abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95438623
quote:
Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Hier wil ik toch even op reageren.
Taurus, ik denk dat je, met alle respect, tņch een totaal verkeerd beeld hebt van de gemiddelde sportschutter. Ik begrijp dat dat beeld natuurlijk flink aangewakkerd wordt door wat er nu in Alphen is gebeurd, maar ik kan je verzekeren dat de figuur die dit gedaan heeft absoluut niet representatief is voor sportschutters. Sterker nog, die malloot mag de naam sportschutter niet eens dragen.

Zelf ben ik al ruim 25 jaar bezig met vuurwapens en de schietsport, zowel hobby- als beroeps matig. Daarom durf ik wel te zeggen dat ik een goed beeld heb hoe de serieuze sportschutter in elkaar zit.

De mensen die zich serieus bezighouden met deze sport, hebben over het algemeen niets met schietspelletjes op de computer of geweld tegen mensen in het algemeen.
Het aantrekkelijke van de sport is simpelweg om door het trainen van de concentratie en het lichaam, denk aan motoriek en ademhaling bijvoorbeeld, het beste uit jezelf te halen en zo nauwkeurig mogelijk de schietschijf te raken. Keer op keer. En hoe dichter bij het midden van de kaart, hoe hoger de score.
Zo is voor de sportschutter elk schot een wedstrijd tegen jezelf. En daar wil je je weer in meten tegen andere sportschutters. Het wapen is daarbij slechts het middel dat daarbij gebruikt wordt.
Zoals het racket dat bijvoorbeeld voor de tennisser is.

Het zal duidelijk zijn dat elke schietsport discipline een ander type wapen vereist om goede resultaten te boeken. een hagelgeweer voor kleiduifschieten, een pistool of revolver voor disciplines op 25 meterbanen en grootkaliber geweren om lange afstands wedstrijden te kunnen schieten.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van schietsport disciplines, die overigens zowel door de KNSA als de overheid erkend zijn. Ook in internationaal verband.

De ironie (ik wil absoluut op geen enkele wijze luchtig doen over dit vreselijk drama, maar ik weet even geen beter woord) wil zefls, dat het wapen dat Tristan gebruikt lijkt te hebben, de S&W m&p 15-22, door de fabrikant enkel en alleen voor de schietsport is ontwikkeld. Het wordt voornamelijk gebruikt in de dynamische disciplines.

Nogmaals, ik begrijp volkomen dat de gebeurtenis niet bijdraagt aan een positief beeld van de schietsport en hen die hem beoefenen. De meeste mensen hebben nu eenmaal geen idee wat de schietsport precies inhoud, dus kan ik ze dat beeld niet eens kwalijk nemen.
Het enige wat ik als sportschutter wel kan doen, is vertellen wat sportschieten nu eigenlijk is en zo een juist(er) beeld schetsen.

Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter. Het was een jonge knul met psychische issues, die nooit toegelaten had mogen worden tot de schietsport.
Mensen met dergelijke ideeen of problemen worden bijna altijd uit de sport verwijderd, zodra het geconstateerd wordt. Bijna? Ja, want hoewel het zelfreinigend vermogen binnen de schietsportwereld zeer groot is, zullen we helaas nooit kunnen uitsluiten dat er wel eens een fout gemaakt wordt. Sportschutters, clubbesturen en politie, ook wij zijn maar gewone mensen. Het enige wat we kunnen en zullen doen, is na een dergelijke gebeurtenis onze waakzaamheid nog verder verhogen.
Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?
pi_95438699
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter? |:(
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 13 april 2011 @ 12:47:38 #203
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_95438746
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Beweer jij nu dat zinloos geweld zijn intreden pas deed met de opkomst van de realistische shooter? |:(
Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.
O)))
pi_95438824
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:42 schreef arucard het volgende:
Maar waarom begin je er mee? Je kiest er toch voor om te beginnen aan een sport waar je met dodelijke wapens moet schieten.
Waarom er mee te beginnen zal voor een ieder een andere reden hebben.
Maar iedereen kent vast het voorbeeld wel van als kind in de tuin met een luchtbuks op blikjes os een klein kogelvangertje te schieten. Zo groeien de meeste schutters in de sport en zit je eenmaal in die sport, dan groei je daar weer in verder. zo gaat dat gewoon.

Elke schutter is zich er inderdaad terdege van bewust dat een vuurwapen een dodelijk wapen is en zeker geen stuk speelgoed.
Alleen zien de meeste schutters hun wapen niet als een dodelijk moordwapen, maar puur als een sportartikel waar ze hun sport mee bedrijven. Dat komt omdat de gedachte het wapen ooit tegen mensen te gebruiken simpelweg nooit in ze opkomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 12:57:56 ]
Stress is voor idioten.
  Redactie Frontpage woensdag 13 april 2011 @ 12:50:03 #205
145738 superworm
is erbij
pi_95438845
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:47 schreef arucard het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij dat er toen nog geen link werd gelegd naar games, omdat het er nog niet realistisch uitzag.
Precies. Niemand kan ook ontkennen dat de stelling 'de potentiėle invloed van hedendaagse, fel-realistische schietspellen, is groter dan de invloed van Super Mario, Pong en PacMan' juist is. In welke mate die invloed geldt op bepaalde personen, is hier de vraag, niet of de invloed groter zal zijn dan bij PacMan.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_95438973
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 06:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De 5.56 uit een Diemaco gaat heel hard. Als die goed inslaat, krijgt het zenuwstelsel van dat lichaamsdeel zo'n schok dat het uitschakeld en kan je het lichaamsdeel amputeren. De kogeltjes gaan makkelijk tollen wat lelijke exit-wounds veroorzaakt.

Ik denk dat je vader de soldaat gewoon niet goed kon richten.
Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.
pi_95439064
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:44 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Hoe sta jij tegenover de zogenaamde nachtkastschutters?
De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.

Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.

[ Bericht 11% gewijzigd door Roerkoning op 13-04-2011 13:01:47 ]
Stress is voor idioten.
  woensdag 13 april 2011 @ 13:03:56 #208
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_95439317
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:56 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

De nachtkast schutter. De persoon die lid wordt van een club, het minimale aantal schietbeurten per jaar maken en het er alleen maar om gaat om een wapen in huis te kunnen hebben.

Nou, die gasten zijn desastreus voor het aanzien van de schietsport, dat soort mensen heeft ook niks met de term sportschutter te maken. Die moeten gewoon geweerd worden uit de sport.
Zelf heb ik vorig jaar twee introducee's na het intake gesprek geweigerd en bij de KNSA gemeld. Dat heeft als gevolg dat wanneer ze het bij een ander club proberen, de KNSA direct zal ingrijpen en ze alsnog zal weren. Een harde maatregel, maar wanneer het om het omgaan met vuurwapens gaat, nodig. Sommige mensen moet je niet de gelegenheid willen bieden zich met wapens bezig te houden.
Mocht ik binnen mijn club constateren dat een lid tot die categorie behoort of is gaan behoren, royeer ik ze direct en gaat er een royements melding naar Bijzondere Wetten.
Dan wordt ook direct het verlof en de KNSA licentie ingetrokken. En dat is dan einde schietsport voor zo'n figuur.

Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_95439445
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:03 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Met alle respect hoor, maar ben jij kundig genoeg om daarover te beslissen?
Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Stress is voor idioten.
pi_95439552
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..
pi_95439694
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef Roerkoning het volgende:

[..]
Daarom kan ik het niet genoeg benadrukken, Tristan was geen sportschutter.
[..]
Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariėrs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariėr was...

Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
pi_95439752
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Maar zo'n persoon voldoet toch gewoon aan de eisen? Die regels zijn er toch niet voor niets? Misschien kan hij gewoon niet meer munitie betalen..
Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Stress is voor idioten.
  woensdag 13 april 2011 @ 13:16:14 #213
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_95439768
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_95439852
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:14 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Overal vind je kaf tussen het koren. Kan begrijpen dat sportschutters niet geassocieerd willen worden met deze moordenaar, maar je moet aanvaarden dat zulke mensen ook bij sportschutters te vinden zijn. Bij oosterse gevechtssporten hoor je ook dit soort argumenten, en vegetariėrs zullen volhouden dat Hitler geen echte vegetariėr was...

Iemand met tristan's interesses (obsessies?) is logischerwijze aangetrokken tot de schietsport. En dat zo iemand first person shooters speelt (net zoals Reb en VoDKA, aka Harris and Klebold) ligt ook voor de hand. Maar dat wil niet zeggen dat de schietsport of de games dit veroorzaakt hebben.
Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.
Stress is voor idioten.
pi_95439979
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:18 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Zul je mij ook absoluut niet zien of horen zeggen. Maar ik ben wel van mening dat iemand met zijn, inmiddels aangetoonde, geestelijke gesteldheid eigenlijk niet in de schietsport thuis hoort en al helemaal geen verlof zou moeten hebben.
Die laatste paragraaf was niet op jou bedoelt. :)
pi_95440041
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:16 schreef -Techno- het volgende:

[..]

ik denk van niet. Iedereen denkt van zichzelf wel dat hij/zij mensenkennis heeft. En dat je al bijna 12 jaar voorzitter bent zegt mij niks over hoe goed jij mensen kan beoordelen. Heb je geen andere kwalificaties behalve je ervaring als voorzitter?
En ook al ben jij misschien wel kundig genoeg, hoe wordt gewaarborgd dat alle voorzitters van schietverenigingen kundig genoeg zijn?
De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen. Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.
Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Stress is voor idioten.
pi_95440069
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:15 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
  woensdag 13 april 2011 @ 13:31:56 #218
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_95440351
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:23 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

De kundigheid van alle voorzitters waarborgen kan ik natuurlijk niet, ik ken ze immers niet allemaal en het zal van persoon tot persoon verschillen.
Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.
quote:
Zelf heb ik in mijn werkzame leven tot nu toe een aardige mensenkennis opgebouwd en veel schutters kennende, weet ik wel hoe een serieuze schutter in elkaar steekt. Mensen de teveel van dat profiel afwijken, herken je, geloof me.
Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.
quote:
Daarnaast gaf ik al aan dat er altijd overlegd wordt met mijn collega's, waaronder een psycholoog die al jaren een eigen praktijk heeft. Ook de mensen van de KNSA en de politie kennen inmiddels het klappen van de zweep wel.
Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_95440371
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.

Als je niet teveel te besteden hebt kun je prima met een wapen in een klein kaliber, bijv. .22 of 9mm je rondjes schieten. Relatief goedkoop schieten en toch een hoop lol.
Want hoewel schieten met vuurwapens een serieuze zaak is, mag nog liever moet het vooral leuk zijn.
Stress is voor idioten.
pi_95440453
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mja.. Als zo'n persoon het over inbrekers poppen heeft dan is het wel een teken dat hij het niet voor de sport doet. Niet dat ik het erg zou vinden als iemand daarom op de club zit maar je moet in Nederland als schietvereniging erg oppassen wat je doet want er zijn een hoop naļeve mensen in Nederland die denken dat een verbod wat oplost. Trouwens even uit het arme studenten perspectief.. Ik zou echt niet iedere week uren kunnen schieten op de baan (ga er even vanuit dat je zelf kogels moet kopen) want dat is veel te duur.
ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken. :)
pi_95441118
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:31 schreef -Techno- het volgende:

