Precies. Het is ook een kleine moeite om iemand 24/7 op de vereniging te laten die de wapens kan uitgeven en in kan nemen. Want er moeten natuurlijk ook wedstrijden geschoten worden in het buitenland en op andere verenigingen. O wacht.. maar dan komen de wapens buiten de vereniging... en dat mag niet... Dus wedstrijden zijn helemaal niet meer mogelijk met deze regel...quote:Op dinsdag 12 april 2011 22:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De echte gankstah die gaat gewoon naar de oostelijke EU landen om zonder grens controle zijn AK en uzi te scoren dus ik vind het een goed plan.
Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!quote:Op dinsdag 12 april 2011 22:50 schreef xyzyx het volgende:
Ik las op telegraaf app op mijn iPhone dat meneer het constant over mw2 had.
Ik heb het met bepaalde mensen ook constant over games, als je alleen gamers als vriend hebt dan zal het inderdaad vrijwel altijd over games gaan_!
Ach al die wapenwetgeving is een wassen neus. Verboden maken is leuk maar totaal niet effectief. Eisen stellen zoals één kluis voor zowel ammo als gun die je na de installatie 1 keer komt controleren zodat de kinderen er niet zomaar bij kunnen en een minimaal 12 keer oefenen per jaar en een beetje besef van sociale controle bereikt hetzelfde doel. De brave burger heeft een wapen als diegene het wil en het aantal ongelukken wegens onkunde zal laag zijn. Tevens inbrekerts zou je gewoon naar buiten moeten mogen knallen/knuppelen nadat je ze een kans tot overgave hebt gegeven.quote:Op dinsdag 12 april 2011 22:49 schreef kontknager het volgende:
[..]
Precies. Het is ook een kleine moeite om iemand 24/7 op de vereniging te laten die de wapens kan uitgeven en in kan nemen. Want er moeten natuurlijk ook wedstrijden geschoten worden in het buitenland en op andere verenigingen. O wacht.. maar dan komen de wapens buiten de vereniging... en dat mag niet... Dus wedstrijden zijn helemaal niet meer mogelijk met deze regel...
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?quote:Op dinsdag 12 april 2011 22:39 schreef kontknager het volgende:
Ik vind dat de wapens op de vereniging moeten blijven. Bij een club van circa 300 leden heb je dan maar ongeveer 1.000 wapens en ongeveer 2 tot 5 miljoen patronen in één ruimte op de schietvereniging. Moet toch kunnen? Er worden nooit wapens gestolen. Die 200 glocks bij defensie was gewoon een incident.
Als de wapenwetgeving was nageleefd had meneer geen vergunning gekregen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!
[..]
Ach al die wapenwetgeving is een wassen neus. Verboden maken is leuk maar totaal niet effectief. Eisen stellen zoals één kluis voor zowel ammo als gun die je na de installatie 1 keer komt controleren zodat de kinderen er niet zomaar bij kunnen en een minimaal 12 keer oefenen per jaar en een beetje besef van sociale controle bereikt hetzelfde doel. De brave burger heeft een wapen als diegene het wil en het aantal ongelukken wegens onkunde zal laag zijn. Tevens inbrekerts zou je gewoon naar buiten moeten mogen knallen/knuppelen nadat je ze een kans tot overgave hebt gegeven.
Je mag thuis 10.000 kogels hebben.. Dat is dus 2000 per wapen en vol automatische wapens zijn verboden dus wil je dat binnen een maand wegwerken mag je een redelijk snelle triggerfinger hebben..quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?
Als je 300 leden hebt die bijna ieder weekend komen schieten omdat het moet van hun vergunning dan loopt het aantal patronen wat je nodig hebt aardig op hoor. 20 patronen gemiddeld per magazijn van pistolen en dat ding wat die dude heeft gebruikt*10 en dat dan nog eens keer 300 leden is 60.000 patronen iedere week.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Willen die schietverenigingen een oorlog beginnen?
Wat voor een kluis moet je hebben om 10.000 patronen in te bewaren???quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:11 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Je mag thuis 10.000 kogels hebben.. Dat is dus 2000 per wapen en vol automatische wapens zijn verboden dus wil je dat binnen een maand wegwerken mag je een redelijk snelle triggerfinger hebben..
Een aardig grote, ligt aan de wapens die je hebt.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:12 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat voor een kluis moet je hebben om 10.000 patronen in te bewaren???
