NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Hier wil ik toch even op reageren.
Taurus, ik denk dat je, met alle respect, tòch een totaal verkeerd beeld hebt van de gemiddelde sportschutter. Ik begrijp dat dat beeld natuurlijk flink aangewakkerd wordt door wat er nu in Alphen is gebeurd, maar ik kan je verzekeren dat de figuur die dit gedaan heeft absoluut niet representatief is voor sportschutters. Sterker nog, die malloot mag de naam sportschutter niet eens dragen.
Zelf ben ik al ruim 25 jaar bezig met vuurwapens en de schietsport, zowel hobby- als beroeps matig. Daarom durf ik wel te zeggen dat ik een goed beeld heb hoe de serieuze sportschutter in elkaar zit.
De mensen die zich serieus bezighouden met deze sport, hebben over het algemeen niets met schietspelletjes op de computer of geweld tegen mensen in het algemeen.
Het aantrekkelijke van de sport is simpelweg om door het trainen van de concentratie en het lichaam, denk aan motoriek en ademhaling bijvoorbeeld, het beste uit jezelf te halen en zo nauwkeurig mogelijk de schietschijf te raken. Keer op keer. En hoe dichter bij het midden van de kaart, hoe hoger de score.
Zo is voor de sportschutter elk schot een wedstrijd tegen jezelf. En daar wil je je weer in meten tegen andere sportschutters. Het wapen is daarbij slechts het middel dat daarbij gebruikt wordt.
Zoals het racket dat bijvoorbeeld voor de tennisser is.
Het zal duidelijk zijn dat elke schietsport discipline een ander type wapen vereist om goede resultaten te boeken. een hagelgeweer voor kleiduifschieten, een pistool of revolver voor disciplines op 25 meterbanen en grootkaliber geweren om lange afstands wedstrijden te kunnen schieten.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van schietsport disciplines, die overigens zowel door de KNSA als de overheid erkend zijn. Ook in internationaal verband.
De ironie (ik wil absoluut op geen enkele wijze luchtig doen over dit vreselijk drama, maar ik weet even geen beter woord) wil zefls, dat het wapen dat Tristan gebruikt lijkt te hebben, de S&W m&p 15-22, door de fabrikant enkel en alleen voor de schietsport is ontwikkeld. Het wordt voornamelijk gebruikt in de dynamische disciplines.
Nogmaals, ik begrijp volkomen dat de gebeurtenis niet bijdraagt aan een positief beeld van de schietsport en hen die hem beoefenen. De meeste mensen hebben nu eenmaal geen idee wat de schietsport precies inhoud, dus kan ik ze dat beeld niet eens kwalijk nemen.
Het enige wat ik als sportschutter wel kan doen, is vertellen wat sportschieten nu eigenlijk is en zo een juist(er) beeld schetsen.
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter. Het was een jonge knul met psychische issues, die nooit toegelaten had mogen worden tot de schietsport.
Mensen met dergelijke ideeen of problemen worden bijna altijd uit de sport verwijderd, zodra het geconstateerd wordt. Bijna? Ja, want hoewel het zelfreinigend vermogen binnen de schietsportwereld zeer groot is, zullen we helaas nooit kunnen uitsluiten dat er wel eens een fout gemaakt wordt. Sportschutters, clubbesturen en politie, ook wij zijn maar gewone mensen. Het enige wat we kunnen en zullen doen, is na een dergelijke gebeurtenis onze waakzaamheid nog verder verhogen.
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.quote:
[..]
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?
O)))
Waarom er mee te beginnen zal voor een ieder een andere reden hebben.quote:
Maar waarom begin je er mee? Je kiest er toch voor om te beginnen aan een sport waar je met dodelijke wapens moet schieten.
Maar iedereen kent vast het voorbeeld wel van als kind in de tuin met een luchtbuks op blikjes os een klein kogelvangertje te schieten. Zo groeien de meeste schutters in de sport en zit je eenmaal in die sport, dan groei je daar weer in verder. zo gaat dat gewoon.
Elke schutter is zich er inderdaad terdege van bewust dat een vuurwapen een dodelijk wapen is en zeker geen stuk speelgoed.
Alleen zien de meeste schutters hun wapen niet als een dodelijk moordwapen, maar puur als een sportartikel waar ze hun sport mee bedrijven. Dat komt omdat de gedachte het wapen ooit tegen mensen te gebruiken simpelweg nooit in ze opkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 12:57:56 ]
Stress is voor idioten.
Precies. Niemand kan ook ontkennen dat de stelling 'de potentiële invloed van hedendaagse, fel-realistische schietspellen, is groter dan de invloed van Super Mario, Pong en PacMan' juist is. In welke mate die invloed geldt op bepaalde personen, is hier de vraag, niet of de invloed groter zal zijn dan bij PacMan.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.quote:
[..]
De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.
Ik denk dat je vader de soldaat gewoon niet goed kon richten.
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.quote:
[..]
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?
Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.
[ Bericht 11% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 13:01:47 ]
Stress is voor idioten.
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?quote:
[..]
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.
Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Stress is voor idioten.
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..quote:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariërs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariër was...quote:
[..]
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter.
[..]
Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.quote:
[..]
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Stress is voor idioten.
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?quote:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.quote:
[..]
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariërs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariër was...
Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Stress is voor idioten.
Die laatste paragraaf was niet op jou bedoelt.quote:
[..]
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen. Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.quote:
[..]
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Stress is voor idioten.
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.quote:
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.quote:
[..]
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen.
Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.quote:Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.
Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.quote:Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.quote:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.
Als je niet teveel te besteden hebt kun je prima met een wapen in een klein kaliber, bijv. .22 of 9mm je rondjes schieten. Relatief goedkoop schieten en toch een hoop lol.
Want hoewel schieten met vuurwapens een serieuze zaak is, mag nog liever moet het vooral leuk zijn.
Stress is voor idioten.
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.quote:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naïeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
De kundigheid van een voorzitter beoordelen is in eerste instantie een zaak van de leden. Zij kiezen hem of haar immers. Gaat een voorzitter rare beslissingen nemen, dan komen KNSA en BW in beeld. Heb ik niet zo bepaald, zo is het gewoon geregeld.quote:
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.
Met Tristan is inderdaad een grote fout gemaakt, op meerdere terreinen en door meerdere mensen of instanties. Maar daar heb ik al een en ander over gezegd in de eerdere topics.quote:Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.
Je stelling dat voorzitters over het algemeen niet kundig genoeg zijn, vind ik te kort door de bocht. De ervaring heeft mij anders geleerd, je kan een incident als dit niet op alle voorzitters projecteren naar mijn mening.
Ben overigens wel benieuwd naar jouw ervaring hierin, je bent aardig stellig in je mening. Dat is prima natuurlijk, maar het maakt natuurlijk wel een verschil waar die mening op gebaseerd is.
Dat het niet geborgd is ben ik met je eens, besturen kunnen hierin niet meer dan hun best doen, er zal best wel eens een verkeerde beslissing genomen worden.quote:Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.
Daarom pleiten ik en anderen al jaren voor scherpere eisen aan de psychische gesteldheid van verlofhouders. En die eisen zijn er op dit moment ook wel, maar de controle en handhaving daarop ligt voornamelijk bij de afdelingen bijzondere wetten van de politieregio's.
Naast dat van die mensen de mogelijkheden ook beperkt zijn ivm. medisch geheim etc., kampen ze door jaren lange stelselmatige bezuinigingen op de korpsen ook nog met onderbezetting en de daardoor onvermijdelijk hoge werkdruk.
Mijn eerste voorstel zou dan ook zijn om daar allereerst wat aan te veranderen.
Nederland heeft een van de strengste wapenwetgevingen van Europa. Op zich een prima wet, maar maak het de mensen die hem moeten handhaven dan ook wel mogelijk dat te doen.
Stress is voor idioten.
het zou geen kwaad kunnen om die voorzitters toch eens te peilen of iets van een cursus/opleiding ofzo te laten volgen.
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.quote:
[..]
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
Stress is voor idioten.
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?quote:
[..]
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
