Rechtsgeleerde had band met activistenclub
door Johan van den Dongen en Bart Olmer
AMSTERDAM, vrijdag
Rechtsgeleerde prof. Ybo Buruma, voorgedragen voor de Hoge Raad, heeft in het verleden banden gehad met de omstreden extreemlinkse beweging XminY. Deze organisatie is in verband gebracht met de kraakbeweging, anarchisten en buitenlandse verzetsbewegingen.
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY. „Ik heb mij in het verleden sterk gemaakt voor derdewereldprojecten. In dat verband had ik sympathie voor die club. Ik ben inmiddels toegetreden tot de commissie bestuurlijke evaluatie AIVD. Dat word je niet zonder dat men heeft gekeken naar wat je gedaan hebt. Dat is nogal wiedes. Ik gooi dit zeer ver van mij.”
Solidariteitsfonds
XminY noemt zichzelf een solidariteitsfonds dat wereldwijd organisaties steunt die werken aan een ’rechtvaardiger samenleving’. Het fonds, dat sinds 1968 bestaat, wordt financieel gesteund door linkse sympathisanten.
Bij de Klimaattop in Kopenhagen bleek een van de activisten die de bijeenkomst verstoorden, lid te zijn van de Nederlandse XminY.
De hoogleraar Straf- en Procesrecht reageerde gisteren verrast over het opduiken van een XminY-document uit 1987, waarin zijn naam voorkomt in een lijstje activisten. De brief betreft een uitnodiging voor een brainstormsessie van de beweging. „Tjongejonge, dan wordt er diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis. Ik had het nog niet meegekregen.”
„Dit soort berichten is natuurlijk niet leuk, maar ik begrijp het zo goed. Ik ben er altijd voorstander van geweest dat als iemand een publieke positie gaat vervullen, er onderzoek wordt gedaan naar wat voor type die persoon is, maar tegelijkertijd vraag ik me af of je zo naar iemand moet kijken. Kun je dan niet beter zeggen: die persoon heeft recent dingen gezegd die ons niet bevallen. Dat begrijp ik veel beter”, aldus Buruma.
Spijt
„Ik heb geen reden tot spijt. Ik doe aan spijt als ik mensen echt tekort heb gedaan. Bij dit soort dingen heb ik dat niet. Er zullen mensen zijn die het niet goed vinden dat ik heb gehoord bij zo’n club die, laten we zeggen, nogal linksere projecten heeft ondersteund. Ik zou zelf niet helemaal goed weten waarom dat niet goed is, dat moet ik er wel bij zeggen.”
Volgens Buruma is het puur toeval dat er op 15 maart een stuk van zijn hand verschijnt over ’recht op vergetelheid’, in het kader van een rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid. „In dat stuk pleit ik voor het mogelijk maken om het verleden te vergeten. Het heeft te maken met mensen die worden achtervolgd door hun verleden. Ik had niet kunnen bevroeden dat dit over mezelf zou gaan.”
telegraaf
Op de filmpjes is bijvoorbeeld de sabotage van de aanleg van een stuwdam te zien en hoe actievoerders een atoomtransport tegenhouden en activisten bewakingsdiensten ontwijken. De cd-rom wordt op de website aangeboden voor twee euro.
De Tweede Kamerfractie van de Lijst Pim Fortuyn kwam deze week in actie tegen de cd-rom en met name de website van XminY. Kamerleden Herben en Eerdmans stelden er schriftelijke vragen over aan minister Donner. Ze willen weten of hier sprake is van het aanzetten tot strafbare feiten.
De kamerleden verwijzen naar de artikelen 131 (opruiing) en 132 (verspreiding ter opruiing) van het Wetboek van Strafrecht. Ook vragen ze of Donner dit onder aandacht wil brengen van het Openbaar Ministerie.
"Wij vinden dit niet uitlokken van strafbare feiten. Het gaat hier om burgerlijke ongehoorzaamheid. Dan zoek je de grenzen van de wet op", zegt Tuur Elzinga, coördinator bij XminY. "Sommige acties werden ondersteund door grote groepen van de bevolking, zoals het rooien van gengewassen in Engeland. Ja, dat van die stuwdam is inderdaad het zwaarste delict op de filmpjes, maar daar zit een heel verhaal achter. Die actiegroep in Spanje had van de rechter gelijk gekregen dat de dam niet gebouwd mocht worden en toch gingen de bouwers ermee door. Daardoor grepen ze in."
Zijn het plegen van sabotage en het vernielen van spullen van anderen niet gevaarlijk doorgeslagen idealisme? "Wij vinden van niet. Wij steunen ook andere soortgelijke acties. XminY staat volledig achter de cd-rom", aldus Elzinga.
De ophef over de cd-rom vindt Elzinga overtrokken. "Je moet de cd-rom zien als een soort informatief tijdschrift. Nee, het doel is om te laten zien wat voor soort acties er allemaal mogelijk zijn."
De filmpjes op de cd zijn geproduceerd door diverse partijen. Een daarvan is het anarchistische Organic Chaos-netwerkje. Op de webpagina van XminY wordt naar de site van Organic Chaos verwezen voor meer uitleg over de cd-rom. Daar staan inderdaad screenshots van alle filmpjes, voorzien van wervende teksten, zoals deze: "Het toppunt van een theatrale actie is natuurlijk het taarten. De getroffen persoon wordt in het openbaar van haar of zijn voetstuk gestoten en belachelijk gemaakt - plotseling is zij of hij niet meer een ongenaakbare en voorname persoon. In het volgende filmpje zie je enkele zoete voorbeelden."
Opmerkelijk is dat die pagina is ondergebracht bij de provider Antenna.nl. Michael Polman van Antenna reageert: "Wij snappen niet dat ze het niet op hun eigen server hosten. Ze hebben een eigen server en domeinnaam en uitgerekend deze pagina met de uitgebreide beschrijving van de cd-rom staat bij ons. Dat vinden wij onnodig en ongebruikelijk", zegt Polman. "Wij gaan de gebruiker hier op wijzen."
Tot op heden heeft Antenna.nl overigens nog geen klachten over de pagina binnengekregen.
De LPF-fractie vroeg ook nog naar eventuele overheidssteun voor XminY en de geldstromen naar de organisatie. Elzigna reageert: "We krijgen geld van zo'n 3000 donateurs, en verder wat kleine opbrengsten. We ontvangen geen enkele overheidssubsidie en zijn volledig onafhankelijk."
Elzinga: "De cd-rom wordt niet alleen door ons verspreid via internet, maar ook door enkele boekhandels, zoals het Fort van Sjako in Amsterdam. We hebben aan die hele Kamervragen van de LPF geen boodschap."
[ Bericht 1% gewijzigd door zoefbust op 11-03-2011 10:58:25 ]
Hoe doen ze dat trouwens met AIVD mensen die dit soort organisaties infiltreren? Mogen die daarna ook niets meer binnen de overheid doen?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
De beste man brengt de kwestie uitstekend onder woorden. Ik zie daarom ook niet in waarom zijn lidmaatschap een rol van betekenis zou moeten spelen.
Dit dus. Als de beste man met bommen en molotovcocktails had lopen smijten, dan was het een ander verhaal geweest. Ik weet dat de Telegraaf ontwikkelingshulp als iets schandelijks beschouwt, maar om zo'n man daar nou op aan te vallen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:58 schreef Ryon het volgende:
Ik ben geen fan van XminY, maar wat is er nu precies het probleem? Een uitnodiging voor een brainstormsessie over ontwikkelingshulp voor derde wereld landen in 1987 klinkt niet bepaald RAF lidmaatschapachtig.
Heb je ook zelf een mening te melden in plaats van stukjes kopieren van andere sites?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Dus De Telegraaf heeft deze club zelf zwart lopen maken zodat de krant nu de professor zwart kan maken. Zo maak je nog eens nieuws.quote:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Is er naast een Telegraaf artikel ook wetenschappelijk of justitieel onderzoek gedaan naar deze beweging waaruit blijkt dat het stiekem een terroristenbende is en Buruma hier een leidinggevend figuur in was?quote:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Ik denk het niet. Spijkers op laag water zoeken met de Telegraaf. Dat de PVV Buruma niet wil betekent niet dat hij geen capabel lid van de Hoge Raad zou kunnen zijn. De Telegraaf moet met iets beters komen dan met een uitnodiging voor een brainstormsessie willen zij een fatsoenlijke tegencampagne kunnen opzetten.
"Hoe voer ik een paddo-verbod in"quote:
[..]
Dus De Telegraaf heeft deze club zelf zwart lopen maken zodat de krant nu de professor zwart kan maken. Zo maak je nog eens nieuws.
Idd. Typisch geval van staats-media.
Zo is het goed.quote:
In de media Telegraaf worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Het was XminY die er als enige Nederlandse organisatie openlijk voor uit kwam dat zij de opstand in de Filippijnen mee financierde. XminY was ook degene die er zorg voor droeg dat de bankrekening van Jan Schrama rijkelijk gevuld bleef.
http://www.opposingdigits.com/forums/viewtopic.php?t=1222quote:
De 'priester' Jan Schrama, mede-oprichter en toenmalig voorzitter van de FGN, is niet alleen een spil in het internationale NDF-werk maar ook penningmeester en fondsenwerver voor de gewapende tak van de opstandelingen.
Het was XminY die er als enige Nederlandse organisatie openlijk voor uit kwam dat zij de opstand in de Filippijnen mee financierde. XminY was ook degene die er zorg voor droeg dat de bankrekening van Jan Schrama rijkelijk gevuld bleef.
Die Buruma is behoorlijk politiek geengageerd en politiek hoort ver buiten de rechtspraak te blijven.
Ik vind overigens wel dat de PVV een goed punt heeft wat betreft Buruma. Iemand die zich zo regelmatig in het openbaar uitlaat over politieke kwesties, is wellicht niet zo'n handige keuze voor het hoogste rechtscollege in het land. Alle raadsheren hebben natuurlijk hun eigen prive-mening, maar de Hoge Raad hoort qua objectiviteit boven alle twijfel verheven te zijn.
Zeg dat tegen Wilders.quote:
Interessant dit.
Die Buruma is behoorlijk politiek geengageerd en politiek hoort ver buiten de rechtspraak te blijven.
Zwam niet manquote:
User zoefbust staat op Fok! bekend om zijn extreem-rechtse sympathieën.
Het is gewoon waar. Je maakt propaganda voor Wilders, de haatzaaier.quote:
quote:
Interessant dit.
Die Buruma is behoorlijk politiek geengageerd en politiek hoort ver buiten de rechtspraak te blijven.
quote:
Ik zit er helemaal niet naast. Je bewijst het zelf door overal Telegraaf-onzin te posten. Als er 1 propaganda-blaadje voor extreem recht is, is het de Telegraaf wel.quote:
Ik heb weleens wat over wilders gepost maar maak geen propaganda voor Wilders, integendeel zelfs dus je zit er helemaal naast .Aeternum vale Papierversnipperaar .
Ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam | Deel 10
Naar eigen zeggen kreeg Van Heijningen de vuurwapens van het marxistische-sandinistische bewind in Nicaragua.' Links zit tot de ellebogen in terrorisme.
http://www.elsevier.nl
Ach, hier vallen ze ook over de bron. Zoals gebruikelijk als de inhoud van een nieuwsbericht niet bevalt.quote:
'De algemeen secretaris van de Socialistische Partij (SP), Hans van Heijningen (voormalig XminY voorzitter), is in opspraak gekomen, omdat hij tussen 1985 en 1990 ontwikkelingswerk heeft gedaan in Nicaragua met wapens, waaronder een kalasjnikov, de AK-47.
Naar eigen zeggen kreeg Van Heijningen de vuurwapens van het marxistische-sandinistische bewind in Nicaragua.' Links zit tot de ellebogen in terrorisme.
http://www.elsevier.nl
Of
quote:
En je bent een fan van dictators.
Ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam | Deel 10
ze spelen op de man, kan ook nog.quote:
User zoefbust staat op Fok! bekend om zijn extreem-rechtse sympathieën.
Je liegt. Dat ie voor zelfbescherming een wapen draagt in oorlogsgebied betekend niet dat het een terrorist is.quote:
'De algemeen secretaris van de Socialistische Partij (SP), Hans van Heijningen (voormalig XminY voorzitter), is in opspraak gekomen, omdat hij tussen 1985 en 1990 ontwikkelingswerk heeft gedaan in Nicaragua met wapens, waaronder een kalasjnikov, de AK-47.
Naar eigen zeggen kreeg Van Heijningen de vuurwapens van het marxistische-sandinistische bewind in Nicaragua.' Links zit tot de ellebogen in terrorisme.
http://www.elsevier.nl
Positieve propaganda.
The rules of disinformation.
Thirteen Techniques for Truth Suppression
Speel je nu zelf niet op de man? Wat is er verkeerd aan het in twijfel trekken van een bron die zelf de bodem heeft gelegd voor het kunnen beschuldigen van Buruma.quote:
[..]
Ach, hier vallen ze ook over de bron. Zoals gebruikelijk als de inhoud van een nieuwsbericht niet bevalt.
Of
[..]
[..]
ze spelen op de man, kan ook nog.
Heb ik van Wilders geleerd.quote:
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.quote:
[..]
Speel je nu zelf niet op de man? Wat is er verkeerd aan het in twijfel trekken van een bron die zelf de bodem heeft gelegd voor het kunnen beschuldigen van Buruma.
Goh, ik dacht dat die man geen goed kon doen. Waarom neem je dat dan in vredesnaam van hem over?quote:
[..]
Heb ik van Wilders geleerd.
En kom alsjeblieft niet aanzetten met hunnie doen het ook.
En hier sluit ik me bij aan.quote:
Ik vind overigens wel dat de PVV een goed punt heeft wat betreft Buruma. Iemand die zich zo regelmatig in het openbaar uitlaat over politieke kwesties, is wellicht niet zo'n handige keuze voor het hoogste rechtscollege in het land. Alle raadsheren hebben natuurlijk hun eigen prive-mening, maar de Hoge Raad hoort qua objectiviteit boven alle twijfel verheven te zijn.
Daar gaat het hier niet om. Als een krant zelf verdachtmakingen publiceert en daarmee later aan de haal gaat als 'bewijs' voor de onbetrouwbaarheid van iemand, dan deugt dat gewoonweg niet. Dat is niet nieuws melden, maar nieuws maken.quote:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Hunnie zijn begonnen.quote:
En kom alsjeblieft niet aanzetten met hunnie doen het ook.
Om die simpele reden is het ook verstandig om voor de onderbouwing van je betoog of het maken van je punt diverse bronnen aan te halen. Als elk argument terug verwijst naar de waarheid.nu oid kom je simpelweg niet geloofwaardig over.quote:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Daarnaast ontgaat het mij wat sowieso het punt is. De topic titel suggereert dat het iets van doen heeft met Buruma. Maar het topic zelf lijkt gespitst te zijn op activiteiten en leden van XminY waar Buruma verder niet meer in genoemd wordt.
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?quote:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
Of het is wijzen op de beperkte bronnen die worden gehanteerd. Opvallend overigens dat je zelf niet wat kritischer staat t.o.v. het spijkers-op-laag-water-gehalte dat dit soort OP's vaak is.quote:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
V.
Ja. Juist hij.quote:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?quote:
[..]
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?
De roddelbladen laat ik dan buiten beschouwing.
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?quote:
[..]
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?
De roddelbladen laat ik dan buiten beschouwing.
Er staat ook dat hij onderzocht is door de AIVD, wat jou er niet van weerhoudt een 'nieuws'dumpdiarree-topic te openen.quote:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Daar komt een hoofdelijke stemming over? What's your point?quote:Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
V.
PVV-stemmers, tokkie volk en verstandige mensen die standaard 5 kranten lezen bij hun ontbijt.quote:
[..]
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?
