copy/paste deze link)
Dan kun je hen wel steeds nieuwe leningen verstrekken om de rente op de oude te kunnen betalen, maar uiteindelijk zal je moeten toegeven dat er geen inkomsten meer te verwachten zijn en je verlies moeten nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2011 16:39:21 ]
Denk je dat ik gek benquote:
@B_K; jij denkt dat het lollig is als het ABP PGGM en dat soort beleggers even 20 miljard mogen gaan afschrijven in een financiëel klimaat waarin de overheid bezig is om uit de (dan) restanten van onze failliete banken een soort van bancair stelsel probeert te herbouwen?
Het is niet het geld van 'anderen' alleen dat weg is, het is ook het pensioengeld van miljoenen Nederlanders dat verdampt en nooit meer terug komt.
. Tuurlijk is het niet leuk om geld te laten verdampen. Maar om de Grieken steeds meer te lenen lijkt me ook niet de goede weg, dan mag je straks ipv 20 miljard 40 miljard afschrijven. Dat is zeker nog lolliger?
En trouwens ik zeg toch duidelijk dat we wel gaan compenseren, en ja dat gaat ons pijn doen. Maar liever de onschuldigen compenseren dan degenen die het veroorzaakt hebben faciliteren in hun spilzucht. Laat de Grieken, banken en pensioenfondsen maar lekker op de blaren zitten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
According to Swiss journal NZZ, the Greek bailout is about to take a turn for the worse. "Norway will first stop all further financial aid payments to the highly indebted Greece. The reason is that Greece does not fulfill its obligations descendants, the Norwegian Foreign Minister Jonas Gahr Store said on Thursday before the Parliament."
en
"FITCH DOWNGRADES GREECE TO 'B+'; RATING WATCH NEGATIVE"
en
"FITCH DOWNGRADES GREECE TO 'B+'; RATING WATCH NEGATIVE"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:
[..]
Het alternatief is natuurlijk gewoon nog meer lenen nu en dan geen 20 maar dadelijk 26 miljard afschrijven.
Maar is dit niet de hele gedachte achter de EU, iedereen blijft meedoen als lemmingen, net als het Afghanistanverhaal
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2011 17:05:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sommigen in dit topic doen alsof de afschrijvingen op de Griekse leningen direct 100% moet zijn. Dat hoeft natuurlijk niet! Het zou zelfs bijzonder dom zijn, want dat zou de ultieme beloning zijn voor slecht gedrag van de Grieken, terwijl je dan wel je eigen pensioenfondsen en bankensector moet gaan redden.
quote:
[..]
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Maar is dit niet de hele gedachte achter de EU, iedereen blijft meedoen als lemmingen, net als het Afghanistanverhaal
Heel fraai filmpje
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Grieken hadden gewoon alle hulp die ze hebben gehad in Linkedin aandelen moeten stoppen vandaag, alles of niets is het toch al.
Gisteren bedoel je.quote:
De Grieken hadden gewoon alle hulp die ze hebben gehad in Linkedin aandelen moeten stoppen vandaag, alles of niets is het toch al.
Of zijn ze vandaag weer 2x over de kop gegaan?
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee gewoon uit de Euro, dan kunnen ze de drachme laten devalueren zoveel ze willen, en wordt het vakantieland bij uitstek weer goedkoop voor onsquote:
Sommigen in dit topic doen alsof de afschrijvingen op de Griekse leningen direct 100% moet zijn. Dat hoeft natuurlijk niet! Het zou zelfs bijzonder dom zijn, want dat zou de ultieme beloning zijn voor slecht gedrag van de Grieken, terwijl je dan wel je eigen pensioenfondsen en bankensector moet gaan redden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die Camiel Eurlings-imitatiequote:
[..]
Jaa, dat vond ik echt een van de betere oudejaars-shows ooit, die van Erik van Muiswinkel.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ben het met je eens trouwens hoor.quote:
[..]
Als ik de belasting probeer op te lichten door valsheid in geschrifte, dan krijg ik een mooie naheffing en een vette boete. De grieken geven we geld op de koop toe. *Ik doe toch echt iets fout.
En al die bankiers, investeerders, etc die dit gefaciliteerd hebben moeten we via een pluk ze regeling helemaal kaal plukken. Als ze er van wisten hebben ze dus moedwillig de kluit belazerd.
Verder wat doen we in een Unie als het doel schijnbaar is elkaar te bedonderen onder het mom van, het kan?
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.quote:
Ok, nog maar een keer voor mensen als Meth77 die denken dat ze op een financieel eiland wonen; Nederland kan het volgende Ierland zijn. Wij staan als die zuidelijke landen gaan klappen zo dicht bij de afgrond dat we er makkelijk in kunnen vallen. Die paar miezerig miljarden die het ons nu kost om de explosie te voorkomen vallen in het niet bij de schade die we kunnen oplopen.
Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.
Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Heel juistquote:
Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld.
. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
quote:vr 20 mei 2011, 18:10 |
Kredietwaardigheid Griekenland afgewaardeerd
PARIJS (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch heeft vrijdag de kredietwaardigheid van Griekenland lager beoordeeld. Het land staat voor enorme uitdagingen om zijn financiën op orde te krijgen, aldus het bureau.
Fitch verwacht wel dat Griekenland meer hulp krijgt en dat voorkomen kan worden dat het zijn schulden moet herstructureren.
Fitch verlaagde de beoordeling met drie treden.
Het gaat er daarbij wel van uit dat de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds Griekenland wederom geld zullen verschaffen.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2011 22:57:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ditquote:
[..]
Ik ben bereid hiervoor te betalen (waar ik nu toe gedwongen ben), als de gehele top van verantwoordelijken bij banken en crediteurs die leningen hebben uitstaan aan Griekenland, hiervoor vervolgd worden.
Beide hebben schuld. Bankiers hebben de risico's in PIGS-landen op de koop toe genomen, met de miljoenenbonussen al op het oog. En nu is geld van iedereen verspeeld. Met dank aan louche praktijken in de Griekse 'administratie' en spectaculair en uitbundige onverantwoordelijkheid van bankiers.
Zolang de laatstgenoemde hier niet per direct hier keihard worden gestraft, en er herstructurering (en misschien meer transparantie) zal plaatsvinden in deze sector, zal er niks veranderen. Het probleem zal met de miljardeninjectie een paar jaar verzet zijn, de bankiers gaan weer voor de bonussen, en over 10 jaar hebben we weer precies hetzelfde probleem.
Volgend jaar kunnen we opnieuw geld sturen omdat blijkt dat ze er nog lang niet zijn en ook nooit zal gebeuren. Het volk in Griekenland zegt nu al niet te willen meewerken aan veranderingen.
Je kunt met dank aan de regering die ons 12 jaar geleden met de euro en het laten toetreden van landen zoals Griekenland waarvan je 12 jaar geleden had kunnen zien dat die landen corrupt waren zit je nu met een probleem. Het laten vallen kan niet want dan valt alles in elkaar. Leuk voor de Grieken die nu levenslang hun geld krijgen vanuit de EU voor hun levensstandaard.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als het puur op basis van vertrouwen moet gebeuren is het niet veel waard.quote:
[..]
De basis van een goede samenwerking is vertrouwen. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Dus hoe kan je in vredesnaam nog met de Grieken samenwerken als je weet dat ze je moed willig hebben belazerd?
Nu lijkt het meer een soort van gelegenheidshuwelijk, dat goed gaat zolang ze er beiden nog een beetje profijt van hebben. Maar waar vertrouwen ver te zoeken is en waar elk moment de stekker uit getrokken kan worden.
Het was inderdaad erg naïef van de ontwerpers van dit samenwerkingsverband om te denken dat iedereen zich wel aan de regels zou houden.quote:
[..]
Daarom hebben ze toch ooit de afspraken in maastricht gemaakt. Maar daar hebben weinig landen zich aan gehouden (behalve NL natuurlijk wan tide moeten altijd het braafste jongetje van de klas zijn) . Stelletje prutsers onze europese politici die gewoon dit hebben laten gebeuren. Het is natuurlijk makkelijker om regeltjes te maken waar individueen zich aan moeten houden daar kunnen de overheden hun geweldsmonopolie op loslaten. Dit in tegenstelling tot internationale afspraken waar op den duur niemand zich meer aan houdt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger. Op een houtje bijten moeten we toch al doen. En als de Grieken(volk) nu al zeggen dat ze veranderingen aan salaris, pensioenen etc nooit zullen toestaan betekend dat je nu vastzit aan landen die je nu voor altijd zult blijven steunen met geld uit de EU.quote:
Ik ben ook geen groot voorstander van het hulp geven aan Griekenland, maar als je iets langer kijkt dan je neus lang is, dan zie je het typische voorbeeld van een extreem grote debiteur die de crediteur bij de ballen heeft. En dat schijnen veel mensen maar niet te kunnen bevatten, het het hun ballen zijn die straks heel erg veel pijn gaan doen.
En daarnaast krijg je de vraag; wat gaat er dan verder gebeuren? Waar houdt dit op? Want de Grieken verdienen misschien wel een keiharde afstraffing omdat ze gelogen en bedrogen hebben, maar hetzelfde is niet het geval voor Ierland, Portugal en Spanje. Die echter wel meteen vol in de vuurlinie komen te liggen en dan ondanks het feit dat het probleem daar eigenlijk fundamenteel anders is. En zoals Selang al aangeeft; als Spanje gaat, dan gaat de hele EU ook onderuit, niemand uitgezonderd. Oók de schreeuwers van de PVV kunnen dan een houtje gaan zoeken om op te gaan bijten.
Wie is er nu slimmer: De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid door valsheid in geschriften zodat ze vanaf die tijd lekker aan de tiet kunnen blijven hangen, of de westerse landen die dachten met een EU nog rijker en machtiger te worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat wordt het toch, beter nu de Grieken voor het blok zetten dan volgend jaarquote:
[..]
Ik snap ook wel dat je Griekenland etc nu niet kunt laten vallen. Wat nu al erg is wordt dan nog erger.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat natuurlijk niet alleen om de toetreding 12 jaar geleden.quote:
[..]
De landen zoals Griekenland die onze regeringen 12 jaar geleden om de tuin hebben geleid...
Dit is 12 jaar aan de gang.
Richt je pijlen op de internationale bankwereld die al die jaren heeft geprofiteerd van Griekenland. Nu stort de boel in en vervolgens verschuift het risico volledig naar de belastingbetaler.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Allemaal voor een groot bureaucratisch EU bolwerkquote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Wie is er nu eigenlijk President, de ene keer hoor je President van Rompuy en dan weer President Barosso
Dst is ook zo stiekem gedaan
Vorige week hoord ik die Kroes zeggen President Barosso
EU-president wil nog wel een tweede termijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/President_van_de_Europese_Unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:za 21 mei 2011, 12:39
Deel CDA tegen steun Griekenland
AMSTERDAM - Een deel van de CDA-fractie in de Tweede Kamer is tegen de miljardensteun aan Griekenland.
Minister Jan Kees de Jager.
Volgens het AD zullen zij volgende week in de fractie opnieuw pleiten voor het dichtdraaien van de geldkraan.
Ze zijn net als de PVV bang dat het geld dat naar de Grieken gaat niet meer terugkomt.
Ook zijn ze bang voor kiezersverlies omdat de PVV zich momenteel zo hard opstelt tegen de plannen om de Grieken met geld te steunen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom is het ook belangrijk dat de PIIGS hun schulden gaan afstempelen. Er zou hier ook een volksopstand moeten komen. Geen cent naar de PIIGS, misschien dat Wilders en de SP hier iets kunnen betekenen.quote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
Bij afstempelen komt de pijn in eerste instantie en vooral bij de banken terecht. Een aantal van die banken zal omvallen, maar dat lijkt me een uitgelezen kans voor de overheden om die banken nu dan alsnog te nationaliseren. En ervoor te zorgen dat er nooit meer TBTF banken ontstaan.
En vervolgens natuurlijk geen hulp meer aan PIIGS als die hun - door Germanen gecontroleerde - 'huishoudboekje' niet minstens evengoed op orde hebben als de Germaansche landen.
Goud kan je niet bijdrukken
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?quote:
Yup.
De belastingbetaler in Griekenland, de belastingbetaler in Ierland, de belastingbetaler in Nederland, de belastingbetaler in Duitsland.
Kortom, we worden allemaal genaaid.
Maar zo lang de bankiers/politici het volk kunnen afleiden met nationalistische uitspraakjes zullen ze dat al te graag doen.
En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.quote:
[..]
De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Ik geef de politici hier wel degelijk de schuld van. Normaal neemt bij een faillissement een curator de zaak over. Dit zou men nu ook moeten doen voordat men nog een cent uitgeeft. De staat in Griekenland is kennelijk niet in staat zelf de hervormingen die nodig zijn door te voeren. Als dat niet gaat zullen andere dat maar moeten doen, namelijk degene die nu geld uitgeven om het zaakje aldaar draaiende te houden.quote:
[..]
Wie moet het volgens jou dan wel betalen? De bankiers? Denk je dat als je hun bonussen afpakt, je van alleen dat geld de Griekse schuldenlast weer dragelijk kan maken?
En alsof de 'gewone man' alleen maar zielig is. Die heeft natuurlijk ook geprofiteerd. De Griekse 'gewone man' van te hoge salarissen en te weinig belasting betalen. De Nederlandse en Ierse 'gewone man' ook. Die dacht bijvoorbeeld minder pensioenpremie te hoeven betalen omdat zijn pensioenfonds het geld niet op de bank zette maar 'slim' in Griekenland investeerde.
Zeg het me maar als ik de plank missla, maar zoals ik het zie is het onredelijk en onmogelijk om alles op het bordje van de hoge heren bankiers en politici te willen afschuiven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?quote:
[..]
Stockholmsyndroom, politieke correctheid en een vleugje hooghartigheid.
Alsof mijn pensioenfonds mij vroeg of ze in Griekenland moest investeren.
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Wat hier eerder genoemd is lijkt me een goed idee, een soort financiële gezagsvoeder voor Griekenland. Zoiets heb je al voor geestelijk gehandicapten.quote:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Helaas, dit had veel eerder moeten gebeuren.
En ik weet dat dit vooraf met verdragen vast had moeten liggen.
Moet je als prive-persoon 'n keer een tientje vergeten over te maken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Zeker, want pensioenfondsen zijn toch alleen voor babyboomers.quote:
[..]
Dat klopt. Maar gebeurd is gebeurd, en de vraag is: wat nu?
Moet het pensioenfonds zeggen: "Sorry, we hebben destijds een verkeerde inschatting gemaakt, de inleg blijkt nu de verwachte toekomstige verplichtingen niet te dekken, dus je krijgt straks minder pensioen dan we hebben beloofd"? Dan draait de pensioenspaarder ipv. de belastingbetaler voor de ellende op. Maar is dat zo veel beter?
Bedankt Hans.
Ja, je moet niet denken dat ik het wel best vind dat er niemand uit die dievenbende echt wordt aangepakt.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)digheid-italie-.htmlquote:AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn vooruitzichten voor Italië omlaaggeschroefd van stabiel naar negatief. Dat meldt persbureau Reuters.
© AFP
Zwakke groeivooruitzichten en een toenemend risico dat het land er niet in slaagt zijn schulden te verminderen liggen aan die beslissing ten grondslag.
S&P stelt dat de zwakte van de centrumrechtste regering van Silvio Berlusconi weinig perspectief biedt op de nodige hervormingen.
Het Italiaanse ministerie van Financiën bekritiseert S&P en zegt dat groeicijfers beter zijn dan verwacht. Dat geldt inderdaad voor de economische groei van 1,3 procent over 2010, maar voor de komende drie jaar heeft de regering de verwachte groeicijfers naar beneden bijgesteld.
De nationale schuld van Italië bedraagt 120 procent van het binnenlands product, een van de grootste schulden wereldwijd.