Is jouw taak ook niet. Dat zou de taak van justitie moeten zijn.
De kundigheid van een voorzitter beoordelen is in eerste instantie een zaak van de leden. Zij kiezen hem of haar immers. Gaat een voorzitter rare beslissingen nemen, dan komen KNSA en BW in beeld. Heb ik niet zo bepaald, zo is het gewoon geregeld.

quote:
Tristan is er anders mooi tussendoor geglipt. Ik zeg niet dat dat jouw schuld is, ik zeg alleen dat voorzitters van schietverenigingen in het algemeen niet kundig genoeg zijn om daarover te beslissen.
Met Tristan is inderdaad een grote fout gemaakt, op meerdere terreinen en door meerdere mensen of instanties. Maar daar heb ik al een en ander over gezegd in de eerdere topics.
Je stelling dat voorzitters over het algemeen niet kundig genoeg zijn, vind ik te kort door de bocht. De ervaring heeft mij anders geleerd, je kan een incident als dit niet op alle voorzitters projecteren naar mijn mening.
Ben overigens wel benieuwd naar jouw ervaring hierin, je bent aardig stellig in je mening. Dat is prima natuurlijk, maar het maakt natuurlijk wel een verschil waar die mening op gebaseerd is.

quote:
Goed dat jij zo te werk gaat maar dat maakt het nog niet geborgd. Bij heel veel schietverenigingen komt er geen psycholoog aan bod. Dat werd gister ook bevestig bij Pauw & Witteman gisteravond waarin een voorzitter vertelde hoe de procedure eruit ziet.
Dat het niet geborgd is ben ik met je eens, besturen kunnen hierin niet meer dan hun best doen, er zal best wel eens een verkeerde beslissing genomen worden.
Daarom pleiten ik en anderen al jaren voor scherpere eisen aan de psychische gesteldheid van verlofhouders. En die eisen zijn er op dit moment ook wel, maar de controle en handhaving daarop ligt voornamelijk bij de afdelingen bijzondere wetten van de politieregio's.
Naast dat van die mensen de mogelijkheden ook beperkt zijn ivm. medisch geheim etc., kampen ze door jaren lange stelselmatige bezuinigingen op de korpsen ook nog met onderbezetting en de daardoor onvermijdelijk hoge werkdruk.
Mijn eerste voorstel zou dan ook zijn om daar allereerst wat aan te veranderen.
Nederland heeft een van de strengste wapenwetgevingen van Europa. Op zich een prima wet, maar maak het de mensen die hem moeten handhaven dan ook wel mogelijk dat te doen.
Stress is voor idioten.
pi_95441246
het zou geen kwaad kunnen om die voorzitters toch eens te peilen of iets van een cursus/opleiding ofzo te laten volgen.
pi_95441250
Vraagje tussendoor: Zijn er veel sportschutters die hun kogels zelf herladen?
pi_95441254
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:34 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

ik kan me inderdaad ook voorstellen dat sommige sportschutters er ook nog andere hobbies op na houden behalve schieten. ik weet niet hoe vaak er schietavonden zijn op zo'n club en wanneer die zijn maar niet iedereen heeft altijd tijd voor zn hobby. maar ik ga er vanuit dat jullie niet alleen op het aantal aanwezige dagen afgaan maar vooral het geheel bekijken. :)
Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
Stress is voor idioten.
pi_95441313
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Het aantal avondemn verschilt inderdaad per club. Een goed gemiddelde is twee avonden per week. Maar er zijn clubs met maar een avond en clubs die de hele week open zijn.
Er zullen altijd avonden of periodes zijn dat een schutter niet naar de club kan. Door werk of ziekte bijvoorbeeld. Dat is geen probleem, dat kan gewoon voorkomen. daarom kijken we inderdaad naar het bredere plaatje.
misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?
pi_95441327
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
het zou geen kwaad kunnen om die voorzitters toch eens te peilen of iets van een cursus/opleiding ofzo te laten volgen.
Veel voorzitters hebben ook een cursus bij de KNSA gevolgd, of een andere cursus.
Stress is voor idioten.
pi_95441495
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:55 schreef meth1745 het volgende:
Vraagje tussendoor: Zijn er veel sportschutters die hun kogels zelf herladen?
Redelijk veel. Met name de mensen die de wat grotere kalibers verschieten herladen. Met de huidige prijzen is dat het werk zondermeer waard.
Maar een andere veel voorkomende reden is de wens om de munitie aan je eigen wensen aan te passen. Zo herlaad ik zelf mijn munitie omdat ik op het geweer voor de wat kortere afstanden, tot een 300 meter andere eisen stel dan aan de patronen voor de lange afstanden tot 1000 yards, bijvoorbeeld.
Stress is voor idioten.
pi_95441618
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:57 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

misschien een domme vraag maar ik vroeg het me toch even af : heb je ooit wel eens gasten met een harpoengeweer zien schieten ofzo? daar heb je toch ook een vergunning voor nodig?
Nee. Heb ik nog nooit gezien. Logisch ook, voor een harpoengeweer wordt aan de nl'se sportschutter geen verlof afgegeven. Er is namelijk geen door de KNSA erkende discipline voor.
En dat is ook een van de eisen voor een verlof.
Stress is voor idioten.
pi_95441817
Op grond van de visserijwet, is de harpoen helemaal verboden.
(Beschikking visserij visserijzone, zeegebied en kustwateren)
Artikel 2
1. Het is verboden in het zeegebied en de kustwateren te vissen met:
a. de harpoen, ........
Je mag op grond hiervan geen harpoen bij je hebben op/onder/nabij het water en op een schip.
Voor binnenwater zijn de toegelaten vistuigen genoemd en daar staat de harpoen niet bij....