De Telegraaf is nog te minderwaardig voor de status van roddelblad.quote:De roddelbladen laat ik dan buiten beschouwing.
Ik wijs op de structurele leugenachtige anti-paddo-campagne, die begon 6 maanden voor het verbod.
Dan zouden de Raadsheren ook niet meer mogen stemmen of kritiek mogen hebben op wetsvoorstellen. Wat natuurlijk gek zou zijn, want daar hebben zij net verstand van.quote:
Ik vind overigens wel dat de PVV een goed punt heeft wat betreft Buruma. Iemand die zich zo regelmatig in het openbaar uitlaat over politieke kwesties, is wellicht niet zo'n handige keuze voor het hoogste rechtscollege in het land. Alle raadsheren hebben natuurlijk hun eigen prive-mening, maar de Hoge Raad hoort qua objectiviteit boven alle twijfel verheven te zijn.
Voor het werk wat je doet binnen de Hoge Raad is de politieke voorkeur irrelevant. Wat wel telt is hetgeen wat je hebt bij gedragen binnen de Nederlandse rechtsorde.
Hij is juist op basis van zijn verdiensten in het verleden kandidaat gesteld. Dus ik denk dat de tweede kamer hem op basis van zijn (juridische) achtergrond ook zal verkiezen.quote:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
Het meedoen aan brainstormsessies, symposia of partijbijeenkomsten wordt door de meeste trouwens gezien als een vrij zinnige intellectuele vrije tijdsbesteding. Eerder iets wat je op je c.v zet dan er af laat. Daarnaast is XminY binnen Nederland niet algemeen erkend als omstreden of terroristisch. Ondanks de - blijkbaar mislukte - pogingen van een aantal journalisten.
Dat staat in die Rules of Desinformation die ik de hele tijd overal post.quote:
[..]
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?
Dat er nu wat meer Tweede Kamerleden uit hun bed moeten komen om deze formaliteit door te laten gaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:59 schreef Verbal het volgende:
Daar komt een hoofdelijke stemming over? What's your point?
V.
Zo erg overdrijft hij het niet aangezien Papierversnipperaar zegt:quote:
[..]
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?quote:
[..]
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?
Ja. Dat komt omdat de Tweede Kamer elke benoeming in de Hoge Raad moet goedkeuren. Dat staat in de Grondwet.quote:
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Normaal gesproken gaat dat als hamerstuk, maar zoals voor elke stemming geldt dat als een Kamerlid vraagt om een hoofdelijke stemming, er hoofdelijk gestemd wordt. Dat de PVV dat doet, is niet echt opzienbarend, maar gewoon passend in hun partijstrategie.
Ik denk ook dat dat de reden is dat het nu pas uitkomt zodat de feiten niet teveel in de weg kunnen zitten van een 'goed' verhaal zo vlak voor het weekend. Ik weet niet precies wanneer er gestemd gaat worden over deze meneer?quote:
[..]
Ja. Dat komt omdat de Tweede Kamer elke benoeming in de Hoge Raad moet goedkeuren. Dat staat in de Grondwet.
Normaal gesproken gaat dat als hamerstuk, maar zoals voor elke stemming geldt dat als een Kamerlid vraagt om een hoofdelijke stemming, er hoofdelijk gestemd wordt. Dat de PVV dat doet, is niet echt opzienbarend, maar gewoon passend in hun partijstrategie.
De AIVD heeft deze meneer overigens al uitgebreid onderzocht en die zijn daar vrij secuur in voor zover ik weet dus er is volgens mij niet veel aan de hand.
Overigens is de enige band die in het artikel genoemd wordt, het feit dat hij uitgenodigd is voor brainstormsessie. Voor de rest wordt er alleen maar genoemd waar XminY mee in verband gebracht zou kunnen worden en dus niet Buruma.
V.
Omdat ik het on-topic wil houden. Nergens staat dat deze media alleen maar leugens verkopen. Wel valt hier op dat De Telegraaf zelf de voedingsbodem is voor het 'nieuws' over Buruma.quote:
[..]
Zo erg overdrijft hij het niet aangezien Papierversnipperaar zegt:
[..]
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?
Ik roep dat jij een oplichter bent. Over een half jaar roep ik dat je van zwendel wordt verdacht en voer ik ter ondersteuning mijn eigen 'bewijs' van een half jaar eerder aan. Dat is niet fris.
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?quote:
[..]
Omdat ik het on-topic wil houden. Nergens staat dat deze media alleen maar leugens verkopen. Wel valt hier op dat De Telegraaf zelf de voedingsbodem is voor het 'nieuws' over Buruma.
Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.quote:Ik roep dat jij een oplichter bent. Over een half jaar roep ik dat je van zwendel wordt verdacht en voer ik ter ondersteuning mijn eigen 'bewijs' van een half jaar eerder aan. Dat is niet fris.
In dit geval heeft Papierversnipperaar gewoon gelijk. De Telegraaf loopt stemming te maken op basis van eigen berichten. Dat kun jij irrelevant vinden, maar zo worden reputaties bezoedeld.quote:
[..]
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?
[..]
Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.
Ik overdrijf niet. De leugens worden juist steeds extremer.quote:
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?
Laat maar zien dan.quote:
[..]
Ik overdrijf niet. De leugens worden juist steeds extremer.
Het is gewoon zo. Ik ontken toch niet dat er af en toe iets in staat dat wel waar is? Hoewel ze het natuurlijk zo draaien dat het toch weer propaganda word....quote:
[..]
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?
Het is helemaal niet irrelevant dat jij een oplichter bentquote:Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.
Wat een nondiscussie weer.
http://www.elsevier.nl/we(...)-activistengroep.htm
Op 15 maart verschijnt het stuk 'recht op vergetelheid', in het kader van het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, geschreven door Buruma. In het stuk pleit de hoogleraar voor 'het mogelijk maken om het verleden te vergeten'. Volgens Buruma het puur toeval dat het artikel juist nu verschijnt.
...om in weerwil van Disana's uitleg lekker toch verder offtopic te gaanquote:
V.
Inhoudelijker wordt het zeker niet meer?quote:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)activistengroep.html
V.
En dan lezen we even verder in nota bene hetzelfde artikel:quote:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)-activistengroep.htm
Op 15 maart verschijnt het stuk 'recht op vergetelheid', in het kader van het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, geschreven door Buruma. In het stuk pleit de hoogleraar voor 'het mogelijk maken om het verleden te vergeten'. Volgens Buruma het puur toeval dat het artikel juist nu verschijnt.
En iets verder:quote:'Ik heb mij in het verleden sterk gemaakt voor derdewereldprojecten. In dat verband had ik sympathie voor die club.'
Probleem opgelost. Einde topic. Tenzij je nu met bewijs aan kan komen zetten dat Buruma persoonlijk van plan is een gewapende revolutie te ontketenen in Den Haag als hij 'aan de macht' komt.quote:Hij heeft geen spijt van zijn bijdrage aan XminY. 'Ik doe aan spijt als ik mensen echt tekort heb gedaan. Bij dit soort dingen heb ik dat niet.'
Je herhaalt je eigen OP. Dat is wel een hele simpele manier van propaganda bedrijven.quote:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)-activistengroep.htm
Op 15 maart verschijnt het stuk 'recht op vergetelheid', in het kader van het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, geschreven door Buruma. In het stuk pleit de hoogleraar voor 'het mogelijk maken om het verleden te vergeten'. Volgens Buruma het puur toeval dat het artikel juist nu verschijnt.
zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist zoefbutt is een rechts extremist
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Je liegt, je moet je eigen propaganda beter lezen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:30 schreef zoefbust het volgende:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
V.
Dat is zeg maar zijn baan. Daar krijgt de beste man voor betaald.quote:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Waar ben jij nou in vredesnaam mee bezig? Een eenmans-bezoedelingsactie? Buruma moet kapot, zeg maar? Reageer liever eens op wat hier zoal wordt gepost, het is tenslotte jouw topic.quote:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Greg Duponts die voorstander is van het CID en voorzitter van het RHF conglemeraat deed dat ook, maar niet openlijk. Toch relevant omdat de financiele middelen van deze heer behoorlijk wat substantieler is dan die van XminY en zijn gelieerde organisaties zeker niet als links te bestempelen zijn.quote:
De 'priester' Jan Schrama, mede-oprichter en toenmalig voorzitter van de FGN, is niet alleen een spil in het internationale NDF-werk maar ook penningmeester en fondsenwerver voor de gewapende tak van de opstandelingen.
Het was XminY die er als enige Nederlandse organisatie openlijk voor uit kwam dat zij de opstand in de Filippijnen mee financierde. XminY was ook degene die er zorg voor droeg dat de bankrekening van Jan Schrama rijkelijk gevuld bleef.
Dinsdag.quote:
Ik weet niet precies wanneer er gestemd gaat worden over deze meneer?
Buruma heeft Wilders vergeleken met de Italiaanse fascistische dictator Benito Mussolini
De hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen zei er niet heel gelukkig mee te zijn dat de universiteit de voordracht bekend heeft gemaakt terwijl de Kamer er nog over moest beslissen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-tot-Hoge-Raad.dhtml
Sorry?quote:
[..]
Het is helemaal niet irrelevant dat jij een oplichter bent
Dat verklaart (waarschijnlijk) waarom het nu pas naar buiten komt. Waarschijnlijk is de waarheid anders dan in het Telegraaf-artikel vertolkt wordt, maar is er niet genoeg tijd om dit gedegen te onderbouwen voor de stemming.quote:
Een stem uitbrengen of in privé-kring een mening verkondigen is wel iets heel anders, dan in allerlei actualiteitenprogramma's strijden tegen politieke voorstellen van Wilders.quote:
[..]
Dan zouden de Raadsheren ook niet meer mogen stemmen of kritiek mogen hebben op wetsvoorstellen. Wat natuurlijk gek zou zijn, want daar hebben zij net verstand van.
Voor het werk wat je doet binnen de Hoge Raad is de politieke voorkeur irrelevant. Wat wel telt is hetgeen wat je hebt bij gedragen binnen de Nederlandse rechtsorde.
De Hoge Raad heeft in het kader van de scheiding der machten nu eenmaal ook een symbolische functie, waarbij voor iedereen kristalhelder moet zijn dat niemand daar politiek gemotiveerd in zit. Ik geloof best dat Buruma een capabel raadsheer zal zijn, maar hij heeft zichzelf wel een politiek tintje gegeven.
Post het citaat van Buruma hier eens?quote:
Volkskrant
Buruma heeft Wilders vergeleken met de Italiaanse fascistische dictator Benito Mussolini
Buruma schreef zijn artikel voordat Wilders donderdag voor het eerst in de Tweede Kamer pleitte voor een koranverbod. Eerder had de PVV'er hiervoor in de Volkskrant een lans gebroken. De strafrechtgeleerde toont zich in het NJB ongerust op de 'wat lauwe reactie' op Wilders' betoog. "Zijn pleidooi was immers een echo van Mussolini's slogan: alles binnen de staat, niets buiten de staat, een woeste totalitaire wil."quote:
[..]
Post het citaat van Buruma hier eens?
Dat heb ik ook maar van een bron.quote:
Ach, als je je ontwenningsverschijnselen een bron wil noemen.quote:
[..]
Dat heb ik ook maar van een bron.
Ik gebruik niet mezelf, zoals de telegraaf, leugenaar.quote:
[..]
Ach, als je je ontwenningsverschijnselen een bron wil noemen.
Zie je? Ik gebruik wel een andere bron.quote:
Ik roep dat jij een oplichter bent. Over een half jaar roep ik dat je van zwendel wordt verdacht en voer ik ter ondersteuning mijn eigen 'bewijs' van een half jaar eerder aan. Dat is niet fris.
Je bent een oplichter!
Buruma overdrijft flink, wat zeg ik, kolossaal, onovertroffen, en dat is liegen. (Als je een beetje kunt schaken en opschept dat je van wereldklasse bent, dan lieg je.)
http://hoeiboei.blogspot.(...)a-geert-wilders.html
De enige die overdrijft en liegt ben jij , rechts-extremistische propagandist.quote:
Ybo Buruma - niet te verwisselen met de Amerikaanse publicist Ian Buruma - is een gerenommeerde hoogleraar strafrecht en droeg bij aan het laatste verkiezingsprogramma van de PvdA. In het Nederlands Juristenblad (afl. 2007/31) schreef hij een kort stuk met de kop 'Wilders, Mussolini en de burgerlijke samenleving'. Ik zal de laatste alinea daarvan, waarin Buruma de vergelijking met Mussolini maakt, bij gedeeltes in haar geheel citeren alvorens die aan te vallen, zodat de lezer het precies kan volgen.
Buruma overdrijft flink, wat zeg ik, kolossaal, onovertroffen, en dat is liegen. (Als je een beetje kunt schaken en opschept dat je van wereldklasse bent, dan lieg je.)
http://hoeiboei.blogspot.(...)a-geert-wilders.html
Zo besluit XminY halverwege de jaren tachtig voor het eerst groepen in Nederland te steunen met projecten die geen enkele relatie met de Derde Wereldproblematiek hebben: de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging zijn hier voorbeelden van.
https://www.xminy.nl/geschiedenis
anti-kernenergiebeweging & kraakbeweging = Onkruit &Bluf
Dat zijn prima goede doelen. Wat probeer je te suggereren? Dat iedereen one-issue moet zijn zoals haatzaaier Wilders?quote:
Website XminY
Zo besluit XminY halverwege de jaren tachtig voor het eerst groepen in Nederland te steunen met projecten die geen enkele relatie met de Derde Wereldproblematiek hebben: de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging zijn hier voorbeelden van.
https://www.xminy.nl/geschiedenis
anti-kernenergiebeweging & kraakbeweging = Onkruit &Bluf
Dat is makkelijk, ze maken zelf de wet.quote:
Extremistische clubs zitten tegenwoordig gewoon in een quasi-kabinet. Niet leuk, maar zolang men zich aan de wet houdt is er weinig tegen te doen.
De antimilitaristische actiegroep Onkruit heeft vandaag de verantwoordelijkheid opgeëist voor het vernielen van 50 meter hekwerk rond de AWACS-basis in Geilenkirchen, net over de grens bij het Limburgse Schinveld. Volgens Onkruit moet de actie gezien worden als protest tegen de deelname van AWACS-radarvliegtuigen aan oorlogen zoals die in Afghanistan.
De vernielingen vonden plaats tijdens de jaarwisseling. Een jaar terug vernielden activisten van Onkruit al 180 meter van het hekwerk. Dat gebeurde tijdens de bezetting van een bos in Schinveld dat werd ontruimd en gekapt om de aanvliegroute voor de AWACS veiliger te maken.
Onkruit is een actiegroep van militante antimilitaristen. Ooit voortgekomen uit de totaalweigeraars-beweging toen er in Nederland nog militaire dienstplicht bestond. De beweging claimt echter geen actiegroep te zijn, maar een groep acties. Af en toe worden er wel eens mensen gearresteerd die uit naam van Onkruit acties plegen. Eén van de bekendste is huidig GroenLinks Kamerlid Wijnand Duyvendak. Hij werd in 1984 aangehouden na een inbraak in een kazerne, waarbij geheime documenten van de militaire Criminele Inlichtingendienst werden gestolen. Daarvoor kreeg hij toen 6 weken celstraf.
Onkruit claimt vernielen AWACS-hekwerk
Off topicquote:
Onkruit (1978-1986) was een radikale, geweldloze actiegroep van militante antimilitaristen. De groep is eind jaren zeventig voortgekomen uit de totaalweigeraars-beweging en kreeg landelijk veel publiciteit, waarbij het regelmatig tot rechtszaken en botsingen met de politie kwam. Hierbij werden soms (overheids)eigendommen vernield.
Fok! als bron gebruiken op Fok!quote:
Frontpage FOK
De antimilitaristische actiegroep Onkruit heeft vandaag de verantwoordelijkheid opgeëist voor het vernielen van 50 meter hekwerk rond de AWACS-basis in Geilenkirchen, net over de grens bij het Limburgse Schinveld. Volgens Onkruit moet de actie gezien worden als protest tegen de deelname van AWACS-radarvliegtuigen aan oorlogen zoals die in Afghanistan.
De vernielingen vonden plaats tijdens de jaarwisseling. Een jaar terug vernielden activisten van Onkruit al 180 meter van het hekwerk. Dat gebeurde tijdens de bezetting van een bos in Schinveld dat werd ontruimd en gekapt om de aanvliegroute voor de AWACS veiliger te maken.
Onkruit is een actiegroep van militante antimilitaristen. Ooit voortgekomen uit de totaalweigeraars-beweging toen er in Nederland nog militaire dienstplicht bestond. De beweging claimt echter geen actiegroep te zijn, maar een groep acties. Af en toe worden er wel eens mensen gearresteerd die uit naam van Onkruit acties plegen. Eén van de bekendste is huidig GroenLinks Kamerlid Wijnand Duyvendak. Hij werd in 1984 aangehouden na een inbraak in een kazerne, waarbij geheime documenten van de militaire Criminele Inlichtingendienst werden gestolen. Daarvoor kreeg hij toen 6 weken celstraf.
Onkruit claimt vernielen AWACS-hekwerk
Okee, ik pas het aan: als jij de ontwenningsverschijnselen van Disana een bron noemt...quote:
[..]
Ik gebruik niet mezelf, zoals de telegraaf, leugenaar.
[..]
Zie je? Ik gebruik wel een andere bron.
Je bent een oplichter!
Die waren echt nog veel breder dan dat. Dat jij met je tunnelvisie alleen wilt inzoomen op de in jouw ogen radicaalste, geeft aan hoe smal jij denkt.quote:
anti-kernenergiebeweging & kraakbeweging = Onkruit &Bluf
V.
Hij is heel helder en eerlijk. zouden meer mensen moeten doen.quote:
De beste man brengt de kwestie uitstekend onder woorden. Ik zie daarom ook niet in waarom zijn lidmaatschap een rol van betekenis zou moeten spelen.
Dat kan je ook van de Telegraaf zeggenquote:
[..]
Okee, ik pas het aan: als jij de ontwenningsverschijnselen van Disana een bron noemt...
Hij zal op zijn minst zijn blog opgeven, veronderstel ik.
Ik hoop het niet. Dan heb ik daar voor niets gepost.quote:
Goed topic.
Hij zal op zijn minst zijn blog opgeven, veronderstel ik.
Jij begint over zijn blogquote:
Op Ja, dus?quote:
Wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Nee, hoor. Jij postte zijn blog. Dus jij vind het belangrijk. Ik ben je alleen maar van dienst door daar te posten.quote:
[..]
Ja, dus?
Wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.quote:
[..]
Nee, hoor. Jij postte zijn blog. Dus jij vind het belangrijk. Ik ben je alleen maar van dienst door daar te posten.
Wat jij daarmee verder doet is mij volkomen om het even. Zoals ik al zei, lekker belangrijk en wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Als je geen behoefte hebt aan reacties op je posts waarom maak je ze dan?quote:
[..]
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.
Wat jij daarmee verder doet is mij volkomen om het even. Zoals ik al zei, lekker belangrijk en wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Lekker belangrijk.quote:
[..]
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je geen behoefte hebt aan reacties op je posts waarom maak je ze dan?
Je weet toch dat als PV het niet kan winnen op argumenten, hij maar kinderachtig gaat doen?quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?
Toch wel belangrijk, want het lijkt me niet dat een raadsheer van de Hoge Raad middels zijn blog zijn politieke opvattingen ventileert.quote:
Het zou een unicum zijn.
Wat zeur je dan?quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?
Wat bedoel je? Ik zeg lekker belangrijk en dat vind jij zeuren?quote:
Lekker belangrijk!
29 mei 2009
De PvdA-Drugscommissie staat onder voorzitterschap van het Eerste-Kamerlid Pauline Meurs. Naast Lea Bouwmeester bestaat de commissie uit de burgemeesters Ruud Vreeman (Tilburg) en Aleid Wolfsen (Utrecht), strafrechtdeskundige Ybo Buruma en voorzitter Manon Fokke van de PvdA-fractie in Maastricht. De notitie van deze adviesgroep is gericht op het nieuwe verkiezingsprogramma van de PvdA.
http://drugtext.nl/index.(...)ugsbeleid-uitgesteld
Er staat niet in je quote dat Yvo lid is van de PvdA.quote:
Buruma is geen lid van een politieke partij staat er op zijn wiki
29 mei 2009
De PvdA-Drugscommissie staat onder voorzitterschap van het Eerste-Kamerlid Pauline Meurs. Naast Lea Bouwmeester bestaat de commissie uit de burgemeesters Ruud Vreeman (Tilburg) en Aleid Wolfsen (Utrecht), strafrechtdeskundige Ybo Buruma en voorzitter Manon Fokke van de PvdA-fractie in Maastricht. De notitie van deze adviesgroep is gericht op het nieuwe verkiezingsprogramma van de PvdA.
http://drugtext.nl/index.(...)ugsbeleid-uitgesteld
Er staat dat Manon lid is van de PvdA.
Leugenaar! Propagandist!
Versie van 9 mrt 2011 om 08:29
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?quote:
Ybo Buruma heeft snel z'n Wiki pagina aangepast ,hier te zien .
Versie van 9 mrt 2011 om 08:29
[ afbeelding ]
Het ligt uitermate voor de hand dat wanneer je voor een commissie van de PvdA, dat een bijdrage wordt voor het verkiezingsprogramma, werkt je ook lid bent van die partij.quote:
Ybo Buruma heeft snel z'n Wiki pagina aangepast ,hier te zien .
Versie van 9 mrt 2011 om 08:29
[ afbeelding ]
quote:
[..]
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?
http://nieuws.nl.msn.com/(...)uruma-naar-hoge-raadquote:Buruma is sinds 1995 hoogleraar straf- en strafprocesrecht aan de Nijmeegse universiteit. Hij was voorzitter van de commissie die gerechtelijke dwalingen onderzoekt, de commissie Posthumus II. In de media geeft hij vaak zijn mening over strafzaken. Buruma is lid van de PvdA.
http://www.nieuws.nl/632734quote:Buruma is sinds 1995 hoogleraar straf- en strafprocesrecht aan de Nijmeegse universiteit. Hij was voorzitter van de commissie die gerechtelijke dwalingen onderzoekt, de commissie Posthumus II. In de media geeft hij vaak zijn mening over strafzaken. Buruma is lid van de PvdA.
Is het voor jou zo'n schande dat iemand lid is van de PvdA?quote:
[..]
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.quote:
[..]
Is het voor jou zo'n schande dat iemand lid is van de PvdA?
En ik vind valse beschuldigingen maken niet bepaald kies.quote:
[..]
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.
Hoe weet jij dat Buruma die pagina heeft aangepast??quote:
2 dagen geleden heeft hij zijn wiki pagina aangepast
[ afbeelding ]
en dat is nou net jouw probleem: je hebt slechts een geselecteerde hekel aan leugens en propaganda.quote:
[..]
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.
En daar ben ik heel eerlijk in.quote:
[..]
en dat is nou net jouw probleem: je hebt slechts een geselecteerde hekel aan leugens en propaganda.
Positieve propaganda.
Je bent heel eerlijk dat je hypocriet bent?quote:
[..]
En daar ben ik heel eerlijk in.
Positieve propaganda.
Alleen is de eerlijkheid selectief, want het wordt ontbeert daar waar gesteld wordt dat Buruma lid is van de PvdA, terwijl alleen al de banden tussen hem en deze partij evident zijn.quote:
[..]
En daar ben ik heel eerlijk in.
Positieve propaganda.
Dan heb je het ineens over vervalsing.
Jij begrijpt nog niet zo goed hoe wikipedia werkt?quote:
2 dagen geleden heeft hij zijn wiki pagina aangepast
2) XminY steunt in de jaren tachtig de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging
3) Kraakbeweging is het blad Bluf en de militante actiegroep Onkruit
Wat deden Bluf en Onkruit ook alweer ?
Blijkbaar heeft zoefbutt op mijn linkjes gestudeerd.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen is de eerlijkheid selectief, want het wordt ontbeert daar waar gesteld wordt dat Buruma lid is van de PvdA, terwijl alleen al de banden tussen hem en deze partij evident zijn.
Dan heb je het ineens over vervalsing.
The rules of disinformation.
Nummer 24
Ik ben blijkbaar belangrijk.
Hele goede dingen. Alleen de Telegraaf zet ze weg als terroristen, maar daar hebben we het al over gehad, meneer de propagandist.quote:
1) Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY
2) XminY steunt in de jaren tachtig de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging
3) Kraakbeweging is het blad Bluf en de militante actiegroep Onkruit
Wat deden Bluf en Onkruit ook alweer ?
Ja.quote:
[..]
Je bent heel eerlijk dat je hypocriet bent?
Niet voor mij, mocht je dat interesseren.quote:
[..]
Blijkbaar heeft zoefbutt op mijn linkjes gestudeerd.
The rules of disinformation.
Nummer 24
Ik ben blijkbaar belangrijk.
Ik vind het tegelijkertijd wel geschikt van je dat je zo ruiterlijk jouw hypocrisie toegeeft.
Onvermijdelijk is wel dat daarmee jouw bijdragen voor mij wel in een bepaald perspectief worden bezien, mocht ik toevalligerwijs deze nog eens lezen.
Oh, maar dat ik de "argumenten" van posters in het juiste perspectief moest zien wist ik 2,5 jaar geleden al.quote:
[..]
Niet voor mij, mocht je dat interesseren.
Ik vind het tegelijkertijd wel geschikt van je dat je zo ruiterlijk jouw hypocrisie toegeeft.
Onvermijdelijk is wel dat daarmee jouw bijdragen voor mij wel in een bepaald perspectief worden bezien, mocht ik toevalligerwijs deze nog eens lezen.
Hoe dit specifiek bij jou geldt wist ik pas twee minuten geleden.quote:
[..]
Oh, maar dat ik de "argumenten" van posters in het juiste perspectief moest zien wist ik 2,5 jaar geleden al.
http://www.geschiedenis24.nl/speler.6939383.html
Dat is dan mooi dom van je.quote:
[..]
Hoe dit specifiek bij jou geldt wist ik pas twee minuten geleden.
Iedereen heeft belangen. Maar sommige mensen zijn wat minder egoïstisch en wat eerlijker.
Ja, dat willen veel mensen heel graag.quote:
Het zou in ieder geval mooi zijn, als hij straks weggestemd wordt, dat mensen dan nog eens nadenken of ze zich met extreem-linkse organisaties willen inlaten.
Het ligt volgens mij meer aan de geïnvesteerde interesse die blijkbaar niet zo heel erg hoog is.quote:
[..]
Dat is dan mooi dom van je.
Iedereen heeft belangen. Maar sommige mensen zijn wat minder egoïstisch en wat eerlijker.
Maar goed, ik weet nu hoe ik jouw bijdragen moet bezien. Het was een leuk leermoment.
Heeft wat jij mankeert ook een naam?quote:
1) Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY
2) XminY steunt in de jaren tachtig de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging
3) Kraakbeweging is het blad Bluf en de militante actiegroep Onkruit
Wat deden Bluf en Onkruit ook alweer ?
V.
Ex-kraker Eric Duivenvoorden beschrijft in zijn boek over de kraakbeweging, Een voet tussen de deur, hoe de groep Onkruit-Amsterdam eind 1984 uiteenviel: "Een deel keert terug naar de grotere en openbare acties, terwijl een ander deel zijn heil zoekt in ondergrondse, door een kleine groep voorbereide aanslagen."
In zijn proefschrift over RaRa, Overtuiging en geweld, ziet Frank Buijs, specialist op het gebied van politiek geweld, de brandstichting in de villa van oliehandelaar John Deuss in Berg en Dal, op 5 januari 1985, als het overgangsmoment tussen de inbraken van Onkruit en de terroristische aanslagen van RaRa.
De benoeming van prof. Ybo Buruma (Nijmegen) is eigenlijk een gepasseerd station. Getuige een artikel in Elsevier gisteren is dat nog niet overal doorgedrongen:
Politiek, en naar gewoonterecht, zal de benoeming echter geen doorgang vinden.
Gisteravond verscheen in De Pers een artikel waarin werd gemeld dat niet alleen de PVV bezwaren tegen Buruma heeft, maar ook de SP. De VVD heeft aangekondigd goed te zullen luisteren naar de argumentatie van de PVV, en dat is voor Buruma een zeer slecht signaal, zo al niet gewoon dodelijk. Die positie die de VVD in neemt is namelijk niet niks. VVD-kamerlid Van der Steur geeft hiermee namelijk wel degelijk aan twijfels te hebben over Buruma, maar vanwege de positie in het kabinet houdt de partij een slag om de arm door zich in eerste instantie een beetje te verschuilen achter de PVV-stellingname.
Drie partijen, samen goed voor 70 Kamerzetels, die vraagtekens zetten bij een benoeming is veel te veel. Zoals ik deze week al schreef, eigenlijk is het wachten op een terugtrekken van Buruma. dat dit nog niet gebeurd is, is opmerkelijk, want niemand zit te wachten op een politieke strijd over benoemingen in deze sfeer. De zaak op een stemming laten aankomen zal voor Buruma schadelijker zijn dan zich nu terug trekken, want door vast te houden aan zijn kandidatuur, toont hij juist minder geschikt te zijn voor het begeerde ambt.
De politieke partijen die wel voorstander blijven van Buruma verdedigen hem namelijk ook niet vol uit. Het door de PVV genoemde bezwaar, dat Buruma mogelijk in de Hoge Raad bemoeienis zou kunnen krijgen met een hoger beroep in het Wildersproces II wordt weliswaar weggewuifd door PvdA-kamerlid Recourt, maar het klinkt wat slapjes als hij zegt dat een dergelijke gebeurtenis niet in de lijn der verwachting ligt. En dan weet ik niet eens, of het mogelijk is rechters van de Hoge Raad te wraken.
Dat de gehele gang van zaken de schoonheidsprijs niet verdient staat wel vast. De benoeming was een hamerstuk in de vaste commissie voor Veiligheid en Justitie, onder leiding van PVVer Raymond de Roon. Verschillende bronnen die bij dat overleg aanwezig waren bevestigen dat de PVV zich in de commissie niet tegen de benoeming heeft verzet. De PVV vroeg pas toen het onderwerp al op de stemmingslijst in de Kamer stond om uitstel.
Dat neemt allemaal niet weg, dat het argument van PVV-kamerlid Bontes, dat Buruma een veel te politiek profiel heeft, wel degelijk hout snijdt. Niemand verbiedt het rechters een politieke mening te hebben, maar iemand die bij herhaling forse politieke uitspraken heeft gedaan maakt zichzelf daarmee minder geschikt voor een ambt waarin ook objectieve oordelen over politieke zaken kunnen worden gevraagd. Politiek is actieve deelname aan besluitvorming van beleid. Rechters moeten in retrospectief oordelen uitspreken over zaken die met dat beleid verweven zijn. Die zaken gaan niet goed samen.
http://drimble.nl/bericht/3721063
quote:Zo werkt de totalitaire democratie.
Wanneer je al eens hebt gepleit voor de afschaffing van het gelijkheidsbeginsel, een belasting op hoofddoekjes, de uitzetting van niet-Nederlanders zonder baan en de registratie van alle burgers op etniciteit, dan wordt het steeds moeilijker jezelf te overtreffen.
Van grote verontwaardiging was dan ook geen sprake toen PVV-leider Geert Wilders onlangs voorstelde om rechters niet langer voor het leven te benoemen, maar in plaats daarvan iedere zes jaar te onderwerpen aan de PVV-test: straft een rechter streng genoeg, dan mag hij aanblijven; kiest hij te vaak voor een taakstraf dan gaat hij maar “bij de sociale dienst of het Riagg” werken, aldus Wilders.
Enige commotie was toch wel te verwachten geweest. Wat de PVV-leider voorstelt, is het opheffen van de scheiding tussen rechtspraak en politiek. Niet zozeer de wet en de jurisprudentie vormen dan de grondslag voor Vrouwe Justitia, maar de politieke wind die door Nederland waait.
Schat Maurice de Hond de PVV hoog in, dan zal een rechter wel twee keer nadenken of hij de wet barmhartig interpreteert: hij wil immers zijn baan veiligstellen. Je zou het hypocriet kunnen noemen (was het Wilders niet die zijn eigen rechtszaak hekelde als ‘politiek proces’?), maar beter is het om te spreken van briljante machtspolitiek: geen ‘D66’ers in toga’ meer, maar ‘PVV’ers in toga’. De wrakingskamer zal het druk krijgen.
Nu is het mij hier niet te doen om dit voorstel op zich, maar om de strategie die erachter schuilt. Die is namelijk niet incidenteel, maar structureel: bijna alle voorstellen van de PVV voldoen eraan. Stap één in die strategie is de politisering van een maatschappelijk instituut, dat bekendstaat om zijn ‘onafhankelijkheid’ en ‘neutraliteit’. In de afgelopen zes jaar heeft Wilders op die manier bijna ieder denkbaar onderdeel van het publieke domein politiek verdacht gemaakt.
Rechters zijn D66’ers in toga; wetenschappers zijn milieuactivisten in schaapskleren; journalisten zijn PvdA’ers met een blocnootje; het Koningshuis is een spreekbuis voor de multiculticlan; het onderwijs is de indoctrinatiemachine van cultuurrelativisten; de kunstsector is een hobby van elitaire bobo’s. Met andere woorden, ieder instituut is stiekem ook onderdeel van de ‘linkse kerk’ en haar agenda.
Na deze politisering volgt meestal stap twee: het onschadelijk maken van het instituut. De PVV wil de Eerste Kamer afschaffen; de Tweede Kamer terugbrengen tot honderd leden (zodat de kiesdrempel hoger wordt); het Europees Parlement – dat Europese integratie nastreeft – ontbinden; de Publieke Omroep tot één zender beperken; wetenschappelijk onderzoek naar klimaatverandering stopzetten; de Commissie Gelijke Behandeling opheffen; de rechtspraak onder politiek toezicht plaatsen; de Koning(in) uit de regering zetten; de kunstsector aan de ‘vrije markt’ overdragen; islamitische scholen sluiten en de rest van het onderwijs centraliseren en vernationaliseren. Onlangs nog eiste Wilders zelfs het ontslag van een basisschooldirecteur die zijn leerlingen toestond het offerfeest te vieren – als ware hij de rector magnificus van heel Nederland.
Tel daarbij op dat Wilders de publieke financiering van politieke partijen wil verbieden, terwijl zijn eigen partij door het leven gaat als een ledenloze ‘beweging’ met geheime boekhouding, en je kan niet anders concluderen dan dat de PVV uit is op een samenleving die in de politicologie bekendstaat als een ‘totalitaire democratie’ – een term die in de jaren vijftig gemunt werd door de Israëlische historicus Jacob Talmon.
Let wel: de term ‘totalitair’ heeft connotaties die hier niet van toepassing zijn. Bedoeld wordt niet ‘fascisme’ of ‘dictatuur’: die vergelijkingen gaan mank. Wilders roept niet op tot geweld (en tuigdorpen zijn geen concentratiekampen).
Nee, kenmerkend voor een totalitaire democratie is dat het “de reikwijdte van de politiek uitbreidt tot alle aspecten van het menselijke bestaan”, aldus Talmon. “Het beschouwt alle menselijke gedachten en handelingen als ‘sociaal betekenisvol’ – en daarom als onderdeel van het politieke domein.”
Dat is, ironisch genoeg, niet alleen een treffende samenvatting van revolutionaire, communistische en radicaal-linkse stellingnames uit het verleden (‘Het persoonlijke is politiek’), maar ook van Wilders’ gedachtegoed. Ook hij ziet in iedere uitspraak of handeling politieke significantie: iedere kritische vraag die een journalist stelt, is een teken van (linkse) vooringenomenheid; ieder wetenschappelijk onderzoek of iedere doorberekening van een planbureau die indruisen tegen het PVV-programma is een kwestie van (links) activisme; iedere rechterlijke uitspraak die de PVV niet zint is een uiting van verborgen (linkse) agenda’s; ieder woord dat de koningin ongeautoriseerd uitspreekt een onderdeel van multiculturele (linkse) propaganda; iedere dokter of docent die hoofddoekjes of een offerfeest geen probleem vindt een agent van voortschrijdende (door links gefaciliteerde) islamisering.
Deze ‘politisering van alles’ is om twee redenen zeer succesvol. Ten eerste, omdat ze principieel onweerlegbaar is. Waarden als ‘objectiviteit’, ‘neutraliteit’ en ‘onafhankelijkheid’ bestaan immers alleen als theoretisch ideaal. Iedere grote Verlichtingsdenker die een objectieve wetenschap, een neutrale journalistiek of een onafhankelijke rechtspraak voorstond, kreeg dan ook steevast dezelfde veeg uit de pan van zijn latere postmoderne critici: leuk in theorie, onbestaanbaar in praktijk. Want al die wetenschappers, journalisten en rechters zijn mensen – en mensen brengen noodzakelijkerwijs een cultuur, een politiek wereldbeeld en persoonlijke belangen met zich mee.
Tegen politisering valt, kortom, niks in te brengen. Het maakt niet uit hoeveel onderzoek je aandraagt om te ‘bewijzen’ dat de publieke omroep, de rechtbank of de wetenschap helemaal niet zo ‘links’ is als wordt beweerd: de bewering dat het betreffende onderzoek zelf ook een product is van die ‘kerk’ (‘de UvA is een PvdA-bolwerk’; ‘de Volkskrant is een links parochieblaadje’) is voldoende om haar te diskwalificeren. Oftewel: er zijn geen feiten, er is slechts politiek.
Daaruit volgt de tweede reden waarom Wilders’ strategie zo genadeloos effectief is: het raakt de huidige linkse, progressieve (constitutionele) partijen in hun meest fundamentele filosofische aanname, namelijk dat de wereld zich ‘rationeel’ laat begrijpen aan de hand van ‘feiten’. Dat wil niet zeggen dat alleen links zich ‘bij de feiten houdt’, terwijl rechts de ‘waarheid verdraait’: nee, links gaat ervan uit dat feiten voor zich spreken en dus niet ingebed hoeven te worden in een retorische omgeving die ze de gewenste lading geeft.
Kijk maar naar het meest recente campagnefilmpje van de PvdA: die toont een opsomming van bedragen (‘Kinderopvang 84 euro duurder’; ‘Hogere huren 180 euro’; ‘Bonussen voor bankiers: 447 miljoen’) en eindigt dan met de conclusie ‘Het moet eerlijker’. De aanname hierachter is dat ieder rationeel wezen dezelfde definitie van rechtvaardigheid koestert en de cijfers dus ‘uitwijzen’ dat dit kabinet asociaal is. Dat is niet zo: werkelijkheid en moraal worden niet alleen ingegeven door ‘feiten’, maar evenzeer door taal en emoties; je kunt kinderopvang ook als elitaire hobby zien, of bonussen als een meritocratisch ideaal. Wilders zegt dan ook nooit hoeveel immigranten er naar Nederland komen, hij zegt alleen dat ‘de kraan wagenwijd openstaat’. Dat is de kunst van de retoriek: de werkelijkheid een kleur geven die in jouw voordeel is.
De PVV-leider lijkt daarin veel geleerd te hebben van Karl Rove, de campagnestrateeg van George W. Bush, die stelde dat je politieke vijanden nooit moet aanvallen op hun zwakste, maar op hun sterkste kant. Door alles te politiseren doet Wilders precies dat: hij ondermijnt het geloof in ‘objectiviteit’ en ‘neutraliteit’ waar de gevestigde orde praktisch haar hele gedachtegoed op gebaseerd heeft. Argumenten die beginnen met “cijfers van het Planbureau wijzen uit dat”, “het gerechtshof is van oordeel dat”, “wetenschappelijk onderzoek toont aan dat”, “volgens de Grondwet is het zo dat” – en zo beginnen argumenten van zijn opponenten altijd – kunnen daardoor naar de prullenbak worden verwezen.
Strategisch is het briljant, maar het heeft ook een kwalijke kant: de PVV-leider stelt ieder meningsverschil met zijn partij gelijk aan politiek activisme. Zo wordt alles een ‘machtsgreep’ – een poging zijn partij ‘monddood’ te maken. Het resultaat is een soort levensechte Truman Show met de PVV in de hoofdrol: omringd door media, wetenschappers en rechtbanken die allemaal heimelijk acteren in een links toneelstuk. Daarmee wint de PVV-leider het vertrouwen van Henk en Ingrid, die in dat toneelstuk zijn gaan geloven.
En wie er wat van zegt, moet wel geïnstrueerd zijn door de Grote Linkse Regisseur. Wist u, bijvoorbeeld, dat Rob Wijnberg van klassieke muziek houdt, naast een moslim woont en filosofie heeft gestudeerd aan de UvA? Nou, leest u nu nog maar eens zijn artikel door. Einde discussie.
Zo werkt de totalitaire democratie.
Goeie kerel, Duyvendak.quote:
Duyvendak: 'Die journalist had veel meer informatie dan hij in zijn artikelen heeft gebruikt. Hij had allerlei interne stukken, maar het was nogal hapsnap door de jaren heen. Er zat een artikel bij dat ik voor Bluf! heb geschreven in 1985, over de rol van Heineken in Uruguay. Maar dat zat vastgeniet achter een brief van vakbondsleden onderling over die kwestie. Wie verzamelt zoiets nou? Een ander voorbeeld. Eind jaren tachtig ben ik een tijdje lid geweest van de adviesraad van het XminY Solidariteitsfonds.
Wilders is een haatzaaier en jij bent zijn propagandist
Zo'n extreem-links figuur aanstellen voor zo'n functie is daarom gewoon het minachten van het Nederlandse volk. Die wil de rechterlijke macht juist rechtser hebben! Kies maar eens een rechter met een rechts verleden. Dan kan die gaan werken aan een rechtsysteem met minder vrijspraak, vlinderreisjes en 'leuke en ontspannende' taakstrafjes.
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.quote:
Ik denk dat het gros van de Nederlanders genoeg heeft van linkse rechters die criminele asielzoekers toelaten en TBS'ers op verlof sturen.
Inderdaad. Iedereen roept elkaar maar na: links heeft het gedaan, links moet weg, links deugt niet, links is verantwoordelijk voor alle ellende, links is de schuld dat ik me ongelukkig voel.quote:
[..]
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.
Nou, ik denk dat dit gevoel er al vóór Wilders was. Hij heeft het alleen gekanaliseerd en in de Kamer gebracht.quote:
[..]
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.
Maar het maakt niet uit waar het vandaan komt, maar dat het er is. Dit negeren is het minachten van de democratie. "Niemand" zit nog op linkse rechters te wachten.
Het kan niet zo zijn dat Nederland voor een zéér rechts kabinet (PVV/CDA/VVD) kiest en dat de rechterlijke macht vrolijk zijn linkse idealen uit de jaren 60 kan blijven aanhangen vanwege een obscuur filosofietje van een Fransman van eeuwen terug.
Dat is de theorie ja. De praktijk wijst uit dat propaganda uiterst effectief is om dat soort onvrede te creëren.quote:
[..]
Nou, ik denk dat dit gevoel er al vóór Wilders was. Hij heeft het alleen gekanaliseerd en in de Kamer gebracht.
Ik denk dat dit soort onvrede er inherent al moet zijn, anders valt het niet aan te wakkeren. Met propaganda valt het wel tot grote hoogte te laten oplaaien.quote:
[..]
Dat is de theorie ja. De praktijk wijst uit dat propaganda uiterst effectief is om dat soort onvrede te creëren.
Al zou dat zo zijn: waarom niet? Wil je werkelijk dat de politiek greep krijgt op de rechterlijke macht?quote:
Het kan niet zo zijn dat Nederland voor een zéér rechts kabinet (PVV/CDA/VVD) kiest en dat de rechterlijke macht vrolijk zijn linkse idealen uit de jaren 60 kan blijven aanhangen vanwege een obscuur filosofietje van een Fransman van eeuwen terug.
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.quote:
Een belangrijke partner van XminY vormde het Derde Wereldcentrum van de Katholieke Universiteit Nijmegen, de huidige Radboud Universiteit waar Ybo Buruma al jaren hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht is. Wetenswaardig is dat daar ook een mantelorganisatie van de Cubaanse geheime dienst gevestigd was die met zijn tentakels in allerhande door XminY gefinancierde organisaties zat.
Wil jij dan dat de rechterlijke macht zich geheel kan ontrekken aan wat de maatschappij wil? Zolang het volk het juiste wil (en van nature wil het volk dat), denk ik dat dit hun goed recht is.quote:
[..]
Al zou dat zo zijn: waarom niet? Wil je werkelijk dat de politiek greep krijgt op de rechterlijke macht?
Nee, dat is niet nodig.quote:
[..]
Ik denk dat dit soort onvrede er inherent al moet zijn, anders valt het niet aan te wakkeren.
Het is een Katholiek complot! Ik wist het!.quote:
Ik kan geen voorbeeld bedenken van een campagne die helemaal vanuit het niets iets aangewakkert heeft.quote:
Voordat de colleges hier beginnen aanbidden we dan ook een standbeeld van Marx en zingen we een geheim communistisch volkslied.quote:
[..]
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.
De maatschappij is iets anders dan de politiek. Jij wilt dat de politiek zeggenschap krijgt over de rechterlijke macht, als ik het goed begrijp. Weet wel waaraan je begint, want niets is zo veranderlijk als de politieke waan van de dag.quote:
[..]
Wil jij dan dat de rechterlijke macht zich geheel kan ontrekken aan wat de maatschappij wil? Zolang het volk het juiste wil (en van nature wil het volk dat), denk ik dat dit hun goed recht is.
Niets mis mee. Liever 100.000 communisten dan 1 Wilders.quote:
[..]
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.
Ik dacht dat jullie gewoon de 'Internationale' zongen!quote:
[..]
Voordat de colleges hier beginnen aanbidden we dan ook een standbeeld van Marx en zingen we een geheim communistisch volkslied.
Piet Reckman "de Lenin van Odijk" Link
piet met bril -
Iedereen is terrorist tegenwoordigquote:
Sinds 1968 heeft XminY een wereldwijde bekendheid vanwege haar nauwe betrokkenheid bij allerhande gewelddadige of gewapende linkse opstanden in de wereld. Beruchte namen zoals Jan Pronk, Piet Reckman, Jan ter Laak of Paul van Tongeren vormde de eerste bestuurders.
Piet Reckman "de Lenin van Odijk" Link
piet met bril -[ afbeelding ]
Ik zou het ook goed vinden als vertegenwoordigers van het volk (géén volksvertegenwoordigers) een stem zouden krijgen in de rechtspraak. Dat bijvoorbeeld Tante Mientje rechter mag spelen voor een dag.quote:
[..]
De maatschappij is iets anders dan de politiek. Jij wilt dat de politiek zeggenschap krijgt over de rechterlijke macht, als ik het goed begrijp. Weet wel waaraan je begint, want niets is zo veranderlijk als de politieke waan van de dag.
Dan begint de rechtzaak, en Tante Mientje roept:"Ik heb nu al genoeg gezien, hang hem maar op!"
"Maar Tante Mientje, dat is niet de verdachte, maar de griffier!"