Amerikaquote:cops ran us off from shooting because apparently the "pipeline" is private property we were lucky we were not charged with trespassing...among a few other charges lo
De kick?quote:
Dat doen ze niet voor hun lol maar het moet van een man die ze nog nooit gezien hebben.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap niet wat er leuk is aan het uit een vliegtuig vallen... Toch doen mensen het.
quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:38 schreef Temlin het volgende:
[..]
Dat doen ze niet voor hun lol maar het moet van een man die ze nog nooit gezien hebben.
Hij snapt niet dat het over parachute springen gaat, denk ikquote:
Hij had sowieso geen vergunning mogen krijgen.. Dus als de wet gehandhaafd was dan had meneer geen legale wapens gehad.. Dus na aanleiding van dit geval zie ik geen redenen om het aan te passen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kan de leeftijd waarop je een vergunning kunt krijgen niet gewoon wat omhoog, gezien het feit dat de daders van dergelijke schietpartijen vaak (te) jonge volwassenen zijn, of zeg ik nu iets doms?
Dan stellen ze het misschien gewoon uit, of nemen de wapens van hun vader.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kan de leeftijd waarop je een vergunning kunt krijgen niet gewoon wat omhoog, gezien het feit dat de daders van dergelijke schietpartijen vaak (te) jonge volwassenen zijn, of zeg ik nu iets doms?
Zou het? Zelfmoord stelt men niet langer uit als men er aan toe is, lijkt me.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:46 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dan stellen ze het misschien gewoon uit, of nemen de wapens van hun vader.
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:16 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Een aardig grote, ligt aan de wapens die je hebt.
Oh.. ik dacht dat ie met een .50 rondliepquote:Op dinsdag 12 april 2011 23:50 schreef kontknager het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Is dat al duidelijk dan? Ik dacht dat het nog niet duidelijk was welk type het precies was en het mogelijk ook een wat groter kaliber kon zijn..quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:50 schreef kontknager het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:50 schreef kontknager het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je schiet. Als je 10.000 .22 long rifle patroontjes hebt kom je weg met een klein kluisje. Een .308 is wat anders:
[ afbeelding ]
Die malloot van zaterdag schoot met het patroontje helemaal rechts op de afbeelding.
Desert eagle .50 cal.. dan heb je 20.000 euro aan kogels als je max ammo hebt liggen..quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Oh.. ik dacht dat ie met een .50 rondliep
Ehm oops, fail.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:41 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Hij snapt niet dat het over parachute springen gaat, denk ik
Dat hebben ze snel in elkaar geknutseld. Rappen is dus niet zo moeilijk. "Vrede is het mooiste wat er bestaat".quote:
Het verschil tussen nato munitie en een sport dingetje als die .22 is toch wel dermate groot dat ik betwijfel of het verschil erg groot zal zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:54 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Is dat al duidelijk dan? Ik dacht dat het nog niet duidelijk was welk type het precies was en het mogelijk ook een wat groter kaliber kon zijn..
Klein dus relatief weinig schade..quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.
We merken het vanzelf wel denk ikquote:Op dinsdag 12 april 2011 23:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het verschil tussen nato munitie en een sport dingetje als die .22 is toch wel dermate groot dat ik betwijfel of het verschil erg groot zal zijn.
Ik las vliegtuig en toen heb ik daarna niet verder meer gelezenquote:Op dinsdag 12 april 2011 23:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik dacht dat je aan het trollen was dus ik zei maar niks lol.
Tja, een kick krijgen van iets wat als primaire functie heeft het zaaien van dood en verderf, doe mij dan maar parachute springen.quote:
Als kind speelde ik graag oorlogje met klappertjespistolen en zelfgebouwde geweren van hout en pvc. Volgens mij zit fascinatie voor wapens/geweld gewoon in de natuur van de mens.quote:Op woensdag 13 april 2011 00:38 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het echt een vreemde hobby/fascinatie. Dan kan wel gesteld worden dat er meerdere rare hobby's zijn waarvan mensen zelf mogen weten of ze dat interessant vinden of niet, maar deze liefhebberij is toch wel van een andere orde. Wapens zijn niet gemaakt om op bomen te richten of gewoon te bewonderen, het zijn 'moordinstrumenten'. Iedereen die daar een fascinatie voor heeft moet wat mij betreft grondig worden nagekeken. Dit gebeurt niet, dat snap ik ook wel, blijkbaar hebben mannen ook daadwerkelijk een moordlustigheid of iets dergelijks (evenals een seksuele lust die bevredigd móet worden), maar er mag best eens over na worden gedacht wat daar achter zit en of dat niet langzaam maar zeker verboden moet worden.
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar. (Overigens zou het dan niet in de 'natuur van de mens' zitten maar in de 'natuur van de man'. Zijn we al halverwege.) Dat krijg je mee van de televisie, sprookjes, verhalen etc. (de heldhaftigheid van de ridder, soldaat, vechtende man). Ik snap best dat we dat niet kunnen uitschakelen, maar er mag best eens bij stil worden gestaan waaróm dat in godsnaam fascinerend gevonden wordt. En waarom we daarop inspelen (het eventueel zelfs aanmoedigen). Als je er over nadenkt is het natuurlijk een zeer dubieuze hobby, boeken er over verzamelen: och, maar de wapens zelf verzamelen? Waarom in vredesnaam? Daar is ongetwijfeld een profiel aan te koppelen (kleine piemel, mislukkeling van de samenleving, gecompenseerd met macht dmv wapens, zoiets), en dan zijn we al een stuk verder. Gezien je wapens hier met vergunning moet krijgen hebben we deze mensen ook nog geregistreerd als groepje; tijd voor een grondige analyse, zou je haast zeggen.quote:Op woensdag 13 april 2011 00:45 schreef Robus het volgende:
[..]
Als kind speelde ik graag oorlogje met klappertjespistolen en zelfgebouwde geweren van hout en pvc. Volgens mij zit fascinatie voor wapens/geweld gewoon in de natuur van de mens.
Precies, achter elke kick zit een verklaring. Achter parachutespringen zit wellicht de kick met je leven te spelen, risico te nemen, de grote hoogte die je normaal niet te zien krijgt, de vrijheid van beweging (vrije val) etc..quote:Op woensdag 13 april 2011 00:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, een kick krijgen van iets wat als primaire functie heeft het zaaien van dood en verderf, doe mij dan maar parachute springen.
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.quote:Op woensdag 13 april 2011 00:54 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar.
Dat weet ik zonet nog niet. Van wat ik begrijp was dat een redelijke loser, en niet 'toevallig' op dat moment in bezit van wapens: het was een fascinatie, een hobby, aldus de bronnen. 'In overeenstemming met de natuur zijn' is inderdaad bij hem geescaleerd, maar ik zou dat willen doortrekken naar álle mannen met wapens die niets met dienstverband te maken hebben. Daar zit een steekje los, dat zijn loslopende mislukkelingen die hun leed compenseren met een levensgevaarlijk wapen. Uiteraard hoef je die niet te gebruiken en is het bezit alleen al een fijn gevoel, maar wat als zo'n persoon nog een trap te verduren krijgt? Lijkt me geen gezonde zaak.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:00 schreef waht het volgende:
[..]
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.
Heeft uiteraard niets te maken met het zielige mannetje dat een paar dagen geleden in Alphen een bloedbad aanrichtte. Dat is een geval apart.
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:03 schreef Robus het volgende:
Ik denk dat het evolutionair vastgelegd is in de mens/man. Als je dierengedrag in de natuur bekijkt dan is geweld ook aan de orde van de dag. Ook met wapens (slaan met takken of gooien met stenen).
Voor jongens en jonge mannen is het vrij normaal idd. Gewoon biologisch bepaald. Zich meten met andere jongens en mannen etc. Hoort bij de pubertijd.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:00 schreef waht het volgende:
[..]
Bij mijn weten is de man in de overgrote meerderheid van de culturen de krijger, de vechter en dat soort types. Daarom is het fascinerend, omdat het in overeenstemming met de natuur is.
Onze voorouders hadden ook geweld nodig om te overleven. Het is dus volgens mij een restant van evolutie naar mens. Sommige mensen kunnen niet omgaan met deze oude "instincten". Plankenkoorts is ook een restant van evolutie en was vroeger blijkbaar noodzakelijk om te overleven in groepen. Dit is voor veel mensen nu nog steeds een probleem om normaal te kunnen functioneren in een maatschappij. Het ligt er imo aan in welke mate dit instinct in het individu ontwikkelt en hoe deze daarmee omgaat.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:06 schreef Taurus het volgende:
[..]