Op grond van de Wet wapens en munitie/Circulaire WWM;
Artikel 2
1.Categorie IV
5°. kruisbogen en harpoenen,
mag je boven de 18 jaar een harpoen wel thuis hebben, maar niet onverpakt op de openbare weg meenemen

WEL hebben NIET gebruiken dus....
pi_95444311
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 april 2011 18:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zolang het risico op een zgn. bad trip (jou wel bekend) bestaat ben ik tegen elke vorm van drugs. :{

:{²
Ik neem aan dat je ook niet rookt en drinkt, aangezien alcohol en tabak zwaardere drugs zijn dan XTC en marihuana.
pi_95444525
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:20 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

Grappig dat je het zegt want vroeger, in het NES en SNES tijdperk was dus nooit sprake van zoiets.. terwijl je ook genoeg mensen kon doodschieten. Graphics die steeds realistischer en mooier worden spelen dus best wel een grote rol, vooral voor outsiders (niet-gamers) omdat ze het niet volgen. Gamers zelf vinden de ontwikkeling natuurlijk logisch, en leggen die link misschien niet meteen.
ff googlen op 'valse causaliteit'.
Het is niet: Hij speelde gewelddadige spellen en luisterde naar keiharde metal, daardoor kreeg hij een obsessie met geweld en agressie.
Het is: Hij had een obsessie met geweld en agressie, en daarom speelde hij gewelddadige spellen en luisterde hij naar keiharde metal.

Het verbaast me hoe vaak met name de media deze hele basale, logische denkfout maakt. Zelfs in serieuzere onderzoeken komt het voor. Heel gevaarlijk.
pi_95444884
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:08 schreef Bloodnok het volgende:

[..]

ff googlen op 'valse causaliteit'.
Het is niet: Hij speelde gewelddadige spellen en luisterde naar keiharde metal, daardoor kreeg hij een obsessie met geweld en agressie.
Het is: Hij had een obsessie met geweld en agressie, en daarom speelde hij gewelddadige spellen en luisterde hij naar keiharde metal.

Het verbaast me hoe vaak met name de media deze hele basale, logische denkfout maakt. Zelfs in serieuzere onderzoeken komt het voor. Heel gevaarlijk.
Wat dacht je van deze? jongen onder de 25 -> speelt CoD
pi_95445073
quote:
De Raad van Hoofdcommissarissen geeft toe dat de politie er niet aan toekomt alle wapenbezitters jaarlijks thuis te bezoeken.

" Op dit moment wordt daarom gewerkt aan een voorstel om niet meer eens in het jaar, maar eens in de vijf jaar te controleren", zegt een woordvoerder.

Volgens de raad heeft een vermindering van het aantal controles geen gevolgen voor de veiligheid.

" De meeste schietincidenten gebeuren met illegale wapens en niet zoals in Alphen aan den Rijn met legale wapens."
Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...
pi_95445203
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:21 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dacht dat ze nog niet wisten welke wapens waren gebruikt...
Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...

Wijze les: Een legaal geweer is ook dodelijk.
pi_95445353
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:24 schreef Bloodnok het volgende:

[..]

Jawel, althans, ik hoorde gister of eergisteren al dat ie 3 van zijn schietclub-wapens had gebruikt, en dat ie daar allemaal een vergunning voor had...

Wijze les: Een legaal geweer is ook dodelijk.
Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.

Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
pi_95445409
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:27 schreef Ausputzert het volgende:

[..]

Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.

Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
Hoorde ik daar een lama scheiten?

(sorry kon het niet laten :-))
pi_95445494
quote:
quote:
Auteur Kader Abdolah, zelf politiek vluchteling uit Iran, schreef een gedicht ter nagedachtenis aan de Syrische asielzoeker en collega-dichter Nadim Youssef die bij de schietpartij in Alphen aan de Rijn om het leven kwam. Lees hieronder het volledige gedicht.

Tevergeefs opnieuw beginnen

Sorry moeder, uw zoon is doodgeschoten
u zou denken dat hij in Damascus door een kogel is neergeschoten.
Maar nee moeder, hij kwam om in Alphen aan den Rijn
een kleine stad, ver boven Rotterdam. In een winkelcentrum is hij doodgeschoten.

Nee, er was geen sprake van een Arabische opstand op die plek.
Het valt niet te vergelijken met het Tahirplein in Egypte.
Ook niet met een plein in Syrie of Libiė.
Voor uw zoon was het haast de veiligste plaats op deze wereld.
Alphen aan den Rijn. Een mooie plek.
Waar de moeders met hun dochters vredig winkelen.
Waar de jongens, de mannen aan alles denken, behalve aan een opstand tegen het Nederlandse bewind.

Het spijt me moeder.
Het spijt me vader.
Voor uw verdriet.
Het was niemand zijn bedoeling geweest om uw zoon pijn te doen.
Het was een zonnige dag.
Een rustige dag.

Plotseling werd het winkelcentrum omgetoverd tot het Tahirplein, een Libisch plein, een Syrisch plein.
Echt, uit het niets.
En uw zoon viel.
Hij viel, samen met nog vijf dierbare bewoners van de stad.
Het spijt me dat hij nooit meer terug naar huis zal komen.
Uw zoon, de man die kwam om opnieuw te beginnen.
  Redactie Frontpage woensdag 13 april 2011 @ 16:48:20 #238
145738 superworm
is erbij
pi_95449402
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_95449467
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Links naar verhalen/interviews over/met haar?
pi_95449565
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Ja, dat is heel, heel belangrijk inderdaad. Dat je de schoten per seconde goed hebt. Anders ben je niet te vertrouwen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  Redactie Frontpage woensdag 13 april 2011 @ 17:07:49 #241
145738 superworm
is erbij
pi_95450343
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:49 schreef Skillstorm het volgende:

[..]

Links naar verhalen/interviews over/met haar?
Gisteren was ze in Nieuwsuur, voor het item over CODMW2.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  woensdag 13 april 2011 @ 17:15:51 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95450686
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was,
Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.

Toen ik voor het eerst hoorde dat de schietpartij 20 minuten geduurd had, geloofde ik daar ook niets van. (maar misschien kwam dat omdat ik die winkeleigenaar eerst op de radio hoorde, hij dacht dat de politie er snel was. :P)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 13 april 2011 @ 17:17:10 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95450742
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:07 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Na ruim 25 jaar in de schietsport en bijna 12 jaar aaneengesloten voorzitter te zijn van een middelgrote club, Ja ik denk het wel. Daarnaast heb ik nog mijn beroepsmatige ervaring als vuurwapen docent en schietinstructeur.
Bovendien is er natuurlijk altijd overleg met de collega bestuursleden en mensen van de instanties.(BW en KNSA)
Ik heb 7 jaar in het leger gezeten en vind alle hobby-schutters ongeschikt voor een vuurwapen :6
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_95450971
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:27 schreef Ausputzert het volgende:

[..]

Ik hoorde, ik hoorde... Ik heb al 10 mensen gehoord die allemaal iets heel verschillends hebben gehoord.

Misschien is het handig als je iig een bron plaatst bij dergelijke posts.
De hoofdofficier van justitie had dat al bevestigd. De 3 wapens die zijn aangetroffen zijn de 3 wapens die op het verlof stonden.
-weg-
  woensdag 13 april 2011 @ 17:25:51 #245
154880 Bolter
Awesomeness
pi_95451104
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ja maar ligt ook weer aan het type kogel dat je gebruikt. Heb ooit het boek waar de film Black Hawk down op gebaseerd gelezen en de Delta Force meneer klaagde over het feit dat hij soms wel 5 kogels in iemand moest pompen voordat hij neerging.
Dat kwam voornamelijk omdat die Somaliėrs stijf van de dope stonden. Als je niets voelt kan je inderdaad wel door blijven gaan..
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
  Admin woensdag 13 april 2011 @ 17:40:39 #246
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_95451642
quote:
Nofi!
Maar Kadir trekt me net iets teveel registers open..
Het was geen politieke moord...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin woensdag 13 april 2011 @ 17:41:17 #247
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_95451667
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Nee, iemand had er al eerder over gepost (jij? )
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_95451691
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Waaruit blijkt dat?

quote:
Dader Alphen had geen automatisch wapen
Dader Tristan van der Vlis van de bloedige schietpartij in Alphen aan den Rijn maakte gebruik van een semi-automatisch wapen en een handvuurwapen. Dat melden het Openbaar Ministerie en de politie woensdag. Over het derde wapen kan een woordvoerster van de politie nog niets zeggen, omdat het onderzoek daarnaar nog niet is afgerond.

Wel laat het OM weten dat er geen automatisch vuurwapen of een tot automatisch gemanipuleerd vuurwapen is gebruikt. ,,Dit is gebleken uit het sporenbeeld op de plaats delict en bevestigd door onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut. Een aantal slachtoffers is beschoten met het semi-automatische wapen, anderen met een handvuurwapen.''

Met het semi-automatische wapen dat Van der Vlis gebruikte, is het mogelijk om 25 kogels per vijf seconden af te vuren. Het onderzoeksteam is nu volop bezig met het bekijken van het vele beeldmateriaal dat er is. Ook worden er volgens het OM nog steeds getuigen ondervraagd. Dit alles om uiteindelijk tot een heldere reconstructie van het bloedbad te komen. Inmiddels is ook duidelijk geworden dat de schutter uit Alphen tijdens zijn misdaad een kogelwerend vest droeg. (ANP)
........
-weg-
  woensdag 13 april 2011 @ 17:45:14 #249
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_95451825
Misselijke kneus om daar in een kogelwerend vest te gaan rond paraderen :{w
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_95451841
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:15 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Een van de eisen om een verlof te kunnen krijgen, is een redelijk belang te hebben bij het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die echt met zijn sport bezig is en veel wedstrijden schiet, heeft een redelijk belang. Dat zijn ook de mensen die je iedere club avond vele uren op de baan bezig ziet, trainend voor de volgende wedstrijd.
De nachtkast schutter herken je aan het persoon dat maar net 18 keer per jaar op zijn club verschijnt, vaak maar heel kort op de schietbaan staat en waarbij de resultaten niet of nauwelijks verbeteren. Wel zitten ze vaak aan de bar de grootste verhalen op te hangen wat ze zouden doen met inbrekers en ander gespuis. Prima, maar dat soort gasten hoef ik niet in de club te hebben.
En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?

De grootste groep sportschutters zit ergens tussen die twee uitersten en is plezierig met de schietsport bezig zonder de illusie te hebben op champions league niveau uit te kunnen komen.
En daar is niks op tegen want er is geen vereniging die volledig gerund wordt door uitsluitend top beoefenaars. In de praktijk is het eerder andersom, net zoals bij alle andere sportbeoefening in nederland.

Je doet vele honderden sportschutters tekort die geen uren op de baan doorbrengen voor één schietoefening maar wel uren en uren investeren in de schietsport door mee te helpen de vereniging te runnen. Juist zij spelen ook een belangrijke rol in het bewaken van veiligheid en zuiverheid op een SV.
Als we de schietsport exclusief verbinden aan het beeld dat jij van de "echte" sportschutter schetst is het gauw afgelopen met de schietsport.
.

[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 13-04-2011 18:06:04 ]
-
pi_95451842
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 17:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nofi!
Maar Kadir trekt me net iets teveel registers open..
Het was geen politieke moord...
Niet alleen dat, je kunt ook niet door een kogel neergeschoten worden.
pi_95452478
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.

Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
pi_95452859
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.

Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Die journalisten gaan natuurlijk ook gewoon uit van getuigeverslagen. En hij heeft echt wel flink lopen knallen getuige het aantal schoten in het korte tijdsbestek. Voor veel mensen is zulk snelvuur al gauw een automatisch wapen.
-weg-
  woensdag 13 april 2011 @ 18:13:05 #254
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_95452949
Nu bij C1000 Alphen aan den Rijn aanbiedingen die je niet kan laten schieten:
Kogelbiefstuk, bloedworst en schuttersbier.
2voor de prijs van 1
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_95453182
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 17:45 schreef quo_ het volgende:

[..]

En jij denkt dat je de schietsport een dienst bewijst met dit soort verhalen?

De grootste groep sportschutters zit ergens tussen die twee uitersten en is plezierig met de schietsport bezig zonder de illusie te hebben op champions league niveau uit te kunnen komen.
En daar is niks op tegen want er is geen vereniging die volledig gerund wordt door uitsluitend top beoefenaars. In de praktijk is het eerder andersom, net zoals bij alle andere sportbeoefening in nederland.

Je doet vele honderden sportschutters tekort die geen uren op de baan doorbrengen voor één schietoefening maar wel uren en uren investeren in de schietsport door mee te helpen de vereniging te runnen. Juist zij spelen ook een belangrijke rol in het bewaken van veiligheid en zuiverheid op een SV.
Als we de schietsport exclusief verbinden aan het beeld dat jij van de "echte" sportschutter schetst is het gauw afgelopen met de schietsport.
.
Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;
quote:
Niet alleen de fanatieke wedstrijdschutter wordt gezien als sportschutter, ook de persoon die lekker recreatief schiet en af en toe aan een wedstrijdje meedoet, zal altijd wel een plekje op een club vinden en gewoon een verlof kunnen krijgen. Er zijn gradaties in het begrip sportschutter.
Ook iemand met een kleine(re) beurs kan prima zijn ei kwijt aan de schietsport, dat is het mooie, je kan het financieel gezien zo gek maken als je wil en kan.
Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.
Het zijn inderdaad de recreatieve schutters die soms ook een wedstrijdje schieten, waar een club vaak op drijft. Dat ben ik helemaal met je eens.
Het was in mijn post ook absoluut niet de bedoeling om die groep schutters weg te zetten als mindere of geen echte sportschutters. Bij elke vereniging waar ik lid van ben zijn zij veruit de grootste groep en natuurlijk zijn ze niks minder dan iemand die veel wedstrijden schiet. Sterker nog, het zijn vaak de gezelligste mensen in een club.

Ik heb me gewoon verkeerd uitgedrukt denk ik. Sorry.
Stress is voor idioten.
pi_95453205
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.

Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Lekker belangrijk ook.
  Admin woensdag 13 april 2011 @ 18:22:20 #257
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_95453281
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:00 schreef apple_pie het volgende:
Goh, een semi-automatisch wapen, de media heeft het eindelijk door hoor. Ik roep het hier al sinds zondag, maarja.

Typisch iets voor journalisten om van een .22lr semi-automaatje een machinegeweer te maken.
Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_95453634
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:13 schreef Hukkie het volgende:
Nu bij C1000 Alphen aan den Rijn aanbiedingen die je niet kan laten schieten:
Kogelbiefstuk, bloedworst en schuttersbier.
2voor de prijs van 1

6 voor de prijs van 1 zou grappiger zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_95453771
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:19 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Waarschijnlijk heb je een andere post van me over het hoofd gezien waarin ik het volgende schreef;

[..]

Het was misschien inderdaad handiger van me geweest om bovenstaand ook te noemen in de post die jij quote. Daar had ik niet aan gedacht omdat het mijn bedoeling was om het verschil aan te geven tussen een sportschutter en een nachtkastschutter.
Het zijn inderdaad de recreatieve schutters die soms ook een wedstrijdje schieten, waar een club vaak op drijft. Dat ben ik helemaal met je eens.
Het was in mijn post ook absoluut niet de bedoeling om die groep schutters weg te zetten als mindere of geen echte sportschutters. Bij elke vereniging waar ik lid van ben zijn zij veruit de grootste groep en natuurlijk zijn ze niks minder dan iemand die veel wedstrijden schiet. Sterker nog, het zijn vaak de gezelligste mensen in een club.

Ik heb me gewoon verkeerd uitgedrukt denk ik. Sorry.
Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.
Ik ga nu oefenen op de SV voor de competitie. Geen uren hoor :)
-
pi_95454005
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat ligt niet aan de persoon, maar aan de stress. Onder bijzondere omstandigheden krijg je de meest merkwaardige getuigenverslagen.

Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.
Ik geloofde haar in het begin niet en nu nog steeds niet.
  woensdag 13 april 2011 @ 18:43:12 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95454165
quote:
9s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:

[..]

Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Sinds de revolutie in Egypte had ik een groot deel van de NL-media al afgeschreven. Te laat, slechte prioriteiten, alles op kleuter-niveau uitleggen (vandaar het woord mitrailleur, weet het publiek veel), te populistisch (wat gaat er door je heen? Pas op! moslims/computerspelletjes!/drugs!)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_95454183
quote:
9s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:

[..]

Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Gezien de schok die zo'n gebeurtenis met zich meebrengt en de kennis van de gemiddelde Nederlander over wapentuig had men ook wel iets kritischer mogen zijn.
  woensdag 13 april 2011 @ 18:43:41 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95454190
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:39 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ze houdt haar kijk-mij-eens-geweldig-zijn verhaal al een aantal dagen vol.
Ik geloofde haar in het begin niet en nu nog steeds niet.
PTSS
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_95454248
quote:
9s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:22 schreef yvonne het volgende:

[..]

Tsja, als getuigen het hebben over een mitrailleur en ze dįt al overnamen...
Details, details ...
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_95454264
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:35 schreef quo_ het volgende:

[..]

Die had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ook sorry.
Ik ga nu oefenen op de SV voor de competitie. Geen uren hoor :)
Have fun :)
Stress is voor idioten.
pi_95454278
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:20 schreef Taurus het volgende:

[..]

Lekker belangrijk ook.
Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.
pi_95454473
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 18:45 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Een beetje wel, wat als Karst T. een Landrover had gebruikt ipv een Suzuki Swift? Het is natuurlijk al erg genoeg, maar de media blaast het nog eens op voor extra sensatie.
Tja als je in de eerste berichtgeving uitgaat van de verklaringen van mensen die ten eerste weinig kennis over wapens hebben en ten tweede aan het wegrennen waren voor iemand die op ze aan het schieten was dan is een foutje niet raar hoor. Eerder de schuld van de politie en justitie want die horen binnen 15 minuten te weten of een wapen een m60 machinegeweer is of een .22 sportgeweertje.
pi_95456929
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:48 schreef superworm het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich enorm zit te ergeren aan die Marokkaanse dochter van de viswinkeleigenaar? Ze kwam in de paar keer dat ik haar in Nieuwsuur en elders heb gezien niet erg vertrouwenwekkend over. Nu blijkt ook weer dat haar "VIJF, TIEN SCHOTEN PER SECONDE" gelul was, en dat "jaaa ik rende op hem af en ging mensen redden en wat niet al"-verhaal gaat er eerlijk gezegd bij mij ook niet in.

Dader bloedbad Alphen droeg kogelwerend vest
Geen automatisch wapen dus.
Zijn ze er eindelijk achter :')
pi_95457970
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.

Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
  Admin woensdag 13 april 2011 @ 19:54:51 #270
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_95458277
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:49 schreef Chadi het volgende:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.

Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
|:(
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_95458608
quote:
9s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:54 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
|:(
In ieder geval niet op een legale manier
pi_95458651
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:49 schreef Chadi het volgende:
Gaat er nu in Nederland misschien eindelijk een algeheel wapenverbod komen. Wapens zou je nooit uit zo'n clubhuis mee mogen nemen.

Ga je schieten? Ok! Dan je wapen kiezen op een schietbaan en daar achterlaten.
:') , een algeheel wapenverbod gaat echt helpen, dat houdt de idioten echt tegen :')

Slaap zacht, meneer Chadi, slaap zacht
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_95458686
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

:') , een algeheel wapenverbod gaat echt helpen, dat houdt de wapenfreaks echt tegen :')

Slaap zacht, meneer Chadi, slaap zacht
Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.

Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
  woensdag 13 april 2011 @ 20:02:15 #274
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_95458704
quote:
9s.gif Op woensdag 13 april 2011 19:54 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ja want buiten de schietbaan is er in ons land nergens een waoen te verkrijgen hoor.
|:(
Yvonne, volgens mij heb je het mis. Ik heb van horen zeggen dat het best makkelijk is. Is hier ook regelmatig gepost. :{

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  woensdag 13 april 2011 @ 20:03:57 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95458785
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:02 schreef Chadi het volgende:

[..]

Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.

Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Dan moet je ze eerst pakken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_95458947
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan moet je ze eerst pakken.
Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
  woensdag 13 april 2011 @ 20:17:17 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_95459517
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:07 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
Er zijn massa's mensen met een illegaal wapen, dus het kan niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_95460117
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:07 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hele wijken worden afgezet voor wapen controles en nu kan het opeens niet?
De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..
pi_95460163
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De dag dat de politie in ieder huis van Nederland komt controleren wat je tussen de oude beddensprei op zolder verstopt hebt koop ik een wapen..
zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.
pi_95460277
Maar je kan natuurlijk ieder kut smoes verzinnen om er wel mee te gaan lopen en waarom hety wel of niet zou werken.
pi_95460355
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:27 schreef Chadi het volgende:

[..]

zolang je het thuis houdt is de kans dat je er anderen mee verwondt minder groot.
De gekke mensen die winkelcentra willen doodschieten die halen hun wapen uit huis dan hoor... Er is iets mis met het onderwijs in Nederland. Simpele lessen logica hebben de meeste mensen nooit gehad volgens mij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 13-04-2011 20:42:09 ]
  woensdag 13 april 2011 @ 21:59:44 #282
186522 Puntenslijpsel
Let's waste time
pi_95466161
quote:
Naar verluidt is er een ernstig schietincident in Balfo in de provincie Groningen aan de hand.

Dat twittert Jan Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond. "Tijdens ledenvergadering wordt melding gemaakt van zeer ernstig incident in Groningen. Ga niet speculeren. Wacht verdere berichtgeving af." NOS Headlines meldt dat twee agenten gewond zijn, een verdachte is aangehouden. Volgens bronnen op Twitter schijnt een agent doodgeschoten te zijn.
wtf...
Live from Chicago
Well behaved women rarely make history
Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende:
PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
pi_95466479
2 agenten gewond 1 burger overleden ( officieel bericht ) bericht is vrijgegeven door politie groningen. dader is opgepakt!

Laatste update geschoten in #baflo 1 persoon overleden, 2 agenten neergeschoten, niet levensbedreigend. Dader is opgepakt!
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_95476782
dat wordt zo meteen ook een eigen 25 topics tellende reeks

[ Bericht 16% gewijzigd door Dawnbreaker op 14-04-2011 01:54:09 ]
<hr>
pi_95479306
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:02 schreef Chadi het volgende:

[..]

Daaraan koppel je natuurlijk zwaardere straffen.

Werkt gewoon in landen wara het zo is geregeld.
Ja hoor, landen waar wapens verboden zijn kennen ineens geen wapengeweld meer. Zoals in het VK met ongeveer de strengste wapenwetten van de wereld, daar schoot een idioot vorig jaar niet 13 mensen dood nee.
  donderdag 14 april 2011 @ 11:25:16 #286
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_95483343
quote:
Tristan vaste bezoeker van coffeeshop in Alphen
AD
14-4-2011

De 24-jarige Tristan van der Vlis die zaterdag een bloedbad aanrichtte in Alphen aan den Rijn rookte 'geregeld' wiet. Volgens medewerkers van coffeeshop Pit Stop kwam hij 'eens in de twee į drie weken joints of zakjes wiet kopen'.
Dat meldt het AD.

'Het was verder een onopvallende kerel. Ik herkende hem wel van de foto's in de media, maar er is weinig over hem te zeggen. Hij kocht wat en was dan weer snel weg,' zegt een medewerker van de coffeeshop.

Het Openbaar Ministerie laat onderzoek doen op het lichaam van Tristan om te achterhalen of hij zaterdag drugs of alcohol had gebruikt en of dat van invloed was op zijn gedrag.
Dat dacht ik al. Alle coffeeshopbezoekers zijn potentiėle serie-moordenaars. 8)7

Wat moeten we eigenlijk met zo'n bericht?
pi_95483391
eens in de 2 a 3 weken.....

dat stelt toch geen reet voor, het is niet dat hij iedere keer kilo's drugs scoorde daaro
  donderdag 14 april 2011 @ 11:28:29 #288
40566 Ericr
Livewrong
pi_95483432
Volgende bericht :

'Tristan van der Vlis ging drie keer per dag naar de WC'.
pi_95483489
Ach, daar is de drugskaart al. Het verbaasd me dat het zolang duurde :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_95483536
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 11:30 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach, daar is de drugskaart al. Het verbaasd me dat het zolang duurde :')
het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woonde
  donderdag 14 april 2011 @ 11:37:25 #291
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_95483742
Volgende bericht:
Tristan had geen vriendinnetje.
  donderdag 14 april 2011 @ 11:42:19 #292
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_95483937
Ik herinner mij nog een bericht in de Telegraaf over de moordenaar (Ferdi Elsas) van Gerrit Jan Heijn (1987) .

Het voortuintje van zijn woning had een onverzorgd uiterlijk .... :')

[ Bericht 1% gewijzigd door voice-over op 14-04-2011 11:56:07 ]
pi_95485101
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 11:37 schreef voice-over het volgende:
Volgende bericht:
Tristan had geen vriendinnetje.
Dat was al bekend.

En dat coffeeshopbericht zal waarschijnlijk aanleiding zijn om het beleid daaromheen
nog strenger te maken en meer shops dicht te gooien.
Games vallen toch nooit te verbieden want daar is de industrie te groot voor.

Dan maar op deze manier. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er niet iets of iemand
buiten de dader om schuldig is aan dit alles.
  donderdag 14 april 2011 @ 13:05:22 #294
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_95487304
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 11:28 schreef Ericr het volgende:
Volgende bericht :

'Tristan van der Vlis ging drie keer per dag naar de WC'.
:')
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_95487434
Waar blijven de jeugdverhalen van Tristan en vroegere klasgenoten die zeggen "Het was altijd al een rare snuiter"?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_95487501
quote:
7s.gif Op donderdag 14 april 2011 13:08 schreef waht het volgende:
Waar blijven de jeugdverhalen van Tristan en vroegere klasgenoten die zeggen "Het was altijd al een rare snuiter"?
die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_95489688
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 11:31 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

het was al wel eerder vermeld door de bewoners van het flatgebouw waar tristan woonde
OOhhh, ik kan helaas de stortvloed van berichten niet allemaal bijhouden. Sommigen werken ook nog ;)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 14 april 2011 @ 14:15:29 #298
319600 Miss-MacPhisto
This is not an exit
pi_95490288
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 13:09 schreef Klaudias het volgende:

[..]

die ben ik al tegengekomen. collega's van Tristan althans.
Klopt, gisteren in het AD (collega van Dirk v/d Broek of zo).
Smell the flowers while you can....
pi_95490615
quote:
7s.gif Op donderdag 14 april 2011 12:12 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat was al bekend.

En dat coffeeshopbericht zal waarschijnlijk aanleiding zijn om het beleid daaromheen
nog strenger te maken en meer shops dicht te gooien.
Games vallen toch nooit te verbieden want daar is de industrie te groot voor.

Dan maar op deze manier. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er niet iets of iemand
buiten de dader om schuldig is aan dit alles.
En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)
Misschien dat games een deel van de oorzaak waren, maar je ziet mij toch ook niet mensen neerknallen in een winkelcentrum?
pi_95490879
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 14:22 schreef Skillstorm het volgende:

[..]

En waarom zou je games verbieden? (rest van deze discussie niet gelezen)
Misschien dat games een deel van de oorzaak waren, maar je ziet mij toch ook niet mensen neerknallen in een winkelcentrum?
Omdat games een zeer slechte invloed op jongeren hebben!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je raekt an de dinge geweun.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')