quote:In winkelcentrum Ridderhof in Alphen aan den Rijn heeft even na twaalven een schietpartij plaatsgevonden. De politie meldt dat er zes doden zijn. Er zijn ook negen gewonden gevallen, verschillende van hen zijn er slecht aan toe.
De politie bevestigt dat er één dader was. Hij is één van de doden. Ooggetuigen zeggen dat het om een blonde man van een jaar of 25 gaat. Hij liep even na twaalven al schietend met een automatisch wapen door het winkelcentrum. Nadat hij zijn slachtoffers had gemaakt, schoot hij zichzelf met een ander wapen door het hoofd.
Twee supermarkten in het winkelcentrum zijn ontruimd en het gebied is afgesloten. De gemeente Alphen aan den Rijn heeft een crisisteam bijeengeroepen op het gemeentehuis.
Mitrailleur
De eigenaar van een dierenwinkel zag alles gebeuren. "Er was paniek in het winkelcentrum, veel rennende mensen. Ik zag mensen op de grond liggen. Toen ik de dader zag, ben ik naar binnen gegaan en heb ik de rolluiken dichtgedaan."
Het was op het moment van de schietpartij druk in het winkelcentrum. De winkelier vreest dat er zeker vijf tot tien doden zijn.
Een andere ooggetuige heeft de schietpartij zelf niet gezien, maar zag bij aankomst een lijk op een parkeerplaats liggen.
Bron: http://nos.nl/artikel/231(...)en-aan-den-rijn.html
• Een aantal van de gewonden zijn momenteel nog in levensgevaar.
• Koningin Beatrix heeft haar medeleven betuigd.
• 3 andere winkelcentra uit voorzorg ontruimd.
• Onder de slachtoffers zijn kinderen, hoeveel maakt de politie nog niet bekend.
• De dader opereerde alleen.
• De dader was een autochtone man uit Alphen a/d Rijn.
• De dader was een bekende van de politie met een drugsverleden.
• De officier van justitie heeft verteld dat de dader geen ex-militair is.
• 20:00 persconferentie!
• Omwonenden Atlas, Herenhof weer naar huis. Aarhof volgt rond 02:00 uur naar verwachting.
MEER NIEUWS VIA Alphen Stad FM: http://www.alphenstadfm.nl/ OF 105.4 FM
http://www.condoleance.nl(...)en-aan-den-rijn.html
http://nos.nl/video/231953-complete-persconferentie-3-alphen.html
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#22
Dodental loopt op na schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn#21
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #20
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #19
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #18
Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #17
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #16
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #15
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #14
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #13
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #12
7 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #11
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #10
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #9
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #8
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #7
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #6
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #5
6 Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #4
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #3
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #2
Doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan de Rijn
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#23
Dodelijke schietpartij Alphen aan den Rijn#24
Valt wel mee, volgens mij. Ik ken maar weinig gasten die guns echt gaaf vinden. Persoonlijk lijkt het me ook geen fuck aan om eens te schieten bij een schietverenging ofzo.quote:Op dinsdag 12 april 2011 16:39 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
oke wapens zijn wel tof enzo (meeste mannen vinden guns gaaf toch?), maar wtf heb je aan die gun als je er niet eens volautomatisch mee mag schieten?
net zoiets als een rpg zonder springlading...
Als spel is het wel te doen, maar ik zou nooit een geweer kopen.quote:
[..]
Valt wel mee, volgens mij. Ik ken maar weinig gasten die guns echt gaaf vinden. Persoonlijk lijkt het me ook geen fuck aan om eens te schieten bij een schietverenging ofzo.
de meeste mannen zijn wel degelijk gefascineerd door wapens en geweld. Dat is ook niet onnatuurlijk, in het hele dierenrijk worden rangorde onder mannetjes meestal bepaald met behulp van geweld, dus het is niet vreemd dat dat nog ergens in ons onderbewustzijn verborgen zit.quote:
[..]
Valt wel mee, volgens mij. Ik ken maar weinig gasten die guns echt gaaf vinden. Persoonlijk lijkt het me ook geen fuck aan om eens te schieten bij een schietverenging ofzo.
Een bepaalde mate van agressie is evolutionair te verklaren, maar ik kan niet zeggen dat ik de indruk heb dat vrijwel alle mannen guns echt gaaf vinden. Net zoals in elke klas minstens de helft van de jongens geen zak om voetbal geeft, terwijl dat het clichébeeld is.quote:
[..]
de meeste mannen zijn wel degelijk gefascineerd door wapens en geweld. Dat is ook niet onnatuurlijk, in het hele dierenrijk worden rangorde onder mannetjes meestal bepaald met behulp van geweld, dus het is niet vreemd dat dat nog ergens in ons onderbewustzijn verborgen zit.
Mensen praten altijd wel snel in termen van "gefascineerd zijn door", "echt gaaf vinden" etc. imo.
Wat is echt gaaf?quote:
[..]
Een bepaalde mate van agressie is evolutionair te verklaren, maar ik kan niet zeggen dat ik de indruk heb dat vrijwel alle mannen guns echt gaaf vinden. Net zoals in elke klas minstens de helft van de jongens geen zak om voetbal geeft, terwijl dat het clichébeeld is.
Mensen praten altijd wel snel in termen van "gefascineerd zijn door", "echt gaaf vinden" etc. imo.
het lijkt mij best wel eens leuk om met "painless" te schieten, of met een geprepareerde m16 met granaatwerper.
Ohh ja, painless is dus dit apparaat
[img]
http://images.wikia.com/avp/images/5/5b/Predatorblain.jpg
[/img]
Volgens mij heet het ook wel een gatling.
Heb je onder een steen gelegen?quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
Hoe is dat nou om uit een coma te ontwaken op dinsdag?quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
Wat voor werk doe jij dan?quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
ik vermoed onderzoeker in het veld op de noordpoolquote:
quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
Uiteindelijk toch wel een goede troll.quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
M134quote:
[..]
Wat is echt gaaf?
het lijkt mij best wel eens leuk om met "painless" te schieten, of met een geprepareerde m16 met granaatwerper.
Ohh ja, painless is dus dit apparaat
[ [url=
http://images.wikia.com/avp/images/5/5b/Predatorblain.jpg
]afbeelding[/url] ]
Volgens mij heet het ook wel een gatling.
Zal best, maar dat vind ik dus 1 van de coolste "hand"wapens die er is. alhoewel ik vraagtekens heb bij het bedienings gemakquote:
Dat ding lijkt nog wel het meeste op een M4 en dat is het wapen dat de meeste Amerikanen mee hebben in Irak. Plastic is lichter dan metaal of hout dus de meeste wapens zien er tegenwoordig plastic uit. Oude Uzi's zijn tenminste nog van echt mannelijk staal.quote:Op dinsdag 12 april 2011 16:33 schreef Temlin het volgende:
Wat moet je met zo'n ding
Rot toch op uit dit topic man, je praat echt poepquote:
[..]
Zal best, maar dat vind ik dus 1 van de coolste "hand"wapens die er is. alhoewel ik vraagtekens heb bij het bedienings gemak
Er zijn ook nog 70.000 militairen en agenten die kunnen schieten hé? Dat het aantal niet groter is komt denk ik vooral omdat de verenigingen niet echt reclame maken over het feit dat ze bestaan. Ik zou bijvoorbeeld niet weten waar de dichtstbijzijnde vereniging is...quote:
Met de enorme fascinatie voor wapens valt het ook wel mee, aangezien nog geen 1% van de volwassen mannen zich heeft aangesloten bij een schietvereniging. Niet dat je per se lid moet zijn van zo'n vereniging om wapens tof te vinden, maar 40.000 leden is zeker niet veel imo.
Ik snap dat er ook agenten kunnen schieten, maar het is natuurlijk niet zo dat iedereen agent is geworden, omdat hij graag met een wapen om gaat. Het is vooral noodzakelijk dat ze ermee om kunnen gaan.quote:
[..]
Er zijn ook nog 70.000 militairen en agenten die kunnen schieten hé? Dat het aantal niet groter is komt denk ik vooral omdat de verenigingen niet echt reclame maken over het feit dat ze bestaan. Ik zou bijvoorbeeld niet weten waar de dichtstbijzijnde vereniging is...
Toch zijn er honderden schietverenigingen in Nederland met een website en letterlijk binnen 10 seconden kun je op Google een hele lijst vinden van verenigingen in de buurt. Als je die behoefte hebt dan heb je toch zo een vereniging gevonden?
Tja er zijn ook hele index-sites waar ook links opstaan naar professionele websites van schietverenigingen. Overigens kun je op de meeste sites alle info vinden die je nodig hebt om er eens een keer te gaan kijken / je aan te melden.quote:
http://www.sv-deroos.nl/ Oh yeah... wat een site.
Mini-gun.quote:
Volgens mij heet het ook wel een gatling.
Gatling is het principe van meerdere roterende lopen, maar die heb je ook in grotere versies (A10 of Goal-keeper), of hand-aangedreven, (WOI/Wilde Westen).
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Gatling_gun
De Gatling gun is een door handkracht aangedreven mitrailleur. Door draaien aan een kruk wordt het mechanisme in beweging gebracht. Het herladen en afvuren van de patronen vindt plaats in concentrisch om een centrale as geplaatste bundel geweerlopen. Oorspronkelijk waren dit zes lopen. Dit wapen was een uitvinding (uit 1861) van de Amerikaan Richard Gatling. Het werd voor het eerst in de Amerikaanse Burgeroorlog gebruikt. De theoretische vuursnelheid van het model 1876 was 1200 schoten per minuut, maar door onder andere de beperkte magazijncapaciteit was dit in de praktijk niet meer dan circa 400 schoten per minuut.
Ook moderne snelvuurkanonnen zijn gebaseerd op het Gatling-principe van roterende lopen.
Ja klopt.. Had die van Arnhem gevonden en die was toch alweer wat beter. Volgens mij kan je als lid zonder wapens te bezitten ook af en toe meegaan naar de defensie lange afstand schietbaan en dat lijkt me dan weer wel leuk. Maar om iedere week in een klein hok 50 euro te verschieten op een doelwit 10 meter van je vandaan.. neequote:
[..]
Tja er zijn ook hele index-sites waar ook links opstaan naar professionele websites van schietverenigingen. Overigens kun je op de meeste sites alle info vinden die je nodig hebt om er eens een keer te gaan kijken / je aan te melden.
Ik eigenlijk ook wel.quote:
Ik verwacht een run op lidmaatschap van schietverenigingen. Puur door de aandacht
²Er is niets mis met drugs. Jij bent toch ook continu high van Allah?quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Hebben ze ook het bloed onderzocht van de dader? Zou me niets verbazen als ze daar drugs, mineralen of antidepressiva in tegen komen, wellicht in verdunde toestand, maar goed.
quote:Recherche maakt reconstructies schietpartij ALPHEN AAN DEN RIJN - De recherche maakt reconstructies van de gebeurtenissen rond de schietpartij van afgelopen zaterdag in Alphen aan den Rijn. Verder wordt gekeken of medeplichtigen kunnen worden uitgesloten en of iemand de schietpartij had kunnen voorzien of voorkomen. Dat meldden de politie en het Openbaar Ministerie (OM) dinsdag in een gezamenlijk persbericht.
Recherche op de parkeerplaats achter winkelcentrum Ridderhof op zondag Foto: Ronald Bakker Ook wordt een profiel gemaakt van dader Tristan van der Vlis en zijn achtergrond, en wordt het laatste deel van zijn leven gereconstrueerd. In totaal zijn zeventig rechercheurs betrokken bij het onderzoek. De Politie Hollands Midden krijgt daarbij steun van andere korpsen. In totaal zijn zaterdag en zondag ruim veertig forensisch experts ingezet op de plaats delict.
Het onderzoek richt zich ook op de begeleiding van de slachtoffers. In totaal zijn 24 familierechercheurs ingezet die nabestaanden en de gewonden begeleiden. Ook worden getuigen gehoord, onder wie mensen die 112 hebben gebeld. Zaterdag werd 88 keer gebeld naar het alarmnummer.
Maandagavond is de woning van Van der Vlis opnieuw doorzocht. Er is gezocht naar onder andere boeken, aantekeningen, video's en dvd's. Alle informatie die mogelijk meer kan vertellen over de achtergrond van de dader en zijn daad wordt momenteel bekeken.
Het onderzoek naar de wapens waarmee is geschoten, loopt nog. Daarom kunnen OM en politie nog niet melden welk type wapens is gebruikt.
Een verhoging van je dosis anti depressieva of juist een verlaging ervan kan iemand psychotisch maken.quote:
[..]
Er is niets mis met drugs. Jij bent toch ook continu high van Allah?
quote:Dreigende twitteraar blijft vastzitten ROTTERDAM - De 17-jarige jongen uit de Rotterdamse deelgemeente Hoogvliet die werd aangehouden wegens het verzenden van een dreigtweet na het bloedbad in Alphen aan den Rijn, blijft nog zeker veertien dagen vastzitten.
Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Rotterdam dinsdag gemeld. De jongen werd in de nacht van zondag op maandag aangehouden. Hij moet zich op 14 juni verantwoorden voor de politierechter.
zalig! idiote grapjurkMet alle respect, maar je gaat me niet vertellen dat je hallucinaties (met alle kwalijke gevolgen van dien) geen probleem vindt?quote:
[..]
Er is niets mis met drugs. Jij bent toch ook continu high van Allah?
²Als we die gedachte doortrekken zijn Irak en Afghanistan dus walhalla's voor junks. Daar blazen ze continue onschuldige mensen op.quote:
Hebben ze ook het bloed onderzocht van de dader? Zou me niets verbazen als ze daar drugs, mineralen of antidepressiva in tegen komen, wellicht in verdunde toestand, maar goed.
En de hallucinaties van Mohammed dan?quote:
[..]
Met alle respect, maar je gaat me niet vertellen dat je hallucinaties (met alle kwalijke gevolgen van dien) geen probleem vindt?
Vind je hallucinaties dan geen probleem?quote:
[..]
En de hallucinaties van Mohammed dan?
²Is het geen veel groter probleem dat miljarden mensen hun leven baseren op de hallucinaties en brainfarts van zo iemand als Mohammed?quote:
[..]
Vind je hallucinaties dan geen probleem?
Af en toe hallucineren kan heel verhelderend werken, het is alleen niet goed om het teveel te doen. Maar dat geldt voor allesquote:
[..]
Vind je hallucinaties dan geen probleem?
Jij vind Mohammeds (LSD zij met hem) hallucinaties dus een probleem?quote:
[..]
Vind je hallucinaties dan geen probleem?
http://www.ad.nl/ad/nl/37(...)in-scootmobiel.dhtmlquote:
Kan iemand op die namenlijst van de slachtoffers komen die op nu.nl is vrijgegeven? Of weet iemand die namen? Ik kom niet op die site.
Zolang het risico op een zgn. bad trip (jou wel bekend) bestaat ben ik tegen elke vorm van drugs.quote:
[..]
Jij vind Mohammeds hallucinaties dus een probleem?
²Dan zou ik beginnen met stoppen met jouw drug: religie. Meer dan genoeg bad-trips gezien, vooral islamitische bad-trips gebeuren veel.quote:
[..]
Zolang het risico op een zgn. bad trip (jou wel bekend) bestaat ben ik tegen elke vorm van drugs.
Ik hoop het niet.. zie hier ook wat gunliefhebbers reageren, welk wapen wat kan aanrichten welke kogels.quote:
Ik verwacht een run op lidmaatschap van schietverenigingen. Puur door de aandacht
Ben net door de Ridderhof gelopen wat het wapen ook was, er is heel veel leed geweest.
Moest je er echt voor doorheen lopen om te weten dat er veel leed was?quote:
[..]
Ben net door de Ridderhof gelopen wat het wapen ook was, er is heel veel leed geweest.
Ik ging voor boodschappen en het tekenen van het condoleance register.quote:
[..]
Moest je er echt voor doorheen lopen om te weten dat er veel leed was?
ik ga morgen ook even kijkenquote:Op dinsdag 12 april 2011 18:45 schreef Messina het volgende:
[..]
Moest je er echt voor doorheen lopen om te weten dat er veel leed was?
Ik heb er 14 artikelen over gelezen en wat foto's gezien en ben ook tot de conclusie gekomen dat er wel wat leed is aangericht ja.quote:
[..]
Ik hoop het niet.. zie hier ook wat gunliefhebbers reageren, welk wapen wat kan aanrichten welke kogels.
Ben net door de Ridderhof gelopen wat het wapen ook was, er is heel veel leed geweest.
quote:
Kan iemand op die namenlijst van de slachtoffers komen die op nu.nl is vrijgegeven? Of weet iemand die namen? Ik kom niet op die site.
Zo te zien ook een echtpaar omgekomen.quote:Namen slachtoffers bekend
De namen van de overleden slachtoffers zijn vrijgegeven. Burgemeester Bas Eenhoorn laat namens de gemeente en raadsleden weten dat zij intens meeleven met de nabestaanden. Zij wensen hen heel veel kracht toe bij het dragen van dit grote verlies.
De mensen die ons zijn ontvallen:
De heer A.M. Boezaard, mevrouw C.C.M. Boezaard-Bierman, de heer F.H.J. Deutekom, mevrouw A. van Doorn-Hollander, mevrouw M.H. ter Haar-Duijts, de heer N. Youssef.
Condoleance
Mensen die behoefte hebben om hun medeleven te uiten, kunnen dit doen via de verschillende condoleanceregisters. Deze liggen op het stadhuis, in winkelcentrum De Ridderhof en in zalencentrum de Bron. Ook zijn er twee digitale registers: www.condoleance.nl en www.condoleance-alphen.nl
Zou best kunnen gezien de leeftijd ja (in de 40).quote:
Waren dat niet die ouders met dat kindje? Dat kindje werd nog net op tijd de Kruidvat (?) binnengetrokken door een personeelslid.
Pff zou wat zijn, om op die manier je ouders kwijt te raken.quote:
Waren dat niet die ouders met dat kindje? Dat kindje werd nog net op tijd de Kruidvat (?) binnengetrokken door een personeelslid.
Ik mag hopen dat je ook boodschappen moet doen en je er normaliter ook boodschappen deed, anders vind ik je toch wel een beetje een ramptoerist.quote:
Welcome back to plannet earth.quote:
Ik hoorde vanmorgen over dit drama, wat erg zeg... is er al bekend wat er nu precies heeft plaatsgevonden?
O my god. Zijn er ECHT Fok! users speciaal ernaar toe gegaan voor de sensatie? WTF??
Den sensatie was afgelopen zaterdag, als je dat had gewild ben je nu te laat. Rest nu om je respect te kunnen betuigen en je bloemen er bij te leggen als je wilt.quote:
[..]
Welcome back to plannet earth.
O my god. Zijn er ECHT Fok! users speciaal ernaar toe gegaan voor de sensatie? WTF??
Condoleanceregister tekenen en bloemen leggen is nu ook al ramptoerisme?quote:
Ik mag hopen dat je ook boodschappen moet doen en je er normaliter ook boodschappen deed, anders vind ik je toch wel een beetje een ramptoerist.
Dat zei ie toch niet. Hij ging even kijken...quote:Op dinsdag 12 april 2011 19:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Condoleanceregister tekenen en bloemen leggen is nu ook al ramptoerisme?
2 pleegkinderenquote:
Waren dat niet die ouders met dat kindje? Dat kindje werd nog net op tijd de Kruidvat (?) binnengetrokken door een personeelslid.
die zei dat hij hem verteld had dat hij soms hasj ,paddo's en coke gebruikte.
Heftig man!!quote:
Ik hoorde net op de radio (1) een gesprek met een ex collega van die Tristan ,
die zei dat hij hem verteld had dat hij soms hasj ,paddo's en coke gebruikte.
Big deal. Dat deed ik vroeger ook.quote:Op dinsdag 12 april 2011 19:39 schreef zoefbust het volgende:
Ik hoorde net op de radio (1) een gesprek met een ex collega van die Tristan ,
die zei dat hij hem verteld had dat hij soms hasj ,paddo's en coke geBigbruikte.
Potentiële shooter hier!quote:
[..]
Big deal. Dat deed ik vroeger ook.
Echt zo'n onzin om alles wat die gozer ooit heeft gedaan of wat ie aan anderen heeft verteld nu in het nieuws te brengen.Ik vertrouw al die verhalen van bekenden en ex collega's voor geen meter meer. En de media is ook lekker makkelijk te foppen. Kan zo contact met ze opnemen, mijzelf Jan Doedel noemen en ik ben jarenlang een goede vriend van Tristan geweest.quote:
Ik hoorde net op de radio (1) een gesprek met een ex collega van die Tristan ,
die zei dat hij hem verteld had dat hij soms hasj ,paddo's en coke gebruikte.
Hij was een eenling, maar inene kent iedereen hem en weet alles van hem? Waarom heeft dan nooit iemand ingegrepen, als je sommige "verhalen" leest dan zijn enkele mensen toch echt wel een beetje medeplichtig omdat ze in hun meldplicht hebben verzuimd.
Het OM is het bezig met een ongekend diep en breed onderzoek naar Tristan. Daarom zitten er 70 rechercheurs op de zaak, ze pakken het echt heel hoog op en ze willen alles uit de kast hebben. Zoals de hoofdofficier van Justitie het noemt; tot achter de komma.
Over een tijdje komt er dus wel meer duidelijkheid; als in feiten die na onderzoek zijn vastgesteld.
Een beetje wat roepen dat kan iedereen.
snap je? net zo makkelijk.
Dat zijn inderdaad ouders van 2 kinderen.quote:
Waren dat niet die ouders met dat kindje? Dat kindje werd nog net op tijd de Kruidvat (?) binnengetrokken door een personeelslid.
De radio ploeg was bij een bedrijf waar die Tristan gewerkt heeft ,was niet zomaar iemand die ff belde . eh over welke "meldplicht" heb je het ?quote:
[..]
Ik vertrouw al die verhalen van bekenden en ex collega's voor geen meter meer. En de media is ook lekker makkelijk te foppen. Kan zo contact met ze opnemen, mijzelf Jan Doedel noemen en ik ben jarenlang een goede vriend van Tristan geweest.
Hij was een eenling, maar inene kent iedereen hem en weet alles van hem? Waarom heeft dan nooit iemand ingegrepen, als je sommige "verhalen" leest dan zijn enkele mensen toch echt wel een beetje medeplichtig omdat ze in hun meldplicht hebben verzuimd.
Het OM is het bezig met een ongekend diep en breed onderzoek naar Tristan. Daarom zitten er 70 rechercheurs op de zaak, ze pakken het echt heel hoog op en ze willen alles uit de kast hebben. Zoals de hoofdofficier van Justitie het noemt; tot achter de komma.
Over een tijdje komt er dus wel meer duidelijkheid; als in feiten die na onderzoek zijn vastgesteld.
Een beetje wat roepen dat kan iedereen.
Wel eens in een distributiecentrum geweest en gekeken wat voor volk daar rondloopt?quote:
[..]
De radio ploeg was bij een bedrijf waar die Tristan gewerkt heeft ,was niet zomaar iemand die ff belde .
Is toch schitterend man zo'n microfoon voor je neus en al die aandacht.. is weer eens wat anders. Niet dat ik het volledig onzin noem, maar ik wantrouw het dus wel. En het OM is Tristan helemaal aan het profilen en de uitkomst van dat onderzoek dat wacht ik lekker af. Dáár staan de échte feiten in.
Ja maar dan nog? Wat is de nieuwswaarde van dergelijke berichten? Iedereen weet toch al lang dat je geen dope moet gebruiken als je geestelijk niet stabiel bent. Toch gebeurt het. Verbieden is echt de oplossing niet.quote:Op dinsdag 12 april 2011 19:50 schreef zoefbust het volgende:
[..]
De radio ploeg was bij een bedrijf waar die Tristan gewerkt heeft ,was niet zomaar iemand die ff belde . eh over welke "meldplicht" heb je het ?
Dat doe ik regelmatig, ben ik nu een moordenaar?quote:
Ik hoorde net op de radio (1) een gesprek met een ex collega van die Tristan ,
die zei dat hij hem verteld had dat hij soms hasj ,paddo's en coke gebruikte.
Het was een spawncamperquote:Op dinsdag 12 april 2011 19:49 schreef Temlin het volgende:
"ik speelde vaak Modern Warfare 2 online met Tristan, hij gebruikte alleen maar claymores" de lafaard.
Laat ik het dan zo zeggen : als ik iemand hoor praten hoor ik al snel (na 3 zinnen) of het een sensatie zoeker is ,deze jongen kwam bij mij vrij normaal en serieus over .quote:
[..]
Wel eens in een distributiecentrum geweest en gekeken wat voor volk daar rondloopt?
Is toch schitterend man zo'n microfoon voor je neus en al die aandacht.. is weer eens wat anders. Niet dat ik het volledig onzin noem, maar ik wantrouw het dus wel. En het OM is Tristan helemaal aan het profilen en de uitkomst van dat onderzoek dat wacht ik lekker af. Dáár staan de échte feiten in.
Overigens hoef je van het Om en het NFI niet al teveel te verwachten, die kunnen amper
6 borstharen onderzoeken
jij natuurlijk niet maar dit las ik eroverquote:
[..]
Dat doe ik regelmatig, ben ik nu een moordenaar?
Paddo's kunnen een "bad trip" veroorzaken die met angst en verwarring gepaard kan gaan. Dit kan voor jongeren erg bedreigend zijn. Bij mensen met psychiatrische of ernstige psychische problemen of mensen die in het verleden een psychose of depressie hebben gehad, kunnen beter geen paddo's nemen
Tuurlijk heeft iedereen een verhaal als je met een ploeg langs gaat bij een ex werkgever.
En zo ook voor de flat, de scholen, etc etc. Niet dat iedereen onzin loopt te vertellen, maar sommige dingen mogen echt wel in twijfel worden genomen.
Zoals ook de (en hierna aub niet op dit bewuste stukje ingaan aub, ze verdiend de aandacht niet) pedojaagster.. die had ook een "primeurtje" .. volledig slap gelul in de ruimte..
Ik zie verhalen dat hij prat was op zijn wapens, liet ze ook graag zien en het was "alles", maar ook dat hij raar was, in zich zelf praatte, dreigde... Ik heb geen zin om alles uit te typen maar je kan wel degelijk stellen dat mensen de jongen hebben zien ontsporen, gedaag wellicht maar toch. Wetende dat hij wapens in bezit heeft doet mij toch echt wel even afvragen waarom er niemand aan de bel heeft getrokken.
Ik wil ook geen kwaad woord spreken over zijn vader en diens vriendin, maar naar nu blijkt dat de vriendin (in paniek? ze hing meteen weer op) naar de schietbaan had gebeld om te vragen of Tristan daar was.. dat roept veel vraagtekens op. Ik kan de vader begrijpen dat hij, samen, zich er in kon vinden dat de schietsport hem rust gaf en een hobby.. het is ook niet niets als je eigen zoon wordt opgenomen voor ernstig suicidaal gedrag. Als je dan na die opname en misschien medicijnen of een geruststelling van het GGZ die jongen kan sturen dmv een hobby, dan doe je dat. Maar dit had hij moeten zien aankomen of iig weten te voorkomen door Tristan enkel met begeleiding toegang tot zijn wapens te geven. Maar dit is mijn mening.
Iedereen wil graag alles weten, en veel mensen willen ook graag wat roepen. Alleen al deze topic reeks is daar een mooie getuige van. Maar, en door de media, het wordt nu wel heel erg gehyped. En veel dingen worden over het hoofd gezien.
Nergens in de media wordt het terroristen level van Modern Warfare 2 écht uitgediept. De mensen die dit spel spelen of gespeeld hebben en de single player kennen die weten dat je daar als undercover bent. Het is niet eens het doel van het spel of het level, daarom maakt het ook niet uit of je op burgers schiet of niet, en als je wilt kan je het level nog overslaan ook.
De media, ook niet de social media, gaat echt niet met een betere analyse komen dan het OM.
Dus de hype van het jagen naar informatie en speculeren mag imho nu wel wat minder, toch?
Krijg je een stuk minder kromme verhalen van.
Oh, ik niet. Maar alle andere drugsgebruikers zijn wel massamoordenaars?quote:
[..]
jij natuurlijk niet maar dit las ik erover
heb ik dat ooit gezegd dan ?quote:
[..]
Oh, ik niet. Maar alle andere drugsgebruikers zijn wel massamoordenaars?
Waarom is het eventuele drugsgebruik van Tristan dan zo belangrijk?quote:
Altered states of consciousnessquote:
[..]
Waarom is het eventuele drugsgebruik van Tristan dan zo belangrijk?
Dus alle drugsgebruikers en gelovigen zijn massamoordenaars?quote:
Dus in één bad trip heeft hij ofwel geleerd hoe hij vuurwapens kan ombouwen ofwel een illegale gekocht en vervolgens ook nog brieven geschreven en ergens 100 patronen gevonden.quote:
[..]
jij natuurlijk niet maar dit las ik erover
Paddo's kunnen een "bad trip" veroorzaken die met angst en verwarring gepaard kan gaan. Dit kan voor jongeren erg bedreigend zijn. Bij mensen met psychiatrische of ernstige psychische problemen of mensen die in het verleden een psychose of depressie hebben gehad, kunnen beter geen paddo's nemen
Wie zegt dat ie onder invloed was?quote:
De gast blijkt een soort psychose te hebben gehad volgens de officier van justitie. Op zijn computer zijn teksten gevonden waaruit blijkt dat hij in een soort "overgod" geloofde... whatever that might be. Dat vertelde ze gisteren in Nieuwsuur.
Straks weer in Nieuwsuur, je zag net alweer het bekende stukje uit MW2. Ben benieuwd of het weer zo'n goedkoop item wordt.quote:
Nergens in de media wordt het terroristen level van Modern Warfare 2 écht uitgediept. De mensen die dit spel spelen of gespeeld hebben en de single player kennen die weten dat je daar als undercover bent. Het is niet eens het doel van het spel of het level, daarom maakt het ook niet uit of je op burgers schiet of niet, en als je wilt kan je het level nog overslaan ook.
het antwoord: ja.quote:
[..]
Straks weer in Nieuwsuur, je zag net alweer het bekende stukje uit MW2. Ben benieuwd of het weer zo'n goedkoop item wordt.
Dat is vlot.
Ook niet iedereen in een psychose gaat mensen vermoorden, maar daarom is het nog wel van invloed.quote:
[..]
Dus alle drugsgebruikers en gelovigen zijn massamoordenaars?
(maar dan het jaar en de dag)Waarom?quote:
Ik wil de beveiligingsbeelden nou wel eens zien.
Gewoon... (nee geen leedvermaak) ben gewoon benieuwd.quote:
Nou ik denk geen psychose maar eerder een dissociative identity disorder .quote:
[..]
Wie zegt dat ie onder invloed was?
De gast blijkt een soort psychose te hebben gehad volgens de officier van justitie. Op zijn computer zijn teksten gevonden waaruit blijkt dat hij in een soort "overgod" geloofde... whatever that might be. Dat vertelde ze gisteren in Nieuwsuur.
Iemand kan dan meerdere persoonlijkheden bezitten en zichzelf vaak isoleren (terugtrekken)
en dan in een bepaalde sfeer of wereld leven en bij overschakeling naar een andere persoonlijk- heid niet op de hoogte zijn van de acties van de andere/vorige persoonlijkheid.
Dit krijg je te zien: Een jongen van 4 pixels met iets wat lijkt op een zwarte stok loopt rond en een menigte rent weg in paniek. Whuhu...quote:
[..]
Gewoon... (nee geen leedvermaak) ben gewoon benieuwd.
Cool story bro. Toch wil ik het zien.quote:
[..]
Dit krijg je te zien: Een jongen van 4 pixels met iets wat lijkt op een zwarte stok loopt rond en een menigte rent weg in paniek. Whuhu...
quote:
Overigens wel weer toevallig dat je van de datum ook 9/11 kan maken
De echte gankstah die gaat gewoon naar de oostelijke EU landen om zonder grens controle zijn AK en uzi te scoren dus ik vind het een goed plan.quote:
Ik vind dat de wapens op de vereniging moeten blijven. Bij een club van circa 300 leden heb je dan maar ongeveer 1.000 wapens en ongeveer 2 tot 5 miljoen patronen in één ruimte op de schietvereniging. Moet toch kunnen? Er worden nooit wapens gestolen. Die 200 glocks bij defensie was gewoon een incident.
Goed idee!quote:
Ik vind dat de wapens op de vereniging moeten blijven. Bij een club van circa 300 leden heb je dan maar ongeveer 1.000 wapens en ongeveer 2 tot 5 miljoen patronen in één ruimte op de schietvereniging. Moet toch kunnen? Er worden nooit wapens gestolen. Die 200 glocks bij defensie was gewoon een incident.
Precies. Het is ook een kleine moeite om iemand 24/7 op de vereniging te laten die de wapens kan uitgeven en in kan nemen. Want er moeten natuurlijk ook wedstrijden geschoten worden in het buitenland en op andere verenigingen. O wacht.. maar dan komen de wapens buiten de vereniging... en dat mag niet... Dus wedstrijden zijn helemaal niet meer mogelijk met deze regel...quote:
[..]
De echte gankstah die gaat gewoon naar de oostelijke EU landen om zonder grens controle zijn AK en uzi te scoren dus ik vind het een goed plan.
Ik heb het met bepaalde mensen ook constant over games, als je alleen gamers als vriend hebt dan zal het inderdaad vrijwel altijd over games gaan
_!Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!quote:Op dinsdag 12 april 2011 22:50 schreef xyzyx het volgende:
Ik las op telegraaf app op mijn iPhone dat meneer het constant over mw2 had.
Ik heb het met bepaalde mensen ook constant over games, als je alleen gamers als vriend hebt dan zal het inderdaad vrijwel altijd over games gaan
Ach al die wapenwetgeving is een wassen neus. Verboden maken is leuk maar totaal niet effectief. Eisen stellen zoals één kluis voor zowel ammo als gun die je na de installatie 1 keer komt controleren zodat de kinderen er niet zomaar bij kunnen en een minimaal 12 keer oefenen per jaar en een beetje besef van sociale controle bereikt hetzelfde doel. De brave burger heeft een wapen als diegene het wil en het aantal ongelukken wegens onkunde zal laag zijn. Tevens inbrekerts zou je gewoon naar buiten moeten mogen knallen/knuppelen nadat je ze een kans tot overgave hebt gegeven.quote:
[..]
Precies. Het is ook een kleine moeite om iemand 24/7 op de vereniging te laten die de wapens kan uitgeven en in kan nemen. Want er moeten natuurlijk ook wedstrijden geschoten worden in het buitenland en op andere verenigingen. O wacht.. maar dan komen de wapens buiten de vereniging... en dat mag niet... Dus wedstrijden zijn helemaal niet meer mogelijk met deze regel...
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?quote:
Ik vind dat de wapens op de vereniging moeten blijven. Bij een club van circa 300 leden heb je dan maar ongeveer 1.000 wapens en ongeveer 2 tot 5 miljoen patronen in één ruimte op de schietvereniging. Moet toch kunnen? Er worden nooit wapens gestolen. Die 200 glocks bij defensie was gewoon een incident.
Als de wapenwetgeving was nageleefd had meneer geen vergunning gekregen.quote:
[..]
Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!
[..]
Ach al die wapenwetgeving is een wassen neus. Verboden maken is leuk maar totaal niet effectief. Eisen stellen zoals één kluis voor zowel ammo als gun die je na de installatie 1 keer komt controleren zodat de kinderen er niet zomaar bij kunnen en een minimaal 12 keer oefenen per jaar en een beetje besef van sociale controle bereikt hetzelfde doel. De brave burger heeft een wapen als diegene het wil en het aantal ongelukken wegens onkunde zal laag zijn. Tevens inbrekerts zou je gewoon naar buiten moeten mogen knallen/knuppelen nadat je ze een kans tot overgave hebt gegeven.
Oja, en heb politie op de hoogte gesteld van iemand die mogelijk koeien te lijf gaat met een pikhouweel
Je mag thuis 10.000 kogels hebben.. Dat is dus 2000 per wapen en vol automatische wapens zijn verboden dus wil je dat binnen een maand wegwerken mag je een redelijk snelle triggerfinger hebben..quote:
[..]
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?
Als je 300 leden hebt die bijna ieder weekend komen schieten omdat het moet van hun vergunning dan loopt het aantal patronen wat je nodig hebt aardig op hoor. 20 patronen gemiddeld per magazijn van pistolen en dat ding wat die dude heeft gebruikt*10 en dat dan nog eens keer 300 leden is 60.000 patronen iedere week.quote:
[..]
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?
Wat voor een kluis moet je hebben om 10.000 patronen in te bewaren???quote:
[..]
Je mag thuis 10.000 kogels hebben.. Dat is dus 2000 per wapen en vol automatische wapens zijn verboden dus wil je dat binnen een maand wegwerken mag je een redelijk snelle triggerfinger hebben..
Een aardig grote, ligt aan de wapens die je hebt.quote:
[..]
Wat voor een kluis moet je hebben om 10.000 patronen in te bewaren???
Amerikaquote:cops ran us off from shooting because apparently the "pipeline" is private property we were lucky we were not charged with trespassing...among a few other charges lo
Ik snap niet wat er leuk is aan het uit een vliegtuig vallen... Toch doen mensen het.quote:
De kick?quote:
Dat doen ze niet voor hun lol maar het moet van een man die ze nog nooit gezien hebben.quote:
[..]
Ik snap niet wat er leuk is aan het uit een vliegtuig vallen... Toch doen mensen het.
quote:
[..]
Dat doen ze niet voor hun lol maar het moet van een man die ze nog nooit gezien hebben.
Hij snapt niet dat het over parachute springen gaat, denk ikquote:
Hij had sowieso geen vergunning mogen krijgen.. Dus als de wet gehandhaafd was dan had meneer geen legale wapens gehad.. Dus na aanleiding van dit geval zie ik geen redenen om het aan te passen.quote:
Kan de leeftijd waarop je een vergunning kunt krijgen niet gewoon wat omhoog, gezien het feit dat de daders van dergelijke schietpartijen vaak (te) jonge volwassenen zijn, of zeg ik nu iets doms?
Dan stellen ze het misschien gewoon uit, of nemen de wapens van hun vader.quote:
Kan de leeftijd waarop je een vergunning kunt krijgen niet gewoon wat omhoog, gezien het feit dat de daders van dergelijke schietpartijen vaak (te) jonge volwassenen zijn, of zeg ik nu iets doms?
Zou het? Zelfmoord stelt men niet langer uit als men er aan toe is, lijkt me.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:46 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dan stellen ze het misschien gewoon uit, of nemen de wapens van hun vader.
En tja, het risico dat iemand de wapens van een ander kan bemachtigen is er altijd. Daarom moet je het wapen en de munitie ook apart van elkaar in een kluis opbergen.
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:quote:
[..]
Een aardig grote, ligt aan de wapens die je hebt.
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Oh.. ik dacht dat ie met een .50 rondliepquote:Op dinsdag 12 april 2011 23:50 schreef kontknager het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 23:54:29 ]
Is dat al duidelijk dan? Ik dacht dat het nog niet duidelijk was welk type het precies was en het mogelijk ook een wat groter kaliber kon zijn..quote:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.quote:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Desert eagle .50 cal.. dan heb je 20.000 euro aan kogels als je max ammo hebt liggen..quote:
[..]
Oh.. ik dacht dat ie met een .50 rondliep
Ehm oops, fail.quote:
[..]
Hij snapt niet dat het over parachute springen gaat, denk ik
Dat hebben ze snel in elkaar geknutseld. Rappen is dus niet zo moeilijk. "Vrede is het mooiste wat er bestaat".quote:
Op Wat is het toch met die (vmbo)rappers die denken dat ze visionairs zijn die de wereld moeten vertellen hoe het moet.
Random woord: kastanjeboom
²Het verschil tussen nato munitie en een sport dingetje als die .22 is toch wel dermate groot dat ik betwijfel of het verschil erg groot zal zijn.quote:
[..]
Is dat al duidelijk dan? Ik dacht dat het nog niet duidelijk was welk type het precies was en het mogelijk ook een wat groter kaliber kon zijn..
Klein dus relatief weinig schade..quote:
[..]
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.
Ik dacht dat je aan het trollen was dus ik zei maar niks lol.quote:
We merken het vanzelf wel denk ikquote:
[..]
Het verschil tussen nato munitie en een sport dingetje als die .22 is toch wel dermate groot dat ik betwijfel of het verschil erg groot zal zijn.
Ik las vliegtuig en toen heb ik daarna niet verder meer gelezenquote:
[..]
Ik dacht dat je aan het trollen was dus ik zei maar niks lol.
Grote fout van mij 
Tja, een kick krijgen van iets wat als primaire functie heeft het zaaien van dood en verderf, doe mij dan maar parachute springen.quote:
Als kind speelde ik graag oorlogje met klappertjespistolen en zelfgebouwde geweren van hout en pvc. Volgens mij zit fascinatie voor wapens/geweld gewoon in de natuur van de mens.quote:
Ik vind het echt een vreemde hobby/fascinatie. Dan kan wel gesteld worden dat er meerdere rare hobby's zijn waarvan mensen zelf mogen weten of ze dat interessant vinden of niet, maar deze liefhebberij is toch wel van een andere orde. Wapens zijn niet gemaakt om op bomen te richten of gewoon te bewonderen, het zijn 'moordinstrumenten'. Iedereen die daar een fascinatie voor heeft moet wat mij betreft grondig worden nagekeken. Dit gebeurt niet, dat snap ik ook wel, blijkbaar hebben mannen ook daadwerkelijk een moordlustigheid of iets dergelijks (evenals een seksuele lust die bevredigd móet worden), maar er mag best eens over na worden gedacht wat daar achter zit en of dat niet langzaam maar zeker verboden moet worden.
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar. (Overigens zou het dan niet in de 'natuur van de mens' zitten maar in de 'natuur van de man'. Zijn we al halverwege.) Dat krijg je mee van de televisie, sprookjes, verhalen etc. (de heldhaftigheid van de ridder, soldaat, vechtende man). Ik snap best dat we dat niet kunnen uitschakelen, maar er mag best eens bij stil worden gestaan waaróm dat in godsnaam fascinerend gevonden wordt. En waarom we daarop inspelen (het eventueel zelfs aanmoedigen). Als je er over nadenkt is het natuurlijk een zeer dubieuze hobby, boeken er over verzamelen: och, maar de wapens zelf verzamelen? Waarom in vredesnaam? Daar is ongetwijfeld een profiel aan te koppelen (kleine piemel, mislukkeling van de samenleving, gecompenseerd met macht dmv wapens, zoiets), en dan zijn we al een stuk verder. Gezien je wapens hier met vergunning moet krijgen hebben we deze mensen ook nog geregistreerd als groepje; tijd voor een grondige analyse, zou je haast zeggen.quote:
[..]
Als kind speelde ik graag oorlogje met klappertjespistolen en zelfgebouwde geweren van hout en pvc. Volgens mij zit fascinatie voor wapens/geweld gewoon in de natuur van de mens.
Precies, achter elke kick zit een verklaring. Achter parachutespringen zit wellicht de kick met je leven te spelen, risico te nemen, de grote hoogte die je normaal niet te zien krijgt, de vrijheid van beweging (vrije val) etc..quote:
[..]
Tja, een kick krijgen van iets wat als primaire functie heeft het zaaien van dood en verderf, doe mij dan maar parachute springen.
Achter wapenbezit zit geen risico voor eigen leven of zoiets 'moois' en relatief ongevaarlijks, daar zit risico voor anderen aan vast: macht over andermans leven. We zijn allemaal uit op macht maar dit is wel een heel primitieve uiting die je bovendien nooit kunt naleven want dat is strafbaar. Een totaal achterlijke 'kick' dus, als je het mij vraagt.
Die discussie is wel eerder geweest, als het een allochtoon zou zijn dan waren buitenlanders niet meer veilig in Alphen.
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.quote:
[..]
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar.
Heeft uiteraard niets te maken met het zielige mannetje dat een paar dagen geleden in Alphen een bloedbad aanrichtte. Dat is een geval apart.
Dat weet ik zonet nog niet. Van wat ik begrijp was dat een redelijke loser, en niet 'toevallig' op dat moment in bezit van wapens: het was een fascinatie, een hobby, aldus de bronnen. 'In overeenstemming met de natuur zijn' is inderdaad bij hem geescaleerd, maar ik zou dat willen doortrekken naar álle mannen met wapens die niets met dienstverband te maken hebben. Daar zit een steekje los, dat zijn loslopende mislukkelingen die hun leed compenseren met een levensgevaarlijk wapen. Uiteraard hoef je die niet te gebruiken en is het bezit alleen al een fijn gevoel, maar wat als zo'n persoon nog een trap te verduren krijgt? Lijkt me geen gezonde zaak.quote:
[..]
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.
Heeft uiteraard niets te maken met het zielige mannetje dat een paar dagen geleden in Alphen een bloedbad aanrichtte. Dat is een geval apart.
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.quote:
Ik denk dat het evolutionair vastgelegd is in de mens/man. Als je dierengedrag in de natuur bekijkt dan is geweld ook aan de orde van de dag. Ook met wapens (slaan met takken of gooien met stenen).
Voor jongens en jonge mannen is het vrij normaal idd. Gewoon biologisch bepaald. Zich meten met andere jongens en mannen etc. Hoort bij de pubertijd.quote:
[..]
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.
Alleen zou het na de adolesentie over moeten gaan. Volwassen mannen die zo obsessief met wapens bezig zijn is ongeveer hetzelfde als volwassen mannen die met treintjes spelen.
Maar uiteindelijk heeft elk mens zijn eigenaardigheden. Als iemand met treintjes of geweertjes wil spelen is daar op zich niks mis mee. Persoonlijk heb ik eerder problemen met de verheerlijking van geweld in onze cultuur.
Onze voorouders hadden ook geweld nodig om te overleven. Het is dus volgens mij een restant van evolutie naar mens. Sommige mensen kunnen niet omgaan met deze oude "instincten". Plankenkoorts is ook een restant van evolutie en was vroeger blijkbaar noodzakelijk om te overleven in groepen. Dit is voor veel mensen nu nog steeds een probleem om normaal te kunnen functioneren in een maatschappij. Het ligt er imo aan in welke mate dit instinct in het individu ontwikkelt en hoe deze daarmee omgaat.quote:
[..]
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.quote:
Ik vind het echt een vreemde hobby/fascinatie. Dan kan wel gesteld worden dat er meerdere rare hobby's zijn waarvan mensen zelf mogen weten of ze dat interessant vinden of niet, maar deze liefhebberij is toch wel van een andere orde. Wapens zijn niet gemaakt om op bomen te richten of gewoon te bewonderen, het zijn 'moordinstrumenten'.
Eens, hij was de balans totaal kwijt.quote:
[..]
Dat weet ik zonet nog niet. Van wat ik begrijp was dat een redelijke loser, en niet 'toevallig' op dat moment in bezit van wapens: het was een fascinatie, een hobby, aldus de bronnen. 'In overeenstemming met de natuur zijn' is inderdaad bij hem geescaleerd,
Je doet de aanname dat die mannen iets willen compenseren en kennelijk zo instabiel zijn dat de volgende tegenslag hen breekt. Dit is niet mijn ervaring met dergelijke mannen en dit toont zich ook niet in de praktijk (door het ontbreken van vele drama's waarbij eigen wapens worden gebruikt).quote:maar ik zou dat willen doortrekken naar álle mannen met wapens die niets met dienstverband te maken hebben. Daar zit een steekje los, dat zijn loslopende mislukkelingen die hun leed compenseren met een levensgevaarlijk wapen. Uiteraard hoef je die niet te gebruiken en is het bezit alleen al een fijn gevoel, maar wat als zo'n persoon nog een trap te verduren krijgt? Lijkt me geen gezonde zaak.
Dat er een steekje los zou zitten wil ik sowieso tegenspreken. Ja, wellicht komt er enige fascinatie met geweld aan te pas, wellicht vindt de jager het mooi om te jagen, wellicht vindt de sportschutter het mooi om te schieten. Maar dat vind ik dus de man eigen. Ik ben ook gefascineerd door geweld, en met mij een groot deel van de mannelijke bevolking. Die fascinatie staat echter los van het respect voor de medemens. En voor de meesten consumeert die fascinatie ons leven totaal niet. De meeste mannen houden de verbinding met de realiteit en worden zo nodig in het gareel gehouden door hun sociale omgeving.
Bovendien kennen we allemaal denk ik wel enig compensatiegedrag, en daar is m.i. niets mis mee zo lang het geen obsessie of iets dergelijks wordt. Niemand is perfect immers, vroeg of laat loop je tegen een persoonlijke beperking op waar je minder dan blij mee bent.
Schieten is zelfs een olympische sport.quote:
[..]
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.
True. Atletiek is niks anders dan militaire training van die tijd.quote:
[..]
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.
Daarentegen was sport vroeger iets voor uitsluitend jonge mensen. Dat deed je na een bepaalde leeftijd gewoon niet meer. Misschien zijn we aan het "verkindelijken" met zijn allen. Net als dat huisdieren vergeleken met hun wilde soortgenoten kinds blijven.
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.quote:
Maar uiteindelijk heeft elk mens zijn eigenaardigheden. Als iemand met treintjes of geweertjes wil spelen is daar op zich niks mis mee. Persoonlijk heb ik eerder problemen met de verheerlijking van geweld in onze cultuur.
Gekke is dat je in CoD MF2 helemaal geen winkelcentrum hebt. In Postal 2 kun je én een winkelcentrum uitmoorden én jezelf overhoop knallen. "I regret nothing!"
[ Bericht 8% gewijzigd door Mint_Clansell op 13-04-2011 01:48:07 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)j_vereniging___.htmlquote:De wapenexpert gelooft niet dat Tristan van der Vlis heeft geschoten met een automatisch wapen. Aan de hand van de foto van het wapen, oordeelt de getuige-deskundige: ,,Het is hoogstwaarschijnlijk een modern semi-automatisch geweer uit Duitsland, type Oberlander OA-15 met een telescoop kolf M4 en een Specter DR optical sight. Totale waarde ruim 5000 euro. Door heel snel achter elkaar de trekker over te halen geeft dit het geluid van een machinegeweer. De constructie van dit wapen is echter zodanig dat ombouwen naar volautomatisch zeer moeilijk dan wel vrijwel onmogelijk is. Als je dat al wilt doen met dit wapen, dan moet je de hele trekkergroep en de afsluitergroep vervangen, maar die onderdelen zijn niet vrij verkrijgbaar in de handel.”
Ik weet dat CSI niet realistisch is, maar dit begint absurd te worden. Na drie dagen nog niet weten welk type wapen ze in handen hebben??quote:Het onderzoek naar de wapens waarmee is geschoten, loopt nog. Daarom kunnen OM en politie nog niet melden welk type wapens is gebruikt.
Ik vond het een redelijk stukje, die deskundige wist het aardig goed uit te leggen. Toch zullen er altijd mensen zijn die het verkeerd opvatten of gewoon verkeerd op willen vatten. Voor de media is het weer fantastisch, lekker ongenuanceerd stoken en poken.quote:
[..]
Straks weer in Nieuwsuur, je zag net alweer het bekende stukje uit MW2. Ben benieuwd of het weer zo'n goedkoop item wordt.
Check het bericht op de FP .. zelfs FOK! doet mee..
Het spel en zelfs het level wordt compleet uit zijn verband gerukt. Die mensen hebben het dus echt totaal verkeerd begrepen en zijn dus wellicht net zo gevaarlijk als Tristan...quote:In de bewuste scène moet de speler als lid van een groep terroristen onschuldige burgers op een vliegveld doden.
Tristan was niet helemaal lekker, of hij nu getriggerd is door een game of door iets anders.
Ik zag gister ook ergens een korte reactie van Steven van GameKings, dat was een goed stukje.
Als je wilt zorgen dat idioten niet meer getriggerd worden door bepaalde zaken te verbieden dan is het einde zoek.. Je kan een beginnetje maken maar het zal zich blijven verleggen.
Ah. Trol dus.quote:
@vergezocht, dank voor je DM maar snap niet waarom dit niet gewoon in het topic kan.
Je vraagt waarom je de wapens niet gewoon kan bewaren bij de schietclubs..
Mijn idee daarvan is dat dit criminelen lokt als vliegen op een stronthoop. Daarbij kun je de locaties niet voldoende beveiligen.
Lijkt me redelijk logische toch?
De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.quote:
[..]
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.
Ik denk dat je vader de soldaat gewoon niet goed kon richten.
Dat ja. Ik begrijp niet waarom iedereen tot in detail alles wil weten en liever nog zien. Wat voegt het toe om tot in detail te horen of liever nog filmpjes ter plaatste gemaakt hoe iemand's doodsstrijd is geweest?quote:
Nieuwsgierigheid denk ikquote:
[..]
Dat ja. Ik begrijp niet waarom iedereen tot in detail alles wil weten en liever nog zien. Wat voegt het toe om tot in detail te horen of liever nog filmpjes ter plaatste gemaakt hoe iemand's doodsstrijd is geweest?
Pfff ... al die mensen die achteraf pas allemaal "aanwijzingen" zien ...quote:Een bosje paastakken. Dat haalde Tristan afgelopen vrijdag nog bij bloemist Johan Nievaart. 'Als de bewakingsbeelden niet waren ingenomen, had ik het je zo kunnen laten zien.'
Dat schrijft het AD. Een dag later werd Nievaart geraakt door twee kogels uit het geweer van diezelfde klant. Hij sprong voor zijn zoon, om hem te beschermen. Eén kogel kwam vlak naast zijn longen terecht. Een millimeter scheelde het, anders was Nievaart er naar eigen zeggen niet meer geweest.
Over Tristan is de bloemist duidelijk: 'Een raar ventje. Ik heb hem zelf bediend, wilde niet dat het personeel hem hielp. Ik dacht meteen: jou vertrouw ik niet.' Waar dat aan lag? 'Ik weet het niet. Het is een gevoel.' Toen hij een afbeelding van de schutter op tv zag, twijfelde Nievaart nog of het wel dezelfde klant was, die dat bosje paastakken kwam halen. 'Ik heb de krant laten halen, toen wist ik het zeker.'
http://www.alphenaandenrijn.nl/Smartsite.shtml?id=77200
iddquote:
[..]
Pfff ... al die mensen die achteraf pas allemaal "aanwijzingen" zien ...
quote:De heer A.M. Boezaard (49), mevrouw C.C.M. Boezaard-Bierman (45)
Dat was gister ook bij Nieuwsuurquote:
Wel een shopgelegenheid op een vliegveld.
Moet die game nu ook verboden worden?
Aggressiviteit bij de man is gewoon evolutonair bepaald, daar komt geen televisie, sprookje of game aan te pas. Aggrssie en geweld is gewoon een normaal iets in het dierenrijk om pikorde te bepalen en om de vrouwtjes te krijgen. Wij kunnen denken dat wij dat ontgroeid zijn. Maar in het ondeerbewustzijn is het zeker nog aanwezig.quote:
[..]
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar. (Overigens zou het dan niet in de 'natuur van de mens' zitten maar in de 'natuur van de man'. Zijn we al halverwege.) Dat krijg je mee van de televisie, sprookjes, verhalen etc. (de heldhaftigheid van de ridder, soldaat, vechtende man). Ik snap best dat we dat niet kunnen uitschakelen, maar er mag best eens bij stil worden gestaan waaróm dat in godsnaam fascinerend gevonden wordt. En waarom we daarop inspelen (het eventueel zelfs aanmoedigen). Als je er over nadenkt is het natuurlijk een zeer dubieuze hobby, boeken er over verzamelen: och, maar de wapens zelf verzamelen? Waarom in vredesnaam? Daar is ongetwijfeld een profiel aan te koppelen (kleine piemel, mislukkeling van de samenleving, gecompenseerd met macht dmv wapens, zoiets), en dan zijn we al een stuk verder. Gezien je wapens hier met vergunning moet krijgen hebben we deze mensen ook nog geregistreerd als groepje; tijd voor een grondige analyse, zou je haast zeggen.
hadden die mannen niet vliegles gehad in nederland?quote:
Maar de gasten die in de twin towers vlogen hebben het vliegen geoefend met Flight Simulator daar hoorde je toen ook niets over.
Moet die game nu ook verboden worden?
die gast die in apeldoorn met zn suzuki swift op de meute inreed speelde zeker gta of carmagedon?
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?quote:
[..]
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.
Die naieviteit is best wel schattig.
Evolutie is geen excuus voor agressief gedrag.quote:
[..]
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?
Die naieviteit is best wel schattig.
bovendien hebben wij dus wel gewoon geweld nodig om te overleven, als je serieus denkt dat we ooit in een geweldloze samenleving zullen wonen kun je beter nu al je biezen pakken en in teletubbie land kusjes gaan uitdelen...quote:
[..]
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?
Die naieviteit is best wel schattig.
Als je ons land nu vergelijkt met bijv. Somalië of Irak, dan zijn we al vrij dicht in de buurt van teletubbieland.quote:
[..]
bovendien hebben wij dus wel gewoon geweld nodig om te overleven, als je serieus denkt dat we ooit in een geweldloze samenleving zullen wonen kun je beter nu al je biezen pakken en in teletubbie land kusjes gaan uitdelen...
Tuurlijk heeft dat altijd bestaan, de ridders van weleer die meededen aan "wedstrijden" waren toendertijd ook een soort van popiconen.quote:
[..]
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?quote:
[..]
Evolutie is geen excuus voor agressief gedrag.
Aggresief gedrag is gewoon man eigen, dat is zo in het grootste deel van het dierenrijk en dat is ook zo bij de mens. Wij willen graag geloven dat wij beschaafd zijn en daar boven staan. Maar stel dat morgen alle electronica in de wereld uitvalt en we weer terug zijn in het stenentijdperk, wat denk jij dat er dan gebeurt? Dan vervallen we weer gewoon tot het recht van de sterkste en gelden de huidige maatschappelijke regels echt niet meer.
Je zegt het zelf al "stel dat morgen alle electronica uitvalt ..."quote:
[..]
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?
Aggresief gedrag is gewoon man eigen, dat is zo in het grootste deel van het dierenrijk en dat is ook zo bij de mens. Wij willen graag geloven dat wij beschaafd zijn en daar boven staan. Maar stel dat morgen alle electronica in de wereld uitvalt en we weer terug zijn in het stenentijdperk, wat denk jij dat er dan gebeurt? Dan vervallen we weer gewoon tot het recht van de sterkste en gelden de huidige maatschappelijke regels echt niet meer.
Blijkbaar hebben we een manier gevonden om alle primitieve gevoelens te onderdrukken in onze moderne beschaving. Dat het soms fout gaat ben ik met je eens, maar dat betekent niet dat je de moed op moet geven om de wereld wat veiliger en beter te maken.
Zoals ik al zei: vergelijk Nederland eens met Somalië.
heb je de teletubbies ooit gezien?quote:
[..]
Als je ons land nu vergelijkt met bijv. Somalië of Irak, dan zijn we al vrij dicht in de buurt van teletubbieland.
maar het is denk ik niet eerlijk om nederland te vergelijken met een land als somalië of Irak....
waarom nietquote:
[..]
heb je de teletubbies ooit gezien?
maar het is denk ik niet eerlijk om nederland te vergelijken met een land als somalië of Irak....
waarom wel?quote:
Door onze huidige maatschappij zijn wij in de gelegenheid onze primitieve driften te onderdrukken, ze zijn in veel gevallen overbodig. Maar overbodig betekent niet verdwenen.quote:
[..]
Je zegt het zelf al "stel dat morgen alle electronica uitvalt ..."
Blijkbaar hebben we een manier gevonden om alle primitieve gevoelens te onderdrukken in onze moderne beschaving. Dat het soms fout gaat ben ik met je eens, maar dat betekent niet dat je de moed op moet geven om de wereld wat veiliger en beter te maken.
Zoals ik al zei: vergelijk Nederland eens met Somalië.
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..quote:
[..]
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?
Aggresief gedrag is gewoon man eigen, dat is zo in het grootste deel van het dierenrijk en dat is ook zo bij de mens. Wij willen graag geloven dat wij beschaafd zijn en daar boven staan. Maar stel dat morgen alle electronica in de wereld uitvalt en we weer terug zijn in het stenentijdperk, wat denk jij dat er dan gebeurt? Dan vervallen we weer gewoon tot het recht van de sterkste en gelden de huidige maatschappelijke regels echt niet meer.
En over een eerdere reactie op mijn betoogje: ik zeg niet dat alle wapenbezitters door hun krankzinnige fascinatie op het randje van een psychose staan, ik stel ook niet voor hen allen preventief in een TBS kliniek te stoppen. Ik zeg alleen dat er wel eens debat over mag bestaan of dat we deze personen wel eens goed mogen analyseren. We accepteren blijkbaar gewoon deze fascinatie voor geweld, terwijl dat toch eigenlijk best vreemd is in een maatschappij als deze. We accepteren het niet alleen, we voeden het zelfs (spelletjes, wapenvergunningen, etc.). Nogmaals: ik zeg niet dat we dat per se niet moeten doen, ik zeg alleen dat ik daar graag wat meer uitleg/overweging bij zou willen hebben.
Je zou toch een regelmatige update mogen verwachten na de zwaarste schietpartij in .. jaren.
schrijf een brief naar de regering zou ik zeggen, hoe meer ze er krijgen, hoe groter de kans is dat er ook daadwerkelijk iets mee gebeurd.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..
En over een eerdere reactie op mijn betoogje: ik zeg niet dat alle wapenbezitters door hun krankzinnige fascinatie op het randje van een psychose staan, ik stel ook niet voor hen allen preventief in een TBS kliniek te stoppen. Ik zeg alleen dat er wel eens debat over mag bestaan of dat we deze personen wel eens goed mogen analyseren. We accepteren blijkbaar gewoon deze fascinatie voor geweld, terwijl dat toch eigenlijk best vreemd is in een maatschappij als deze. We accepteren het niet alleen, we voeden het zelfs (spelletjes, wapenvergunningen, etc.). Nogmaals: ik zeg niet dat we dat per se niet moeten doen, ik zeg alleen dat ik daar graag wat meer uitleg/overweging bij zou willen hebben.
De namen zijn vrijgegeven, en het eerste slachtoffer word vandaag begraven. Het slachtoffer dat gestorven zou zijn aan een hartaanval is niet waar, dus toch vermoord.quote:
Is er eigenlijk nog een persconferentie aangekondigd of is het gewoon afwachten?
Je zou toch een regelmatige update mogen verwachten na de zwaarste schietpartij in .. jaren.
Dader heeft de dag er voor nog paastakjes gekocht bij een winkel.
Verder is er waarschijnlijk de 20e een bijeenkomst ter nagedachtenis aan.. en waarschijnlijk komt de koninklijke familie eerdaags op bezoek.
Allemaal gewoon uit de (lokale) kranten gehaald.
Maar wat zijn ze precies met die wapens aan het doen dat zoveel tijd vraagt? Of gaan ze pas conclusies meedelen nadat ze alle hulzen en kogelinslagen aan het bijhorende vuurwapen gelinkt hebben?quote:
[..]
De namen zijn vrijgegeven, en het eerste slachtoffer word vandaag begraven. Het slachtoffer dat gestorven zou zijn aan een hartaanval is niet waar, dus toch vermoord.
Dader heeft de dag er voor nog paastakjes gekocht bij een winkel.
Verder is er waarschijnlijk de 20e een bijeenkomst ter nagedachtenis aan.. en waarschijnlijk komt de koninklijke familie eerdaags op bezoek.
Allemaal gewoon uit de (lokale) kranten gehaald.
Weet niet of dit al gepost was, maar dit figuur moet zich echt kapot gaan schamen
Bron: AD.nlquote:
Het bedrijf Fightstuff uit Almere probeert een slaatje te slaan uit het drama in Alpen aan den Rijn. In een advertentie in de lokale krant 'Almere Deze Week' refereert het bedrijf, dat zelfverdedigingstrainingen geeft, schaamteloos naar de schietpartij.
'Kansloos in Alphen a/d Rijn? NEE, tijdens een workshop leert Fightstuff je hoe je een dergelijk drama overleeft!', staat in de reclame te lezen over de cursus 'Gun Survival'.
'Mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident. Ze moeten hun eigen verantwoordelijkheid nemen en stoppen met klagen,' zegt Koos Cuijpers, eigenaar van Fightstuff, tegen AD.nl. 'Zo'n gebeurtenis komt elke week voor en ik wil mensen leren alert te zijn.'
Cuijpers zegt geen spijt te hebben van zijn advertentie. 'Ik kwets er niemand mee, wel ben ik me bewust dat het hard over kan komen.' Hij is overtuigd dat er minder slachtoffers waren gevallen als mensen hun 'eigen verantwoordelijkheid' hadden genomen. Cuijpers: 'Zelfs iemand in een scootmobiel kan zich strategischer opstellen.'
Waarom? Games zijn slechts een weerspiegeling van hoe onze maatschappij eruit ziet. Als je de makers van dergelijk games ziek noemt dan zeg je in feite dat de maatschappij ziek is.quote:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
In talloze films, boeken en games worden karakters schaamteloos en zinloos afgemaakt. Ze zijn de makers van dergelijke media ziek?
wat een mongool, wat moet je als persoon in een scootmobiel dan doen om je strategischer op te stellen? hij zegt in feite: "eigen schuld dikke bult, had je je scootmobiel maar strategischer moeten parkeren, voorbij de kassa van de AH bijvoorbeeld daar issie niet geweest".quote:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Weet niet of dit al gepost was, maar dit figuur moet zich echt kapot gaan schamen
[..]
Bron: AD.nl
mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident
ik wil hem wel eens horen als zn ma door dr hoofd is geschoten door een of andere doorgeslagen gek.Weet niet wat ik het ergst vind, dat iemand zo'n advertentie maakt, of dat die krant zo'n advertentie aanvaardt.quote:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Weet niet of dit al gepost was, maar dit figuur moet zich echt kapot gaan schamen
[..]
Bron: AD.nl
'Mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident. Ze moeten hun eigen verantwoordelijkheid nemen en stoppen met klagen,' zegt Koos Cuijpers, eigenaar van Fightstuff, tegen AD.nl. 'Zo'n gebeurtenis komt elke week voor en ik wil mensen leren alert te zijn.'
Wat een mafkees zeg. Je bent een familielid kwijt, maar je moet verder niet piepen of huilen. En dan: zo'n gebeurtenis komt elke week voor. Volgens mij is dit de eerste keer dat in Nederland zoiets voorkomt. Deze Koos Cuijpers mag van mij ook eens goed onderzocht worden.
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.quote:
Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!
Hoezo een rol? Waaruit blijkt dat? Tegenstanders van dergelijke games roepen dat ja... maar nergens blijkt dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Jemig, wat een troll. Het lijkt wel een GeenStijl-reaguurderquote:
'Mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident.'
Wat een eikel.quote:Hij is overtuigd dat er minder slachtoffers waren gevallen als mensen hun 'eigen verantwoordelijkheid' hadden genomen. Cuijpers: 'Zelfs iemand in een scootmobiel kan zich strategischer opstellen.'
heb net even die site opgezocht, hij heeft ook een webwinkel.... daar kopen volgens mij al die NVU'ers hun vechthandschoentjesquote:
Dat is ook een probleem ja, voorbeeld doet volgen. Ik heb gisteren nog Andere Tijden zitten kijken over de eerste bankovervallen in NL, mid-jaren zestig. We waren gewoon met stomheid geslagen de 1e jaren, zo ontzettend braaf allemaal dat niemand zich kon voorstellen dat "Amerikaanse praktijken" zich hier ook zouden voordoen. Het duurde nog járen voor banken er adequaat (met b.v. kogelwerend glas, stil alarm e.d.) op reageerden. De invloed van (bijv. No Russian) een schietspel de hele dag spelen zal er zijn, maar ook het 'voorbeeld doet volgen' van alle andere school-, mall-, en andere shooters die hem al voor gingen.quote:
[..]
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.
Hier wil ik toch even op reageren.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..
En over een eerdere reactie op mijn betoogje: ik zeg niet dat alle wapenbezitters door hun krankzinnige fascinatie op het randje van een psychose staan, ik stel ook niet voor hen allen preventief in een TBS kliniek te stoppen. Ik zeg alleen dat er wel eens debat over mag bestaan of dat we deze personen wel eens goed mogen analyseren. We accepteren blijkbaar gewoon deze fascinatie voor geweld, terwijl dat toch eigenlijk best vreemd is in een maatschappij als deze. We accepteren het niet alleen, we voeden het zelfs (spelletjes, wapenvergunningen, etc.). Nogmaals: ik zeg niet dat we dat per se niet moeten doen, ik zeg alleen dat ik daar graag wat meer uitleg/overweging bij zou willen hebben.
Taurus, ik denk dat je, met alle respect, tòch een totaal verkeerd beeld hebt van de gemiddelde sportschutter. Ik begrijp dat dat beeld natuurlijk flink aangewakkerd wordt door wat er nu in Alphen is gebeurd, maar ik kan je verzekeren dat de figuur die dit gedaan heeft absoluut niet representatief is voor sportschutters. Sterker nog, die malloot mag de naam sportschutter niet eens dragen.
Zelf ben ik al ruim 25 jaar bezig met vuurwapens en de schietsport, zowel hobby- als beroepsmatig. Daarom durf ik wel te zeggen dat ik een goed beeld heb hoe de serieuze sportschutter in elkaar zit.
De mensen die zich serieus bezighouden met deze sport, hebben over het algemeen niets met schietspelletjes op de computer of geweld tegen mensen in het algemeen.
Het aantrekkelijke van de sport is simpelweg om door het trainen van de concentratie en het lichaam, denk aan motoriek en ademhaling bijvoorbeeld, het beste uit jezelf te halen en zo nauwkeurig mogelijk de schietschijf te raken. Keer op keer. En hoe dichter bij het midden van de kaart, hoe hoger de score.
Zo is voor de sportschutter elk schot een wedstrijd tegen jezelf. En daar wil je je weer in meten tegen andere sportschutters. Het wapen is daarbij slechts het middel dat daarbij gebruikt wordt.
Zoals het racket dat bijvoorbeeld voor de tennisser is.
Het zal duidelijk zijn dat elke schietsport discipline een ander type wapen vereist om goede resultaten te boeken. een hagelgeweer voor kleiduifschieten, een pistool of revolver voor disciplines op 25 meterbanen en grootkaliber geweren om lange afstands wedstrijden te kunnen schieten.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van schietsport disciplines, die overigens zowel door de KNSA als de overheid erkend zijn. Ook in internationaal verband.
De ironie (ik wil absoluut op geen enkele wijze luchtig doen over dit vreselijk drama, maar ik weet even geen beter woord) wil zelfs, dat het wapen dat Tristan gebruikt lijkt te hebben, de S&W m&p 15-22, door de fabrikant enkel en alleen voor de schietsport is ontwikkeld. Het wordt voornamelijk gebruikt in de dynamische disciplines.
Nogmaals, ik begrijp volkomen dat de gebeurtenis niet bijdraagt aan een positief beeld van de schietsport en hen die hem beoefenen. De meeste mensen hebben nu eenmaal geen idee wat de schietsport precies inhoud, dus kan ik ze dat beeld niet eens kwalijk nemen.
Het enige wat ik als sportschutter wel kan doen, is vertellen wat sportschieten nu eigenlijk is en zo een juist(er) beeld schetsen.
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter. Het was een jonge knul met psychische issues, die nooit toegelaten had mogen worden tot de schietsport.
Mensen met dergelijke ideeen of problemen worden bijna altijd uit de sport verwijderd, zodra het geconstateerd wordt. Bijna? Ja, want hoewel het zelfreinigend vermogen binnen de schietsportwereld zeer groot is, zullen we helaas nooit kunnen uitsluiten dat er wel eens een fout gemaakt wordt. Sportschutters, clubbesturen en politie, ook wij zijn maar gewone mensen. Het enige wat we kunnen en zullen doen, is na een dergelijke gebeurtenis onze waakzaamheid nog verder verhogen.
edit: wat storende spelfoutjes verbeterd.
Ik denbk dat het geweld waarmee onze wereld nu en in het verleden mee geconfronteerd is nog veel zieker is, je hoeft dus niet echt een zieke geest te hebben om zo'n spel te maken. Je kijkt gewoon naar conflicten uit het heden en verleden voor inspiratie.quote:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Hier wil ik toch even op reageren.
Taurus, ik denk dat je, met alle respect, tòch een totaal verkeerd beeld hebt van de gemiddelde sportschutter. Ik begrijp dat dat beeld natuurlijk flink aangewakkerd wordt door wat er nu in Alphen is gebeurd, maar ik kan je verzekeren dat de figuur die dit gedaan heeft absoluut niet representatief is voor sportschutters. Sterker nog, die malloot mag de naam sportschutter niet eens dragen.
Zelf ben ik al ruim 25 jaar bezig met vuurwapens en de schietsport, zowel hobby- als beroeps matig. Daarom durf ik wel te zeggen dat ik een goed beeld heb hoe de serieuze sportschutter in elkaar zit.
De mensen die zich serieus bezighouden met deze sport, hebben over het algemeen niets met schietspelletjes op de computer of geweld tegen mensen in het algemeen.
Het aantrekkelijke van de sport is simpelweg om door het trainen van de concentratie en het lichaam, denk aan motoriek en ademhaling bijvoorbeeld, het beste uit jezelf te halen en zo nauwkeurig mogelijk de schietschijf te raken. Keer op keer. En hoe dichter bij het midden van de kaart, hoe hoger de score.
Zo is voor de sportschutter elk schot een wedstrijd tegen jezelf. En daar wil je je weer in meten tegen andere sportschutters. Het wapen is daarbij slechts het middel dat daarbij gebruikt wordt.
Zoals het racket dat bijvoorbeeld voor de tennisser is.
Het zal duidelijk zijn dat elke schietsport discipline een ander type wapen vereist om goede resultaten te boeken. een hagelgeweer voor kleiduifschieten, een pistool of revolver voor disciplines op 25 meterbanen en grootkaliber geweren om lange afstands wedstrijden te kunnen schieten.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van schietsport disciplines, die overigens zowel door de KNSA als de overheid erkend zijn. Ook in internationaal verband.
De ironie (ik wil absoluut op geen enkele wijze luchtig doen over dit vreselijk drama, maar ik weet even geen beter woord) wil zefls, dat het wapen dat Tristan gebruikt lijkt te hebben, de S&W m&p 15-22, door de fabrikant enkel en alleen voor de schietsport is ontwikkeld. Het wordt voornamelijk gebruikt in de dynamische disciplines.
Nogmaals, ik begrijp volkomen dat de gebeurtenis niet bijdraagt aan een positief beeld van de schietsport en hen die hem beoefenen. De meeste mensen hebben nu eenmaal geen idee wat de schietsport precies inhoud, dus kan ik ze dat beeld niet eens kwalijk nemen.
Het enige wat ik als sportschutter wel kan doen, is vertellen wat sportschieten nu eigenlijk is en zo een juist(er) beeld schetsen.
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter. Het was een jonge knul met psychische issues, die nooit toegelaten had mogen worden tot de schietsport.
Mensen met dergelijke ideeen of problemen worden bijna altijd uit de sport verwijderd, zodra het geconstateerd wordt. Bijna? Ja, want hoewel het zelfreinigend vermogen binnen de schietsportwereld zeer groot is, zullen we helaas nooit kunnen uitsluiten dat er wel eens een fout gemaakt wordt. Sportschutters, clubbesturen en politie, ook wij zijn maar gewone mensen. Het enige wat we kunnen en zullen doen, is na een dergelijke gebeurtenis onze waakzaamheid nog verder verhogen.
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?quote:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.quote:
[..]
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?
Waarom er mee te beginnen zal voor een ieder een andere reden hebben.quote:
Maar waarom begin je er mee? Je kiest er toch voor om te beginnen aan een sport waar je met dodelijke wapens moet schieten.
Maar iedereen kent vast het voorbeeld wel van als kind in de tuin met een luchtbuks op blikjes os een klein kogelvangertje te schieten. Zo groeien de meeste schutters in de sport en zit je eenmaal in die sport, dan groei je daar weer in verder. zo gaat dat gewoon.
Elke schutter is zich er inderdaad terdege van bewust dat een vuurwapen een dodelijk wapen is en zeker geen stuk speelgoed.
Alleen zien de meeste schutters hun wapen niet als een dodelijk moordwapen, maar puur als een sportartikel waar ze hun sport mee bedrijven. Dat komt omdat de gedachte het wapen ooit tegen mensen te gebruiken simpelweg nooit in ze opkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 12:57:56 ]
Precies. Niemand kan ook ontkennen dat de stelling 'de potentiële invloed van hedendaagse, fel-realistische schietspellen, is groter dan de invloed van Super Mario, Pong en PacMan' juist is. In welke mate die invloed geldt op bepaalde personen, is hier de vraag, niet of de invloed groter zal zijn dan bij PacMan.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.quote:
[..]
De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.
Ik denk dat je vader de soldaat gewoon niet goed kon richten.
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.quote:
[..]
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?
Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.
[ Bericht 11% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 13:01:47 ]
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?quote:
[..]
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.
Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..quote:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariërs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariër was...quote:
[..]
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter.
[..]
Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.quote:
[..]
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?quote:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.quote:
[..]
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariërs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariër was...
Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Die laatste paragraaf was niet op jou bedoelt.quote:
[..]
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen. Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.quote:
[..]
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.quote:
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.quote:
[..]
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen.
Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.quote:Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.
Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.quote:Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.quote:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.
Als je niet teveel te besteden hebt kun je prima met een wapen in een klein kaliber, bijv. .22 of 9mm je rondjes schieten. Relatief goedkoop schieten en toch een hoop lol.
Want hoewel schieten met vuurwapens een serieuze zaak is, mag nog liever moet het vooral leuk zijn.
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.quote:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
De kundigheid van een voorzitter beoordelen is in eerste instantie een zaak van de leden. Zij kiezen hem of haar immers. Gaat een voorzitter rare beslissingen nemen, dan komen KNSA en BW in beeld. Heb ik niet zo bepaald, zo is het gewoon geregeld.quote:
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.
Met Tristan is inderdaad een grote fout gemaakt, op meerdere terreinen en door meerdere mensen of instanties. Maar daar heb ik al een en ander over gezegd in de eerdere topics.quote:Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.
Je stelling dat voorzitters over het algemeen niet kundig genoeg zijn, vind ik te kort door de bocht. De ervaring heeft mij anders geleerd, je kan een incident als dit niet op alle voorzitters projecteren naar mijn mening.
Ben overigens wel benieuwd naar jouw ervaring hierin, je bent aardig stellig in je mening. Dat is prima natuurlijk, maar het maakt natuurlijk wel een verschil waar die mening op gebaseerd is.
Dat het niet geborgd is ben ik met je eens, besturen kunnen hierin niet meer dan hun best doen, er zal best wel eens een verkeerde beslissing genomen worden.quote:Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.
Daarom pleiten ik en anderen al jaren voor scherpere eisen aan de psychische gesteldheid van verlofhouders. En die eisen zijn er op dit moment ook wel, maar de controle en handhaving daarop ligt voornamelijk bij de afdelingen bijzondere wetten van de politieregio's.
Naast dat van die mensen de mogelijkheden ook beperkt zijn ivm. medisch geheim etc., kampen ze door jaren lange stelselmatige bezuinigingen op de korpsen ook nog met onderbezetting en de daardoor onvermijdelijk hoge werkdruk.
Mijn eerste voorstel zou dan ook zijn om daar allereerst wat aan te veranderen.
Nederland heeft een van de strengste wapenwetgevingen van Europa. Op zich een prima wet, maar maak het de mensen die hem moeten handhaven dan ook wel mogelijk dat te doen.
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.quote:
[..]
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?quote:
[..]
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
Veel voorzitters hebben ook een cursus bij de KNSA gevolgd, of een andere cursus.quote:
het zou geen kwaad kunnen om die voorzitters toch eens te peilen of iets van een cursus/opleiding ofzo te laten volgen.
Redelijk veel. Met name de mensen die de wat grotere kalibers verschieten herladen. Met de huidige prijzen is dat het werk zondermeer waard.quote:
Vraagje tussendoor: Zijn er veel sportschutters die hun kogels zelf herladen?
Maar een andere veel voorkomende reden is de wens om de munitie aan je eigen wensen aan te passen. Zo herlaad ik zelf mijn munitie omdat ik op het geweer voor de wat kortere afstanden, tot een 300 meter andere eisen stel dan aan de patronen voor de lange afstanden tot 1000 yards, bijvoorbeeld.
Nee. Heb ik nog nooit gezien. Logisch ook, voor een harpoengeweer wordt aan de nl'se sportschutter geen verlof afgegeven. Er is namelijk geen door de KNSA erkende discipline voor.quote:
[..]
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?
En dat is ook een van de eisen voor een verlof.
(Beschikking visserij visserijzone, zeegebied en kustwateren)
Artikel 2
1. Het is verboden in het zeegebied en de kustwateren te vissen met:
a. de harpoen, ........
Je mag op grond hiervan geen harpoen bij je hebben op/onder/nabij het water en op een schip.
Voor binnenwater zijn de toegelaten vistuigen genoemd en daar staat de harpoen niet bij....
Op grond van de Wet wapens en munitie/Circulaire WWM;
Artikel 2
1.Categorie IV
5°. kruisbogen en harpoenen,
mag je boven de 18 jaar een harpoen wel thuis hebben, maar niet onverpakt op de openbare weg meenemen
WEL hebben NIET gebruiken dus....
Ik neem aan dat je ook niet rookt en drinkt, aangezien alcohol en tabak zwaardere drugs zijn dan XTC en marihuana.quote:
[..]
Zolang het risico op een zgn. bad trip (jou wel bekend) bestaat ben ik tegen elke vorm van drugs.
ff googlen op 'valse causaliteit'.quote:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Het is niet: Hij speelde gewelddadige spellen en luisterde naar keiharde metal, daardoor kreeg hij een obsessie met geweld en agressie.
Het is: Hij had een obsessie met geweld en agressie, en daarom speelde hij gewelddadige spellen en luisterde hij naar keiharde metal.
Het verbaast me hoe vaak met name de media deze hele basale, logische denkfout maakt. Zelfs in serieuzere onderzoeken komt het voor. Heel gevaarlijk.
Wat dacht je van deze? jongen onder de 25 -> speelt CoDquote:
[..]
ff googlen op 'valse causaliteit'.
Het is niet: Hij speelde gewelddadige spellen en luisterde naar keiharde metal, daardoor kreeg hij een obsessie met geweld en agressie.
Het is: Hij had een obsessie met geweld en agressie, en daarom speelde hij gewelddadige spellen en luisterde hij naar keiharde metal.
Het verbaast me hoe vaak met name de media deze hele basale, logische denkfout maakt. Zelfs in serieuzere onderzoeken komt het voor. Heel gevaarlijk.
Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...quote:De Raad van Hoofdcommissarissen geeft toe dat de politie er niet aan toekomt alle wapenbezitters jaarlijks thuis te bezoeken.
" Op dit moment wordt daarom gewerkt aan een voorstel om niet meer eens in het jaar, maar eens in de vijf jaar te controleren", zegt een woordvoerder.
Volgens de raad heeft een vermindering van het aantal controles geen gevolgen voor de veiligheid.
" De meeste schietincidenten gebeuren met illegale wapens en niet zoals in Alphen aan den Rijn met legale wapens."
Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...quote:
[..]
Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...
Wijze les: Een legaal geweer is ook dodelijk.
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.quote:
[..]
Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...
Wijze les: Een legaal geweer is ook dodelijk.
Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
Hoorde ik daar een lama scheiten?quote:
[..]
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.
Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
(sorry kon het niet laten :-))
quote:
quote:Auteur Kader Abdolah, zelf politiek vluchteling uit Iran, schreef een gedicht ter nagedachtenis aan de Syrische asielzoeker en collega-dichter Nadim Youssef die bij de schietpartij in Alphen aan de Rijn om het leven kwam. Lees hieronder het volledige gedicht.
Tevergeefs opnieuw beginnen
Sorry moeder, uw zoon is doodgeschoten
u zou denken dat hij in Damascus door een kogel is neergeschoten.
Maar nee moeder, hij kwam om in Alphen aan den Rijn
een kleine stad, ver boven Rotterdam. In een winkelcentrum is hij doodgeschoten.
Nee, er was geen sprake van een Arabische opstand op die plek.
Het valt niet te vergelijken met het Tahirplein in Egypte.
Ook niet met een plein in Syrie of Libië.
Voor uw zoon was het haast de veiligste plaats op deze wereld.
Alphen aan den Rijn. Een mooie plek.
Waar de moeders met hun dochters vredig winkelen.
Waar de jongens, de mannen aan alles denken, behalve aan een opstand tegen het Nederlandse bewind.
Het spijt me moeder.
Het spijt me vader.
Voor uw verdriet.
Het was niemand zijn bedoeling geweest om uw zoon pijn te doen.
Het was een zonnige dag.
Een rustige dag.
Plotseling werd het winkelcentrum omgetoverd tot het Tahirplein, een Libisch plein, een Syrisch plein.
Echt, uit het niets.
En uw zoon viel.
Hij viel, samen met nog vijf dierbare bewoners van de stad.
Het spijt me dat hij nooit meer terug naar huis zal komen.
Uw zoon, de man die kwam om opnieuw te beginnen.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Links naar verhalen/interviews over/met haar?quote:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Ja, dat is heel, heel belangrijk inderdaad. Dat je de schoten per seconde goed hebt. Anders ben je niet te vertrouwen.quote:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Gisteren was ze in Nieuwsuur, voor het item over CODMW2.quote:
[..]
Links naar verhalen/interviews over/met haar?
Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.quote:
Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was,
Toen ik voor het eerst hoorde dat de schietpartij 20 minuten geduurd had, geloofde ik daar ook niets van. (maar misschien kwam dat omdat ik die winkeleigenaar eerst op de radio hoorde, hij dacht dat de politie er snel was.
)Ik heb 7 jaar in het leger gezeten en vind alle hobby-schutters ongeschikt voor een vuurwapenquote:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
De hoofdofficier van justitie had dat al bevestigd. De 3 wapens die zijn aangetroffen zijn de 3 wapens die op het verlof stonden.quote:
[..]
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.
Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
Dat kwam voornamelijk omdat die Somaliërs stijf van de dope stonden. Als je niets voelt kan je inderdaad wel door blijven gaan..quote:
[..]
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.
Nofi!quote:
Maar Kadir trekt me net iets teveel registers open..
Het was geen politieke moord...
Nee, iemand had er al eerder over gepost (jij? )quote:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Waaruit blijkt dat?quote:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
........quote:Dader Alphen had geen automatisch wapen
Dader Tristan van der Vlis van de bloedige schietpartij in Alphen aan den Rijn maakte gebruik van een semi-automatisch wapen en een handvuurwapen. Dat melden het Openbaar Ministerie en de politie woensdag. Over het derde wapen kan een woordvoerster van de politie nog niets zeggen, omdat het onderzoek daarnaar nog niet is afgerond.
Wel laat het OM weten dat er geen automatisch vuurwapen of een tot automatisch gemanipuleerd vuurwapen is gebruikt. ,,Dit is gebleken uit het sporenbeeld op de plaats delict en bevestigd door onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut. Een aantal slachtoffers is beschoten met het semi-automatische wapen, anderen met een handvuurwapen.''
Met het semi-automatische wapen dat Van der Vlis gebruikte, is het mogelijk om 25 kogels per vijf seconden af te vuren. Het onderzoeksteam is nu volop bezig met het bekijken van het vele beeldmateriaal dat er is. Ook worden er volgens het OM nog steeds getuigen ondervraagd. Dit alles om uiteindelijk tot een heldere reconstructie van het bloedbad te komen. Inmiddels is ook duidelijk geworden dat de schutter uit Alphen tijdens zijn misdaad een kogelwerend vest droeg. (ANP)
En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?quote:
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
De grootste groep sportschutters zit ergens tussen die twee uitersten en is plezierig met de schietsport bezig zonder de illusie te hebben op champions league niveau uit te kunnen komen.
En daar is niks op tegen want er is geen vereniging die volledig gerund wordt door uitsluitend top beoefenaars. In de praktijk is het eerder andersom, net zoals bij alle andere sportbeoefening in nederland.
Je doet vele honderden sportschutters tekort die geen uren op de baan doorbrengen voor één schietoefening maar wel uren en uren investeren in de schietsport door mee te helpen de vereniging te runnen. Juist zij spelen ook een belangrijke rol in het bewaken van veiligheid en zuiverheid op een SV.
Als we de schietsport exclusief verbinden aan het beeld dat jij van de "echte" sportschutter schetst is het gauw afgelopen met de schietsport.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 13-04-2011 18:06:04 ]
Niet alleen dat, je kunt ook niet door een kogel neergeschoten worden.quote:
[..]
Nofi!
Maar Kadir trekt me net iets teveel registers open..
Het was geen politieke moord...
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Die journalisten gaan natuurlijk ook gewoon uit van getuigeverslagen. En hij heeft echt wel flink lopen knallen getuige het aantal schoten in het korte tijdsbestek. Voor veel mensen is zulk snelvuur al gauw een automatisch wapen.quote:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Kogelbiefstuk, bloedworst en schuttersbier.
2voor de prijs van 1
Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;quote:
[..]
En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?
De grootste groep sportschutters zit ergens tussen die twee uitersten en is plezierig met de schietsport bezig zonder de illusie te hebben op champions league niveau uit te kunnen komen.
En daar is niks op tegen want er is geen vereniging die volledig gerund wordt door uitsluitend top beoefenaars. In de praktijk is het eerder andersom, net zoals bij alle andere sportbeoefening in nederland.
Je doet vele honderden sportschutters tekort die geen uren op de baan doorbrengen voor één schietoefening maar wel uren en uren investeren in de schietsport door mee te helpen de vereniging te runnen. Juist zij spelen ook een belangrijke rol in het bewaken van veiligheid en zuiverheid op een SV.
Als we de schietsport exclusief verbinden aan het beeld dat jij van de "echte" sportschutter schetst is het gauw afgelopen met de schietsport.
.
Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.quote:Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.
Het zijn inderdaad de recreatieve schutters die soms ook een wedstrijdje schieten, waar een club vaak op drijft. Dat ben ik helemaal met je eens.
Het was in mijn post ook absoluut niet de bedoeling om die groep schutters weg te zetten als mindere of geen echte sportschutters. Bij elke vereniging waar ik lid van ben zijn zij veruit de grootste groep en natuurlijk zijn ze niks minder dan iemand die veel wedstrijden schiet. Sterker nog, het zijn vaak de gezelligste mensen in een club.
Ik heb me gewoon verkeerd uitgedrukt denk ik. Sorry.
Lekker belangrijk ook.quote:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dát al overnamen...quote:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
6 voor de prijs van 1 zou grappiger zijn.quote:
Nu bij C1000 Alphen aan den Rijn aanbiedingen die je niet kan laten schieten:
Kogelbiefstuk, bloedworst en schuttersbier.
2voor de prijs van 1
Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;
[..]
Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.
Het zijn inderdaad de recreatieve schutters die soms ook een wedstrijdje schieten, waar een club vaak op drijft. Dat ben ik helemaal met je eens.
Het was in mijn post ook absoluut niet de bedoeling om die groep schutters weg te zetten als mindere of geen echte sportschutters. Bij elke vereniging waar ik lid van ben zijn zij veruit de grootste groep en natuurlijk zijn ze niks minder dan iemand die veel wedstrijden schiet. Sterker nog, het zijn vaak de gezelligste mensen in een club.
Ik heb me gewoon verkeerd uitgedrukt denk ik. Sorry.
Ik ga nu oefenen op de SV voor de competitie. Geen uren hoor
Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.quote:
[..]
Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.
Ik geloofde haar in het begin niet en nu nog steeds niet.
Sinds de revolutie in Egypte had ik een groot deel van de NL-media al afgeschreven. Te laat, slechte prioriteiten, alles op kleuter-niveau uitleggen (vandaar het woord mitrailleur, weet het publiek veel), te populistisch (wat gaat er door je heen? Pas op! moslims/computerspelletjes!/drugs!)quote:Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dát al overnamen...
Gezien de schok die zo'n gebeurtenis met zich meebrengt en de kennis van de gemiddelde Nederlander over wapentuig had men ook wel iets kritischer mogen zijn.quote:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dát al overnamen...
PTSSquote:Op woensdag 13 april 2011 18:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.
Ik geloofde haar in het begin niet en nu nog steeds niet.
Details, details ...quote:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dát al overnamen...
Have funquote:
[..]
Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.
Ik ga nu oefenen op de SV voor de competitie. Geen uren hoor
Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.quote:
Tja als je in de eerste berichtgeving uitgaat van de verklaringen van mensen die ten eerste weinig kennis over wapens hebben en ten tweede aan het wegrennen waren voor iemand die op ze aan het schieten was dan is een foutje niet raar hoor. Eerder de schuld van de politie en justitie want die horen binnen 15 minuten te weten of een wapen een m60 machinegeweer is of een .22 sportgeweertje.quote:
[..]
Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.
Zijn ze er eindelijk achterquote:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.quote:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.
Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
In ieder geval niet op een legale manierquote:
[..]
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
quote:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.
Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
, een algeheel wapenverbod gaat echt helpen, dat houdt de idioten echt tegen Slaap zacht, meneer Chadi, slaap zacht
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.quote:
[..]
Slaap zacht, meneer Chadi, slaap zacht
Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Yvonne, volgens mij heb je het mis. Ik heb van horen zeggen dat het best makkelijk is. Is hier ook regelmatig gepost.quote:
[..]
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
²Dan moet je ze eerst pakken.quote:
[..]
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.
Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?quote:
[..]
Dan moet je ze eerst pakken.
Er zijn massa's mensen met een illegaal wapen, dus het kan niet.quote:
[..]
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..quote:
[..]
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.quote:
[..]
De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..
De gekke mensen die winkelcentra willen doodschieten die halen hun wapen uit huis dan hoor... Er is iets mis met het onderwijs in Nederland. Simpele lessen logica hebben de meeste mensen nooit gehad volgens mij.quote:
[..]
zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 13-04-2011 20:42:09 ]
wtf...quote:Naar verluidt is er een ernstig schietincident in Balfo in de provincie Groningen aan de hand.
Dat twittert Jan Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond. "Tijdens ledenvergadering wordt melding gemaakt van zeer ernstig incident in Groningen. Ga niet speculeren. Wacht verdere berichtgeving af." NOS Headlines meldt dat twee agenten gewond zijn, een verdachte is aangehouden. Volgens bronnen op Twitter schijnt een agent doodgeschoten te zijn.
Laatste update geschoten in #baflo 1 persoon overleden, 2 agenten neergeschoten, niet levensbedreigend. Dader is opgepakt!
[ Bericht 16% gewijzigd door Dawnbreaker op 14-04-2011 01:54:09 ]
Ja hoor, landen waar wapens verboden zijn kennen ineens geen wapengeweld meer. Zoals in het VK met ongeveer de strengste wapenwetten van de wereld, daar schoot een idioot vorig jaar niet 13 mensen dood nee.quote:
[..]
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.
Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Dat dacht ik al. Alle coffeeshopbezoekers zijn potentiële serie-moordenaars.quote:Tristan vaste bezoeker van coffeeshop in Alphen
AD
14-4-2011
De 24-jarige Tristan van der Vlis die zaterdag een bloedbad aanrichtte in Alphen aan den Rijn rookte 'geregeld' wiet. Volgens medewerkers van coffeeshop Pit Stop kwam hij 'eens in de twee á drie weken joints of zakjes wiet kopen'.
Dat meldt het AD.
'Het was verder een onopvallende kerel. Ik herkende hem wel van de foto's in de media, maar er is weinig over hem te zeggen. Hij kocht wat en was dan weer snel weg,' zegt een medewerker van de coffeeshop.
Het Openbaar Ministerie laat onderzoek doen op het lichaam van Tristan om te achterhalen of hij zaterdag drugs of alcohol had gebruikt en of dat van invloed was op zijn gedrag.
Wat moeten we eigenlijk met zo'n bericht?
dat stelt toch geen reet voor, het is niet dat hij iedere keer kilo's drugs scoorde daaro
'Tristan van der Vlis ging drie keer per dag naar de WC'.
het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woondequote:
Ach, daar is de drugskaart al. Het verbaasd me dat het zolang duurde
Tristan had geen vriendinnetje.
Het voortuintje van zijn woning had een onverzorgd uiterlijk ....
[ Bericht 1% gewijzigd door voice-over op 14-04-2011 11:56:07 ]
Dat was al bekend.quote:
Volgende bericht:
Tristan had geen vriendinnetje.
En dat coffeeshopbericht zal waarschijnlijk aanleiding zijn om het beleid daaromheen
nog strenger te maken en meer shops dicht te gooien.
Games vallen toch nooit te verbieden want daar is de industrie te groot voor.
Dan maar op deze manier. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er niet iets of iemand
buiten de dader om schuldig is aan dit alles.
quote:
Volgende bericht :
'Tristan van der Vlis ging drie keer per dag naar de WC'.
die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.quote:
Waar blijven de jeugdverhalen van Tristan en vroegere klasgenoten die zeggen "Het was altijd al een rare snuiter"?
OOhhh, ik kan helaas de stortvloed van berichten niet allemaal bijhouden. Sommigen werken ook nogquote:
[..]
het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woonde
Klopt, gisteren in het AD (collega van Dirk v/d Broek of zo).quote:
[..]
die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.
En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)quote:
[..]
Dat was al bekend.
En dat coffeeshopbericht zal waarschijnlijk aanleiding zijn om het beleid daaromheen
nog strenger te maken en meer shops dicht te gooien.
Games vallen toch nooit te verbieden want daar is de industrie te groot voor.
Dan maar op deze manier. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er niet iets of iemand
buiten de dader om schuldig is aan dit alles.
Misschien dat games een deel van de oorzaak waren, maar je ziet mij toch ook niet mensen neerknallen in een winkelcentrum?
Omdat games een zeer slechte invloed op jongeren hebben!quote:
[..]
En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)
Misschien dat games een deel van de oorzaak waren, maar je ziet mij toch ook niet mensen neerknallen in een winkelcentrum?
SPOILER
haha jaja, ik mag fijn iedere dag 2 uur heen en 2 uur tergu met het openbaar vervoer naar mn werk. tijd zat om al die meuk te lezen dus.quote:
[..]
OOhhh, ik kan helaas de stortvloed van berichten niet allemaal bijhouden. Sommigen werken ook nog