quote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Scenario'squote:Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)
TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.
Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.
Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.
Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.
Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.
Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.
Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.
De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
SPOILER: Bekijk hoaxesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerdere topics
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 03:58:49 ]Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als die waarde ineens spectaculair stijgt weet je genoegquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Er kijken 17.300 mensen naar een Geigerteller
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Ja, daar heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:37 schreef Temlin het volgende:
[..]
Als die waarde ineens spectaculair stijgt weet je genoeg
die andere is ermee gestopt.. tja.. 17.500 kijkers..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:38 schreef rubbereend het volgende:
en waar staat deze dan? http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF die loopt al een tijdje op
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordtquote:
en die andere in Toyko stond op 13.5X toen ie zojuist offline ging..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:44 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordt
quote:Breaking (di 1:38)
Daiichi-centrale Unit 2 heeft momenteel grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Er is aan de grens van het complex (buiten de centrale) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
Kerncentrales Japan #8quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:47 schreef LSD.tv het volgende:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
In elke kerncentrale die actieve koeling nodig heeft en waar zowel het hoofdkoelsysteem als het backupsysteem uitvalt, kan dit gebeuren.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:47 schreef rubbereend het volgende:
Wel mooi hoe op CNN de discussie nu ook vooral is of zoiets in de VS ook zou kunnen
Persconferentie van Tepco op NHK World TV tussen 0:30 en 1:00 en Kyodo newsstream. Wat en hoe over de suppression chamber komt deels van professor die het op NHK daarna duiding gaf, deels van tweets van Diederik Samsom en plaatjes uit documentatie over BWR reactors.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:45 schreef vergezocht het volgende:
Waar is de bron voor die tekst over Daiichi in de OP?
cpm = counts per minutequote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:47 schreef LSD.tv het volgende:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
quote:the efficiency of the radiation detector (e.g. scintillation counter) must be accounted for when analysing data in cpm.
recht bovenin de post wordt alles zichtbaar als je er met de muis langszweeft. Onder de tijd van de post en waar de notes staan enzoquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:48 schreef LSD.tv het volgende:
@rubbereend, dank: vlak nadat ik op post drukte zag ik die post
Ik zie alleen nergens edit/quote knoppen meer sinds de nieuwe layout
CPM staat voor counts per minute. Als een radioactief atoom vervalt naar een lichter atoom zendt het alfa-deeltje, beta-deeltjes en gammastraling uit. De Geigerteller telt het aantal deeltjes en zodoende is het aantal vervallen kernen per minuut is dus een maat voor de aanwezigheid van radioactieve atoomkernen. De officiele maat die hiervoor gebruikt wordt is Becquerel, dat is het aantal vervallen atoomkernen per seconde.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:47 schreef LSD.tv het volgende:
Ik zie 't getal ook langzaam omhoog gaan, maar kan iemand in lekentermen uitlegen waar
het getal precies voor staat (cpm?) en wat een normaal getal zou moeten zijn? (schadelijk/niet schadelijk)
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).quote:
Oxidatie van de zirconiummantel rond de splijtstof las ik. Waardoor dus enkel de waterstof vrijkomt. Die zou bij venting moeten 'afgefakkelt' worden voor ie een explosief mengsel met de aanwezge lucht kan vormen, maar dat systeem lijkt niet gewerkt te hebben. Ik denk (ben niet zeker) dat bij thermolyse van water de vrijgekomen gassen meteen weer reageren met elkaar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Misschien een beetje laat, maar die explosies duiden op het vrijkomen van waterstof en zuurstof. Het proces dat de waterstof en zuurstof produceert is denk ik thermolyse. En dat betekent dus dat de temperatuur in de reactor al enorm hoog moet zijn want thermolyse van water vindt pas plaats bij temperaturen hoger dan 1800 graden Celcius. Aan de andere kant hoeven die explosies dus ook niet heel ernstig te zijn, behalve dat zij dan voor extra schade kunnen zorgen aan de reactor.
ja, die andere is kapot.. vanaf 12.80 dus.. relatief een flinke stijging.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:51 schreef svann het volgende:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
21,49 inmiddels, het loopt gewoon lekker rustig doorquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:51 schreef svann het volgende:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:51 schreef svann het volgende:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
en die stopte net bij 13.54 geloof ik...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:53 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.
Het nummer kan ook hoger of lager zijn afhankelijk van hoeveel beton/metaal/andere materialen er in de buurt zijn van de meter.
21,53... het loopt op, en iets zegt me dat zoiet niet normaal is maar goed, kan best zijn dat er een andere factor is die dit tellertje doet oplopen. Dat kunnen we met zijn allen niet zien.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:53 schreef rubbereend het volgende:
[..]
21,49 inmiddels, het loopt gewoon lekker rustig door
Maar het stijgt wel gestaagquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:53 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Dit is een andere meter en je kunt de getallen dus niet met elkaar vergelijken.
Bron: http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BFquote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:51 schreef svann het volgende:
[..]
Die begon bij 0,012.80 (voor de explosie).
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo -tijdelijk offline?
Aha, geen thermolyse dus wat ik vanmiddag wel op de radio hoorde (ze hadden het over knalgas). Thnx.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:52 schreef meth1745 het volgende:
Oxidatie van de zirconiummantel rond de splijtstof las ik. Waardoor dus enkel de waterstof vrijkomt. Die zou bij venting moeten 'afgefakkelt' worden voor ie een explosief mengsel met de aanwezge lucht kan vormen, maar dat systeem lijkt niet gewerkt te hebben. Ik denk (ben niet zeker) dat bij thermolyse van water de vrijgekomen gassen meteen weer reageren met elkaar.
Kleinere explosies dus. Autoignition temp van waterstof is 536°C
Ik ben net op die site gaan kijken, TS, nadat hij weigerde te laden voor een 5 tal minuten , maar mijn vraag aan jou is, kan je dat echt als een bron beschouwen? Want het lijkt meer een soort twitter/blog combinatie met die korte berichten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:48 schreef eleusis het volgende:
[..]
Persconferentie van Tepco op NHK World TV tussen 0:30 en 1:00 en Kyodo newsstream. Wat en hoe over de suppression chamber komt deels van professor die het op NHK daarna duiding gaf, deels van tweets van Diederik Samsom en plaatjes uit documentatie over BWR reactors.
Het is nog vrij nieuwe informatie en nu.nl heeft het bijvoorbeeld verkeerd (die zeggen dat het reactorvat lek is, maar dat zeiden ze niet, al is het helaas wel zeer mogelijk).
quote:BULLETIN: Container damaged, radioactive materials feared to leak at Fukushima plant
TOKYO, March 15, Kyodo
Radiation is feared to have leaked after the container vessel was damaged at the No. 2 reactor of the Fukushima nuke plant Tuesday morning, Tokyo Electric Power Co. said.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78016.html
Kyodo is een beetje het ANP van Japan. Ze melden dingen de afgelopen dagen sneller dan het op de TV komt. Ik heb het idee dat ze iets té gretig zijn, in de zin dat ze soms iets naar buiten brengen terwijl dat nog niet bevestigd is. Maar vandaag hebben ze helaas veel gelijk.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:05 schreef vergezocht het volgende:
Hoe betrouwbaar is Kyodo nieuws, en hoe lang bestaat dat nieuwsmedium?
Jij zegt dus dat je minimaal 2 verschillende meters moet hebben? Wat wordt de tweede dus om juist te kunnen bepalen hoe gevaarlijk het spul is?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat volgens mij ook meegenomen moet worden is de energetische waarde van de gamma-straling of beta-deeltjes die door Geigerteller gemeten wordt. Dat geeft de teller dus niet aan en dus is er geen volledig beeld voor wat betreft de schadelijkheid van de straling.
Wat praten jullie nou raar met je Sahaf plaatjes. Hij meldt nu dat er in unit 4 momenteel een brand is. Dat is iets wat helemaal nog niet bekend was.quote:
Zolang die nog bestaan na de tsunamiquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:07 schreef NorthernStar het volgende:
- Evacuaties strenger en uitgebreid.
- Ramen en deuren dichthouden
- Kalm blijven
Klopt. Tenzij je weet welke atoomkernen er vervallen. De energetische waarde van de deeltje/straling is namelijk per vervalreactie bekend (zie willekeurig tabellenboek). Licht en gammastraling zijn precies hetzelfde, beide is het elektromagnetische straling. Het verschil in schadelijkheid zit hem in de energetische waarde van de straling.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:08 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Jij zegt dus dat je minimaal 2 verschillende meters moet hebben? Wat wordt de tweede dus om juist te kunnen bepalen hoe gevaarlijk het spul is?
ai, ik zal meneer Sahaf opbergenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wat praten jullie nou raar met je Sahaf plaatjes. Hij meldt nu dat er in unit 4 momenteel een brand is. Dat is iets wat helemaal nog niet bekend was.
Ja voor zover ze uberhaupt nog een huis hebben idd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:10 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Zolang die nog bestaan na de tsunami
het is klaar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:13 schreef Rumille het volgende:
Iemand een korte samenvatting van de ontwikkelingen van de afgelopen uren?
Heb de OP geüpdatet.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:13 schreef Rumille het volgende:
Iemand een korte samenvatting van de ontwikkelingen van de afgelopen uren?
volgende stap is dus die cirkel ook evacueren neem ik aan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:15 schreef eleusis het volgende:
Nieuw advies voor bewoners van 20km tot 30km vanaf Daiichi-centrale: binnen blijven, ramen gesloten houden, zet ventilatie uit.
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale. Ik verwacht geen Chernobyl, maar het is bijzonder ernstig.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:16 schreef Rumille het volgende:
Ah, bedankt.
Maar 't lijkt dus relatief mee te vallen?
gaat door....heb het afgekniptquote:New blast shakes nuclear plant
Sendai, Japan (CNN) -- Rescue workers scoured tangled and displaced piles of debris Tuesday, searching for survivors, as crews struggled to keep control at a damaged nuclear plant on the fifth day of the developing disaster in Japan.
Friday's 9.0-magnitude earthquake and the ensuing tsunami killed thousands, based on official and Japanese media reports, but an exact accounting of the disaster remains hidden beneath widespread damage that rescuers are only beginning to unearth.
The confirmed death toll, growing every few hours, reached 2,414 on Tuesday. But that didn't account for the thousands of bodies Japan's Kyodo News Agency said had been found in the Miyagi Prefecture on Japan's northeast coast. The number of dead is expected to rise as rescuers reach more hard-hit areas.
At least 3,118 people were still missing Tuesday, the National Police Agency said. Public broadcaster NHK reported that 450,000 people were living in shelters.
Leaving messages for loved ones in Japan Japan's recovery will take years Chaos as quake hits
Gallery: Japan begins road to recovery
At the same time, officials are fighting to contain a nuclear emergency. The earthquake and tsunami led to problems at three of the country's nuclear power plants.
An "explosive impact" occurred Tuesday morning at the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant in northeastern Japan, a day after a hydrogen explosion rocked another reactor, the plant's owner said. Pressure readings indicated some damage to the No. 2 reactor's suppression pool, a donut-shaped reservoir at the base of the reactor containment vessel.
An explosion in a building housing the No. 3 reactor at the Fukushima Daiichi plant injured 11 workers Monday. A similar explosion over the weekend occurred in the No. 1 reactor.
Yukio Edano, Japan's chief Cabinet secretary, said he could not rule out the possibility of a meltdown at all three troubled reactors. While sea water was being pumped into the reactors in an effort to prevent further damage, "It cannot necessarily be called a stable situation," Edano said early Tuesday.
In Tokyo, where many trains were not running or were severely delayed because of power outages, residents worried about the threat of more aftershocks as they started their workweek Monday.
"It didn't really feel safe going to an empty office," said Tokyo resident Mia Moore, citing the ongoing tremors that continue to rattle the city every few hours. "People want to stay with their families at this time to recover, really. It's quite exhausting feeling so nervous all the time. I think people want to get back to normality as soon as they can."
But normalcy seems a distant memory across the hardest-hit region of Japan. NHK, citing police and disaster management officials, reported that 63,000 buildings had been damaged, more than 6,000 of them obliterated.
In Miyagi Prefecture, rescue workers sifted through mountains of debris, and hope for survivors appeared to dim.
In the Sendai area, where buildings were disintegrated by rushing water within seconds during the tsunami, a bizarre mix of sport-utility vehicles, cabinets, sofas, a taxi and a doll were heaped in a pile outside the remnants of a house.
Waarom specifiek voor een moderne centrale?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:19 schreef eleusis het volgende:
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale.
Dat zullen de Japs ons niet vertellen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:20 schreef NorthernStar het volgende:
Hoge kans dat #2 reactor zelf ook gescheurd is dus, niet alleen dat containment vat.
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:19 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nee, dit is echt zo'n beetje het worst case scenario voor een moderne kerncentrale. Ik verwacht geen Chernobyl, maar het is bijzonder ernstig.
Als je jaren 70 modern noemt, kan het wel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?
Omdat de designkenmerken ertegen zouden moeten beschermen dat de kern hyperkritisch wordt, omdat de reactie op een gegeven moment beperkt gaat worden door stoomvorming (het vloeibaar water is een noodzakelijke moderator).quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom specifiek voor een moderne centrale?
reactor 4 staat nu in de fik. We dachten dat 4 tot 6 al dagen veilig waren...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:16 schreef Rumille het volgende:
[..]
Ah, bedankt.
Maar 't lijkt dus relatief mee te vallen?
Hij houdt het op "high probability".quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:21 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Dat zullen de Japs ons niet vertellen.
Kamikazi's
Je hebt er wederom gelijk, TS .quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:23 schreef eleusis het volgende:
[..]
Omdat de designkenmerken ertegen zouden moeten beschermen dat de kern hyperkritisch wordt, omdat de reactie op een gegeven moment beperkt gaat worden door stoomvorming (het vloeibaar water is een noodzakelijke moderator). Dit zou volgens de huidige consensus een Chernobyl-scenario moeten voorkomen waarbij zeer snel de kern grotendeels verdampt en in vuur opgaat, met significante gezondheidseffecten over een grote afstand.
Wat niet wegneemt dat het nog een stuk erger kan worden dan het nu is. En alles zal er van afhangen hoe de technici de absurd lastige klus kunnen klaren om de reactor koel te houden onder gevaarlijke omstandgheden.
Als dit in een film zou gebeuren, zou het haast niet meer geloofwaardig zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:28 schreef rubbereend het volgende:
Ik heb het gevoel dat die mannen daar staan te jongleren en dat er steeds een bal bijgegooid wordt alsin een reactor die problemen geeft. En ze staan nu met vier reactoren te jongleren
Hij is oud, maar ik bedoel eigenlijk: het is geen Sovjet-stijl (RBMK) reactor die in dit soort situaties compleet de lucht in gaat en een radioactieve wolk veroorzaakt.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:22 schreef Tijn het volgende:
Modern? Het is toch een hartstikke oude centrale?
Vertel ?!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ik krijg berichten binnen dat reactor #4 ook is geëxplodeerd.
Significante radioactieve besmetting van een groot gebied. Hoe erg, hoe ver, kan ik niet voorspellen. Als Murphy bezig blijft, misschien wel verder dan de geëvacueerde zone. Langdurige verplichte evacuatie. Misschien wel een deel van het gebied dat voor lange tijd afgesloten wordt.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:34 schreef Geerd het volgende:
Wat is nou het ergste wat er kan gebeuren en over een hoe groot gebied praat je dan?
Die staat in de fik inderdaad. Daar schijnt het gevaar vooral van de spent fuel te komen die ook niet meer goed gekoeld worden en deels boven water liggen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ik krijg berichten binnen dat reactor #4 ook is geëxplodeerd.
Heeel klein beetje.quote:
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:41 schreef Salvad0R het volgende:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Zal wellicht te maken hebben met het feit dat alles plat ligt, geen vervoer, geen aanvoer van voeding e.d.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:25 schreef Salvad0R het volgende:
Nog maar een keer, voor iedereen met familie in Japan:
(Reuters) - France urges citizens to leave Tokyo area
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72C21G20110313
hm... echt rooskleurig is het niet.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:41 schreef Salvad0R het volgende:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Denk ik ook niet. De premier gaf al aan dat er nu wel stralingsniveaus zijn gemeten die schadelijk zijn voor de gezondheid. Voorheen ging het om minimale lekken. Niveau 5 is nu bereikt, hoger zou zomaar kunnen tenzij álles vanaf nu goed gaat.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:45 schreef NorthernStar het volgende:
Denk dat het inmiddels geen level 4 meer is.
Niet alles ligt plat, als je in technische termen wilt spreken:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:46 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Zal wellicht te maken hebben met het feit dat alles plat ligt, geen vervoer, geen aanvoer van voeding e.d.
met plat bedoelde ik vervoer, economie.. niet tsunami-plat.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:49 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Niet alles ligt plat, als je in technische termen wilt spreken:
http://www.zie.nl/video/t(...)dbeving/m1gz0u5fb1qm
Ja dat kan kloppen maar volgens mij is er alles in het westen en zuiden van het land nog heel gelukkig.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:51 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
met plat bedoelde ik vervoer, economie.. niet tsunami-plat.
hmja, da's pas echt vergezochtquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:53 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ja dat kan kloppen maar volgens mij is er alles in het westen en zuiden van het land nog heel gelukkig.
Dus iedereen maar vanuit Tokio en omgeving naar het westen verhuizen?
CNN meldt 30km ó.Óquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:41 schreef Salvad0R het volgende:
government order
1. 60km (37mile) evacuation
2. close all windows and seal
Sorryquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:55 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
hmja, da's pas echt vergezocht
Goed om te zienquote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:56 schreef rubbereend het volgende:
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
Is nu al een tijdje stabiel rond de 22.03
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.quote:
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:57 schreef eleusis het volgende:
[..]
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.
Dus de straal diameter is dan dus 60? rightquote:
Dat had ik ook gehoord in de vertaling.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:57 schreef eleusis het volgende:
[..]
Evacuatie tot 20km (al sinds 2 dagen), binnen blijven tot 30km.
Ze kunnen misschien hun lokale meth cook proberen, die heeft jodium genoeg.quote:One leading supplier, Anbex Inc., quickly sold out of its supply of more than 10,000 14-tablet packages on Saturday, said Alan Morris, president of the Williamsburg, Va., company.
He said the closely held firm was getting about three orders a minute for $10 packages of its Iosat pills, up from as few as three a week normally.
"Those who don't get it are crying. They're terrified," said Mr. Morris.
Hebben ook bewoners aan de oostkust van de VS dit nodig?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:00 schreef meth1745 het volgende:
Leveranciers van kaliumjodide in de VS hebben haast geen voorraad meer.
[..]
Ze kunnen misschien hun lokale meth cook proberen, die heeft jodium genoeg.
De officiele berichten zijn steeds eenduidig geweest. Het zijn de media die ermee aan de haal gaan. En spraakverwarring.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:59 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.
Of ze nemen de bevolking opzettelijk te grazen - dat kan ook.
Het lijkt mij dat de uploader van het youtubefilmpje Japanner is, of Japans kan, en die getallen heeft overgenomen van het Japanse nieuws.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:59 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Die mensen weten echt niet waar ze het over hebben eh, die zogenoemde 'experts' Want elk iedere bericht lijkt een of andere vroegere tegen te spreken.
Of ze nemen de bevolking opzettelijk te grazen - dat kan ook.
Mensen in de VS hebben dit helemaal niet nodig. Vermoed ik...quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:02 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Hebben ook bewoners aan de oostkust van de VS dit nodig?
Of kan het hen niet raken?
Eh, hoezo 60?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 03:59 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Dus de straal is dan dus 60? right
Nee toch, ivm met dat kaartje over de "Fallout"quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:04 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Mensen in de VS hebben dit helemaal niet nodig. Vermoed ik...
Geen grap bedoeld maar 2x de helft.quote:
Dat is ook mijn mening. Maar het is ook een complexe situatie.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:04 schreef Odysseuzzz het volgende:
De officiele berichten zijn steeds eenduidig geweest. Het zijn de media die ermee aan de haal gaat. En spraakverwarring.
Jij ook. Ik ga ook onder zeil. Truste allemaalquote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:10 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat is ook mijn mening. Maar het is ook een complexe situatie.
Ik wens iedereen een goede nachtrust en de Japanners in en om de centrale heel veel succes.
Wat is trouwens de lol van het meten met een Geigerteller op 250 kilometer afstand? Als er wat gebeurd zou het minstens enkele uren moeten duren voordat het uberhaupt zichtbaar kan zijn op de meter in Tokio.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:07 schreef truepositive het volgende:
Tokyo counter gaat rustiger dan eerder gelukkig, maar ik blijf hem volgen.
Nulmeting is belangrijk Paar keer meten, weet je de steekproefvariantie, kun je hypotheses testen!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat is trouwens de lol van het meten met een Geigerteller op 250 kilometer afstand? Als er wat gebeurd zou het minstens enkele uren moeten duren voordat het uberhaupt zichtbaar kan zijn op de meter in Tokio.
Er staan in ieder geval Koreaanse tekens in beeld.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:04 schreef Salvad0R het volgende:
Hopelijk is er een Japanner hier in de buurt die het kan vertalen voor ons, want ben ook wel benieuwd of die uploader ons een oor aannaait.
Dan heeft het geen zin om op een plek te meten, dan moet je juist in een aantal plekken in Tokio meten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 04:13 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nulmeting is belangrijk Paar keer meten, weet je de steekproefvariantie, kun je hypotheses testen!
RT geeft dingen toch een ander sausje.quote:
Onzin mijns inziens, het is goed om dingen van meerdere kanten te zien...maar ze doen maar wat graag vaag waarmee ze op gevoelens inspelen. Niet alleen vandaag.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 05:04 schreef truepositive het volgende:
RT is een van beste MSM bronnen die er is dus ik weet het niet
Alles goed en wel, maar het is niet alsof radioactiviteit van stofdeeltjes buiten die 30 km zone opeens niet meer bestaat. Dat Russia Today aangeeft dat Japanners beter hun ramen dicht kunnen houden lijkt me niet meer dan een goed advies.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 05:05 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Onzin mijns inziens, het is goed om dingen van meerdere kanten te zien...maar ze doen maar wat graag vaag waarmee ze op gevoelens inspelen. Niet alleen vandaag.
Als je (zoals die verslaggever) iemand parafraseert moet je gewoon goed doen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 05:23 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Alles goed en wel, maar het is niet alsof radioactiviteit van stofdeeltjes buiten die 30 km zone opeens niet meer bestaat. Dat Russia Today aangeeft dat Japanners beter hun ramen dicht kunnen houden lijkt me niet meer dan een goed advies.
Het bagatelliseren van zeer reële gevaren voor de volksgezondheid is in mijn ogen op zijn minst onverantwoordelijk. Het gaat hier om mensenlevens. Zo maakte ik vanmiddag mee in deze reeks dat mijn posts betreffende het advies van Franse ambassades aan hun burgers om Tokio te ontvluchten "topicverneukend" was, en ik moest maar "oprotten naar BNW" en dat soort ongein... Dat soort mensen verdienen een fluim spuug in hun beta-mannen gezicht, met hun lafhartige volgzaamheid van elk stukje overheidspropaganda wat ze voorgeschoteld krijgen.
op die pagina staat daar niets over?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 06:58 schreef Odysseuzzz het volgende:
Kan iemand even bevestigen of ze Tokio 22 x normaal meten? volgens NHK World verslag?
En wat wat betekent dat? :/
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Video stream aan de rechter kant van de pagina.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 07:06 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
op die pagina staat daar niets over?
sorry, heb geen WindowsMediaPlayerquote:Op dinsdag 15 maart 2011 07:07 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Video stream aan de rechter kant van de pagina.
danquote:Op dinsdag 15 maart 2011 07:07 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
sorry, heb geen WindowsMediaPlayer
quote:In de lucht zijn radioactief jodium en cesium aangetroffen. Volgens een gemeentefunctionaris is dinsdag tussen 10 en 11 uur (plaatselijke tijd) een stralingsdosis van 0,809 microsievert gemeten; dat is twintig keer hoger dan maandag.
Thanks. Nu maar hopen dat het minder wordt...hoewel ik ook niet weet hoe schadelijk dat zou zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 07:29 schreef du_ke het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)adioactiviteit.dhtml
Ze zijn volgens de laatste officiele berichten nog steeds water aan het toevoegen dus er is zeker hoop.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 07:53 schreef Scrummie het volgende:
Is dit al breaking news of nog steeds hopelijk containable?
Handig van die gast, in een situatie als deze het toch al niet hoge vertrouwen in de overheid nog verder ondermijnen. Alsof er op het moment geen belangrijkere zaken zijn dan met je vingertje naar de schuldige wijzen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:26 schreef DutchErrorist het volgende:
Philip White, of the Citizens' Nuclear Information Center in Tokyo, tells the BBC he honours the courage of some 50 workers remaining in the nuclear plant, saying they are risking their lives by exposing themselves to what are conceivably very high doses of radiation. Says the authorities' unwillingess to listen to past advice about the dangers of quakes and tsunami has led to this situation, and they should have taken these well-founded critiques seriously.
BBC
Ja dat ding is lek waarschijnlijk. Dus krijgt men hem niet meer onder druk en voldoende gevuld met water.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:25 schreef maartena het volgende:
Japan heeft nu een no-fly zone ingesteld rondom het gebied.... vanuit reactor #2 komt nu aardig wat radioactieve straling (en dus radioactief besmette deeltjes) vrij.
4, 5 en 6 zijn inderdaad "koud", die zijn uitgezet voor groot onderhoud..... maar er zit nog wel gebruikte brandstof (ofwel: kernafval) in reactor 4. Er is dan wel geen reactie, en geen enkele kans op een meltdown, maar als de reactor ontploft of breekt, dan heb je alsnog troep. Die brand is trouwens alweer uit.... ik kan me voorstellen dat de focus nu op 1, 2 en 3 ligt. Hoe 4 - die dan wel weer pal naast 3 ligt - een brand kreeg te verduren is me nog niet duidelijk.quote:
/crosspostquote:
De brand in reactor 4 is veroorzaakt door oude brandstofstaven.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 @ 04:31 schreef SLUWE_VOS het volgende:
[..]
Nee het is ook voor mij onduidelijk! It beats me. "The used spent fuel......"? De gelekte brandstof van de diesel generatoren die het vervolgens niet deden?
Dit had nooit mogen hebben kunnen gebeuren.quote:And Mr Edano later said there was also an explosion which started a fire at the number-four reactor.
Although the number-four reactor was shut for maintenance when the quake and tsunami struck last Friday, "spent nuclear fuel in the reactor heated up, creating hydrogen and triggered a hydrogen explosion".
He said radioactive substances were leaked along with the hydrogen.
bron
Door je PI denk ik steeds dat je goed nieuws post.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:41 schreef DutchErrorist het volgende:
0738: More on the fire at a spent fuel pond at Fukushima: It is at the number 4 reactor and "radioactivity is being released directly into the atmosphere", AFP quotes the IAEA as saying
Sorryquote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:53 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Door je PI denk ik steeds dat je goed nieuws post.
Ja ga jij maar massaal jodium pillen inslaan!quote:
De problemen komen niet door een kettingreactie maar door een gezamelijke oorzaak. Dat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 08:56 schreef Dance99Vv het volgende:
klinkt daar echt als een kettingreactie ......1>2>3>4? maar goed dat er geen 10 staan daar >
Tja Finland heeft nogal veel overlast gehad van de vorige kernramp. Vandaar dat ze ongelofelijk huiverig zijn... We wachten maar af.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:06 schreef Dance99Vv het volgende:
die finnen werden voor gek verklaard maar hadden het goed...
De blast van nr 3 werd wel even als oorzaak genoemd als het falen van de koeling van nr 2...maar daar heb ik sindsdien in die bewoordingen niets meer over gehoord.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:09 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
De problemen komen niet door een kettingreactie maar door een gezamelijke oorzaak. Dat is heel wat anders.
jaquote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:25 schreef Denettemeneer het volgende:
Ben ik nog steeds een mongool als ik zeg dat de japanse persvoorlichters de boel hebben afgezwakt..?
Zal wel een logistiek en financiëel voordeel hebben , ongetwijfeld.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:26 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ik vind het best waanzin om die dingen te bouwen...en dan zo dicht op elkaar? Maar daar zal vast weer een reden voor zijn?
Tot nu toe, ondanks de chaos, is er een vrij duidelijk beeld wat er aan de hand is. Je bent een van de velen die angstig langs de zijlijn staan te schreeuwen over de boze overheid. Terwijl de Japanse overheid juist met man en macht werkt om deze situatie beheersbaar te krijgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:25 schreef Denettemeneer het volgende:
Ben ik nog steeds een mongool als ik zeg dat de japanse persvoorlichters de boel hebben afgezwakt..?
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:26 schreef fotostarter het volgende:
Ik las net ergens dat 4 en 5, of 5 en 6 in problemen waren? Er zijn er toch maar 4 ? Of ben ik nog niet wakker
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bovenstaande foto. Rechts op de achtergrond staan 5 & 6
Het meeste personeel is daar al geevacueerd. Slechts een crisisteam probeert de overige reactoren koel te houden daarzo om nog erger te voorkomen, en dat is idd niet bepaald goed voor hun gezondheid.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:30 schreef Scrummie het volgende:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Als ze die laatste mensen weghalen, zal er een meltdown plaatshebben en zijn de gevolgen (potentieel) desastreus. Ik ben daarom bang dat deze mensen tot het bittere eind moeten en zullen doorgaan om de boel in de hand te houden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:30 schreef Scrummie het volgende:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Lijkt me dat de mensen in de centrale zullen blijven vechten tot er niets meer te doen valt en dat tegen die tijd ze al dodelijk besmet zijn en het gebied niet meer mogen verlaten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:30 schreef Scrummie het volgende:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Het laatste denk ik. Ben bang dat ze al veel te veel straling hebben opogelopen en dat ze niet heel lang meer hebben..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:30 schreef Scrummie het volgende:
Komt er ook een punt waarbij ze zeggen: mensen in de centrale, ga er weg, dit is niet veilig meer en jullie kunnen sterven hieraan. Of is het vechten tot het bittere eind van jezelf?
Diep respect voor die helden in dat geval. Die mogen nu al wel een standbeeld krijgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:33 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Het laatste denk ik. Ben bang dat ze al veel te veel straling hebben opogelopen en dat ze niet heel lang meer hebben..
Ik denk dat ook de Japanse regering sommige zaken afgezwakt naar buiten brengt, maar dat ze dat doen om paniek te voorkomen. Paniek is funest voor een reddingsoperatie. Anders gezegd: Ik denk dat als ze zaken afzwakken, dat doen in het belang van de bevolking.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tot nu toe, ondanks de chaos, is er een vrij duidelijk beeld wat er aan de hand is. Je bent een van de velen die angstig langs de zijlijn staan te schreeuwen over de boze overheid. Terwijl de Japanse overheid juist met man en macht werkt om deze situatie beheersbaar te krijgen.
Misschien is het ook een deel cultuur dat ze terughoudend zijn met informatie. In Japan is het natuurlijk een zonde om te 'falen' omdat het je eer aantast. De moderne Samurai.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:35 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Ik denk dat ook de Japanse regering sommige zaken afgezwakt naar buiten brengt, maar dat ze dat doen om paniek te voorkomen. Paniek is funest voor een reddingsoperatie. Anders gezegd: Ik denk dat als ze zaken afzwakken, dat doen in het belang van de bevolking.
Van de leiding van Tepco weet ik dat overigens zo net nog niet...
Doet me denken aan de liquidators van Tjernobyl.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het meeste personeel is daar al geevacueerd. Slechts een crisisteam probeert de overige reactoren koel te houden daarzo om nog erger te voorkomen, en dat is idd niet bepaald goed voor hun gezondheid.
Opslaan van kernafval is per definitie niet 100% veilig. En in dit geval duidelijk behoorlijk onveilig:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:40 schreef indahnesia.com het volgende:
Dat opslaan van gebruikte staven op centrales, dat is niet echt veilig dus? Sowieso niet als je het mij vraagt, dat soort zooi moet gewoon opgeruimd worden als het even kan. Ik neem aan dat ze na 40 jaar wel afgekoeld zijn en definitief verpakt kunnen worden om ergens opgeslagen te worden?
http://english.kyodonews.jp/news/quote:17:29 15 March BREAKING NEWS: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water
quote:URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level
Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.
The reactor was not in service when a magnitude 9.0 earthquake jolted Fukushima Prefecture and other areas in northeastern Japan on Friday, the official in charge of the facility said.
quote:De kernreactoren 5 en 6 van de centrale Fukushima I kampen met lichte temperatuurstijgingen. Dat meldde de woordvoerder van de Japanse regering dinsdag.
Eerder waren er nog geen problemen met reactoren 5 en 6. Wel deden zich sinds de zware aardbeving en de tsunami van afgelopen vrijdag vier explosies voor in andere reactoren van Fukushima I.
De koeling in de reactoren 1 en 3 zou inmiddels stabiel zijn. Hiervoor is zeewater gebruikt. Het is nog onduidelijk of dit ook gebeurt in reactor 2, waar zich dinsdagmorgen (lokale tijd) een explosie voordeed.
Niets is 100% veilig, maar 'zomaar los in de centrale leggen' is toch nog altijd veel minder veilig als het ergens off-site opslaan..quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Opslaan van kernafval is per definitie niet 100% veilig. En in dit geval duidelijk behoorlijk onveilig:
[..]
http://english.kyodonews.jp/news/
1 en 3 zijn stabiel, dat is ten minste nog een beetje goed nieuws.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:51 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ook problemen in laatste kernreactoren Fukushima
[..]
400 mSv? da's flink hoger dan de wereldwijd gemiddelde achtergrondstraling van 2.4 mSvquote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:50 schreef matthijst het volgende:
Edano said radiation levels as of 10.22am (1222 AEDT) were 30 millisieverts between the No.2 and the No.3 reactors, 400 millisieverts near No.3 and 100 millisieverts near No.4.
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:56 schreef mschol het volgende:
et gaat van kwaad naar erger, als ik zo de laatste 30 reactie's doorneem?
daar lijkt het wel op ja.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:56 schreef Heinekenfreak het volgende:
* twitter *
@REUTERSFLASH: Fukushima spent fuel pool at reactor #4 may be boiling. Water level falling -Kyodo
Ja hoor, dat kon er ook nog wel bijquote:Op dinsdag 15 maart 2011 09:56 schreef Heinekenfreak het volgende:
* twitter *
@REUTERSFLASH: Fukushima spent fuel pool at reactor #4 may be boiling. Water level falling -Kyodo
Toen ik gister keek stond'ie op 13.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:44 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Toen ik een uurtje geleden keek was hij nog 20,3 ofzo. Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee wanneer het kritisch wordt
Dan moet eerst de handel wel gekoeld zijn hé.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:03 schreef The_Avatar het volgende:
Geen mogelijkheid voor een sarcofaag net als tjernobyl?
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:12 schreef Heinekenfreak het volgende:
Link naar stream van een geigerteller 10 km ten noorden van tokyo, 200km ten zuiden van Fukushima.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
ik las net iets van 20 = ok <100 = kut <100=omgwtfquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:13 schreef fotostarter het volgende:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
Hij sprong net van 0,22 mSv naar 0,41 mSvquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:13 schreef fotostarter het volgende:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
Kleine sprongetjes zeggen niets volgens mij.quote:
Quote van wiki:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:13 schreef fotostarter het volgende:
[..]
Wat zijn acceptabele waardes? 0? Of hoe moet ik dit zien?
Wat als ze het als chernobyl aanpakken?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dan moet eerst de handel wel gekoeld zijn hé.
Oja scherp!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:22 schreef Perrin het volgende:
Let op 't verschil tussen micro en milli (micro = 1/1000 van milli), die geigerteller geeft zo te zien microSievert/uur aan..
0,20 microSievert per uur is een gemiddelde achtergrondstraling..
Nou lekker, die muren kunnen dus ook niks hebbenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:24 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Japan nuclear safety agency: Two 8-metre holes in wall of Fukushima No.4 outer building after blast
Dit is foute boel, ik kan maar een conclusie trekken: de containment bij de reactoren is verbrokenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:26 schreef Darklight het volgende:
Radiation levels rise in Russian city of Vladivostok, 500 miles northwest of Japanese nuclear plant, but stay within normal levels - Reuters
De gevolgen van straling vallen reuze mee. De liquidators bij Tsjernobyl stonden bloot aan 6000 mSv. Het is echter geen lineaire schaal, onder een bepaalde grens lijkt je lichaam straling prima te kunnen handelen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:23 schreef Heinekenfreak het volgende:
Als ik zo die waarden lees ga ik mij toch echt zorgen maken als die langer dan 10 minuten rond de 1,0 waarde zou zijn.
Op dit moment fluctueert de waarde van normaal naar iets verhoogd af en toe.( voor nederlanders een jaardosis)
Het enige wat ik dan niet weet is of ik dit een normale waarde is voor Japan?
Iemand die hier verduidelijking in kan geven?
geen idee hoe lang een wolkje radioactive stoom blijft hangen, maar misschien is dat het?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:29 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dit is foute boel, ik kan maar een conclusie trekken: de containment bij de reactoren is verbroken
Bron? Er zijn sinds Tsjernobyl amper meer kanker gevallen ontdekt in de directe regio ten opzichte van controle groepen ver van de plek des onheils. Men doet heel angstig tegenover een verhoging van straling, maar je lichaam kan het echt heel goed hebben.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:35 schreef Noz het volgende:
Herstellen my ass... Er is niet voor niets zoveel kanker tot ver over de wereld sinds ongeveer 15 jaar na Tsjernobyl. Dit is destijds ook exact zo voorspelt en geen haan die dit meer aan elkaar linkte totdat er een nieuwe nucleaire ramp dreigt (en nee ik link de omvang van en situatie in Japan zeker niet direct aan Tsjernobyl).
en 5 en 6 hebben ook problemen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef NJ het volgende:
Dus na 1,2 en 3 gisteren is het vandaag de beurt aan voornamelijk 2 en 4?
Ik denk dat het niet significant meetbaar zal zijn hier. Stel dat het 10% meer straling oplevert ten opzichte van de achtergrond straling is er nog helemaal niks aan de hand.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef Muridae het volgende:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
Momenteel klein, ook al zal het ons kant op waaien we zullen er weinig van mee krijgenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef Muridae het volgende:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
De olieprijzen zullen ook weer enorm gaan stijgen, omdat Japan toch aan een of andere manier aan energie moet komen. Shell staat al in de startblokken om dat te leveren. Maar de olieprijs heeft altijd enorm veel invloed op de rest van de economie (en is al zo hoog op het moment)quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat voor schade gaat dit trouwens geven voor de wereld economie? Als door een nuclaire ramp een groot deel van de corporaties in Japan stil ligt (de derde economie van de wereld) dan zijn de gevolgen volgens mij niet te overzien
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeftquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:32 schreef frenkck het volgende:
[..]
De gevolgen van straling vallen reuze mee. De liquidators bij Tsjernobyl stonden bloot aan 6000 mSv. Het is echter geen lineaire schaal, onder een bepaalde grens lijkt je lichaam straling prima te kunnen handelen.
Het is dus niet zo dat elk beetje meer straling direct schadelijk is, je lichaam heeft gigantisch veel mechanismen om de gevolgen van straling weer te herstellen.
Mensen in hooggebergten kunnen op bepaalde plaatsen ook zo 10x meer achtergrond straling ontvangen dan wij krijgen, maar er kunnen daar niet meer gevallen van kanker ontdekt worden.
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:38 schreef Muridae het volgende:
Overigens, zijn dit nu alleen Japanse engineers? of zijn er landen zoals Frankrijk of de VS of Rusland aangehaakt?
En het zal lastig worden als je geen Japans spreektquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:39 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:39 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Een gigantische piek zoals de liquidators kregen bij Tsjernobyl is inderdaad dodelijk. Er wordt dan zoveel weefsel beschadigd dat je lichaam dat niet meer kan bijwerken in herstel. Dus ik zou nu ook zeker niet naast de reactoren willen staan, maar in gebieden als Tokyo is nog niks aan de hand.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:38 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeft
Inderdaad hoeft met niet bang te zijn voor de langdurige hogere blootstelling, Maar van een nederlandse verslaggever hoorde ik dat die daar juist bang voor was. Maar juist de hoge pieken zijn erg.
http://www.cnbc.com/id/42083048quote:The pools are a worry at the stricken reactors at the Fukushima Daiichi plant because at least two of the three have lost their roofs in explosions, exposing the spent fuel pools to the atmosphere. By contrast, reactors have strong containment vessels that stand a better chance of bottling up radiation from a meltdown of the fuel in the reactor core.
Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Its worse than a meltdown, said David A. Lochbaum, a nuclear engineer at the Union of Concerned Scientists who worked as an instructor on the kinds of General Electric reactors used in Japan. The reactor is inside thick walls, and the spent fuel of Reactors 1 and 3 is out in the open.
De centrale in Fukushima is toch door G.E opgeleverd?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:39 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Hmmm, "lichte temperatuurstijgingen". Dat gaat ook nog wel een breaking news alert opleveren, want ik neem aan dat het niet gaat over iemand die de verwarming in z'n kantoor is vergeten uit te zetten toen hij werd geëvacueerd. .quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:37 schreef TheSeeker_NL het volgende:
[..]
en 5 en 6 hebben ook problemen.
Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:40 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.
quote:Update 10:41: Een bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard in reactor 4 is gaan koken, meldt Reuters.
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.quote:
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Ik snap niks meer voor het nieuws, allemaal tegenstrijdig
Het feit dat reactor 4 zo aan het koken is, waar oude brandstofstaven opgeslagen liggen in silo's is erg zorgwekkend. Mogelijk nog gevaarlijker dan de overige reactoren.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:45 schreef NJ het volgende:
[..]
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerd (of gewoon engels alleen )quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:40 schreef TheSeeker_NL het volgende:
[..]
En het zal lastig worden als je geen Japans spreekt
Ahjha van turkenburg haalde iets aan vanuit de new york times dat de huidige dosis binnen 2 uur voor ziekte opleverde. Maar inderdaad vond ik dat al vrij snel en dat is zonder enige bescherming inderdaad. Maar dan nog zie ik liever vers personeel erbij komen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:43 schreef frenkck het volgende:
[..]
Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.
Je weet ook niet waar ze aan het werk zijn, wellicht zijn ze bezig in de reactor zelf in betonnen afgesloten kamers met zuurstofflessen. Dan krijg je geen deeltjes binnen. Grote dosis gamma straling komt ook niet vrij, want de fuel rods zitten nog in de containment vessel welke dat grotendeels uitdooft.
De gevolgen van straling voor de werkers, mits ze zuurstofflessen dragen en beschermende pakken tegen de alpha straling, zal dus nog erg klein zijn.
eff ctrl+f5?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
ben zeker de enige die opeens de CSS niet meer ziet va het forum...
De brandstof niet, maar het koelwater.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:46 schreef Fireblast het volgende:
[..]
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.
Je hoort dat er een x-hoeveelheid aan straling is, maar ik heb echt geen flauw idee of dat nou erg is of niet.
Hierboven ook: de brandstof in reactor 4 is gaan koken. Ja, oke. Maar nu? Is dat erg?
Klopt, enkel zitten er in de gebruikte fuel rods nog radioactiviteit die wat warmte opwekt, daarom werden ze ook gekoeld. Valt de koeling weg, warmt alles op, krijg je meer radioactiviteit, dus nog meer warmte en ga maar door.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:46 schreef mschol het volgende:
[..]
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerd (of gewoon engels alleen )
overigens, wat ik niet snap: reactoren 4,5 en 6 stonden uit.
hoe kan het dat die dingen nu spontaan actief worden..
de fuel rods zijn toch allang afgekoeld (en dus niet zomaar weer actief te krijgen?)
??quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:49 schreef frenkck het volgende:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Lees je eens in, 't gaat niet over afvalquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:49 schreef frenkck het volgende:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt. .quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:49 schreef frenkck het volgende:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Het feit dat reactor 4 nu problemen geeft, komt alleen doordat ze het kernafval niet hebben afgevoerd. Er ligt daar voor zo'n 40 jaar aan gebruikte brandstofstaven, welke in waterbaden gekoeld blijven. Valt die koeling uit, gaan er toch weer problemen ontstaan door de restwarmte die die staven produceren.quote:
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:50 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
Kijk ik loop al weer achter, mijn foutquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:52 schreef NJ het volgende:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
inquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:50 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
Spent fuel rods zijn verbruikte staven = kern afvalquote:Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Die blijven altijd enkele jaren achter op de centrale om af te koelen in een waterbad en vervolgens worden die verwerkt. Niet direct afval en zeker geen slordigheid gewoon normale procedure. Deze zijn echter wel minder af geschermd wat de grote problemen geeft.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:52 schreef NJ het volgende:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
Vloeibaar stikstof heeft nauwelijks warmte capaciteit. Water is echt de beste keuze.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:53 schreef The_Avatar het volgende:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Stikstof mag wel koud zijn maar water heeft nog altijd een grotere warmte capaciteit en is daarmee een veel beter koelmiddel. Wat ook gemakkelijker voor handen is en gemakkelijker te gebruiken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:53 schreef The_Avatar het volgende:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Dat is hier in Nederland hetzelfde gebeurd als ik me niet vergis. De politiek vond dat het afval dan maar bij (het onderzoekscentrum) ECN in Petten kon worden opgeslagen, onder protest.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:51 schreef NJ het volgende:
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt. .
Ah, dus ik kan Diederik Samson morgen eens goed smerig aankijken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:51 schreef NJ het volgende:
[..]
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt. .
Het lijkt meer op een nucleaire noodsituatie als gevolg op de grootste natuurramp sinds jaren.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:58 schreef pinine het volgende:
het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan
Dat lijkt me een beetje voorbarig om te zeggen. Er zijn ook zogeheten 'bio-robots' of liquidators van de ramp van Tsjernobyl die radioactief afval van het dak moesten gooien die jaren later in documentaires dingen hebben verteld, je bent niet per definitie ten dode opgeschreven en ik en jij weten niet aan hoeveel straling de mensen daarzo blootstaan.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:53 schreef phileine het volgende:
Ik denk dat de 50 die daar nu nog binnen zijn al ten dode zijn opgeschreven, en dat zelf ook weten. Helden dus. Maar als ze nu weggaan dan weet je zeker dat het misgaat. Nieuwe mensen ernaartoe sturen betekent meer mensen de dood insturen. Het is echt een nachtmerrie situatie daar.
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:58 schreef pinine het volgende:
door de reactoren met zeewater te koelen zal het zeewater besmet raken wat ook weer effect heeft op de vissen die het hoofdvoedsel van de japanners zijn, ook de wind staat richting zee om het nog erger te maken, het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |