Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Hier wil ik toch even op reageren.
Taurus, ik denk dat je, met alle respect, tņch een totaal verkeerd beeld hebt van de gemiddelde sportschutter. Ik begrijp dat dat beeld natuurlijk flink aangewakkerd wordt door wat er nu in Alphen is gebeurd, maar ik kan je verzekeren dat de figuur die dit gedaan heeft absoluut niet representatief is voor sportschutters. Sterker nog, die malloot mag de naam sportschutter niet eens dragen.
Zelf ben ik al ruim 25 jaar bezig met vuurwapens en de schietsport, zowel hobby- als beroeps matig. Daarom durf ik wel te zeggen dat ik een goed beeld heb hoe de serieuze sportschutter in elkaar zit.
De mensen die zich serieus bezighouden met deze sport, hebben over het algemeen niets met schietspelletjes op de computer of geweld tegen mensen in het algemeen.
Het aantrekkelijke van de sport is simpelweg om door het trainen van de concentratie en het lichaam, denk aan motoriek en ademhaling bijvoorbeeld, het beste uit jezelf te halen en zo nauwkeurig mogelijk de schietschijf te raken. Keer op keer. En hoe dichter bij het midden van de kaart, hoe hoger de score.
Zo is voor de sportschutter elk schot een wedstrijd tegen jezelf. En daar wil je je weer in meten tegen andere sportschutters. Het wapen is daarbij slechts het middel dat daarbij gebruikt wordt.
Zoals het racket dat bijvoorbeeld voor de tennisser is.
Het zal duidelijk zijn dat elke schietsport discipline een ander type wapen vereist om goede resultaten te boeken. een hagelgeweer voor kleiduifschieten, een pistool of revolver voor disciplines op 25 meterbanen en grootkaliber geweren om lange afstands wedstrijden te kunnen schieten.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van schietsport disciplines, die overigens zowel door de KNSA als de overheid erkend zijn. Ook in internationaal verband.
De ironie (ik wil absoluut op geen enkele wijze luchtig doen over dit vreselijk drama, maar ik weet even geen beter woord) wil zefls, dat het wapen dat Tristan gebruikt lijkt te hebben, de S&W m&p 15-22, door de fabrikant enkel en alleen voor de schietsport is ontwikkeld. Het wordt voornamelijk gebruikt in de dynamische disciplines.
Nogmaals, ik begrijp volkomen dat de gebeurtenis niet bijdraagt aan een positief beeld van de schietsport en hen die hem beoefenen. De meeste mensen hebben nu eenmaal geen idee wat de schietsport precies inhoud, dus kan ik ze dat beeld niet eens kwalijk nemen.
Het enige wat ik als sportschutter wel kan doen, is vertellen wat sportschieten nu eigenlijk is en zo een juist(er) beeld schetsen.
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter. Het was een jonge knul met psychische issues, die nooit toegelaten had mogen worden tot de schietsport.
Mensen met dergelijke ideeen of problemen worden bijna altijd uit de sport verwijderd, zodra het geconstateerd wordt. Bijna? Ja, want hoewel het zelfreinigend vermogen binnen de schietsportwereld zeer groot is, zullen we helaas nooit kunnen uitsluiten dat er wel eens een fout gemaakt wordt. Sportschutters, clubbesturen en politie, ook wij zijn maar gewone mensen. Het enige wat we kunnen en zullen doen, is na een dergelijke gebeurtenis onze waakzaamheid nog verder verhogen.
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter?
Waarom er mee te beginnen zal voor een ieder een andere reden hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:42 schreef arucard het volgende:
Maar waarom begin je er mee? Je kiest er toch voor om te beginnen aan een sport waar je met dodelijke wapens moet schieten.
Precies. Niemand kan ook ontkennen dat de stelling 'de potentiėle invloed van hedendaagse, fel-realistische schietspellen, is groter dan de invloed van Super Mario, Pong en PacMan' juist is. In welke mate die invloed geldt op bepaalde personen, is hier de vraag, niet of de invloed groter zal zijn dan bij PacMan.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:47 schreef arucard het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.quote:Op woensdag 13 april 2011 06:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.
Ik denk dat je vader de soldaat gewoon niet goed kon richten.
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:44 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:56 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.
Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:03 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..quote:Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariėrs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariėr was...quote:Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter.
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?quote:Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariėrs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariėr was...
Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Die laatste paragraaf was niet op jou bedoelt.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:18 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen. Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:16 schreef -Techno- het volgende:
[..]
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:15 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:23 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen.
Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.quote:Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.
Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.quote:Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
De kundigheid van een voorzitter beoordelen is in eerste instantie een zaak van de leden. Zij kiezen hem of haar immers. Gaat een voorzitter rare beslissingen nemen, dan komen KNSA en BW in beeld. Heb ik niet zo bepaald, zo is het gewoon geregeld.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:31 schreef -Techno- het volgende:
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.
Met Tristan is inderdaad een grote fout gemaakt, op meerdere terreinen en door meerdere mensen of instanties. Maar daar heb ik al een en ander over gezegd in de eerdere topics.quote:Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.
Dat het niet geborgd is ben ik met je eens, besturen kunnen hierin niet meer dan hun best doen, er zal best wel eens een verkeerde beslissing genomen worden.quote:Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:34 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken.
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?quote:Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
Veel voorzitters hebben ook een cursus bij de KNSA gevolgd, of een andere cursus.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
het zou geen kwaad kunnen om die voorzitters toch eens te peilen of iets van een cursus/opleiding ofzo te laten volgen.
Redelijk veel. Met name de mensen die de wat grotere kalibers verschieten herladen. Met de huidige prijzen is dat het werk zondermeer waard.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef meth1745 het volgende:
Vraagje tussendoor: Zijn er veel sportschutters die hun kogels zelf herladen?
Nee. Heb ik nog nooit gezien. Logisch ook, voor een harpoengeweer wordt aan de nl'se sportschutter geen verlof afgegeven. Er is namelijk geen door de KNSA erkende discipline voor.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:57 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?
Ik neem aan dat je ook niet rookt en drinkt, aangezien alcohol en tabak zwaardere drugs zijn dan XTC en marihuana.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zolang het risico op een zgn. bad trip (jou wel bekend) bestaat ben ik tegen elke vorm van drugs.²
ff googlen op 'valse causaliteit'.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Wat dacht je van deze? jongen onder de 25 -> speelt CoDquote:Op woensdag 13 april 2011 15:08 schreef Bloodnok het volgende:
[..]
ff googlen op 'valse causaliteit'.
Het is niet: Hij speelde gewelddadige spellen en luisterde naar keiharde metal, daardoor kreeg hij een obsessie met geweld en agressie.
Het is: Hij had een obsessie met geweld en agressie, en daarom speelde hij gewelddadige spellen en luisterde hij naar keiharde metal.
Het verbaast me hoe vaak met name de media deze hele basale, logische denkfout maakt. Zelfs in serieuzere onderzoeken komt het voor. Heel gevaarlijk.
Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...quote:De Raad van Hoofdcommissarissen geeft toe dat de politie er niet aan toekomt alle wapenbezitters jaarlijks thuis te bezoeken.
" Op dit moment wordt daarom gewerkt aan een voorstel om niet meer eens in het jaar, maar eens in de vijf jaar te controleren", zegt een woordvoerder.
Volgens de raad heeft een vermindering van het aantal controles geen gevolgen voor de veiligheid.
" De meeste schietincidenten gebeuren met illegale wapens en niet zoals in Alphen aan den Rijn met legale wapens."
Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...quote:Op woensdag 13 april 2011 15:21 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:24 schreef Bloodnok het volgende:
[..]
Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...
Wijze les: Een legaal geweer is ook dodelijk.
Hoorde ik daar een lama scheiten?quote:Op woensdag 13 april 2011 15:27 schreef Ausputzert het volgende:
[..]
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.
Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
quote:
quote:Auteur Kader Abdolah, zelf politiek vluchteling uit Iran, schreef een gedicht ter nagedachtenis aan de Syrische asielzoeker en collega-dichter Nadim Youssef die bij de schietpartij in Alphen aan de Rijn om het leven kwam. Lees hieronder het volledige gedicht.