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.quote:Op woensdag 13 april 2011 00:38 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het echt een vreemde hobby/fascinatie. Dan kan wel gesteld worden dat er meerdere rare hobby's zijn waarvan mensen zelf mogen weten of ze dat interessant vinden of niet, maar deze liefhebberij is toch wel van een andere orde. Wapens zijn niet gemaakt om op bomen te richten of gewoon te bewonderen, het zijn 'moordinstrumenten'.
Eens, hij was de balans totaal kwijt.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat weet ik zonet nog niet. Van wat ik begrijp was dat een redelijke loser, en niet 'toevallig' op dat moment in bezit van wapens: het was een fascinatie, een hobby, aldus de bronnen. 'In overeenstemming met de natuur zijn' is inderdaad bij hem geescaleerd,
Je doet de aanname dat die mannen iets willen compenseren en kennelijk zo instabiel zijn dat de volgende tegenslag hen breekt. Dit is niet mijn ervaring met dergelijke mannen en dit toont zich ook niet in de praktijk (door het ontbreken van vele drama's waarbij eigen wapens worden gebruikt).quote:maar ik zou dat willen doortrekken naar álle mannen met wapens die niets met dienstverband te maken hebben. Daar zit een steekje los, dat zijn loslopende mislukkelingen die hun leed compenseren met een levensgevaarlijk wapen. Uiteraard hoef je die niet te gebruiken en is het bezit alleen al een fijn gevoel, maar wat als zo'n persoon nog een trap te verduren krijgt? Lijkt me geen gezonde zaak.
Schieten is zelfs een olympische sport.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:21 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.
True. Atletiek is niks anders dan militaire training van die tijd.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:21 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Vuurwerk was oorspronkelijk een wapen. Parachutespringen was vroeger geen sport, het was oorlogsvoering. Speerwerpen idem.
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:17 schreef NorthernStar het volgende:
Maar uiteindelijk heeft elk mens zijn eigenaardigheden. Als iemand met treintjes of geweertjes wil spelen is daar op zich niks mis mee. Persoonlijk heb ik eerder problemen met de verheerlijking van geweld in onze cultuur.
http://www.telegraaf.nl/b(...)j_vereniging___.htmlquote:De wapenexpert gelooft niet dat Tristan van der Vlis heeft geschoten met een automatisch wapen. Aan de hand van de foto van het wapen, oordeelt de getuige-deskundige: ,,Het is hoogstwaarschijnlijk een modern semi-automatisch geweer uit Duitsland, type Oberlander OA-15 met een telescoop kolf M4 en een Specter DR optical sight. Totale waarde ruim 5000 euro. Door heel snel achter elkaar de trekker over te halen geeft dit het geluid van een machinegeweer. De constructie van dit wapen is echter zodanig dat ombouwen naar volautomatisch zeer moeilijk dan wel vrijwel onmogelijk is. Als je dat al wilt doen met dit wapen, dan moet je de hele trekkergroep en de afsluitergroep vervangen, maar die onderdelen zijn niet vrij verkrijgbaar in de handel.”
Ik weet dat CSI niet realistisch is, maar dit begint absurd te worden. Na drie dagen nog niet weten welk type wapen ze in handen hebben??quote:Het onderzoek naar de wapens waarmee is geschoten, loopt nog. Daarom kunnen OM en politie nog niet melden welk type wapens is gebruikt.
Ik vond het een redelijk stukje, die deskundige wist het aardig goed uit te leggen. Toch zullen er altijd mensen zijn die het verkeerd opvatten of gewoon verkeerd op willen vatten. Voor de media is het weer fantastisch, lekker ongenuanceerd stoken en poken.quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:55 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Straks weer in Nieuwsuur, je zag net alweer het bekende stukje uit MW2. Ben benieuwd of het weer zo'n goedkoop item wordt.
Het spel en zelfs het level wordt compleet uit zijn verband gerukt. Die mensen hebben het dus echt totaal verkeerd begrepen en zijn dus wellicht net zo gevaarlijk als Tristan...quote:In de bewuste scène moet de speler als lid van een groep terroristen onschuldige burgers op een vliegveld doden.
Ah. Trol dus.quote:Op maandag 11 april 2011 09:13 schreef jpjedi het volgende:
@vergezocht, dank voor je DM maar snap niet waarom dit niet gewoon in het topic kan.
Je vraagt waarom je de wapens niet gewoon kan bewaren bij de schietclubs..
Mijn idee daarvan is dat dit criminelen lokt als vliegen op een stronthoop. Daarbij kun je de locaties niet voldoende beveiligen.
Lijkt me redelijk logische toch?
De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik had van mijn vader de soldaat begrepen dat de vijand grote kans had om gewoon door te lopen na geraakt te zijn met een 5.56 patroon. Opeens verbaasd het ''lage'' aantal doden me niet meer.
Dat ja. Ik begrijp niet waarom iedereen tot in detail alles wil weten en liever nog zien. Wat voegt het toe om tot in detail te horen of liever nog filmpjes ter plaatste gemaakt hoe iemand's doodsstrijd is geweest?quote:
Nieuwsgierigheid denk ikquote:Op woensdag 13 april 2011 07:15 schreef totebel het volgende:
[..]
Dat ja. Ik begrijp niet waarom iedereen tot in detail alles wil weten en liever nog zien. Wat voegt het toe om tot in detail te horen of liever nog filmpjes ter plaatste gemaakt hoe iemand's doodsstrijd is geweest?
Pfff ... al die mensen die achteraf pas allemaal "aanwijzingen" zien ...quote:Een bosje paastakken. Dat haalde Tristan afgelopen vrijdag nog bij bloemist Johan Nievaart. 'Als de bewakingsbeelden niet waren ingenomen, had ik het je zo kunnen laten zien.'
Dat schrijft het AD. Een dag later werd Nievaart geraakt door twee kogels uit het geweer van diezelfde klant. Hij sprong voor zijn zoon, om hem te beschermen. Eén kogel kwam vlak naast zijn longen terecht. Een millimeter scheelde het, anders was Nievaart er naar eigen zeggen niet meer geweest.
Over Tristan is de bloemist duidelijk: 'Een raar ventje. Ik heb hem zelf bediend, wilde niet dat het personeel hem hielp. Ik dacht meteen: jou vertrouw ik niet.' Waar dat aan lag? 'Ik weet het niet. Het is een gevoel.' Toen hij een afbeelding van de schutter op tv zag, twijfelde Nievaart nog of het wel dezelfde klant was, die dat bosje paastakken kwam halen. 'Ik heb de krant laten halen, toen wist ik het zeker.'
iddquote:Op woensdag 13 april 2011 09:46 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Pfff ... al die mensen die achteraf pas allemaal "aanwijzingen" zien ...
quote:De heer A.M. Boezaard (49), mevrouw C.C.M. Boezaard-Bierman (45)
Dat was gister ook bij Nieuwsuurquote:Op woensdag 13 april 2011 02:13 schreef Robus het volgende:
Wel een shopgelegenheid op een vliegveld.
Aggressiviteit bij de man is gewoon evolutonair bepaald, daar komt geen televisie, sprookje of game aan te pas. Aggrssie en geweld is gewoon een normaal iets in het dierenrijk om pikorde te bepalen en om de vrouwtjes te krijgen. Wij kunnen denken dat wij dat ontgroeid zijn. Maar in het ondeerbewustzijn is het zeker nog aanwezig.quote:Op woensdag 13 april 2011 00:54 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat lijkt me cultureel bepaald, dat verzon jij als jochie natuurlijk niet zomaar. (Overigens zou het dan niet in de 'natuur van de mens' zitten maar in de 'natuur van de man'. Zijn we al halverwege.) Dat krijg je mee van de televisie, sprookjes, verhalen etc. (de heldhaftigheid van de ridder, soldaat, vechtende man). Ik snap best dat we dat niet kunnen uitschakelen, maar er mag best eens bij stil worden gestaan waaróm dat in godsnaam fascinerend gevonden wordt. En waarom we daarop inspelen (het eventueel zelfs aanmoedigen). Als je er over nadenkt is het natuurlijk een zeer dubieuze hobby, boeken er over verzamelen: och, maar de wapens zelf verzamelen? Waarom in vredesnaam? Daar is ongetwijfeld een profiel aan te koppelen (kleine piemel, mislukkeling van de samenleving, gecompenseerd met macht dmv wapens, zoiets), en dan zijn we al een stuk verder. Gezien je wapens hier met vergunning moet krijgen hebben we deze mensen ook nog geregistreerd als groepje; tijd voor een grondige analyse, zou je haast zeggen.
hadden die mannen niet vliegles gehad in nederland?quote:Op woensdag 13 april 2011 10:27 schreef Temlin het volgende:
Maar de gasten die in de twin towers vlogen hebben het vliegen geoefend met Flight Simulator daar hoorde je toen ook niets over.
Moet die game nu ook verboden worden?
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?quote:Op woensdag 13 april 2011 01:06 schreef Taurus het volgende:
[..]
Evolutie staat niet stil, dieren hebben geweld nodig om te overleven: wij niet. Dat heet beschaving, ontwikkeling. Uiteraard zijn we nog niet waar we zouden kunnen zijn, ooit, maar mannen met wapens die - nogmaals - buiten dienstverband staan lopen wel erg achter in die evolutionaire ontwikkeling en daar zou dus extra op gelet moeten worden.
Evolutie is geen excuus voor agressief gedrag.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:14 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?
Die naieviteit is best wel schattig.
bovendien hebben wij dus wel gewoon geweld nodig om te overleven, als je serieus denkt dat we ooit in een geweldloze samenleving zullen wonen kun je beter nu al je biezen pakken en in teletubbie land kusjes gaan uitdelen...quote:Op woensdag 13 april 2011 11:14 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij denkt dat je miljoenen jaren evolutie in een paar honderd jaar teniet doet?
Die naieviteit is best wel schattig.
Als je ons land nu vergelijkt met bijv. Somalië of Irak, dan zijn we al vrij dicht in de buurt van teletubbieland.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:21 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
bovendien hebben wij dus wel gewoon geweld nodig om te overleven, als je serieus denkt dat we ooit in een geweldloze samenleving zullen wonen kun je beter nu al je biezen pakken en in teletubbie land kusjes gaan uitdelen...
Tuurlijk heeft dat altijd bestaan, de ridders van weleer die meededen aan "wedstrijden" waren toendertijd ook een soort van popiconen.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:28 schreef waht het volgende:
[..]
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?quote:Op woensdag 13 april 2011 11:18 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Evolutie is geen excuus voor agressief gedrag.
Je zegt het zelf al "stel dat morgen alle electronica uitvalt ..."quote:Op woensdag 13 april 2011 11:34 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?
Aggresief gedrag is gewoon man eigen, dat is zo in het grootste deel van het dierenrijk en dat is ook zo bij de mens. Wij willen graag geloven dat wij beschaafd zijn en daar boven staan. Maar stel dat morgen alle electronica in de wereld uitvalt en we weer terug zijn in het stenentijdperk, wat denk jij dat er dan gebeurt? Dan vervallen we weer gewoon tot het recht van de sterkste en gelden de huidige maatschappelijke regels echt niet meer.
heb je de teletubbies ooit gezien?quote:Op woensdag 13 april 2011 11:23 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Als je ons land nu vergelijkt met bijv. Somalië of Irak, dan zijn we al vrij dicht in de buurt van teletubbieland.
waarom nietquote:Op woensdag 13 april 2011 11:43 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
heb je de teletubbies ooit gezien?![]()
maar het is denk ik niet eerlijk om nederland te vergelijken met een land als somalië of Irak....
Door onze huidige maatschappij zijn wij in de gelegenheid onze primitieve driften te onderdrukken, ze zijn in veel gevallen overbodig. Maar overbodig betekent niet verdwenen.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:40 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al "stel dat morgen alle electronica uitvalt ..."
Blijkbaar hebben we een manier gevonden om alle primitieve gevoelens te onderdrukken in onze moderne beschaving. Dat het soms fout gaat ben ik met je eens, maar dat betekent niet dat je de moed op moet geven om de wereld wat veiliger en beter te maken.
Zoals ik al zei: vergelijk Nederland eens met Somalië.
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..quote:Op woensdag 13 april 2011 11:34 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de maatschappelijke regels die wij de laatste decennia hebben geintroduceerd miljoenen jaren van evolutie zomaar teniet kunnen doen?
Aggresief gedrag is gewoon man eigen, dat is zo in het grootste deel van het dierenrijk en dat is ook zo bij de mens. Wij willen graag geloven dat wij beschaafd zijn en daar boven staan. Maar stel dat morgen alle electronica in de wereld uitvalt en we weer terug zijn in het stenentijdperk, wat denk jij dat er dan gebeurt? Dan vervallen we weer gewoon tot het recht van de sterkste en gelden de huidige maatschappelijke regels echt niet meer.
schrijf een brief naar de regering zou ik zeggen, hoe meer ze er krijgen, hoe groter de kans is dat er ook daadwerkelijk iets mee gebeurd.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:52 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..
En over een eerdere reactie op mijn betoogje: ik zeg niet dat alle wapenbezitters door hun krankzinnige fascinatie op het randje van een psychose staan, ik stel ook niet voor hen allen preventief in een TBS kliniek te stoppen. Ik zeg alleen dat er wel eens debat over mag bestaan of dat we deze personen wel eens goed mogen analyseren. We accepteren blijkbaar gewoon deze fascinatie voor geweld, terwijl dat toch eigenlijk best vreemd is in een maatschappij als deze. We accepteren het niet alleen, we voeden het zelfs (spelletjes, wapenvergunningen, etc.). Nogmaals: ik zeg niet dat we dat per se niet moeten doen, ik zeg alleen dat ik daar graag wat meer uitleg/overweging bij zou willen hebben.
De namen zijn vrijgegeven, en het eerste slachtoffer word vandaag begraven. Het slachtoffer dat gestorven zou zijn aan een hartaanval is niet waar, dus toch vermoord.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:53 schreef meth1745 het volgende:
Is er eigenlijk nog een persconferentie aangekondigd of is het gewoon afwachten?
Je zou toch een regelmatige update mogen verwachten na de zwaarste schietpartij in .. jaren.
Maar wat zijn ze precies met die wapens aan het doen dat zoveel tijd vraagt? Of gaan ze pas conclusies meedelen nadat ze alle hulzen en kogelinslagen aan het bijhorende vuurwapen gelinkt hebben?quote:Op woensdag 13 april 2011 11:57 schreef Bastard het volgende:
[..]
De namen zijn vrijgegeven, en het eerste slachtoffer word vandaag begraven. Het slachtoffer dat gestorven zou zijn aan een hartaanval is niet waar, dus toch vermoord.
Dader heeft de dag er voor nog paastakjes gekocht bij een winkel.
Verder is er waarschijnlijk de 20e een bijeenkomst ter nagedachtenis aan.. en waarschijnlijk komt de koninklijke familie eerdaags op bezoek.
Allemaal gewoon uit de (lokale) kranten gehaald.
Bron: AD.nlquote:
Het bedrijf Fightstuff uit Almere probeert een slaatje te slaan uit het drama in Alpen aan den Rijn. In een advertentie in de lokale krant 'Almere Deze Week' refereert het bedrijf, dat zelfverdedigingstrainingen geeft, schaamteloos naar de schietpartij.
'Kansloos in Alphen a/d Rijn? NEE, tijdens een workshop leert Fightstuff je hoe je een dergelijk drama overleeft!', staat in de reclame te lezen over de cursus 'Gun Survival'.
'Mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident. Ze moeten hun eigen verantwoordelijkheid nemen en stoppen met klagen,' zegt Koos Cuijpers, eigenaar van Fightstuff, tegen AD.nl. 'Zo'n gebeurtenis komt elke week voor en ik wil mensen leren alert te zijn.'
Cuijpers zegt geen spijt te hebben van zijn advertentie. 'Ik kwets er niemand mee, wel ben ik me bewust dat het hard over kan komen.' Hij is overtuigd dat er minder slachtoffers waren gevallen als mensen hun 'eigen verantwoordelijkheid' hadden genomen. Cuijpers: 'Zelfs iemand in een scootmobiel kan zich strategischer opstellen.'
Waarom? Games zijn slechts een weerspiegeling van hoe onze maatschappij eruit ziet. Als je de makers van dergelijk games ziek noemt dan zeg je in feite dat de maatschappij ziek is.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:06 schreef -0- het volgende:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
wat een mongool, wat moet je als persoon in een scootmobiel dan doen om je strategischer op te stellen? hij zegt in feite: "eigen schuld dikke bult, had je je scootmobiel maar strategischer moeten parkeren, voorbij de kassa van de AH bijvoorbeeld daar issie niet geweest".quote:Op woensdag 13 april 2011 12:06 schreef -0- het volgende:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Weet niet of dit al gepost was, maar dit figuur moet zich echt kapot gaan schamen
[..]
Bron: AD.nl
Weet niet wat ik het ergst vind, dat iemand zo'n advertentie maakt, of dat die krant zo'n advertentie aanvaardt.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:06 schreef -0- het volgende:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Weet niet of dit al gepost was, maar dit figuur moet zich echt kapot gaan schamen
[..]
Bron: AD.nl
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:04 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik speel minecraft.. Loop ik nu risico om een creeper te worden? BOEM!!!
Hoezo een rol? Waaruit blijkt dat? Tegenstanders van dergelijke games roepen dat ja... maar nergens blijkt dat ze gelijk hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Jemig, wat een troll. Het lijkt wel een GeenStijl-reaguurderquote:Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef bloodymary het volgende:
'Mensen moeten niet piepen en huilen na zo'n schietincident.'
Wat een eikel.quote:Hij is overtuigd dat er minder slachtoffers waren gevallen als mensen hun 'eigen verantwoordelijkheid' hadden genomen. Cuijpers: 'Zelfs iemand in een scootmobiel kan zich strategischer opstellen.'
heb net even die site opgezocht, hij heeft ook een webwinkel.... daar kopen volgens mij al die NVU'ers hun vechthandschoentjesquote:
Dat is ook een probleem ja, voorbeeld doet volgen. Ik heb gisteren nog Andere Tijden zitten kijken over de eerste bankovervallen in NL, mid-jaren zestig. We waren gewoon met stomheid geslagen de 1e jaren, zo ontzettend braaf allemaal dat niemand zich kon voorstellen dat "Amerikaanse praktijken" zich hier ook zouden voordoen. Het duurde nog járen voor banken er adequaat (met b.v. kogelwerend glas, stil alarm e.d.) op reageerden. De invloed van (bijv. No Russian) een schietspel de hele dag spelen zal er zijn, maar ook het 'voorbeeld doet volgen' van alle andere school-, mall-, en andere shooters die hem al voor gingen.quote:Op woensdag 13 april 2011 01:28 schreef waht het volgende:
[..]
Die verheerlijking van geweld is inderdaad een probleem. Geen idee of dat 100 jaar geleden ook al bestond. Je zou denken van wel gezien de grootschalige oorlogen die de wereld veranderden. Het verschil is de media waardoor we vandaag de dag in het westen veel geweld te zien krijgen maar het toch niet 'in het echt' ervaren.
Hier wil ik toch even op reageren.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:52 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat we agressief gedrag kunnen uitbannen, waar zie je dat? Ik zeg alleen dat het geen kwaad kan stil te staan bij waaróm mensen een fascinatie hebben voor wapens en waarom dat verschilt per mens. Er zitten wat mensen tussen die nog zodanig slecht zijn in relativeren en nadenken dat ze over dodelijke macht willen beschikken (wat mij betreft álle wapenbezitters). Dat zijn wij lang niet allemaal en in die zin is dit absoluut niet zomaar 'mens eigen' meer. Er waren wel meer eigenschappen die mensen vroeger bezaten maar die we nu op een totaal ander niveau kennen. En waarom heb jij het over een paar honderd jaar? Duizend jaar geleden ging het er ook al anders aan toe dan tienduizend jaar geleden. De mens heeft zich voortdurend ontwikkeld, ook op het gebied van agressief gedrag. We staan niet voor niets ondersteboven van een schutter die 7 slachtoffers maakt..
En over een eerdere reactie op mijn betoogje: ik zeg niet dat alle wapenbezitters door hun krankzinnige fascinatie op het randje van een psychose staan, ik stel ook niet voor hen allen preventief in een TBS kliniek te stoppen. Ik zeg alleen dat er wel eens debat over mag bestaan of dat we deze personen wel eens goed mogen analyseren. We accepteren blijkbaar gewoon deze fascinatie voor geweld, terwijl dat toch eigenlijk best vreemd is in een maatschappij als deze. We accepteren het niet alleen, we voeden het zelfs (spelletjes, wapenvergunningen, etc.). Nogmaals: ik zeg niet dat we dat per se niet moeten doen, ik zeg alleen dat ik daar graag wat meer uitleg/overweging bij zou willen hebben.
Ik denbk dat het geweld waarmee onze wereld nu en in het verleden mee geconfronteerd is nog veel zieker is, je hoeft dus niet echt een zieke geest te hebben om zo'n spel te maken. Je kijkt gewoon naar conflicten uit het heden en verleden voor inspiratie.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:06 schreef -0- het volgende:
Ik wil niet zeggen dat spellen een invloed hebben op geweldadigheid van spelers. Maar mi heb je wel een behoorlijk zieke geest als je zo een spel in elkaar zet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |