NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus na 1,2 en 3 gisteren is het vandaag de beurt aan voornamelijk 2 en 4?
And now for something completely different, I'm on a horse.
en 5 en 6 hebben ook problemen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef NJ het volgende:
Dus na 1,2 en 3 gisteren is het vandaag de beurt aan voornamelijk 2 en 4?
Ik denk dat het niet significant meetbaar zal zijn hier. Stel dat het 10% meer straling oplevert ten opzichte van de achtergrond straling is er nog helemaal niks aan de hand.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef Muridae het volgende:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
Momenteel klein, ook al zal het ons kant op waaien we zullen er weinig van mee krijgenquote:
Wat zijn de risico's voor Europa?
Is er een kans dat het e.e.a. richting ons gaat waaien?
Doe mee met het voorspellen van het weer!
Weekvoorspelling | Week 52 (invullen tot 22-12 - 11:59)
Maandvoorspelling December(Gesloten)
Jaarvoorspelling 2024 / 2025
Weekvoorspelling | Week 52 (invullen tot 22-12 - 11:59)
Maandvoorspelling December(Gesloten)
Jaarvoorspelling 2024 / 2025
Overigens, zijn dit nu alleen Japanse engineers? of zijn er landen zoals Frankrijk of de VS of Rusland aangehaakt?
Lijkt wel op ze het afgesproken hebben, die reactors 
.
Reactor No 2.: "Hey, 1 en 3 zijn rustig, 5 en 6, wordt wakker, vindt het anders zo ongezellig"
.Reactor No 2.: "Hey, 1 en 3 zijn rustig, 5 en 6, wordt wakker, vindt het anders zo ongezellig
"
De olieprijzen zullen ook weer enorm gaan stijgen, omdat Japan toch aan een of andere manier aan energie moet komen. Shell staat al in de startblokken om dat te leveren. Maar de olieprijs heeft altijd enorm veel invloed op de rest van de economie (en is al zo hoog op het moment)quote:
Wat voor schade gaat dit trouwens geven voor de wereld economie? Als door een nuclaire ramp een groot deel van de corporaties in Japan stil ligt (de derde economie van de wereld) dan zijn de gevolgen volgens mij niet te overzien
Voor de mensen die in het vorige topic klaagden over het feit dat de Japanse tv gewoon overging tot het weerbericht: het weer is voor de meeste mensen daar op het moment belangrijker dan die nucleaire ramp. Honderdduizenden mensen zijn dakloos, heel veel anderen zitten zonder stroom en dus zonder verwarmiing. Met de kou daar is dat heel zorgelijk. Dagelijkse overleving en het terugvinden van familieleden het enige waar ze mee bezig zijn, die hebben geeneens tijd om zich druk te maken over straling.
mooi he, alles
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeftquote:
[..]
De gevolgen van straling vallen reuze mee. De liquidators bij Tsjernobyl stonden bloot aan 6000 mSv. Het is echter geen lineaire schaal, onder een bepaalde grens lijkt je lichaam straling prima te kunnen handelen.
Het is dus niet zo dat elk beetje meer straling direct schadelijk is, je lichaam heeft gigantisch veel mechanismen om de gevolgen van straling weer te herstellen.
Mensen in hooggebergten kunnen op bepaalde plaatsen ook zo 10x meer achtergrond straling ontvangen dan wij krijgen, maar er kunnen daar niet meer gevallen van kanker ontdekt worden.
Inderdaad hoeft met niet bang te zijn voor de langdurige hogere blootstelling, Maar van een nederlandse verslaggever hoorde ik dat die daar juist bang voor was. Maar juist de hoge pieken zijn erg.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.quote:
Overigens, zijn dit nu alleen Japanse engineers? of zijn er landen zoals Frankrijk of de VS of Rusland aangehaakt?
En het zal lastig worden als je geen Japans spreektquote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.quote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Inter faeces et urinam nascimur,
Een gigantische piek zoals de liquidators kregen bij Tsjernobyl is inderdaad dodelijk. Er wordt dan zoveel weefsel beschadigd dat je lichaam dat niet meer kan bijwerken in herstel. Dus ik zou nu ook zeker niet naast de reactoren willen staan, maar in gebieden als Tokyo is nog niks aan de hand.quote:
[..]
En in Iran(ramsar) 100 x gewoon door natuurlijk gesteente wat hogere radioactiviteit heeft
Inderdaad hoeft met niet bang te zijn voor de langdurige hogere blootstelling, Maar van een nederlandse verslaggever hoorde ik dat die daar juist bang voor was. Maar juist de hoge pieken zijn erg.
http://www.cnbc.com/id/42083048quote:The pools are a worry at the stricken reactors at the Fukushima Daiichi plant because at least two of the three have lost their roofs in explosions, exposing the spent fuel pools to the atmosphere. By contrast, reactors have strong containment vessels that stand a better chance of bottling up radiation from a meltdown of the fuel in the reactor core.
Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Its worse than a meltdown, said David A. Lochbaum, a nuclear engineer at the Union of Concerned Scientists who worked as an instructor on the kinds of General Electric reactors used in Japan. The reactor is inside thick walls, and the spent fuel of Reactors 1 and 3 is out in the open.
De centrale in Fukushima is toch door G.E opgeleverd?quote:
[..]
Ik neem aan alleen Japanse engineers. Mensen van buitenaf kunnen niet zo maar een centrale gaan bedienen, want die zijn ook niet allemaal hetzelfde. Het zijn behoorlijk complexe apparaten en dat vereist maanden of jaren van training voordat je de ins en outs weet van zo'n ding.
Het zou toch hetzelfde moeten werken...lijkt mij beter als Amerikaanse engineers komen helpen.
http://openchannel.msnbc.(...)ave-23-sisters-in-us
Hmmm, "lichte temperatuurstijgingen". Dat gaat ook nog wel een breaking news alert opleveren, want ik neem aan dat het niet gaat over iemand die de verwarming in z'n kantoor is vergeten uit te zetten toen hij werd geëvacueerd.quote:
[..]
en 5 en 6 hebben ook problemen.
.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.quote:
[..]
MAar nu is er helemaal geen roulatie oid. Deze mensen schijnen binnen enkele uren toch ziek te worden van stralingsziekte en zijn dan opgegeven. Er zijn in japan toch wel meerdere soortgelijke centrales? Bovendien wordt er nu gekoeld met gewone brandweerapparatuur.
Je weet ook niet waar ze aan het werk zijn, wellicht zijn ze bezig in de reactor zelf in betonnen afgesloten kamers met zuurstofflessen. Dan krijg je geen deeltjes binnen. Grote dosis gamma straling komt ook niet vrij, want de fuel rods zitten nog in de containment vessel welke dat grotendeels uitdooft.
De gevolgen van straling voor de werkers, mits ze zuurstofflessen dragen en beschermende pakken tegen de alpha straling, zal dus nog erg klein zijn.
ben zeker de enige die opeens de CSS niet meer ziet va het forum... 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:Update 10:41: Een bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard in reactor 4 is gaan koken, meldt Reuters.
Ik snap niks meer van het nieuws, allemaal tegenstrijdig 
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.quote:
And now for something completely different, I'm on a horse.
Niks blijft ze ook bespaard
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.quote:
Ik snap niks meer voor het nieuws, allemaal tegenstrijdig
Je hoort dat er een x-hoeveelheid aan straling is, maar ik heb echt geen flauw idee of dat nou erg is of niet.
Hierboven ook: de brandstof in reactor 4 is gaan koken. Ja, oke. Maar nu? Is dat erg?
Het feit dat reactor 4 zo aan het koken is, waar oude brandstofstaven opgeslagen liggen in silo's is erg zorgwekkend. Mogelijk nog gevaarlijker dan de overige reactoren.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:45 schreef NJ het volgende:
[..]
Dan krijg je wel Tsjernobyl-achtige toestanden. Dat is gewoon radioactief materiaal wat brandt en alles de atmosfeer in gooit.
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerdquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:40 schreef TheSeeker_NL het volgende:
[..]
En het zal lastig worden als je geen Japans spreekt
(of gewoon engels alleen 
)overigens, wat ik niet snap: reactoren 4,5 en 6 stonden uit.
hoe kan het dat die dingen nu spontaan actief worden..
de fuel rods zijn toch allang afgekoeld (en dus niet zomaar weer actief te krijgen?)
Ahjha van turkenburg haalde iets aan vanuit de new york times dat de huidige dosis binnen 2 uur voor ziekte opleverde. Maar inderdaad vond ik dat al vrij snel en dat is zonder enige bescherming inderdaad. Maar dan nog zie ik liever vers personeel erbij komen.quote:
[..]
Ik heb nog niks gehoord over dat mensen zwaar ziek zijn geworden door de stralingsverschijnselen. Het is ook verre van het niveau wat bij Tsjernobyl het geval was, dus ik denk dat mensen nog relatief veilig aan de slag kunnen gaan daar.
Je weet ook niet waar ze aan het werk zijn, wellicht zijn ze bezig in de reactor zelf in betonnen afgesloten kamers met zuurstofflessen. Dan krijg je geen deeltjes binnen. Grote dosis gamma straling komt ook niet vrij, want de fuel rods zitten nog in de containment vessel welke dat grotendeels uitdooft.
De gevolgen van straling voor de werkers, mits ze zuurstofflessen dragen en beschermende pakken tegen de alpha straling, zal dus nog erg klein zijn.
Inter faeces et urinam nascimur,
eff ctrl+f5?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
ben zeker de enige die opeens de CSS niet meer ziet va het forum...
De brandstof niet, maar het koelwater.quote:
[..]
Plus als leek weet je gewoon niet wat erg is.
Je hoort dat er een x-hoeveelheid aan straling is, maar ik heb echt geen flauw idee of dat nou erg is of niet.
Hierboven ook: de brandstof in reactor 4 is gaan koken. Ja, oke. Maar nu? Is dat erg?
Maar er spelen nu dus ook drie zaken door elkaar. 1 en 3 die onder controle zijn (goed nieuws), bij 2 weet men niet hoe het er voor staat (geen idee wat voor nieuws) en bij 4 ligt nu het afval in de open lucht (zeer slecht nieuws).
Op welk van deze drie er wordt gefocussed in het desbetreffende nieuwsbericht zorgt al voor veel tegenstrijdig nieuws.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Klopt, enkel zitten er in de gebruikte fuel rods nog radioactiviteit die wat warmte opwekt, daarom werden ze ook gekoeld. Valt de koeling weg, warmt alles op, krijg je meer radioactiviteit, dus nog meer warmte en ga maar door.quote:
[..]
ik mag toch hopen dat alles 2 talig is uitgevoerd
overigens, wat ik niet snap: reactoren 4,5 en 6 stonden uit.
hoe kan het dat die dingen nu spontaan actief worden..
de fuel rods zijn toch allang afgekoeld (en dus niet zomaar weer actief te krijgen?)
Mocht het te warm worden krijg je brand en als dan de boel gaat smelten krijg je wel Chernobyl-scenario's
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
??quote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Lees je eens in, 't gaat niet over afvalquote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.quote:
Het is wel een absolute misdaad te noemen dat ze zo onzorgvuldig met het afval zijn omgegaan. Opslaan in silo's welke niet goed afgeschermd zijn, achterlijk dat dat heeft kunnen gebeuren.
.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Het feit dat reactor 4 nu problemen geeft, komt alleen doordat ze het kernafval niet hebben afgevoerd. Er ligt daar voor zo'n 40 jaar aan gebruikte brandstofstaven, welke in waterbaden gekoeld blijven. Valt die koeling uit, gaan er toch weer problemen ontstaan door de restwarmte die die staven produceren.quote:
ik hoorde 20 minuten geleden ofzo op radio 1 dat er geruchten waren dat rond 1 van de centrales iedereen was geëvacueerd en dat die aan z'n lot werd overgelaten?
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?quote:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
And now for something completely different, I'm on a horse.
Kijk ik loop al weer achter, mijn foutquote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:52 schreef NJ het volgende:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
Ik denk dat de 50 die daar nu nog binnen zijn al ten dode zijn opgeschreven, en dat zelf ook weten. Helden dus. Maar als ze nu weggaan dan weet je zeker dat het misgaat. Nieuwe mensen ernaartoe sturen betekent meer mensen de dood insturen. Het is echt een nachtmerrie situatie daar.
mooi he, alles
inquote:
[..]
Lees je eens in, 't gaat niet over afval
http://www.cnbc.com/id/42083048
staat
Spent fuel rods zijn verbruikte staven = kern afvalquote:Were the spent fuel rods in the pools to catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
Die blijven altijd enkele jaren achter op de centrale om af te koelen in een waterbad en vervolgens worden die verwerkt. Niet direct afval en zeker geen slordigheid gewoon normale procedure. Deze zijn echter wel minder af geschermd wat de grote problemen geeft.quote:
[..]
Het gaat in reactor 4 over 'spent feul rods'. Dat is toch gewoon afval?
Inter faeces et urinam nascimur,
Vloeibaar stikstof heeft nauwelijks warmte capaciteit. Water is echt de beste keuze.quote:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Stikstof mag wel koud zijn maar water heeft nog altijd een grotere warmte capaciteit en is daarmee een veel beter koelmiddel. Wat ook gemakkelijker voor handen is en gemakkelijker te gebruiken.quote:
Water vervangen met vloeibaar stikstof? Of is dat te makkelijk? Xd
Inter faeces et urinam nascimur,
Update 10:39: Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van 8 vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond reactor nummer 4 zitten.
There is only one religion
Dat is hier in Nederland hetzelfde gebeurd als ik me niet vergis. De politiek vond dat het afval dan maar bij (het onderzoekscentrum) ECN in Petten kon worden opgeslagen, onder protest.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:51 schreef NJ het volgende:
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
door de reactoren met zeewater te koelen zal het zeewater besmet raken wat ook weer effect heeft op de vissen die het hoofdvoedsel van de japanners zijn, ook de wind staat richting zee om het nog erger te maken, het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan
Als ik het goed heb begrepen werken MOX-centrales juist met kernafval als fuel. Daar heeft Greenpeace indertijd nog tegen geprotesteerd, vanwege het gevaarlijke vervoer maar ook omdat de centrales er niet op gebouwd zouden zijn en de kans op ongelukken dus groter. Zie http://archive.greenpeace.org/nuclear/transport/plutoshipsumm.pdf
mooi he, alles
Ah, dus ik kan Diederik Samson morgen eens goed smerig aankijken.quote:
[..]
Kijk eens naar Duitsland wat er gebeurde toen men het probeerde te vervoeren om het goed op te slaan. Dat was niet te doen met alle protesten. Vandaar dat het een compromis is in eigenlijk elke centrale dat het gewoon on-site opgeslagen wordt. Omdat de milieubeweging niet wil dat het vervoerd wordt.
Het lijkt meer op een nucleaire noodsituatie als gevolg op de grootste natuurramp sinds jaren.quote:
het lijkt wel of ze gestraft worden voor hoe ze met dolfijnen en walvissen omgaan
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat lijkt me een beetje voorbarig om te zeggen. Er zijn ook zogeheten 'bio-robots' of liquidators van de ramp van Tsjernobyl die radioactief afval van het dak moesten gooien die jaren later in documentaires dingen hebben verteld, je bent niet per definitie ten dode opgeschreven en ik en jij weten niet aan hoeveel straling de mensen daarzo blootstaan.quote:
Ik denk dat de 50 die daar nu nog binnen zijn al ten dode zijn opgeschreven, en dat zelf ook weten. Helden dus. Maar als ze nu weggaan dan weet je zeker dat het misgaat. Nieuwe mensen ernaartoe sturen betekent meer mensen de dood insturen. Het is echt een nachtmerrie situatie daar.