"Een neger als griffier? Het moet niet veel gekker worden!"
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?quote:Op zondag 13 maart 2011 13:16 schreef Dayshine het volgende:
Op een meer serieuze noot: Buruma is een zeer bekwaam jurist die zijn sporen inmiddels toch wel meer dan verdiend heeft. Denk dat juist hij een zeer goede toevoeging aan de Hoge Raad kan zijn (met zijn achtergrond in het onderzoeken van rechterlijke dwalingen.)
Het repeterende karakter van de meeste 'discussies' hier.quote:
Dit is echt weer zo'n discussie waarbij als het anderso was (rechter is/was lid van VVD) dat rechts het zou verdedigen en links het aanvallen
Uit het feit dat Wilders hem dood wil hebben.quote:
[..]
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?
Bof. Dan kun je iedere Marokkaan ook wel een bekwaam jurist gaan noemen!quote:
[..]
Uit het feit dat Wilders hem dood wil hebben.
Zijn publicaties, het onderzoek dat hij heeft verricht (voor zowel de commissie waar hij in heeft gezeten als op andere vlakken van het recht) en bijvoorbeeld de colleges waar ik zelf bij aanwezig ben geweest. Daarnaast zou hij waarschijnlijk niet gevraagd worden voor de Hoge Raad als hij een onbekwaam jurist zou zijn.quote:
[..]
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?
Hoe erg het met Nederland gesteld is mag wel blijken uit het feit dat een brainless dipshit als Ybo Buruma het tot hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht aan de Radboud Universiteit kan schoppen. In Havanna aan de Waal weliswaar, maar toch. Een aantal citaten uit het HVV artikel Controverse over interview Eddy Terstall.
Ik ben geen consequentionalistisch denkend mens zegt Buruma, ter plekke een inhoudsloos woord uitvindend dat vergeefs in de Dikke Van Dale gezocht zal worden. Dit woord, consequentionalistisch, kan probleemloos weggelaten worden en dan is de uitspraak een waarheid als een koe, zoals de rest van zijn uitspraken illustreert. Van Buruma mag Wilders een terroristisch doelwit worden, tussen de regels door valt te lezen dat hij dit zelfs hoopt.
Wilders begrijpt de terroristen, en de terroristen begrijpen Wilders. Beiden gaan ervan uit dat er oorlog is in Nederland. De meeste mensen in ons land constateren wel dat er problemen zijn, maar van oorlog spreken ze niet. Wilders doet dat het liefst wel. Hij is erbij gebaat dat er een aanslag wordt gepleegd, want dan zal hij zeggen: zie je wel, ik had gelijk, zegt Buruma.
Pure nonsens. Het woord oorlog wordt Wilders in de mond gelegd, door de media en op (gesubsidieerde!) sites als marokko.nl. Ik heb nergens een interview kunnen vinden Waarin Wilders het over oorlog heeft. Dat wil niet zeggen dat hij dit nooit gezegd kan hebben, maar het is zeker niet zijn standaard vocabulaire.
Als die aanslag er komt is Wilders daar absoluut niet bij gebaat. Want de kans groot dat hij dan, in navolging van Fortuyn en Van Gogh, helemaal niets meer kan zeggen. Maar bij links Nederland gaat dan de vlag weer uit, want zoals Jan Marijnissen al eens gezegd heeft: We moeten er alles aan doen om te zorgen dat rechts nooit meer mag regeren, of woorden van gelijke strekking. Dit is ook Burumas grootste nachtmerrie: We moeten ervoor waken dat we in Nederland niet ten onder gaan aan het dilemma van Weimar: dat we een strijd krijgen tussen de Wilderianen en de terroristen. Want de kans is groot dat Wilders het pleit dan wint.
Hier zegt Buruma dus met zoveel woorden dat hij wil dat die rotzak de strijd tegen de terroristen verliest, oftewel dat de terroristen winnen. En dat past dan weer goed bij zijn in de alineas erboven gehouden pleidooi voor de islam.
Ik heb Wilders eens vergeleken met Mussolini. Dat heb ik gedaan omdat zowel Wilders als Mussolini controle willen krijgen op de persoonlijke levenssfeer van burgers. De gedachte van Wilders is dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; dat de staat ingrijpt als er in onze gezinnen, kerken en moskeeën verkeerde dingen gebeuren. En dat is nu precies wat Mussolini wilde: een totalitaire staat. Hij was niet gek, en had daar ook wel goede argumenten voor, maar het is bovenal een forse inperking van de democratie.
Zoveel domheid, of dhimmitude, in één alinea. Buruma gaat volledig voorbij aan het feit dat de islam helemaal geen religie is, maar een als religie vermomde politieke totalitaire doctrine. Want Buruma pleit met zijn vrijheid voor religie tegen de vrijheid van religie, en draait de zaken om. Net als het ECRI overigens. Religie mag wel de vrije samenleving beperken, maar de samenleving mag niet eisen door religieuzen met rust te worden gelaten. Toeval dat deze uitlatingen weer min of meer gelijktijdig naar buiten komen? Ik denk het niet. De gedachte van Wilders is helemaal niet dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; Wilders staat simpelweg voor de westerse waarde van seculariteit, scheiding van kerk en staat. Al neemt de christelijke religie het daar ook niet al te nauw mee.
Waar Wilders voor staat is inderdaad geen vrijheid, althans niet in libertarische zin. Wilders is rechts, en libertariërs zijn links noch rechts. Libertariërs zijn voor vrijheid, en voor een samenleving op basis van vrijwilligheid, zonder dwang en geweld. Maar Wilders streeft niet naar een totalitaire staat, zoals Buruma beweert. Wilders staat voor het behoud van de de parlementaire democratie, van westerse vrijheden zoals onze voorouders die de afgelopen 60 jaar verworven hebben (en weer deels weggegooid door Den Uyl aan de macht te helpen). De islam misbruikt de democratie, die zij niet erkent, slechts als vehikel om te komen tot een totalitaire staat, waar staat en religie één zijn, en waar derhalve de rede totaal wordt uitgebannen. Dat is waar Wilders tegen strijdt, en dat is de strijd waarvan Buruma hoopt dat Wilders hem verliest.
Dit toont de ware aard van Ybo Buruma. Buruma verkiest de totalitaire zekerheid van de islam boven de democratie van Wilders. Als Buruma vindt dat hij Wilders mag vergelijken met Mussolini, mag ik Buruma dan vergelijken met Anton Mussert? Types als hij, vrij om hun verderfelijke ideeën te prediken aan de universiteiten van Nederland, zonder uitzondering linkse bolwerken, zijn de werkelijke vijanden van onze westerse vrijheid.
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.quote:
[..]
Het repeterende karakter van de meeste 'discussies' hier.
Iedere Marokkaan is een betere jurist EN politicus dan Wilders.quote:
[..]
Bof. Dan kun je iedere Marokkaan ook wel een bekwaam jurist gaan noemen!
Mee eens, wat er nu weer gepost is slaat echt totaal nergens op. Vanwaar deze persoonlijke vendetta tegen Buruma?quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.
We hadden het over bekwaam.quote:
[..]
Iedere Marokkaan is een betere jurist EN politicus dan Wilders.
Wilders is een bekwame leugenaar en haatzaaier, dat is waar.quote:
Ik had het over de pennenstrijd tussen de twee kampen en de voorspelbaarheid waarmee de 'discussies' hier verlopen.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.
Echter is er wel een punt in jouw opmerking dat het gewicht tussen leuke, interessante info en het restant 'wat moeten we ermee' wat aan het doorslaan is.
Het maakt mij echt geen fluit uit of iemand links, rechts, brildragend, liberaal, katholiek, of wat dan ook is en wat voor mening hij heeft. Maar er moet wel fatsoenlijk en met humor gediscussieerd worden. Dat is toch de lol van een forum.quote:
[..]
Ik had het over de pennenstrijd tussen de twee kampen en de voorspelbaarheid waarmee de 'discussies' hier verlopen.
Echter is er wel een punt in jouw opmerking dat het gewicht tussen leuke, interessante info en het restant 'wat moeten we ermee' wat aan het doorslaan is.
Welke zwakzinnige heeft deze tekst geschreven? Tijd dat die eens naar het Riagg gaat.quote:
De ware aard van Ybo Buruma
Hoe erg het met Nederland gesteld is mag wel blijken uit het feit dat een brainless dipshit als Ybo Buruma het tot hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht aan de Radboud Universiteit kan schoppen. In Havanna aan de Waal weliswaar, maar toch. Een aantal citaten uit het HVV artikel Controverse over interview Eddy Terstall.
Ik ben geen consequentionalistisch denkend mens zegt Buruma, ter plekke een inhoudsloos woord uitvindend dat vergeefs in de Dikke Van Dale gezocht zal worden. Dit woord, consequentionalistisch, kan probleemloos weggelaten worden en dan is de uitspraak een waarheid als een koe, zoals de rest van zijn uitspraken illustreert. Van Buruma mag Wilders een terroristisch doelwit worden, tussen de regels door valt te lezen dat hij dit zelfs hoopt.
Wilders begrijpt de terroristen, en de terroristen begrijpen Wilders. Beiden gaan ervan uit dat er oorlog is in Nederland. De meeste mensen in ons land constateren wel dat er problemen zijn, maar van oorlog spreken ze niet. Wilders doet dat het liefst wel. Hij is erbij gebaat dat er een aanslag wordt gepleegd, want dan zal hij zeggen: zie je wel, ik had gelijk, zegt Buruma.
Pure nonsens. Het woord oorlog wordt Wilders in de mond gelegd, door de media en op (gesubsidieerde!) sites als marokko.nl. Ik heb nergens een interview kunnen vinden Waarin Wilders het over oorlog heeft. Dat wil niet zeggen dat hij dit nooit gezegd kan hebben, maar het is zeker niet zijn standaard vocabulaire.
Als die aanslag er komt is Wilders daar absoluut niet bij gebaat. Want de kans groot dat hij dan, in navolging van Fortuyn en Van Gogh, helemaal niets meer kan zeggen. Maar bij links Nederland gaat dan de vlag weer uit, want zoals Jan Marijnissen al eens gezegd heeft: We moeten er alles aan doen om te zorgen dat rechts nooit meer mag regeren, of woorden van gelijke strekking. Dit is ook Burumas grootste nachtmerrie: We moeten ervoor waken dat we in Nederland niet ten onder gaan aan het dilemma van Weimar: dat we een strijd krijgen tussen de Wilderianen en de terroristen. Want de kans is groot dat Wilders het pleit dan wint.
Hier zegt Buruma dus met zoveel woorden dat hij wil dat die rotzak de strijd tegen de terroristen verliest, oftewel dat de terroristen winnen. En dat past dan weer goed bij zijn in de alineas erboven gehouden pleidooi voor de islam.
Ik heb Wilders eens vergeleken met Mussolini. Dat heb ik gedaan omdat zowel Wilders als Mussolini controle willen krijgen op de persoonlijke levenssfeer van burgers. De gedachte van Wilders is dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; dat de staat ingrijpt als er in onze gezinnen, kerken en moskeeën verkeerde dingen gebeuren. En dat is nu precies wat Mussolini wilde: een totalitaire staat. Hij was niet gek, en had daar ook wel goede argumenten voor, maar het is bovenal een forse inperking van de democratie.
Zoveel domheid, of dhimmitude, in één alinea. Buruma gaat volledig voorbij aan het feit dat de islam helemaal geen religie is, maar een als religie vermomde politieke totalitaire doctrine. Want Buruma pleit met zijn vrijheid voor religie tegen de vrijheid van religie, en draait de zaken om. Net als het ECRI overigens. Religie mag wel de vrije samenleving beperken, maar de samenleving mag niet eisen door religieuzen met rust te worden gelaten. Toeval dat deze uitlatingen weer min of meer gelijktijdig naar buiten komen? Ik denk het niet. De gedachte van Wilders is helemaal niet dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; Wilders staat simpelweg voor de westerse waarde van seculariteit, scheiding van kerk en staat. Al neemt de christelijke religie het daar ook niet al te nauw mee.
Waar Wilders voor staat is inderdaad geen vrijheid, althans niet in libertarische zin. Wilders is rechts, en libertariërs zijn links noch rechts. Libertariërs zijn voor vrijheid, en voor een samenleving op basis van vrijwilligheid, zonder dwang en geweld. Maar Wilders streeft niet naar een totalitaire staat, zoals Buruma beweert. Wilders staat voor het behoud van de de parlementaire democratie, van westerse vrijheden zoals onze voorouders die de afgelopen 60 jaar verworven hebben (en weer deels weggegooid door Den Uyl aan de macht te helpen). De islam misbruikt de democratie, die zij niet erkent, slechts als vehikel om te komen tot een totalitaire staat, waar staat en religie één zijn, en waar derhalve de rede totaal wordt uitgebannen. Dat is waar Wilders tegen strijdt, en dat is de strijd waarvan Buruma hoopt dat Wilders hem verliest.
Dit toont de ware aard van Ybo Buruma. Buruma verkiest de totalitaire zekerheid van de islam boven de democratie van Wilders. Als Buruma vindt dat hij Wilders mag vergelijken met Mussolini, mag ik Buruma dan vergelijken met Anton Mussert? Types als hij, vrij om hun verderfelijke ideeën te prediken aan de universiteiten van Nederland, zonder uitzondering linkse bolwerken, zijn de werkelijke vijanden van onze westerse vrijheid.
Ja. Inderdaad.quote:
[..]
Het maakt mij echt geen fluit uit of iemand links, rechts, brildragend, liberaal, katholiek, of wat dan ook is en wat voor mening hij heeft. Maar er moet wel fatsoenlijk en met humor gediscussieerd worden. Dat is toch de lol van een forum.
Eigenlijk ben ik altijd heel blij met de linkse FOK!-ers, want zonder hen zou er geen discussie mogelijk zijn. Dan zou ieder topic na drie comments stilvallen, omdat iedereen elkaar dan al gelijk gegeven zou hebbenquote:
Dan weet je hoe het in en na 68 was, toen de meute ho ho ho chi minnend de samenleving kapot maakten.quote:
De dag dat mensen ongelijk hebben omdat ze links zijn komt eraan!
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.quote:
[..]
Dan weet je hoe het in en na 68 was, toen de meute ho ho ho chi minnend de samenleving kapot maakten.
En dan zou 50% van stemmend Nederland nooit begrepen of op het internet gehoord kunnen worden. Dat zou ook gek zijn.quote:
[..]
Eigenlijk ben ik altijd heel blij met de linkse FOK!-ers, want zonder hen zou er geen discussie mogelijk zijn. Dan zou ieder topic na drie comments stilvallen, omdat iedereen elkaar dan al gelijk gegeven zou hebben
Jep.quote:
[..]
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.
maar die 68 generatie heeft vooral uitstekend voor zichzelf gezorgd.
Misdaad - Opinie
Premier Balkenende verzuchtte afgelopen week dat er in ons land over drie functies altijd wordt gemopperd; de bondscoach van het Nederlands Elftal, de presentator van het tv-programma Zomergasten en de minister-president. Ik zou er nog een onderwerp aan willen toevoegen; de Nederlandse politie. Eigenlijk valt er over het werk van agenten altijd wel wat te zeuren. Treden ze te streng op in het verkeer, dan zijn het domme bonnenschrijvers. Delen ze bij rellen een keer een klap teveel uit, dan zijn het sadistische geweldplegers. Worden er grote boeven opgepakt, dan moet de politie eens wat meer gaan letten op de kleinere criminaliteit. En als de recherche bij een grote actie hennepplantages in woonhuizen oprolt, dan is de kritiek dat ze zich meer moet richten op échte drugsbaronnen. Dat schrijft John van den Heuvel in De Telegraaf.
Met andere woorden; de politie doet het nooit goed. In de categorie de beste stuurlui staan aan wal deed deze week hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht Ybo Buruma ook een duit in het zakje. Hij vindt dat politieagenten te weinig vaardigheden en lef hebben. Ook beschikken ze over onvoldoende kennis en staan ze niet stevig genoeg in hun schoenen. Hoe komt zon man nu aan die wetenschap, vraag ik me af. Heeft deze hoogleraar wel eens één weekendje meegedraaid bij de politie? Lekker gemakkelijk om vanuit je studeerkamer allerlei beschuldigingen te uiten, zonder dat je enig besef hebt wat politiewerk precies inhoudt.
Je verwacht dat agenten beter met spannende en enge situaties kunnen omgaan, verklaarde de wetenschapper in de media. Ik zou Buruma wel eens willen zien als híj in Hoek van Holland op het strand wordt belaagd door honderden dronken en doorgesnoven relschoppers. Of als hij week in week uit in uitgaanscentra met groepen relschoppers op de vuist zou moeten. Het is wel heel erg makkelijk om alle agenten over één kam te scheren en ze van te weinig durf te beschuldigen. Dat is ook leuk om te horen voor politiemensen als Rob Oostrom, die met gevaar voor eigen leven een zelfmoordenaar probeerde tegen te houden en nu voor altijd in een rolstoel zit. Het meest ongepast is nog de kritiek van Buruma op de agenten, die na Hoek van Holland erkenden dat ze zich bedreigd hadden gevoeld.
Al deed ik het in mijn broek, dan zou ik er nog mijn mond over houden, pochte de hoogleraar. Mógen die agenten alsjeblieft toegeven dat ze doodsangsten uitstonden. Een paar jaar geleden had ik in Manilla een interview met een Filippijnse politieman, die twee Nederlandse broers door het hoofd had geschoten. Grijnzend en vol trots vertelde hij nog veel meer verdachten te hebben doodgeschoten. Het deed hem helemaal niks. Dat is kennelijk het soort politiemensen, dat op de bewondering van Buruma mag rekenen. Volgens mij getuigt het juist van lef als je wel over je gevoelens durft te praten. Ook als politieagent.
http://www.crimesite.nl
Tophumor, dit. Dweil me op.quote:
[..]
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.
Het hele topic overigens, niveautje hoor, zoefbust. Mijn complimenten.
Andersom lijkt me waarschijnlijker.quote:
zoefbutt is het schandknaapje van Wilders.
Terug kotsen kan niet. De PVV is niet democratisch en hebben [dus] geen forum.quote:
Beste zoefbust, wil je als je misselijk bent niet Fok! onderkotsen ?
[ Bericht 98% gewijzigd door zoefbust op 14-03-2011 22:50:36 ]
In december 1987 stuurt de beruchte links extreme terreurfinancier XminY een uitnodiging aan getrouwen in Nederland om deel te nemen aan een brain stormende bijeenkomst over het conceptbeleidsplan 1988 van XminY.
De vergadering begon om 19.00 uur en er was soep en brood beschikbaar.
De uitgenodigde personen waren: Lou Keune uit Tilburg, Anke Kooke, Jos van Beurden en Roland Haffmans uit Amsterdam, Herman Kotte uit Enschede, Henk Pasman uit Bergen op Zoom, Klaas Arie Beks uit Groningen, Rene van Lotringen uit Hengelo, Koos Visser uit Kerkdriel, Frank Kemper en Frans Versteegden uit Nijmegen, Koos van der Vugt uit Roermond en Ybo en Maria Buruma uit Leiden.
Buruma en XminY?
Link
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2011 23:01:58 ]
Een post van 11 maart 2011 en dan spreken van de LPF-fractie in de Tweede Kamer?quote:
Hoe saboteer ik een stuwdam, hoe 'taart' ik een politicus, hoe verbrand ik mijn paspoort voor de camera's, hoe rooi ik een veld met gentechplanten, hoe bezet ik een McDonalds en hoe kraak ik een huis? De linkse organisatie XminY biedt op haar website een cd-rom ter verkoop aan met daarop filmpjes van zogenaamde 'directe actie'. Het gaat om MPEG-filmpjes van protestacties van linkse actiegroepen, zoals dierenrechtenactivisten, krakers en milieugroepen.
Op de filmpjes is bijvoorbeeld de sabotage van de aanleg van een stuwdam te zien en hoe actievoerders een atoomtransport tegenhouden en activisten bewakingsdiensten ontwijken. De cd-rom wordt op de website aangeboden voor twee euro.
[ afbeelding ]
De Tweede Kamerfractie van de Lijst Pim Fortuyn kwam deze week in actie tegen de cd-rom en met name de website van XminY. Kamerleden Herben en Eerdmans stelden er schriftelijke vragen over aan minister Donner. Ze willen weten of hier sprake is van het aanzetten tot strafbare feiten.
De kamerleden verwijzen naar de artikelen 131 (opruiing) en 132 (verspreiding ter opruiing) van het Wetboek van Strafrecht. Ook vragen ze of Donner dit onder aandacht wil brengen van het Openbaar Ministerie.
"Wij vinden dit niet uitlokken van strafbare feiten. Het gaat hier om burgerlijke ongehoorzaamheid. Dan zoek je de grenzen van de wet op", zegt Tuur Elzinga, coördinator bij XminY. "Sommige acties werden ondersteund door grote groepen van de bevolking, zoals het rooien van gengewassen in Engeland. Ja, dat van die stuwdam is inderdaad het zwaarste delict op de filmpjes, maar daar zit een heel verhaal achter. Die actiegroep in Spanje had van de rechter gelijk gekregen dat de dam niet gebouwd mocht worden en toch gingen de bouwers ermee door. Daardoor grepen ze in."
Zijn het plegen van sabotage en het vernielen van spullen van anderen niet gevaarlijk doorgeslagen idealisme? "Wij vinden van niet. Wij steunen ook andere soortgelijke acties. XminY staat volledig achter de cd-rom", aldus Elzinga.
De ophef over de cd-rom vindt Elzinga overtrokken. "Je moet de cd-rom zien als een soort informatief tijdschrift. Nee, het doel is om te laten zien wat voor soort acties er allemaal mogelijk zijn."
De filmpjes op de cd zijn geproduceerd door diverse partijen. Een daarvan is het anarchistische Organic Chaos-netwerkje. Op de webpagina van XminY wordt naar de site van Organic Chaos verwezen voor meer uitleg over de cd-rom. Daar staan inderdaad screenshots van alle filmpjes, voorzien van wervende teksten, zoals deze: "Het toppunt van een theatrale actie is natuurlijk het taarten. De getroffen persoon wordt in het openbaar van haar of zijn voetstuk gestoten en belachelijk gemaakt - plotseling is zij of hij niet meer een ongenaakbare en voorname persoon. In het volgende filmpje zie je enkele zoete voorbeelden."
Opmerkelijk is dat die pagina is ondergebracht bij de provider Antenna.nl. Michael Polman van Antenna reageert: "Wij snappen niet dat ze het niet op hun eigen server hosten. Ze hebben een eigen server en domeinnaam en uitgerekend deze pagina met de uitgebreide beschrijving van de cd-rom staat bij ons. Dat vinden wij onnodig en ongebruikelijk", zegt Polman. "Wij gaan de gebruiker hier op wijzen."
Tot op heden heeft Antenna.nl overigens nog geen klachten over de pagina binnengekregen.
De LPF-fractie vroeg ook nog naar eventuele overheidssteun voor XminY en de geldstromen naar de organisatie. Elzigna reageert: "We krijgen geld van zo'n 3000 donateurs, en verder wat kleine opbrengsten. We ontvangen geen enkele overheidssubsidie en zijn volledig onafhankelijk."
Elzinga: "De cd-rom wordt niet alleen door ons verspreid via internet, maar ook door enkele boekhandels, zoals het Fort van Sjako in Amsterdam. We hebben aan die hele Kamervragen van de LPF geen boodschap."
Zit ik een een warp of zo?
quote:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Voor dit soort verhalen is er toch een apart subforum, of vergis ik me nou.
Linken naar dit topic?quote:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY. Link
Dat is nog sterker dan: "Wij van WC-eend......"
Nog beter dan dat briefje waar je op allebei de kanten Z.O.Z. schrijft.
Je begint een in herhaling te vallen met je flauwe gezwets de hele tijd, kun je ook nog eens normaal reageren in een topic of blijf je doorgaan met die onzin?quote:
[..]
Het is gewoon waar. Je maakt propaganda voor Wilders, de haatzaaier.
Een soort digi-Droste-effect ©quote:
[..]
Linken naar dit topic?
Dat is nog sterker dan: "Wij van WC-eend......"
Nog beter dan dat briefje waar je op allebei de kanten Z.O.Z. schrijft.
V.
Ybo Buruma is voorgedragen voor het lidmaatschap van de Hoge Raad per komende september, en dit heeft nogal wat stof doen opwaaien. Buruma heeft zich in het verleden niet alleen zeer kritisch uitgelaten over een bepaalde politieke partij (de PVV), hij heeft deze partij zelfs expliciet in de fascistische hoek geplaatst.
Hoewel ik van mening ben dat dit een feitelijk onjuiste conclusie is, staat een mening hem natuurlijk vrij. Wel wordt door de PVV, duidelijk niet zonder aanleiding, de onpartijdigheid van mr. Buruma in twijfel getrokken. Er zijn echter nog zwaarder wegende redenen om de geschiktheid van mr. Buruma aan de kaak te stellen.
Natuurlijk is onpartijdigheid, of zelfs de schijn daarvan, al een doodzonde voor een rechter. De man ziet een bepaalde partij letterlijk als een gevaar voor de rechtstaat en er is een rechtszaak lopende tegen de voorman van die partij. Stel je voor dat de zaak tegen Wilders tot een uitspraak komt, en één van de partijen gaat eerst in hoger beroep, en daarna in cassatie bij de Hoge Raad. Buruma zal dan sowieso geen zitting mogen nemen, wegens (de schijn van) partijdigheid. Toch blijft de vraag hangen: is iemand aan wiens partijdigheid zo sterk, en met zulk een goede reden, wordt getwijfeld eigenlijk wel geschikt als raadsheer bij de Hoge Raad?
We hebben het nog niet eens gehad over de vermeende banden tussen Buruma en de organisatie XminY, die op haar beurt weer wordt gelinkt aan politiek extremisme, bedreiging, afpersing, lastercampagnes en zelfs het financieren van terroristen in Zuid-Amerika. Het valt sterk te betwijfelen of Buruma zelf ook maar iets met die misstanden te maken gehad zou hebben, het is zelfs nauwelijks voorstelbaar, maar toch geeft óók dit de schijn van onpartijdigheid. En een rechter moet zelfs boven die schijn verheven staan.
Het allerzwaarste argument dat pleit tegen de benoeming van mr. Buruma is echter het feit dat hij die als raadsheer als taak zou hebben de waarheid te vinden zélf nogal creatief met de feiten omspringt. Hij heeft zich herhaaldelijk uitgesproken tegen zwaardere straffen, en maakt daarbij gebruik van het argument dat men in Nederland nu al veel zwaarder straft dan in andere West-Europese landen. Dát baseert hij echter weer niet op de zwaarte van de totale straf, maar op het aantal celstraffen dat in ons land wordt opgelegd. Inderdaad, dat aantal behoort tot het hoogste van West-Europa. Maar als hoogopgeleid man hoort mr. Buruma toch wel te begrijpen dat véél straffen niet hetzelfde is als hóóg straffen? De straffen in Nederland zijn relatief gezien namelijk wél erg láág...
Je zou nog kunnen denken: oké, maar veel straffen komt per saldo neer op hetzelfde als zwaar straffen. Nou... nee. Buruma laat namelijk een cruciaal element weg: die straffen in Nederland zijn in een verdere mate laag dan veel, waardoor een crimineel per saldo tot een lagere straf wordt veroordeeld. En dan is er ook nog de Nederlandse wetgeving die (vrijwel) iedere crimineel automatische strafvermindering van één derde biedt bij goed gedrag. Dat gaat er óók nog eens vanaf.
En dan de klapper: waarom wordt er in Nederland zo veel (maar laag) gestraft, en in andere landen zo weinig (maar hoog)? U raadt het al: in Nederland komt een crimineel na een korte straf vrij, vervalt in recidive, en krijgt wéér een korte straf, komt vrij... etc. etc. In veel andere landen krijgt zo'n zelfde crimineel een langere straf, en krijgt derhalve niet eens de kans om een tweede of derde misdrijf te plegen. Dat zult u van mr. Buruma nooit horen. Enkele geestverwanten van hem, die er wél op ingaan, verdedigen dit met het argument dat zo'n langere straf ook méér kost. En de kosten van opsporing, vervolging en het misdrijf zelf? Die moeten we maar gewoon negeren? Sorry dat de boef uw vrouw heeft vermoord, maar we vonden een langere celstraf na zijn eerste moord gewoon te duur...
Let wel: dit is geen pleidooi voor decennialange straffen voor iedere winkeldiefstal. Ik vind wel degelijk dat er, vooral in geval van minder zware misdrijven, bij het eerste vergrijp niet direct moet worden overdreven. In geval van recidive zouden onze rechters er echter goed aan doen om een stuk zwaarder te straffen. Dat haalt de crimineel niet alleen voor een langere termijn van de straat, het schrikt potentiële criminelen ook nog eens af. Die langetermijngevolgen moeten rechters laten meewegen in hun oordeel. Minder luisteren naar de drogredeneringen van mr. Buruma en gelijkgestemden, dus, en méér luisteren naar gezond verstand.
Al met al is het nauwelijks voor te stellen dat mr. Buruma, die niet alleen een goede opleiding heeft genoten, maar zelfs een vooraanstaand strafrechtdeskundige is, niet op de hoogte is van de bovenstaande feiten. Ik kan alleen maar concluderen dat hij bewust een deel van de waarheid weglaat, om zo een bepaalde maatschappelijke visie te rechtvaardigen. Op die manier kan hij zijn redenering logisch laten kloppen... maar alleen op basis van de eenzijdige werkelijkheid die hij zelf schetst. Natuurlijk staat een mening hem vrij, maar iedere eerstejaars rechtenstudent leert dat een redenering, ook als die intern geheel logisch is, geen enkele waarde heeft wanneer hij gebaseerd is op een verkeerde premisse. Het treurige feit dat mr. Buruma deze belangrijke les uit het raam heeft gesmeten, toont aan dat hij zijn eigen mening belangrijker acht dan objectieve waarheidsvinding. Over zijn kwaliteiten als hoogleraar kan ik niet oordelen, maar één ding weet ik zeker: als ik voor een Hoge Raad zou staan waarin mr. Buruma zitting neemt, zou ik me beslist niet veilig voelen in mijn rechtszekerheid.
link
[ Bericht 0% gewijzigd door zoefbust op 15-03-2011 10:18:24 ]
http://nos.nl/audio/22587(...)ma-in-hoge-raad.html
Ja rechters zouden maar onpartijdig lijken te zijn. Schande!quote:
We hebben het nog niet eens gehad over de vermeende banden tussen Buruma en de organisatie XminY, die op haar beurt weer wordt gelinkt aan politiek extremisme, bedreiging, afpersing, lastercampagnes en zelfs het financieren van terroristen in Zuid-Amerika. Het valt sterk te betwijfelen of Buruma zelf ook maar iets met die misstanden te maken gehad zou hebben, het is zelfs nauwelijks voorstelbaar, maar toch geeft óók dit de schijn van onpartijdigheid. En een rechter moet zelfs boven die schijn verheven staan.
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?quote:
[..]
Ja rechters zouden maar onpartijdig lijken te zijn. Schande!
Op wat en wie doel je hiermee precies?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?
Vet en onderstreept van mij. Hier ben ik opgehouden met lezen.quote:
Ybo Buruma: (on)waarheid en (on)partijdigheid
Ybo Buruma is voorgedragen voor het lidmaatschap van de Hoge Raad per komende september, en dit heeft nogal wat stof doen opwaaien. Buruma heeft zich in het verleden niet alleen zeer kritisch uitgelaten over een bepaalde politieke partij (de PVV), hij heeft deze partij zelfs expliciet in de fascistische hoek geplaatst.
Hoewel ik van mening ben dat dit een feitelijk onjuiste conclusie is, staat een mening hem natuurlijk vrij. Wel wordt door de PVV, duidelijk niet zonder aanleiding, de onpartijdigheid van mr. Buruma in twijfel getrokken. Er zijn echter nog zwaarder wegende redenen om de geschiktheid van mr. Buruma aan de kaak te stellen.
Natuurlijk is onpartijdigheid, of zelfs de schijn daarvan, al een doodzonde voor een rechter.
Wilders' reactie onderstreept eens te meer het nut van de scheiding der machten. Zodat de wetgevende macht (het parlement) en de uitvoerende macht (de regering) tot de orde geroepen kunnen worden. En de burgers niet onderworpen kunnen worden aan grillen van de toevallig heersende machthebber.quote:
'Audio "Zo'n idioot hoort niet thuis in de Hoge Raad." Met die woorden heeft Geert Wilders tegen de benoeming van strafrechtgeleerde Ybo Buruma als lid van de Hoge Raad gestemd. Alleen de PVV twijfelt openlijk aan de integriteit van Buruma. De overgrote meerderheid van de Kamer stemde in met zijn benoeming. Reden voor Wilders om zijn bezwaren opnieuw kenbaar te maken.'
http://nos.nl/audio/22587(...)ma-in-hoge-raad.html
Volgens mij snap je de functie van de Hoge Raad niet!quote:Op woensdag 16 maart 2011 01:58 schreef El_Matador het volgende:
Een eng mannetje. En dat moet dan anderen (op het hoogste niveau) de maat nemen.
Net zo min als Wilders, trouwens.
Maar interessanter: wat vind je eigenlijk zo eng aan hem?
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.quote:
[..]
Volgens mij snap je de functie van de Hoge Raad niet!
Net zo min als Wilders, trouwens.
Maar interessanter: wat vind je eigenlijk zo eng aan hem?
De Hoge Raad is het laatste eindstation binnen de Nederlandse rechtspraak. Lijkt me niet dat we daar een molotovcocktailgooier in maatpak neer moeten zetten.
Makkelijke en nietszeggende beschuldigingen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 02:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.
De Hoge Raad is het laatste eindstation binnen de Nederlandse rechtspraak. Lijkt me niet dat we daar een molotovcocktailgooier in maatpak neer moeten zetten.
En een misplaatste omschrijving van zowel de persoon als de bezigheden van de Hoge Raad.
Je kunt beter, ik weet het!
Okay, je lult maar wat.quote:Op woensdag 16 maart 2011 02:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.
De Hoge Raad is het laatste eindstation binnen de Nederlandse rechtspraak. Lijkt me niet dat we daar een molotovcocktailgooier in maatpak neer moeten zetten.
Piet overdrijft graag schromelijk.quote:
[..]
Op wat en wie doel je hiermee precies?
Maar handig is het niet allemaal. Even a broken clock is right twice a day, en in dit geval kan ik de PVV kritiek wel begrijpen.
Anderzijds wordt er wel iets meer van gemaakt dan het volgens mij is. Nu ben ik niet zo heel erg thuis in de systematiek rondom die Hoge Raad, maar ik geloof niet dat het hebben van een mening mensen vrijbrief geeft zonder verdere onderbouwing tot uitspraken te komen. En al helemaal niet op eigen houtje.
Evengoed oogt het allemaal wat kloterig.
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijnquote:
Dat sommige mensen niet willen dat de wet voor iedereen geld
Dat sommige mensen niet willen dat iedereen voor de wet gelijk is
Nu ik:quote:
[..]
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijn
Dat sommige mensen niet willen dat de wet voor iedereen geld
Dat sommige mensen niet willen dat iedereen voor de wet gelijk is
Hoe bedoel je?
(ofwel: kun je iets specifieker zijn in je beschuldigingen?)
Klopt, daarom is het goed dat de PVV de deksel op haar neus heeft gekregen met dit pleidooi voor de beïnvloeding van de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijn
Dat sommige mensen niet willen dat de wet voor iedereen geld
Dat sommige mensen niet willen dat iedereen voor de wet gelijk is
Wilders snapt dat wel, maar wil gewoon die macht hebben omdat hij denkt dat hij het beste weet wat goed is voor het land.quote:
[..]
Wilders' reactie onderstreept eens te meer het nut van de scheiding der machten. Zodat de wetgevende macht (het parlement) en de uitvoerende macht (de regering) tot de orde geroepen kunnen worden. En de burgers niet onderworpen kunnen worden aan grillen van de toevallig heersende machthebber.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 16-03-2011 16:24:48 (t van snapt vergeten) ]
Ik had het niet alleen over de PVV, maar ook over mensen die menen dat er asiel moet komen voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebbenquote:
[..]
Klopt, daarom is het goed dat de PVV de deksel op haar neus heeft gekregen met dit pleidooi voor de beïnvloeding van de rechterlijke macht.
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het niet alleen over de PVV, maar ook over mensen die menen dat er asiel moet komen voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebben
Duke weet dat wel, en tegen hem maak ik deze opmerking.quote:
[..]
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.
Gaat over dat verwesterde meisje dat terug moest naar Iran, gok ik zo...quote:
[..]
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.
Nee, vooral over mensen die menen dat de regelgeving dan ineens niet eerlijk is, en als je dan de basis van wetsgelijkheid en rechtstaat uitlegt je door Duke voor Nazi uitgemaakt wordt.quote:
[..]
Gaat over dat verwesterde meisje dat terug moest naar Iran, gok ik zo...
Ik heb je dezelfde vraag gesteld.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Duke weet dat wel, en tegen hem maak ik deze opmerking.
Ik maakte mijn opmerking niet voor niets tegen Duke.quote:
[..]
Ik heb je dezelfde vraag gesteld.
Voor privecommunicatie is er PM of mail. Ik wil ook graag antwoord.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik maakte mijn opmerking niet voor niets tegen Duke.
42quote:
[..]
Voor privecommunicatie is er PM of mail. Ik wil ook graag antwoord.
Het is dat je THHGTTG lijkt te kennen, maar verder maak je een nogal onvolwassen indruk. Misschien kun je je persoonlijke vetes met Duke buiten het topic houden.quote:
De ziekelijke obsessie van de extreem-rechtse propagandist Zoefbust voor dhr. Buruma en de daarbij gebruikte misleidingstechnieken (of pogingen daartoe dan) zijn op z'n minst amusant te noemen. Dat enkele andere recht-extremisten zich hier ook meteen van hun beste kant laten zien is ook mooi meegenomen.quote:
Wilders is wel terecht kwaad omdat Buruma hem op een slimme manier linkte met Mussolini .
We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat iemand van de hoge raad van a capite ad calcem van onbesproken gedrag moet zijn.
Dat is Buruma niet want hij heeft banden gehad met de omstreden extreemlinkse beweging XminY. Buruma daarover :" Tjongejonge, wat wordt er diep gegraven".
De cruciale vraag is dan waarom hij dat altijd verzwegen heeft . Dat stinkt .
De benoeming is nog niet definitief want de regering moet er ook nog mee instemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoefbust op 16-03-2011 20:52:24 ]
De vraag is of hij dit altijd verzwegen heeft. Is hem er eerder naar gevraagd bijvoorbeeld?quote:
De cruciale vraag is dan waarom hij dat altijd verzwegen heeft . Day stinkt .
Dat is inderdaad het beeld dat Peter Siebelt en zijn volgers graag neerzetten, maar van Siebelt is bekend dat hij het niet zo nauw neemt met de werkelijkheid.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:41 schreef zoefbust het volgende:
.. de omstreden extreemlinkse beweging XminY....
Wat ik pas echt zorgelijk vindt is dat Wilders als partner van de regering de scheiding der machten aan zijn laars lapt. Dat is een veel fundamentelere aanval op ons rechtssysteem.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2011 22:29:30 ]
'Haatzaai-arrest handvat voor veroordeling'
Uitgegeven: 16 maart 2011 23:45
Laatst gewijzigd: 16 maart 2011 23:45
AMSTERDAM - Het arrest dat de Hoge Raad heeft gewezen in een zaak over een T-shirt met een omstreden en volgens de raad haatzaaiende tekst (Combat 18), is mogelijk van invloed op de lopende strafzaak tegen PVV-leider Geert Wilders.
Teksten op T-shirts (dan wel opiniestukken in kranten) zijn in Nederland aanleiding voor vervolging. Hoe ziek wil dit land worden??
Combat 18!
SPOILERNiet omdat ik rechtsextremist ben, maar omdat het van de gekke is dat rechtspraak gaat bepalen hoe T-shirts eruit mogen zien, zijn we nu helemaal van de pot gerukt!
En wie, van onbesproken gedrag, gaat daar dan over beslissen? Haatzaaier Wilders, met zijn leugens, zijn ondemocratische partij en sponsoring van Amerika en Israël?quote:
Het gaat hier helemaal niet over Wilders .
Wilders is wel terecht kwaad omdat Buruma hem op een slimme manier linkte met Mussolini .
We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat iemand van de hoge raad van a capite ad calcem van onbesproken gedrag moet zijn.
Laat me niet lachen!
Toen ik nog studeerde in de jaren 90 was het een vrij gewone, geaccepteerde organisatie die zich bezig hield met ontwikkelingssamenwerking. Beetje een crossover tussen Max Havelaar en Indymedia, nee ik overdrijf, Indymedia was een flinke graad extremer dan XminY.
Tuurlijk een beetje "links", wat je er ook onder verstaat, maar binnen sociaal wetenschappelijke kringen waren hun ideeën over ontwikkelingssamenwerking helemaal niet zo extreem en zeker salonfahig.
Wat ze verder deden en wat ze in later tijden zijn gaan doen weet ik niet. Zou ook best kunnen dat ik wat gemist heb indertijd. Maar het verbaasd me wel even ze nu met een soort links terroristische imago terug te vinden.
Ik snap echt helemaal niks van wat je hier zegt.quote:
maar ik geloof niet dat het hebben van een mening mensen vrijbrief geeft zonder verdere onderbouwing tot uitspraken te komen. En al helemaal niet op eigen houtje.
Evengoed oogt het allemaal wat kloterig.
De meeste mensen komen zonder onderbouwing tot uitspraken.
Of ze dat op eigen houtje doen, is de vraag. Dat denken ze meestal wel, maar het blijkt uit onderzoek dat ze meestal de mening van anderen volgen.
Dat kan allemaal wat kloterig ogen, maar wat heeft dat met Buruma te maken?
Wat is er mis met slim?quote:
Het gaat hier helemaal niet over Wilders .
Wilders is wel terecht kwaad omdat Buruma hem op een slimme manier linkte met Mussolini .
Nee hoor. Als hij maar eerlijk en rechtvaardig oordeelt over anderen, maakt zijn eigen gedrag mij niks uit.quote:We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat iemand van de hoge raad van a capite ad calcem van onbesproken gedrag moet zijn.
Buruma is eerlijk geweest over zijn bezigheden voor XminY. Dus er viel helemaal niks te graven, laat staan diep te graven.quote:Dat is Buruma niet want hij heeft banden gehad met de omstreden extreemlinkse beweging XminY. Buruma daarover :" Tjongejonge, wat wordt er diep gegraven".
En wat er omstreden is aan de extreemlinkse beweging XminY heb je nog niet duidelijk gemaakt, dus wat mij betreft stinken jouw beweringen.
Hij heeft niks verzwegen, dus er stinkt niks.quote:De cruciale vraag is dan waarom hij dat altijd verzwegen heeft . Dat stinkt .
[quote]
Het is triest te zien hoe de rechterlijke macht weer eens uitermate haar best aan het doen is om te overtuigen dat men vooringenomen, achterbaks en bezig met politiek bedrijven is.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)at-veroordeling.html
'Haatzaai-arrest handvat voor veroordeling'
Uitgegeven: 16 maart 2011 23:45
Laatst gewijzigd: 16 maart 2011 23:45
AMSTERDAM - Het arrest dat de Hoge Raad heeft gewezen in een zaak over een T-shirt met een omstreden en volgens de raad haatzaaiende tekst (Combat 18), is mogelijk van invloed op de lopende strafzaak tegen PVV-leider Geert Wilders.
Teksten op T-shirts (dan wel opiniestukken in kranten) zijn in Nederland aanleiding voor vervolging. Hoe ziek wil dit land worden??
Combat 18!SPOILERNiet omdat ik rechtsextremist ben, maar omdat het van de gekke is dat rechtspraak gaat bepalen hoe T-shirts eruit mogen zien, zijn we nu helemaal van de pot gerukt!
In de woorden van Spong (zeker geen vriend van Wilders) is dit een bananenschil die neergelegd is. Schuldig door associatie.
Meer dan de wet uitleggen kan de rechterlijke macht niet doen. De wetsuitleg tav delicten als haatzaaien is eerder voorzichtig dan verstrekkend te noemen.quote:
[..]
Het is triest te zien hoe de rechterlijke macht weer eens uitermate haar best aan het doen is om te overtuigen dat men vooringenomen, achterbaks en bezig met politiek bedrijven is.
In de woorden van Spong (zeker geen vriend van Wilders) is dit een bananenschil die neergelegd is. Schuldig door associatie.
De wetgevers als Wilders en Eerdmans hebben nooit enige poging ondernomen om die wet te schrappen of te wijzigen. Ook niet nadat Van Gogh veroordeeld was voor belediging wegens ras. Alleen toen werden die wetten gezien als bescherming van Joden en niet van islamieten.
Ik proef een hoop haatzaaierij (:) )in dit topic jegens ene hoogleraar die ooit lid is geweest van een helemaal niet zo extreme en omstreden actiebeweging. Maar again, probeer dat iemand als TS maar eens uit te leggen. Die leest ergens "taartengooiers" en gaat er mee aan de haal om zijn xenofobe, fascistische onderbuikgevoelens te projecteren op deze man.
En dat door alleen maar quotes neer te plempen.
Fantastisch topic... Is het al bijna vol?
Je bent niet tegen de PvdA dus ben je een terrorist.quote:
Nou, nou ik voel me bijna gedemoniseerd als "linkse" (ben niet zo links maar ja, probeer maar eens nuances uit te leggen aan mensen als TS)
Ik heb, vooral sinds het ontstaan van het MO-subforum, gemerkt dat mensen Fok! belangrijk zijn gaan vinden, en doelbewust gebruiken als propaganda platform. Regelmatig roepen trollen, maar ook serieuzere users, “Pas op, moslims!” of “In de TT moet burgeroorlog staan!” Ik heb me daar niet voor niets de afgelopen tijd mee bezig gehouden, ik wijs op mijn positieve propaganda topic.
Er zijn genoeg redenen voor mensen om met propaganda te strooien. Door gelovigen, Wilders, communisten, en wat voor groep in NL en daarbuiten dan ook. Dat is prima, zolang weerwoord mogelijk is.
Iedere user heeft daarin zijn eigen verantwoordelijkheid, zal zijn eigen oordeel moeten vellen en kan eventueel zelf op propaganda reageren. In de serieuzere discussie topics wijzen users elkaar continue op elkaars drogredenen. Er is wat dat betreft niets nieuws onder de zon.
Ik denk wel dat, zeker sinds het MO-subforum, e.e.a. in een ander stadium terecht is gekomen.
This is the info-war.quote:highbear1 RT @dovenews: ALL TWEEPS!! Gaddafi's mercenaries are monitoring Twitter & tweeting false & misleading info, Be careful. #Libya #Gaddaficrimes
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.quote:
[..]
Meer dan de wet uitleggen kan de rechterlijke macht niet doen. De wetsuitleg tav delicten als haatzaaien is eerder voorzichtig dan verstrekkend te noemen.
De wetgevers als Wilders en Eerdmans hebben nooit enige poging ondernomen om die wet te schrappen of te wijzigen. Ook niet nadat Van Gogh veroordeeld was voor belediging wegens ras. Alleen toen werden die wetten gezien als bescherming van Joden en niet van islamieten.
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Dit is niet hoe een rechterlijke macht hoort te functioneren in een rechtstaat.
Laten we wel zijn, het is al decennia lang een puinhoop bij justitie en dat is een schande voor Nederland.
Het lijkt me eerlijk gezegd niet dat de mate van rechtsstatelijkheid kan worden beoordeeld met roeptoeterij op Telegraafniveau.quote:
[..]
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Dit is niet hoe een rechterlijke macht hoort te functioneren in een rechtstaat.
Er is wel wat op aan te merken ja, maar dat staat hier verder los van.quote:Laten we wel zijn, het is al decennia lang een puinhoop bij justitie en dat is een schande voor Nederland.
Het zijn twee feiten, daar is niets roeptoeterij aan.quote:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd niet dat de mate van rechtsstatelijkheid kan worden beoordeeld met roeptoeterij op Telegraafniveau.
Nee, het is tekenend voor een zieke organisatie en mensen die geen verantwoordingen hoeven af te leggen dat ze zich zo misdragen.quote:Er is wel wat op aan te merken ja, maar dat staat hier verder los van.
Ik hecht zeer aan een rechtsstaat, en we moeten daar zuiver in blijven. Opportunistisch wegkijken omdat iemand als Wilders daar gepakt wordt (en we daar beide geen fan van zijn) is zeer dom en kortzichtig.
Als je hiermee verwijst naar het haatzaai/Combat 18 arrest zit je fout. In dat arrest zegt de HR expliciet dat de context van belang is. Met andere woorden: alleen associatie levert onvoldoende grond op.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Jawel, het is zelfs domme roeptoeterij van mensen die niet door hebben hoe dom ze dat foute blaadje en Wilders slinkse desinformatie aan het nablaten zijn. En dan denken ze vaak ook nog dat ze het zelf allemaal hebben bedacht.quote:
[..]
Het zijn twee feiten, daar is niets roeptoeterij aan.
De verantwoording is bij vonnis, maar ja, dat leest niet zo lekker weg als sommige krantjes.quote:Nee, het is tekenend voor een zieke organisatie en mensen die geen verantwoordingen hoeven af te leggen dat ze zich zo misdragen.
quote:Ik hecht zeer aan een rechtsstaat, en we moeten daar zuiver in blijven.
Ik ben geen fan van dat soort wetgeving, onder andere omdat het rechters voor grote problemen stelt, al jaren niet. Het is politiek wetgeving. Wilders is daar echter wel fan van, alleen nu niet meer nu die wet ook voor hem blijkt te gelden. Of misschien ook wel, want hij kan er makkelijk een slaatje uit slaan.quote:Opportunistisch wegkijken omdat iemand als Wilders daar gepakt wordt (en we daar beide geen fan van zijn) is zeer dom en kortzichtig.
Oh, het hof in het proces wilders is niet gewraakt omdat een rechter probeerde een getuige deskundige te beïnvloeden?quote:
[..]
Jawel, het is zelfs domme roeptoeterij van mensen die niet door hebben hoe dom ze dat foute blaadje en Wilders slinkse desinformatie aan het nablaten zijn. En dan denken ze vaak ook nog dat ze het zelf allemaal hebben bedacht.
Verantwoording in het vonnis afleggen voor het proberen te beïnvloeden van een getuige deskundige?quote:De verantwoording is bij vonnis, maar ja, dat leest niet zo lekker weg als sommige krantjes.
?quote:[..]
Wat wilders er van vind, zal me jeuken, het gaat erom dat we de rechtstaat overeind moeten houden en dat deze niet voor politieke doeleinden van rechters of politici of wie dan ook mag worden misbruikt.quote:Ik ben geen fan van dat soort wetgeving, onder andere omdat het rechters voor grote problemen stelt, al jaren niet. Het is politiek wetgeving. Wilders is daar echter wel fan van, alleen nu niet meer nu die wet ook voor hem blijkt te gelden. Of misschien ook wel, want hij kan er makkelijk een slaatje uit slaan.
Nee, zo zat het in het geheel niet.quote:
[..]
Oh, het hof in het proces wilders is niet gewraakt omdat een rechter probeerde een getuige deskundige te beïnvloeden?
Dat was niet aan de orde.quote:Verantwoording in het vonnis afleggen voor het proberen te beïnvloeden van een getuige deskundige?
Sorry hoor, maar we hebben het hier over een wetgever die jaren wetgeving met politieke consequenties ongemoeid heeft gelaten. Dan overtreedt hij die zelf, en dan maakt hij er een showtje van wanneer hij vervolgd wordt, en doet ondertussen zijn uiterste best om als wetgever het gezag van de rechtsprekende macht te ondermijnen onder de hersenloze kudde die hem zo graag nablaat. Als de rechtstaat dan beschermd moet worden dan is het wel tegen hem, en niet tegen dinerende gezelschappen academici die reeds afgesloten rechtszaken bespreken.quote:?
Er is nu een rechter opgezet die misbruik van de rechtszaak door Wilders en zijn mafiamaatje voor politiek gewin kan beperken. Maar daarin is ook een rol weggelegd voor de pers, en die is daarin nalatig in al zijn sulligheid en angst.quote:Wat wilders er van vind, zal me jeuken, het gaat erom dat we de rechtstaat overeind moeten houden en dat deze niet voor politieke doeleinden van rechters of politici of wie dan ook mag worden misbruikt.
Vertelquote:
[..]
Nee, zo zat het in het geheel niet.
Vertelquote:[..]
Dat was niet aan de orde.
[..]
Wat heeft dat te maken met mijn hechten aan het belang van de rechtstaat?quote:Sorry hoor, maar we hebben het hier over een wetgever die jaren wetgeving met politieke consequenties ongemoeid heeft gelaten. Dan overtreedt hij die zelf, en dan maakt hij er een showtje van wanneer hij vervolgd wordt, en doet ondertussen zijn uiterste best om als wetgever het gezag van de rechtsprekende macht te ondermijnen onder de hersenloze kudde die hem zo graag nablaat. Als de rechtstaat dan beschermd moet worden dan is het wel tegen hem, en niet tegen dinerende gezelschappen academici die reeds afgesloten rechtszaken bespreken.
[..]
Als jij een van de beste strafpleiters uitmaakt voor maffiamaatje zegt dat nogal wat over je beeld van de advocatuur.quote:Er is nu een rechter opgezet die misbruik van de rechtszaak door Wilders en zijn mafiamaatje voor politiek gewin kan beperken. Maar daarin is ook een rol weggelegd voor de pers, en die is daarin nalatig in al zijn sulligheid en angst.
Ik acht Wilders zijn advocaat veel meer integer dan de rechters die de zaak voorheen in handen hadden.
Het wrakingsverzoek werd toegekend omdat in combinatie met eerdere aanleidingen voor wrakingsverzoeken de schijn van partijdigheid zou zijn gewekt door het voorlopig afwijzen van een verzoek een getuige te horen, zodanig dat het op een raar moment in de procedure zou vallen als het toch werd toegewezen.quote:
Er was geen poging getuigen te beinvloeden. Dat is pure spin van het kamp Wilders (inclusief/plus de Telegraaf) die kennelijk nogal wat makkelijke slachtoffers vindt.quote:Vertel
Dát is het gevaar voor de rechtsstaat. Maar ja, om dat te zien moet je wel weten waar je het over hebt.quote:Wat heeft dat te maken met mijn hechten aan het belang van de rechtstaat?
Het zegt vooral veel over mijn beeld Moszokowicz, dat een aanzienlijk beter mafiamaatje is dan strafpleiter, sterker nog, zijn kwaliteit als strafpleiter bestaat voornamelijk in het zijn van mafiamaatje. En in het bespelen van de kijkbuiskindertjes is hij ook erg goed. Dat blijkt maar weer uit het feit dat mensen denken dat hij zo'n goede strafpleter is.quote:Als jij een van de beste strafpleiters uitmaakt voor maffiamaatje zegt dat nogal wat over je beeld van de advocatuur.
Maar jij hebt dan ook geen idee waar je over praat zoals blijkt.quote:Ik acht Wilders zijn advocaat veel meer integer dan de rechters die de zaak voorheen in handen hadden.
Dat is vertrouwelijk.quote:
Jaarverslag XminY ,wat bedoelen ze met een vertrouwelijke actie ?
Een hal om groenten te snijden.quote:en wat is een hacklab ?
Volgens mij ben jij vooral bezig met spinquote:
[..]
Het wrakingsverzoek werd toegekend omdat in combinatie met eerdere aanleidingen voor wrakingsverzoeken de schijn van partijdigheid zou zijn gewekt door het voorlopig afwijzen van een verzoek een getuige te horen, zodanig dat het op een raar moment in de procedure zou vallen als het toch werd toegewezen.
[..]
Er was geen poging getuigen te beinvloeden. Dat is pure spin van het kamp Wilders (inclusief/plus de Telegraaf) die kennelijk nogal wat makkelijke slachtoffers vindt.
quote:Dát is het gevaar voor de rechtsstaat. Maar ja, om dat te zien moet je wel weten waar je het over hebt.
Ik heb jou geen andere zaken zien roepen dan nietus.quote:Het zegt vooral veel over mijn beeld Moszokowicz, dat een aanzienlijk beter mafiamaatje is dan strafpleiter, sterker nog, zijn kwaliteit als strafpleiter bestaat voornamelijk in het zijn van mafiamaatje. En in het bespelen van de kijkbuiskindertjes is hij ook erg goed. Dat blijkt maar weer uit het feit dat mensen denken dat hij zo'n goede strafpleter is.
[..]
Maar jij hebt dan ook geen idee waar je over praat zoals blijkt.
Ik had je hoger staan. Wel erg ad hominem, maar dat tekent mijn verbazing.quote:
[..]
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Dit is niet hoe een rechterlijke macht hoort te functioneren in een rechtstaat.
Laten we wel zijn, het is al decennia lang een puinhoop bij justitie en dat is een schande voor Nederland.
Ben dan wel benieuwd naar een onderbouwing van wat je hier zegt.
Laat maar: de discussie met Weltschmerz volgend op je post is al voldoende verduidelijking.
Daarin ben ik het trouwens niet met je eens.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 18-03-2011 01:20:52 ]
T-shirts veroordelen... Godverdomme, ga een favela redden ofzo. En blijf es van onze vrijheden af.
Een rechtse rat binnen de Elite was wel goed geweest?quote:
Geen kwaad woord over de linkse rat binnen de Elite natuurlijk.
T-shirts veroordelen... Godverdomme, ga een favela redden ofzo. En blijf es van onze vrijheden af.
Lijkt me niet he? Niet van het onderwerp weglullen.quote:
[..]
Een rechtse rat binnen de Elite was wel goed geweest?
De AIVD'ers die hun families bedreigd zagen ook.quote:
Lol is dit topic nog steeds open. Ik kwam dhr. Buruma vandaag tegen en hij verzekerde me dat hij hier erg van wakker ligt.
Daar gaf Buruma hoegenaamd geen zier om.
Doe ik niet.quote:
[..]
Lijkt me niet he? Niet van het onderwerp weglullen.
Want wat maakt Buruma nou eigenlijk tot een linkse rat?
Als ik de aangevoerde argumenten bekijk en afweeg, kom ik hoogstens tot een kwalificatie van onconventioneel en links geneigd. Het eerste is altijd een pre en het tweede vind ik geen probleem.
Wilders vind jij dus een pre. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Doe ik niet.
Want wat maakt Buruma nou eigenlijk tot een linkse rat?
Als ik de aangevoerde argumenten bekijk en afweeg, kom ik hoogstens tot een kwalificatie van onconventioneel en links geneigd. Het eerste is altijd een pre en het tweede vind ik geen probleem.
Ik neem aan dat er AIVD'ers bedreigd zijn door mensen van XminY. Ach, andersom gebeurde ook, dus dat was quitte.quote:
[..]
De AIVD'ers die hun families bedreigd zagen ook.
Daar gaf Buruma hoegenaamd geen zier om.
En dat jij in het hart van Buruma kunt kijken, waag ik te betwijfelen.
Uh?quote:
[..]
Wilders vind jij dus een pre. Weten we dat ook weer.
Wilders is alles behalve onconventioneel. Ouderwetsche verdeel-en-heers haatzaaier.quote:
AIVD'ers bedreigen is goed, T-shirts zijn fout.quote:
[..]
Ik neem aan dat er AIVD'ers bedreigd zijn door mensen van XminY. Ach, andersom gebeurde ook, dus dat was quitte.
En dat jij in het hart van Buruma kunt kijken, waag ik te betwijfelen.
De tering, en dat soort tuig heeft gewoon macht in VerNederland.
Haat wordt niet gezaaid. Het wordt geoogst.quote:
[..]
Wilders is alles behalve onconventioneel. Ouderwetsche verdeel-en-heers haatzaaier.
Ja, zeg ik ga het uitleggen zeker?quote:
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.quote:
Geen kwaad woord over de linkse rat binnen de Elite natuurlijk.
T-shirts veroordelen... Godverdomme, ga een favela redden ofzo. En blijf es van onze vrijheden af.
Maar wat met het antwoord op mijn vraag: wat maakt Buruma nou tot een linkse rat?quote:
[..]
Ja, zeg ik ga het uitleggen zeker?
En dus is het goed?quote:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Ajax, 1312? WTF?Zijn gelik om de Elite binnen te komen. En het lukt hem ook nog, dankzij nuttige dwazen als jij.quote:
[..]
Maar wat met het antwoord op mijn vraag: wat maakt Buruma nou tot een linkse rat?
Oh ja: http://www.speld.nl/2011/(...)et-om-acab-postcode/quote:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Doe mij 3 kilo.quote:
[..]
Haat wordt niet gezaaid. Het wordt geoogst.
Ze hebben een postcode uit Almere op hun shirt gezet? Welke linkse rat heeft dat verzonnen?quote:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Speldje...quote:
[..]
Oh ja: http://www.speld.nl/2011/(...)et-om-acab-postcode/
Je denkt toch niet dat ik gek ben he?
Hoezo gelik?quote:
[..]
Zijn gelik om de Elite binnen te komen. En het lukt hem ook nog, dankzij nuttige dwazen als jij.
Zaterdag zit ik in Colombia, neem wel wat voor je mee.quote:
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?quote:
Op basis van kunde?
Voor mij wat Rosada haat aubquote:
[..]
Zaterdag zit ik in Colombia, neem wel wat voor je mee.
Ik geloof er niks van.quote:
Het stond ook in de meeste gewone kranten fyi.
Dus hij begon al met likken om hoogleraar te worden denk je? En om al die artikelen te publiceren en les te geven en zo?quote:
[..]
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?
Op basis van kunde?
Ik weet het niet. Vertel mij!quote:
[..]
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?
Op basis van kunde?
Sommigen zijn daar goed in, vergis je niet.quote:
[..]
Dus hij begon al met likken om hoogleraar te worden denk je? En om al die artikelen te publiceren en les te geven en zo?
Maar geen kwaad woord over de voorvechter van linkse normen en waarden. Als ie echt zo "betrokken" was, zat ie nu Afrikaanse kindertjes les te geven dat ze niet met iedereen onveilig moeten neuken.
Maar nee.
ZIEK land. Als dit waar is, maar ik geloof er geen zak van.quote:
Het vonnis is overigens later terug geroepen voorzover ik weet, maar in eerste instantie hadden ze een boete van ongeveer 300 euro PP gehad.