Tevergeefs opnieuw beginnen
Sorry moeder, uw zoon is doodgeschoten
u zou denken dat hij in Damascus door een kogel is neergeschoten.
Maar nee moeder, hij kwam om in Alphen aan den Rijn
een kleine stad, ver boven Rotterdam. In een winkelcentrum is hij doodgeschoten.
Nee, er was geen sprake van een Arabische opstand op die plek.
Het valt niet te vergelijken met het Tahirplein in Egypte.
Ook niet met een plein in Syrie of Libiė.
Voor uw zoon was het haast de veiligste plaats op deze wereld.
Alphen aan den Rijn. Een mooie plek.
Waar de moeders met hun dochters vredig winkelen.
Waar de jongens, de mannen aan alles denken, behalve aan een opstand tegen het Nederlandse bewind.
Het spijt me moeder.
Het spijt me vader.
Voor uw verdriet.
Het was niemand zijn bedoeling geweest om uw zoon pijn te doen.
Het was een zonnige dag.
Een rustige dag.
Plotseling werd het winkelcentrum omgetoverd tot het Tahirplein, een Libisch plein, een Syrisch plein.
Echt, uit het niets.
En uw zoon viel.
Hij viel, samen met nog vijf dierbare bewoners van de stad.
Het spijt me dat hij nooit meer terug naar huis zal komen.
Uw zoon, de man die kwam om opnieuw te beginnen.
Links naar verhalen/interviews over/met haar?quote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Ja, dat is heel, heel belangrijk inderdaad. Dat je de schoten per seconde goed hebt. Anders ben je niet te vertrouwen.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Gisteren was ze in Nieuwsuur, voor het item over CODMW2.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:49 schreef Skillstorm het volgende:
[..]
Links naar verhalen/interviews over/met haar?
Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.quote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was,
Ik heb 7 jaar in het leger gezeten en vind alle hobby-schutters ongeschikt voor een vuurwapenquote:Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
De hoofdofficier van justitie had dat al bevestigd. De 3 wapens die zijn aangetroffen zijn de 3 wapens die op het verlof stonden.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:27 schreef Ausputzert het volgende:
[..]
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.
Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
Dat kwam voornamelijk omdat die Somaliėrs stijf van de dope stonden. Als je niets voelt kan je inderdaad wel door blijven gaan..quote:Op woensdag 13 april 2011 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.
Nofi!quote:
Nee, iemand had er al eerder over gepost (jij? )quote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Waaruit blijkt dat?quote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
........quote:Dader Alphen had geen automatisch wapen
Dader Tristan van der Vlis van de bloedige schietpartij in Alphen aan den Rijn maakte gebruik van een semi-automatisch wapen en een handvuurwapen. Dat melden het Openbaar Ministerie en de politie woensdag. Over het derde wapen kan een woordvoerster van de politie nog niets zeggen, omdat het onderzoek daarnaar nog niet is afgerond.
Wel laat het OM weten dat er geen automatisch vuurwapen of een tot automatisch gemanipuleerd vuurwapen is gebruikt. ,,Dit is gebleken uit het sporenbeeld op de plaats delict en bevestigd door onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut. Een aantal slachtoffers is beschoten met het semi-automatische wapen, anderen met een handvuurwapen.''
Met het semi-automatische wapen dat Van der Vlis gebruikte, is het mogelijk om 25 kogels per vijf seconden af te vuren. Het onderzoeksteam is nu volop bezig met het bekijken van het vele beeldmateriaal dat er is. Ook worden er volgens het OM nog steeds getuigen ondervraagd. Dit alles om uiteindelijk tot een heldere reconstructie van het bloedbad te komen. Inmiddels is ook duidelijk geworden dat de schutter uit Alphen tijdens zijn misdaad een kogelwerend vest droeg. (ANP)
En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?quote:Op woensdag 13 april 2011 13:15 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Niet alleen dat, je kunt ook niet door een kogel neergeschoten worden.quote:Op woensdag 13 april 2011 17:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nofi!
Maar Kadir trekt me net iets teveel registers open..
Het was geen politieke moord...
Die journalisten gaan natuurlijk ook gewoon uit van getuigeverslagen. En hij heeft echt wel flink lopen knallen getuige het aantal schoten in het korte tijdsbestek. Voor veel mensen is zulk snelvuur al gauw een automatisch wapen.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;quote:Op woensdag 13 april 2011 17:45 schreef quo_ het volgende:
[..]
En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?
De grootste groep sportschutters zit ergens tussen die twee uitersten en is plezierig met de schietsport bezig zonder de illusie te hebben op champions league niveau uit te kunnen komen.
En daar is niks op tegen want er is geen vereniging die volledig gerund wordt door uitsluitend top beoefenaars. In de praktijk is het eerder andersom, net zoals bij alle andere sportbeoefening in nederland.
Je doet vele honderden sportschutters tekort die geen uren op de baan doorbrengen voor één schietoefening maar wel uren en uren investeren in de schietsport door mee te helpen de vereniging te runnen. Juist zij spelen ook een belangrijke rol in het bewaken van veiligheid en zuiverheid op een SV.
Als we de schietsport exclusief verbinden aan het beeld dat jij van de "echte" sportschutter schetst is het gauw afgelopen met de schietsport.
.
Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.quote:Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.
Lekker belangrijk ook.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...quote:Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.
Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
6 voor de prijs van 1 zou grappiger zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:13 schreef Hukkie het volgende:
Nu bij C1000 Alphen aan den Rijn aanbiedingen die je niet kan laten schieten:
Kogelbiefstuk, bloedworst en schuttersbier.
2voor de prijs van 1
Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:19 schreef Roerkoning het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;
[..]
Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.
Het zijn inderdaad de recreatieve schutters die soms ook een wedstrijdje schieten, waar een club vaak op drijft. Dat ben ik helemaal met je eens.
Het was in mijn post ook absoluut niet de bedoeling om die groep schutters weg te zetten als mindere of geen echte sportschutters. Bij elke vereniging waar ik lid van ben zijn zij veruit de grootste groep en natuurlijk zijn ze niks minder dan iemand die veel wedstrijden schiet. Sterker nog, het zijn vaak de gezelligste mensen in een club.
Ik heb me gewoon verkeerd uitgedrukt denk ik. Sorry.
Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.quote:Op woensdag 13 april 2011 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.
Sinds de revolutie in Egypte had ik een groot deel van de NL-media al afgeschreven. Te laat, slechte prioriteiten, alles op kleuter-niveau uitleggen (vandaar het woord mitrailleur, weet het publiek veel), te populistisch (wat gaat er door je heen? Pas op! moslims/computerspelletjes!/drugs!)quote:Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Gezien de schok die zo'n gebeurtenis met zich meebrengt en de kennis van de gemiddelde Nederlander over wapentuig had men ook wel iets kritischer mogen zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
PTSSquote:Op woensdag 13 april 2011 18:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.
Ik geloofde haar in het begin niet en nu nog steeds niet.
Details, details ...quote:Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Have funquote:Op woensdag 13 april 2011 18:35 schreef quo_ het volgende:
[..]
Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.
Ik ga nu oefenen op de SV voor de competitie. Geen uren hoor
Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.quote:
Tja als je in de eerste berichtgeving uitgaat van de verklaringen van mensen die ten eerste weinig kennis over wapens hebben en ten tweede aan het wegrennen waren voor iemand die op ze aan het schieten was dan is een foutje niet raar hoor. Eerder de schuld van de politie en justitie want die horen binnen 15 minuten te weten of een wapen een m60 machinegeweer is of een .22 sportgeweertje.quote:Op woensdag 13 april 2011 18:45 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.
Zijn ze er eindelijk achterquote:Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.
Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.quote:Op woensdag 13 april 2011 19:49 schreef Chadi het volgende:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.
Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
In ieder geval niet op een legale manierquote:Op woensdag 13 april 2011 19:54 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
quote:Op woensdag 13 april 2011 19:49 schreef Chadi het volgende:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.
Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
, een algeheel wapenverbod gaat echt helpen, dat houdt de wapenfreaks echt tegen
![]()
Slaap zacht, meneer Chadi, slaap zacht
Yvonne, volgens mij heb je het mis. Ik heb van horen zeggen dat het best makkelijk is. Is hier ook regelmatig gepost.quote:Op woensdag 13 april 2011 19:54 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
Dan moet je ze eerst pakken.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:02 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.
Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?quote:Op woensdag 13 april 2011 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je ze eerst pakken.
Er zijn massa's mensen met een illegaal wapen, dus het kan niet.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:07 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..quote:Op woensdag 13 april 2011 20:07 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..
De gekke mensen die winkelcentra willen doodschieten die halen hun wapen uit huis dan hoor... Er is iets mis met het onderwijs in Nederland. Simpele lessen logica hebben de meeste mensen nooit gehad volgens mij.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.
wtf...quote:Naar verluidt is er een ernstig schietincident in Balfo in de provincie Groningen aan de hand.
Dat twittert Jan Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond. "Tijdens ledenvergadering wordt melding gemaakt van zeer ernstig incident in Groningen. Ga niet speculeren. Wacht verdere berichtgeving af." NOS Headlines meldt dat twee agenten gewond zijn, een verdachte is aangehouden. Volgens bronnen op Twitter schijnt een agent doodgeschoten te zijn.
Ja hoor, landen waar wapens verboden zijn kennen ineens geen wapengeweld meer. Zoals in het VK met ongeveer de strengste wapenwetten van de wereld, daar schoot een idioot vorig jaar niet 13 mensen dood nee.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:02 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.
Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Dat dacht ik al. Alle coffeeshopbezoekers zijn potentiėle serie-moordenaars.quote:Tristan vaste bezoeker van coffeeshop in Alphen
AD
14-4-2011
De 24-jarige Tristan van der Vlis die zaterdag een bloedbad aanrichtte in Alphen aan den Rijn rookte 'geregeld' wiet. Volgens medewerkers van coffeeshop Pit Stop kwam hij 'eens in de twee į drie weken joints of zakjes wiet kopen'.
Dat meldt het AD.
'Het was verder een onopvallende kerel. Ik herkende hem wel van de foto's in de media, maar er is weinig over hem te zeggen. Hij kocht wat en was dan weer snel weg,' zegt een medewerker van de coffeeshop.
Het Openbaar Ministerie laat onderzoek doen op het lichaam van Tristan om te achterhalen of hij zaterdag drugs of alcohol had gebruikt en of dat van invloed was op zijn gedrag.
het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woondequote:Op donderdag 14 april 2011 11:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach, daar is de drugskaart al. Het verbaasd me dat het zolang duurde
Dat was al bekend.quote:Op donderdag 14 april 2011 11:37 schreef voice-over het volgende:
Volgende bericht:
Tristan had geen vriendinnetje.
quote:Op donderdag 14 april 2011 11:28 schreef Ericr het volgende:
Volgende bericht :
'Tristan van der Vlis ging drie keer per dag naar de WC'.
die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.quote:Op donderdag 14 april 2011 13:08 schreef waht het volgende:
Waar blijven de jeugdverhalen van Tristan en vroegere klasgenoten die zeggen "Het was altijd al een rare snuiter"?
OOhhh, ik kan helaas de stortvloed van berichten niet allemaal bijhouden. Sommigen werken ook nogquote:Op donderdag 14 april 2011 11:31 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woonde
Klopt, gisteren in het AD (collega van Dirk v/d Broek of zo).quote:Op donderdag 14 april 2011 13:09 schreef Klaudias het volgende:
[..]
die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.
En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)quote:Op donderdag 14 april 2011 12:12 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat was al bekend.
En dat coffeeshopbericht zal waarschijnlijk aanleiding zijn om het beleid daaromheen
nog strenger te maken en meer shops dicht te gooien.
Games vallen toch nooit te verbieden want daar is de industrie te groot voor.
Dan maar op deze manier. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er niet iets of iemand
buiten de dader om schuldig is aan dit alles.
Omdat games een zeer slechte invloed op jongeren hebben!quote:Op donderdag 14 april 2011 14:22 schreef Skillstorm het volgende:
[..]
En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)
Misschien dat games een deel van de oorzaak waren, maar je ziet mij toch ook niet mensen neerknallen in een winkelcentrum?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je raekt an de dinge geweun.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |