R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hoe hoger de gelukslat hoe meer depressies?
Ik zat zo eens te denken (ja dat doe ik wel eens)
Over de laatste decennia wordt de gelukslat steeds hoger gelegd, onze maatschappij eist bijna dat je steeds gelukkiger moet worden vergeleken met "vroeger". Wellness & Health, sociale en maatschappelijke interactie, een goed, rijk leven met alle voordelen, het streven naar meer geluk wordt steeds hoger.
Aangezien deze lat steeds hoger gelegd wordt heeft dat ook zijn bijwerkingen natuurlijk, iemand die niet al die dingen nastreeft of ze niet kan bereiken wordt al snel een etiketje opgeplakt van (beginnende of milde) depressie of angststoornis, terwijl dat eigenlijk voorheen als de normale standaard werd gezien. Je had minder streven dus minder te willen en hoefde dus ook minder te missen.
Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk
Klopt dit een beetje?
Over de laatste decennia wordt de gelukslat steeds hoger gelegd, onze maatschappij eist bijna dat je steeds gelukkiger moet worden vergeleken met "vroeger". Wellness & Health, sociale en maatschappelijke interactie, een goed, rijk leven met alle voordelen, het streven naar meer geluk wordt steeds hoger.
Aangezien deze lat steeds hoger gelegd wordt heeft dat ook zijn bijwerkingen natuurlijk, iemand die niet al die dingen nastreeft of ze niet kan bereiken wordt al snel een etiketje opgeplakt van (beginnende of milde) depressie of angststoornis, terwijl dat eigenlijk voorheen als de normale standaard werd gezien. Je had minder streven dus minder te willen en hoefde dus ook minder te missen.
Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk
Klopt dit een beetje?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je moet vaker denken 
Interessant topic.
Wellicht dat daar ook de faalangst 'hype' uit voort komt, want ik kan me zo voorstellen dat mensen steeds sneller het idee hebben te falen omdat ze niet aan de (te) hoge standaarden van tegenwoordig (kunnen) voldoen. Met als eventueel gevolg (milde) depressie?
Interessant topic.Wellicht dat daar ook de faalangst 'hype' uit voort komt, want ik kan me zo voorstellen dat mensen steeds sneller het idee hebben te falen omdat ze niet aan de (te) hoge standaarden van tegenwoordig (kunnen) voldoen. Met als eventueel gevolg (milde) depressie?
ja, ik had idd ook angststoornissen toegevoegd omdat dit er volgens mij ook mee heeft te maken, faalangst, sociale fobieen etc. Niet gezegd natuurlijk dat dit allemaal niet echt is maar meer de waarneming dat een en ander voorkomen zou kunnen worden als die lat niet steeds hoger gelegd wordt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kan je een concrete voorbeeld geven? Dus een voorbeeld van hoe de lat hoger wordt opgelegd en hoe mensen die dat niet nastreven een labeltje depressie of angst krijgen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ah nu zie ik het, had zo snel niet in de gaten dat angststoornissen er al bij stond.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 13:41 schreef Re het volgende:
ja, ik had idd ook angststoornissen toegevoegd omdat dit er volgens mij ook mee heeft te maken, faalangst, sociale fobieen etc. Niet gezegd natuurlijk dat dit allemaal niet echt is maar meer de waarneming dat een en ander voorkomen zou kunnen worden als die lat niet steeds hoger gelegd wordt
Dat de Nederlandse maatschappij zelf best fucked up is waardoor veel mensen last krijgen van psychische klachten, ja dat kan ik wel geloven.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
nou ja, kijk om je heen, we moeten steeds meer, meer dromen moeten verwezenlijkt worden, meer succes, meer geld, meer aanzien en daarnaast een gezond en in evenwicht zijnde geest en lichaam (zie de explosie van wellness en health bijvoorbeeld). Dus als je vroeger gewoon tevreden was omdat het geluk dichterbij lag, ligt dat streven voor sommigen steeds verder weg of is onhaalbaar, een grotere berg om te beklimmen terwijl het in het dal toch ook mooi vertoeven wasquote:
Kan je een concrete voorbeeld geven? Dus een voorbeeld van hoe de lat hoger wordt opgelegd en hoe mensen die dat niet nastreven een labeltje depressie of angst krijgen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik moet wel toegeven dat het vaak erg vervelend is dat er steeds meer wordt geeist om in elk onderdeel van je leven uit te blinken.
Middelmatigheid heeft voor mijn gevoel steeds minder plaats binnen onze maatschappij. Daarnaast is het door het groeiend aantal verantwoordelijkheden steeds lastiger om tijd te vinden voor jezelf.
Middelmatigheid heeft voor mijn gevoel steeds minder plaats binnen onze maatschappij. Daarnaast is het door het groeiend aantal verantwoordelijkheden steeds lastiger om tijd te vinden voor jezelf.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, tuurlijk veroorzaakt dat depressie en angst. Een generatie terug was het geen probleem als je geen hoge diploma had, je zou altijd een relaxte baan kunnen vinden waarmee je je familie zou kunnen opvoeden. Alles was minder complex en de competitie gedrag was veel minder erg dan nu.quote:
[..]
nou ja, kijk om je heen, we moeten steeds meer, meer dromen moeten verwezenlijkt worden, meer succes, meer geld, meer aanzien en daarnaast een gezond en in evenwicht zijnde geest en lichaam (zie de explosie van wellness en health bijvoorbeeld). Dus als je vroeger gewoon tevreden was omdat het geluk dichterbij lag, ligt dat streven voor sommigen steeds verder weg of is onhaalbaar, een grotere berg om te beklimmen terwijl het in het dal toch ook mooi vertoeven was
Er zijn een groot groep mensen die daar gewoon geen zin in hebben of nog sterker die dat niet eens aankunnen. En ja, die worden dan depressief want die worden als je verliezers gezien.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Interessant topic inderdaad.
@ Murvgeslagen: ik zie het zo, iedereen word gepushed om uit te blinken in elk onderdeel van zijn leven. Een situatie is nooit mooi, het kan immers altijd beter.
In theorie is dit een mooie gedachte, maar met de dagelijkse sleur om je heen word het al snel een gevecht. Mensen raken onzeker over wat ze wel en ( vooral! ) niet kunnen...
Hmm....
@ Murvgeslagen: ik zie het zo, iedereen word gepushed om uit te blinken in elk onderdeel van zijn leven. Een situatie is nooit mooi, het kan immers altijd beter.
In theorie is dit een mooie gedachte, maar met de dagelijkse sleur om je heen word het al snel een gevecht. Mensen raken onzeker over wat ze wel en ( vooral! ) niet kunnen...
Hmm....
Dit had ik niet verwacht.
Ik denk dat veel mensen hun geluk willen halen uit de verkeerde dingen.
'Als we straks eindelijk onze eigen sauna hebben, dan zijn we pas echt gelukkig!' of 'Als ik straks 10 kg ben afgevallen, dan kan ik pas echt mezelf zijn'.
We stellen ons geluk constant uit met (niet haalbare) doelen, die vaak ook nog eens gebaseerd zijn op (materiėle) zaken die ons per definitie niet gelukkig gaan maken. Uiteindelijk is dat niet echt gunstig voor je gemoedstoestand.
'Als we straks eindelijk onze eigen sauna hebben, dan zijn we pas echt gelukkig!' of 'Als ik straks 10 kg ben afgevallen, dan kan ik pas echt mezelf zijn'.
We stellen ons geluk constant uit met (niet haalbare) doelen, die vaak ook nog eens gebaseerd zijn op (materiėle) zaken die ons per definitie niet gelukkig gaan maken. Uiteindelijk is dat niet echt gunstig voor je gemoedstoestand.
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
Ik ben het wel eens met de stelling. Je 'moet' tegenwoordig welhaast een perfect leven leiden, anders ben je mislukt.
Dus een goede baan, een heel goed uiterlijk, een perfecte relatie, gezonde en leuke kinderen en volop tijd over om allerlei interessante en boeiende reizen te maken. Zo wordt het ons in de reclame en op TV voorgespiegeld.
Dat het leven voor 90% van de mensheid toch min of meer ploeteren is, daar wordt geen aandacht aan besteed. Dan zie je daar zo'n vrouw (vrouwen zijn hier nu eenmaal gevoeliger voor), die een interessante goed-betaalde baan heeft als modeontwerpster oid, komt ze thuis in een heel groot huis dat wonderbaarlijk genoeg perfect opgeruimd is. Die kinderen zijn er al, hartstikke blij en vrolijk en nergens op de vloer ligt een pluisje. Drie minuutjes koken en een complete maaltijd met zalm is gereed. Tijd om aan de damasten tafel te gaan. Manlief komt ook thuis (knappe man) van zijn 5x modaal bankjob. Als vanzelf liggen die kinderen dan in bed en is er nog een romantisch onderonsje.
De werkelijkheid is natuurlijk dat mensen in de regen naar hun werk fietsen of op de bus staan te wachten, of in de file natuurlijk. Dan hobbelt het op dat werk allemaal een beetje aan, er is altijd wel een frustratie van een chef die het niet begrijpt of collega's die afgunstig zijn. Moe richting huis moeten eerst nog kinderen uit de opvang worden gehaald, want die zijn moe en lastig ondertussen. Thuisgekomen branden de aardappels aan, waardoor het eten te laat op tafel staat. De jongste gooit het bord met eten over de vloer en de oudste begint te janken dat ze niet naar bed wil. Om acht uur liggen ze na veel gedoe op bed. Nog net een uurtje om de was te strijken en dan naar bed, want morgen vroeg op vanwege de files.
Vroeger werd het -aardse- leven als een lijdensweg gezien. Als het allemaal niet al te veel pijn deed dan had je geluk gehad. Tegenwoordig moet het allemaal perfect zijn.
Als je het verwachtingspatroon hebt uit de reclame en je komt net als de meeste mensen terecht in de realiteit uit het tweede deel, dan kan het zo tegenvallen dat je aan de anti-depressieva moet.
Dus een goede baan, een heel goed uiterlijk, een perfecte relatie, gezonde en leuke kinderen en volop tijd over om allerlei interessante en boeiende reizen te maken. Zo wordt het ons in de reclame en op TV voorgespiegeld.
Dat het leven voor 90% van de mensheid toch min of meer ploeteren is, daar wordt geen aandacht aan besteed. Dan zie je daar zo'n vrouw (vrouwen zijn hier nu eenmaal gevoeliger voor), die een interessante goed-betaalde baan heeft als modeontwerpster oid, komt ze thuis in een heel groot huis dat wonderbaarlijk genoeg perfect opgeruimd is. Die kinderen zijn er al, hartstikke blij en vrolijk en nergens op de vloer ligt een pluisje. Drie minuutjes koken en een complete maaltijd met zalm is gereed. Tijd om aan de damasten tafel te gaan. Manlief komt ook thuis (knappe man) van zijn 5x modaal bankjob. Als vanzelf liggen die kinderen dan in bed en is er nog een romantisch onderonsje.
De werkelijkheid is natuurlijk dat mensen in de regen naar hun werk fietsen of op de bus staan te wachten, of in de file natuurlijk. Dan hobbelt het op dat werk allemaal een beetje aan, er is altijd wel een frustratie van een chef die het niet begrijpt of collega's die afgunstig zijn. Moe richting huis moeten eerst nog kinderen uit de opvang worden gehaald, want die zijn moe en lastig ondertussen. Thuisgekomen branden de aardappels aan, waardoor het eten te laat op tafel staat. De jongste gooit het bord met eten over de vloer en de oudste begint te janken dat ze niet naar bed wil. Om acht uur liggen ze na veel gedoe op bed. Nog net een uurtje om de was te strijken en dan naar bed, want morgen vroeg op vanwege de files.
Vroeger werd het -aardse- leven als een lijdensweg gezien. Als het allemaal niet al te veel pijn deed dan had je geluk gehad. Tegenwoordig moet het allemaal perfect zijn.
Als je het verwachtingspatroon hebt uit de reclame en je komt net als de meeste mensen terecht in de realiteit uit het tweede deel, dan kan het zo tegenvallen dat je aan de anti-depressieva moet.
The End Times are wild
Dit topic heeft trouwens wel veel raakvlakken met: Documentaire: "Alles wat we wilden"
Hey, learn to take a compliment.
[i]Thanks. [/i]
[i]Thanks. [/i]
Aan de andere kant is de vraag of je echt moet voldoen aan die eisen. Als ik met een heel modaal inkomen een gezinnetje zou onderhouden, en zou instellen om zoveel mogelijk vreugde te halen uit de zaken die ik wel heb zou dat denk ik tot een veel groter geluk leiden.
Het heeft denk ik ook te maken met je instelling. Geluk hangt in principe niet af van je omstandigheden, maar is afhankelijk van je mindset.
laten we ons misschien gek maken door alles wat op ons afkomt?
Het heeft denk ik ook te maken met je instelling. Geluk hangt in principe niet af van je omstandigheden, maar is afhankelijk van je mindset.
laten we ons misschien gek maken door alles wat op ons afkomt?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, veel mensen doen dat.quote:
Aan de andere kant is de vraag of je echt moet voldoen aan die eisen. Als ik met een heel modaal inkomen een gezinnetje zou onderhouden, en zou instellen om zoveel mogelijk vreugde te halen uit de zaken die ik wel heb zou dat denk ik tot een veel groter geluk leiden.
Het heeft denk ik ook te maken met je instelling. Geluk hangt in principe niet af van je omstandigheden, maar is afhankelijk van je mindset.
laten we ons misschien gek maken door alles wat op ons afkomt?
Helemaal erg wordt het wanneer ze gaan geloven dat ze dit soort geluk kunnen kopen via een flatscreen, dure kleding of all-inclusive vakantie en dat geld niet eens hebben. Dan gaan ze lenen en dan is het einde helemaal zoek.
The End Times are wild
ik vermoed dat het relatief is....de gelukslat ligt waarschijnlijk wel hoger, inderdaad...maar de gemiddelde kwaliteit van leven en wat er voor iemand mogelijk is is ook gestegen, dus in verhouding daartoe is de gelukslat gelijk gebleven...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Eens met het topic.
De kunst is om alles los te laten en voor jezelf te bepalen wat jij nodig denkt te hebben om echt gelukkig te zijn.
Persoonlijk heb ik daar maar heel weinig voor nodig, godzijdank.
De kunst is om alles los te laten en voor jezelf te bepalen wat jij nodig denkt te hebben om echt gelukkig te zijn.
Persoonlijk heb ik daar maar heel weinig voor nodig, godzijdank.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
ik zie dat niet zo. In mijn omgeving zijn mensen blij met kleine dingen, en natuurlijk verdient de één wat meer dan de ander, en natuurlijk is de één wat gelukkiger in de liefde dan de ander, of met kindjes maken etc, maar als het ff tegenzit worden die personen niet gelijk een depressie aangepraat.
Sowieso wordt er in mijn omgeving meer gekeken naar hoe je je gedraagt, en hoe je je vrienden en familie behandelt, niet naar materiėle zaken. Maar natuurlijk ben ik wel eens jaloers op het feit dat 2 vrienden van mij in een geweldig mooi nieuwbouwhuis samen gaan wonen of als een vriend van me zijn nieuwe Audi showt, maar aan de andere kant nemen ze mij ook om hoe ik ben en niet om mijn huurappartement of om mijn auto van 2000,- uit 1995
.
En als ik dan kijk naar wat mij zelf gelukkig maakt, dan zijn het van die kleine dingen zoals het zonnetje dat schijnt tijdens de optocht met carnaval, schaars geklede meiskes, schattige kinderen, oude vrienden die ik weer zie met carnaval en dat alles weer zoals toen is, of een lekker glas bier. Maar het zijn dan ook kleine dingen die me 'off the balance' gooien, zoals dat ik vanavond aan mijn ouders moet uitleggen dat ik afgelopen weekend een lullige no-show had bij een date met een meiske dat ik heel erg leuk vind, dan denk ik waarom heb ik dat afgelopen donderdag terloops laten vallen? 
. En dat ik rare dingen heb gedaan in een kroeg tijdens carnaval 
. Maar da's van minder zorg.
Sowieso wordt er in mijn omgeving meer gekeken naar hoe je je gedraagt, en hoe je je vrienden en familie behandelt, niet naar materiėle zaken. Maar natuurlijk ben ik wel eens jaloers op het feit dat 2 vrienden van mij in een geweldig mooi nieuwbouwhuis samen gaan wonen of als een vriend van me zijn nieuwe Audi showt, maar aan de andere kant nemen ze mij ook om hoe ik ben en niet om mijn huurappartement of om mijn auto van 2000,- uit 1995
.En als ik dan kijk naar wat mij zelf gelukkig maakt, dan zijn het van die kleine dingen zoals het zonnetje dat schijnt tijdens de optocht met carnaval, schaars geklede meiskes, schattige kinderen, oude vrienden die ik weer zie met carnaval en dat alles weer zoals toen is, of een lekker glas bier
. Maar het zijn dan ook kleine dingen die me 'off the balance' gooien, zoals dat ik vanavond aan mijn ouders moet uitleggen dat ik afgelopen weekend een lullige no-show had bij een date met een meiske dat ik heel erg leuk vind, dan denk ik waarom heb ik dat afgelopen donderdag terloops laten vallen? . En dat ik rare dingen heb gedaan in een kroeg tijdens carnaval . Maar da's van minder zorg.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik denk niet dat de gelukslat hoger is gelegd.
Wel de prestatielat. We willen allemaal die topper zijn die excelleert, een bijzondere hobby heeft en een grote vriendenkring. Tenmiste, dat idee heb ik als ik om me heen kijk.
Ook heb ik het idee dat veel mensen leven van een modaal salaris (of minder) als rampscenario zien (heb ik zelf nooit zo gesnapt). En met zoveel concurrentie om je heen moet je om dat te vermijden ook wel boven de rest uitsteken.
Misschien worden mensen daar faalangstig van?
Moet wel zeggen dat ik vooral studenten ken, die allemaal het verhaaltje gevoerd zijn 'dat het niet uitmaakt wat je leent, van je ruim bovenmodale salaris betaal je alles zo terug'.
Wel de prestatielat. We willen allemaal die topper zijn die excelleert, een bijzondere hobby heeft en een grote vriendenkring. Tenmiste, dat idee heb ik als ik om me heen kijk.
Ook heb ik het idee dat veel mensen leven van een modaal salaris (of minder) als rampscenario zien (heb ik zelf nooit zo gesnapt). En met zoveel concurrentie om je heen moet je om dat te vermijden ook wel boven de rest uitsteken.
Misschien worden mensen daar faalangstig van?
Moet wel zeggen dat ik vooral studenten ken, die allemaal het verhaaltje gevoerd zijn 'dat het niet uitmaakt wat je leent, van je ruim bovenmodale salaris betaal je alles zo terug'.
Ik weet niet of het daar mee te maken heeft, of dat depressie meer een modeverschijnsel is geworden. Laten we wel wezen, depressie heeft altijd bestaan, maar er is nooit zoveel aandacht aan gegeven. Iedereen is tegenwoordig depressief en het is veeeel te makkelijk om daar even een pilletje bij voor te schrivjen, vooral onder huisartsen die er niet bepaald kaas van hebben gegeten. "Oh!!" *pakt grote rode stempel* "Depressie!! Ja dat moet wel, want je bent een tikje down ". *MARKED*
Ik denk dat je je beter af kunt vragen of mensen tegenwoordig wel écht depressief zijn (en zo ja, dan zal dit niet veel verschil maken met vroeger) of dat het meer zo is dat het stempel depressie te pas en te onpas op iemand wordt geplakt, met als verklaring dat de norm voor geluk tegenwoordig zo hoog ligt.
". *MARKED*Ik denk dat je je beter af kunt vragen of mensen tegenwoordig wel écht depressief zijn (en zo ja, dan zal dit niet veel verschil maken met vroeger) of dat het meer zo is dat het stempel depressie te pas en te onpas op iemand wordt geplakt, met als verklaring dat de norm voor geluk tegenwoordig zo hoog ligt.
Sarcasme. Herken het.
Wat ik mis in het OP is het idee van markt. Het is niet zo dat je aan deze eisen moet voldoen om tevreden te kunnen zijn. Je wordt ook door anderen daarop beoordeeld.
Mijn srelling is:
Er is sprake van een grenzeloze selectie van de ene mens tov de andere.
Dat geldt bij dating, op de arbeidsmarkt, etc. Ook als je jezelf daar niets van aantrekt, er boven gaat staan, kan het je grote problemen opleveren. Je bent gewoon uitlevert aan de meute die je zelf met elkaar vormt. Je enige redding is je marktpositie vergroten.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-03-2011 14:37:05 ]
Mijn srelling is:
Er is sprake van een grenzeloze selectie van de ene mens tov de andere.
Dat geldt bij dating, op de arbeidsmarkt, etc. Ook als je jezelf daar niets van aantrekt, er boven gaat staan, kan het je grote problemen opleveren. Je bent gewoon uitlevert aan de meute die je zelf met elkaar vormt. Je enige redding is je marktpositie vergroten.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-03-2011 14:37:05 ]
The view from nowhere.
Ik denk bovendien dat we niet alleen "gelukkiger" moeten zijn voor onze omgeving, maar dat er ook geen ruimte meer is om een tijdje "ongelukkig", "somber" of "verdrietig" te zijn. Bijvoorbeeld dat als mensen in een rouwproces zitten door het verlies van een dierbare of van een relatie veel sneller te horen krijgen van "kop op, het gaat vanzelf weer beter", of "dat hoort bij het leven"; en dus geen ruimte krijgen om hun verlies te verwerken.
"There is only one good, knowledge, and one evil, ignorance. " - Socrates
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
Ik hoop iig dat die stempel niet zo snel meer wordt gebruikt. Want daarmee wordt het stempel al snel zelf een lachertje. Maar ik ben bang dat het tegenwoordig net zo is alsof je je auto naar de garage brengt; heb je niets dan vinden ze toch wel iets.quote:
Ik weet niet of het daar mee te maken heeft, of dat depressie meer een modeverschijnsel is geworden. Laten we wel wezen, depressie heeft altijd bestaan, maar er is nooit zoveel aandacht aan gegeven. Iedereen is tegenwoordig depressief en het is veeeel te makkelijk om daar even een pilletje bij voor te schrivjen, vooral onder huisartsen die er niet bepaald kaas van hebben gegeten. "Oh!!" *pakt grote rode stempel* "Depressie!! Ja dat moet wel, want je bent een tikje down
Ik denk dat je je beter af kunt vragen of mensen tegenwoordig wel écht depressief zijn (en zo ja, dan zal dit niet veel verschil maken met vroeger) of dat het meer zo is dat het stempel depressie te pas en te onpas op iemand wordt geplakt, met als verklaring dat de norm voor geluk tegenwoordig zo hoog ligt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
gelukslat, welzijnslat, levensstandaardlat, prestatielat, ik denk dat het allemaal wel met elkaar te maken heeft en wordt (ongezien) door de maatschappij opgelegd of je het nu wil of niet en natuurlijk zijn er heel veel mensen die sterk in hun schoenen staan maar ik denk ook een grote groep die de moed hierdoor in de schoenen zaktquote:
Ik denk niet dat de gelukslat hoger is gelegd.
Wel de prestatielat. We willen allemaal die topper zijn die excelleert, een bijzondere hobby heeft en een grote vriendenkring. Tenmiste, dat idee heb ik als ik om me heen kijk.
Ook heb ik het idee dat veel mensen leven van een modaal salaris als rampscenario zien (heb ik zelf nooit zo gesnapt). En met zoveel concurrentie om je heen moet je om dat te vermijden ook wel boven de rest uitsteken.
Misschien worden mensen daar faalangstig van?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zie het heel anders!
Volgens mij is er een groeiende openheid om over (negatieve) gedachten en gevoelens te praten, en een bereidheid om een depressie te behandelen.
Ik denk dat men vroeger net zo doodongelukkig was, of erger. Vrouwen als kindermachines, en mannen als koempels in de mijnen (7 dagen per week natuurlijk) of de facto slaven van hun fabrieksbaas of broodheer. Iedereen zwichtend onder het juk van religie: naar de hel als je masturbeert of gevoelens hebt voor het eigen geslacht. Gevangen in het huwelijk. Alleen daar werd natuurlijk niet gepraat over wat zo'n omgeving met je doet, want dan werd je uitgestoten. Nogal wiedes dat daar alle klachten onder de pet gehouden worden...
Daardoor hebben we geen (kwantitatieve) gegevens, en lijkt het tegenwoordig misschien erger, omdat we alleen van de laatste paar jaar gegevens hebben. Die ook al twijfelachtig zijn (van veel depressie scales kun je afvragen of ze nog valide zijn gezien huidige ontwikkelingen)
Ik geloof er dus geen bal van dat de huidige maatschappij veeleisender is. Vroeger was je straf ziekte en de hongerdood. Tweede helft vorige eeuw, excommunicatie van je zuil. Nu heb je het 'gevoel dat je er niet bij hoort' of 'dat je je potentieel niet maximaliseert'. Die zorgen zijn buitengewoon valide, maar ze zijn vooral intern opgelegd. De maatschappij interesseert het geen bal wat je doet!
Het is natuurlijk wel treurig dat we met al de beschikbare psychofarmaca nog niet echt een bres hebben kunnen slaan in het aantal mensen met depressies.
Volgens mij is er een groeiende openheid om over (negatieve) gedachten en gevoelens te praten, en een bereidheid om een depressie te behandelen.
Ik denk dat men vroeger net zo doodongelukkig was, of erger. Vrouwen als kindermachines, en mannen als koempels in de mijnen (7 dagen per week natuurlijk) of de facto slaven van hun fabrieksbaas of broodheer. Iedereen zwichtend onder het juk van religie: naar de hel als je masturbeert of gevoelens hebt voor het eigen geslacht. Gevangen in het huwelijk. Alleen daar werd natuurlijk niet gepraat over wat zo'n omgeving met je doet, want dan werd je uitgestoten. Nogal wiedes dat daar alle klachten onder de pet gehouden worden...
Daardoor hebben we geen (kwantitatieve) gegevens, en lijkt het tegenwoordig misschien erger, omdat we alleen van de laatste paar jaar gegevens hebben. Die ook al twijfelachtig zijn (van veel depressie scales kun je afvragen of ze nog valide zijn gezien huidige ontwikkelingen)
Ik geloof er dus geen bal van dat de huidige maatschappij veeleisender is. Vroeger was je straf ziekte en de hongerdood. Tweede helft vorige eeuw, excommunicatie van je zuil. Nu heb je het 'gevoel dat je er niet bij hoort' of 'dat je je potentieel niet maximaliseert'. Die zorgen zijn buitengewoon valide, maar ze zijn vooral intern opgelegd. De maatschappij interesseert het geen bal wat je doet!
Het is natuurlijk wel treurig dat we met al de beschikbare psychofarmaca nog niet echt een bres hebben kunnen slaan in het aantal mensen met depressies.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuļtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Hoe wordt het volgens jou door de maatschappij opgelegd?quote:
[..]
gelukslat, welzijnslat, levensstandaardlat, prestatielat, ik denk dat het allemaal wel met elkaar te maken heeft en wordt (ongezien) door de maatschappij opgelegd of je het nu wil of niet en natuurlijk zijn er heel veel mensen die sterk in hun schoenen staan maar ik denk ook een grote groep die de moed hierdoor in de schoenen zakt
The view from nowhere.
Een omgeving die jou iets op probeert te leggen, is toch iets van alle tijden?
Is het nou dat scheiden taboe is (enkele decennia terug) of dat je minimaal in een huis van 2 ton moet wonen om gelukkig te zijn.
Is het nou dat scheiden taboe is (enkele decennia terug) of dat je minimaal in een huis van 2 ton moet wonen om gelukkig te zijn.
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Vroeger moest je vooral dingen kunnen verdragen en ermee leren leven. Tegenwoordig moet je jezelf voordurend bewijzen (en nergens mee leren leven). Het is een ander soort probleem.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 14:31 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het heel anders!
Volgens mij is er een groeiende openheid om over (negatieve) gedachten en gevoelens te praten, en een bereidheid om een depressie te behandelen.
Ik denk dat men vroeger net zo doodongelukkig was, of erger. Vrouwen als kindermachines, en mannen als koempels in de mijnen (7 dagen per week natuurlijk) of de facto slaven van hun fabrieksbaas of broodheer. Iedereen zwichtend onder het juk van religie. Alleen daar werd natuurlijk niet gepraat over wat zo'n omgeving met je doet, want dan werd je uitgestoten. Nogal wiedes dat daar alle klachten onder de pet gehouden worden...
Daardoor hebben we geen (kwantitatieve) gegevens, en lijkt het tegenwoordig misschien erger, omdat we alleen van de laatste paar jaar gegevens hebben. Die ook al twijfelachtig zijn (van veel depressie scales kun je afvragen of ze nog valide zijn gezien huidige ontwikkelingen)
Ik geloof er dus geen bal van dat de huidige maatschappij veeleisender is. Vroeger was je straf ziekte en de hongerdood. Tweede helft vorige eeuw, excommunicatie van je zuil. Nu heb je het 'gevoel dat je er niet bij hoort' of 'dat je je potentieel niet maximaliseert'. Die zorgen zijn buitengewoon valide, maar ze zijn vooral intern opgelegd. De maatschappij interesseert het geen bal wat je doet!
The view from nowhere.
Ik heb het idee van wel. Vraag aan je ouders maar eens of er vroeger op het werk veel mensen ziek waren omdat ze met psychische problemen kampten.quote:
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Al die maatstaven blijven een surrogaat. Als jij geen ontslagbescherming hebt, dan meld je je niet zo snel ziek. In de recessie sinds vorig jaar is men ook minder ziek (angst voor ontslag).quote:
Ik heb het idee van wel. Vraag aan je ouders maar eens of er vroeger op het werk veel mensen ziek waren omdat ze met psychische problemen kampten.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuļtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Objectief gezien zouden mensen nu veel gelukkiger moeten zijn. Daar is alle reden toe (hogere welvaart, betere medische zorg, meer inzicht, meer vrijheid). Dat valt dus toch tegen.quote:
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
The view from nowhere.
Ik denk geluk en de prestatielat zeker samenhangen, maar toch verschillende dingen zijn.quote:
[..]
gelukslat, welzijnslat, levensstandaardlat, prestatielat, ik denk dat het allemaal wel met elkaar te maken heeft en wordt (ongezien) door de maatschappij opgelegd of je het nu wil of niet en natuurlijk zijn er heel veel mensen die sterk in hun schoenen staan maar ik denk ook een grote groep die de moed hierdoor in de schoenen zakt
De prestatielat is wat je gedaan moet hebben om geen 'loser' te heten.
De gelukslat sja, ik vind het wel goed dat die zo hoog is gelegd. Vroeger hadden mensen een kutleven, maar deden daar niks aan want 'niet klagen maar dragen'. Nu is jezelf ongelukkig voelen een reden om je leven te veranderen.
Je bent gelukkig, redelijk gelukkig of niet gelukkig? Maar wanneer ben je niet gelukkig? Als je er niet gelukkig met je geluk bent! Dat was vroeger ook al zo.
Wel denk ik dat mensen zich sneller ongelukkig voelen door de hogere eisen.
Maar aan de andere kant: Ik ken het ongeluk van leven in een plek waar je niet past. Nu kan ieder zijn eigen plek vinden. Ben je een slimme nerd, dan ga je gewoon aan een universiteit in de grote stad werken. Vroeger woonde je je leven lang in Schubbekutteveen waar je 'die wijsneus' genoemd werd. Zelfde geld voor homo's, kunstenaars, excentriekelingen.
Ik denk dat dat ook wel bijdraagt aan het geluk van mensen. Wel aan dat van mij, iig
Maar dat is het hem nou juist met een depressie, da's niet te vergelijken met een griepje waarmee je vroeger door bleef werken en nu voor ziekmeldt; Als je echt depressief bent dan geef je ook echt niets meer om je werk en om je ontslag. Dus ontslagbescherming is niet van toepassing als reden om je wel/niet ziek te melden.quote:
[..]
Al die maatstaven blijven een surrogaat. Als jij geen ontslagbescherming hebt, dan meld je je niet zo snel ziek. In de recessie sinds vorig jaar is men ook minder ziek (angst voor ontslag).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.quote:
Ik moet wel toegeven dat het vaak erg vervelend is dat er steeds meer wordt geeist om in elk onderdeel van je leven uit te blinken.
Middelmatigheid heeft voor mijn gevoel steeds minder plaats binnen onze maatschappij. Daarnaast is het door het groeiend aantal verantwoordelijkheden steeds lastiger om tijd te vinden voor jezelf.
Dat gapende gat wordt opgevuld met stupide lifestyle geleuter waar de grauwe massa (de grootste gemene deler en al die schapen die hard hun best doen zich hier aan te conformeren in een poging hun uniciteit tentoon te spreiden - hoe ironisch) klaarblijkelijk best tevreden mee is.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Dat is ook een gevolg van de markt. Eindeloze specialisatie en arbeidsdeling zodat je zelf de controle volledig kwijt bent.quote:
[..]
Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.
Dat gapende gat wordt opgevuld met stupide lifestyle geleuter waar de grauwe massa (de grootste gemene deler en al die schapen die hard hun best doen zich hier aan te conformeren in een poging hun uniciteit tentoon te spreiden - hoe ironisch) klaarblijkelijk best tevreden mee is.
The view from nowhere.
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft).
Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.quote:
[..]
Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
welnee, niemand verwacht van mij dat ik ergens in excelleer.quote:
[..]
Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, er wordt in veel gevallen gevraagd bepaalde resultaten te behalen op een bepaalde voorgeschreven manier.quote:
[..]
Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.
Dat is toch iets anders dan excelleren in allerlei terreinen van het leven. Dat is een prachtige term, maar ik vind het niet van toepassing op waar de bovengemiddelde persoon zich mee bezig houdt.
Als je dan ziet hoe het honderden jaren geleden ging...
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Klopt.quote:
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft).
Vroeger leefden mensen veel meer in gemeenschappen. Tussen die gemeenschappen en klassen was er veel sociale uitsluiting.
De hedendaagse samenleving is opgesplitst in individuen. Het individu is opgesplitst over leefsferen, waarbinnen hij strak afgebakende rollen vervult. Iedere leefsfeer stelt zich eisend op naar het individu, en de integratie van al deze eisen is de verantwoordelijkheid van het individu zelf. Maar als het niet lukt, dan stapelen de problemen zich op, en blijk je gemakkelijk buiten de samenleving te kunnen vallen (veel gemakkelijker dan vroeger).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-03-2011 15:13:13 ]
The view from nowhere.
sociale isolatie was hier ten grondslag aan kan liggen is inderdaad ook een groot puntquote:
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aan de andere kant was het gebrek aan vrouwelijke emancipatie en het min of meer uithuwelijken van mensen vroeger voor veel mensen misschien ook wel een uitkomst .
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De gelukslat moet duidelijk omlaag. We moeten af van het "ik kom armen tekort" concept en ons meer begeven in de "neem een arm van me, 'k heb er toch twee" zone.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Nee, niet de maatschappij is verantwoordelijk, maar het individu zelf.quote:Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk
Klopt dit een beetje?
Een perfecte illustratie van wat er in de OP genoemd wordt zag ik in deze docu:
http://www.hollanddoc.nl/(...)s-wat-we-wilden.html
Jonge, slimme en succesvolle mensen die alleen maar meer wilden en terecht kwamen in een zwart gat.
Maar ik mag toch hopen dat je niet denkt dat wat in die docu uiteen wordt gezet de voornaamste verklaring is van de ogenschijnlijke toename van de problemen?quote:
[..]
Nee, niet de maatschappij is verantwoordelijk, maar het individu zelf.
Een perfecte illustratie van wat er in de OP genoemd wordt zag ik in deze docu:
http://www.hollanddoc.nl/(...)s-wat-we-wilden.html
Jonge, slimme en succesvolle mensen die alleen maar meer wilden en terecht kwamen in een zwart gat.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Nee, absoluut niet. De docu is een voorbeeld van een groep jonge mensen die kampen met verminderd geestelijk welzijn (ik mijd het woord depressie even omdat het niet duidelijk is of de mensen in de docu eraan lijden) doordat ze de lat steeds hoger legden. Ik denk wel dat we steeds meer kunnen en dat je in deze tijd van maakbaarheid, je de lat hoog kunt leggen.quote:
[..]
Maar ik mag toch hopen dat je niet denkt dat wat in die docu uiteen wordt gezet de voornaamste verklaring is van de ogenschijnlijke toename van de problemen?
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
Ja... En dan komen we weer terug op de grootste gemene deler waar we steeds minder omheen kunnenquote:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
onzin. Vroeger had je toch ook dorpsgekken en mensen die uitgesloten werden omdat ze bestempeld werden als gestoord? het is alleen wel zo dat mensen steeds vaker zichzelf als een kapotte auto zien, dat er altijd wel iets is om te repareren met een labeltje, ad's of met therapie, terwijl je vaker gewoon zelf op de oplossing moet komen.quote:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En dat wordt dus wel door de maatschappij, media en andere instituties aangepraat. Maar zoals gezegd, het is aan het individu daar niks of wel iets mee te doen.quote:
[..]
onzin. Vroeger had je toch ook dorpsgekken en mensen die uitgesloten werden omdat ze bestempeld werden als gestoord? het is alleen wel zo dat mensen steeds vaker zichzelf als een kapotte auto zien, dat er altijd wel iets is om te repareren met een labeltje, ad's of met therapie, terwijl je vaker gewoon zelf op de oplossing moet komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Culthit. op 08-03-2011 17:02:25 ]
Maar 'de maatschappij' is geen entiteit die een individu van die maatschappij iets kan vertellen. Het zijn allemaal mensen met meningen, een minderheid van specialisten die een meerderheid van niet-specialisten domineert.quote:
En dat wordt dus wel door de maatschappij, media en andere instituties aangepraat. Maar zoals gezegd, het is aan het individu daar niks of wel iets mee te doen.
Diezelfde groep ziet meer oplossingen voor depressies e.d. in het bijstellen van die chemische reacties via chemische middelen (medicatie e.d.) dan via praten/educatie. Dit is voornamelijk vanwege de vele informatie die de afgelopen decennia is verkregen over het menselijk lichaam en dan vooral het brein en die stroom informatie wordt alleen maar meer door de toenemende technologieen die het mogelijk maken het brein in kaart te brengen en daarmee de psyche van de mens.
Ook het idee dat men een ander niet mag vertellen hoe men om moet gaan met moeilijke thema's en hierin neutraal moet blijven speelt een rol vooral omdat indoctrinatie een negatieve associatie heeft gezien het religieuze verleden van de hedendaagse mens, de strijd om de waarheid waar zoveel macht bij komt kijken.
En ondertussen verdwijnen die mensen in de samenleving die allerlei 'wijsheden' bedachten uit noodzaak omdat er niet veel andere mogelijkheden waren. Met wijsheden bedoel ik ideeėn of simpele gezegdes/uitspraken die destijds misschien overtuigend genoeg waren voor mensen om verder te gaan met hun leven maar nu meer als bijgeloof of absurd lijken.
Maar wat is dan een oplossing? Deze mensen al bij de huisarts afvangen lijkt me wel een goed idee, maar is dat ook werkbaar?quote:
[..]
En dat wordt dus wel door de maatschappij, media en andere instituties aangepraat. Maar zoals gezegd, het is aan het individu daar niks of wel iets mee te doen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De gelukslat wordt steeds hoger? De maatschappij lijkt meer op een ratrace.
Als je vroeger met iemand kennis maakte was 't meer: Hallo! Hoe heet je? En hoe oud ben je?
Tegenwoordig begint 't meer hierop te lijken: Hallo! Wat is je opleiding? Hoeveel uur per week werk je?
De maatschappij begint steeds meer op een maatschappij te lijken waarbij je hoe dan ook moet consumeren en produceren.
Ben je gezond? Dan moet je hard werken, geld verdienen! Oh, je hebt kinderen? Breng die maar naar een oppas! Wat? Je kinderen missen de ouders? Misschien heeft het een anti depressievum nodig, hier is alvast je recept!
Geen tijd om te koken? gewoon kant en klaar bestellen! Te duur? Meer werken! Haha, ja tis toch simpel man!
Te moe/ziek/oud om te werken? Ow, maar dan tel je niet meer mee! Dan kost je alleen maar en ben je een ballast voor de samenleving! Een aanhangsel, een parasiet!
Wil je geen ballast zijn voor al die hard werkenden? Dan zie je maar hoe je aan je centjes komt!
Watte? Je had al 40 jaar gewerkt? Dat is dus het kernwoord joh, had! En om 't te vervolgen, wat kun je nu nog wel?
Hoezo pensioen? nee nee, dat geld is allang alweer op joh! In welke grot heb jij gezeten?
Hoezo je bent je huis uitgezet? Dan ga je toch gewoon naar de woni...5 jaar wachten? Dan moet je dus kopen of in onderhuur! Kun je niet betalen? Maar dan ben je gewoon niet goed genoeg! Haha, looooser!
Als je vroeger met iemand kennis maakte was 't meer: Hallo! Hoe heet je? En hoe oud ben je?
Tegenwoordig begint 't meer hierop te lijken: Hallo! Wat is je opleiding? Hoeveel uur per week werk je?
De maatschappij begint steeds meer op een maatschappij te lijken waarbij je hoe dan ook moet consumeren en produceren.
Ben je gezond? Dan moet je hard werken, geld verdienen! Oh, je hebt kinderen? Breng die maar naar een oppas! Wat? Je kinderen missen de ouders? Misschien heeft het een anti depressievum nodig, hier is alvast je recept!
Geen tijd om te koken? gewoon kant en klaar bestellen! Te duur? Meer werken! Haha, ja tis toch simpel man!
Te moe/ziek/oud om te werken? Ow, maar dan tel je niet meer mee! Dan kost je alleen maar en ben je een ballast voor de samenleving! Een aanhangsel, een parasiet!
Wil je geen ballast zijn voor al die hard werkenden? Dan zie je maar hoe je aan je centjes komt!
Watte? Je had al 40 jaar gewerkt? Dat is dus het kernwoord joh, had! En om 't te vervolgen, wat kun je nu nog wel?
Hoezo pensioen? nee nee, dat geld is allang alweer op joh! In welke grot heb jij gezeten?
Hoezo je bent je huis uitgezet? Dan ga je toch gewoon naar de woni...5 jaar wachten? Dan moet je dus kopen of in onderhuur! Kun je niet betalen? Maar dan ben je gewoon niet goed genoeg! Haha, looooser!
Ik vind hier wel wat inzitten. Soms heb ik enorm het gevoel te verdrinken in de verwachtingen en mogelijkheden en "wat ga ik van mijn leven maken"/ "ben ik wel leuk/goed genoeg?" van de huidige maatschappij.
Dank, mooie docuquote:
[..]
Nee, niet de maatschappij is verantwoordelijk, maar het individu zelf.
Een perfecte illustratie van wat er in de OP genoemd wordt zag ik in deze docu:
http://www.hollanddoc.nl/(...)s-wat-we-wilden.html
Jonge, slimme en succesvolle mensen die alleen maar meer wilden en terecht kwamen in een zwart gat.
Vooral die ene vrouw die zegt: soms wil ik weer terug naar de kindertijd. Dat idee denk ik ook vaak. Ben niet de enige dus
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja, klopt. Hele slimme mensen zitten nu thuis omdat ze het etiket 'autisme' opgeplakt hebben gekregen. De maatschappij ziet dat als ziekte en daarom is men huiverig zo'n 'zieke' aan te nemen. Daar zit je dan, hoogopgeleid, met zo je eigen dromen op 900 euro pm! Frustratie ten top.quote:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
Ik denk dat veel van deze mensen niet ziek maar gewoon 'anders' zijn. Zelfde geldt voor ADHD. Het lijkt me wel een goed idee om deze dingen niet langer als ziekte te behandelen, om zo een mentaliteitsverandering tot stand te doen komen. Homoseksualiteit was ook ooit een ziekte.
Schrap het maar uit die DSM.Ook mensen die niet al te slim zijn maak deze maatschappij graag tot patient. Met een IQ dat 15 punten onder het gemiddelde ligt ben je al 'licht verstandelijk gehandicapt'. Dat is 15% van de bevolking!
Zelfs hoogbegaafdheid wordt hier als 'probleem' gezien, de lobby voor hoogbegaafden probeert ons vooral ervan te overtuigen hoe 'zielig' ze wel niet zijn.
Pffff...nu voel ik me dus best wel persoonlijk geraakt ja.quote:
[..]
Ja, klopt. Hele slimme mensen zitten nu thuis omdat ze het etiket 'autisme' opgeplakt hebben gekregen. De maatschappij ziet dat als ziekte en daarom is men huiverig zo'n 'zieke' aan te nemen. Daar zit je dan, hoogopgeleid, met zo je eigen dromen op 900 euro pm! Frustratie ten top.
Het wordt in deze maatschappij de mensen die bij de (steeds groter wordende) groep loooosers horen steeds onmogelijker gemaakt om zelf een leven op te bouwen.
Heb ik een andere docu over gezien, "De Onrendabelen"
Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.quote:
[..]
Pffff...nu voel ik me dus best wel persoonlijk geraakt ja.
Het wordt in deze maatschappij de mensen die bij de (steeds groter wordende) groep loooosers horen steeds onmogelijker gemaakt om zelf een leven op te bouwen.
Heb ik een andere docu over gezien, "De Onrendabelen"
En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).
We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.
Rubber Johnnie for president!!!quote:
De kernvraag moet eigenlijk luiden: Wat willen we met Nederland? Wat voor soort land moet 't gaan worden?quote:
[..]
Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.
En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).
We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.
quote:Op dinsdag 8 maart 2011 14:47 schreef Transport_Ink het volgende:
[..]
Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.
Dat gapende gat wordt opgevuld met stupide lifestyle geleuter waar de grauwe massa (de grootste gemene deler en al die schapen die hard hun best doen zich hier aan te conformeren in een poging hun uniciteit tentoon te spreiden - hoe ironisch) klaarblijkelijk best tevreden mee is.
Ik zou juist denken dat na de totale bezetting van specialisatie en hoger opgeleiden door marktdenken en producten, toonbeelden van 'stupide' juist inspringen op een markt van laag opgeleiden, omdat die bij wijze van spreken niets meer hadden om zich tegen af te zetten.quote:
[..]
Dat is ook een gevolg van de markt. Eindeloze specialisatie en arbeidsdeling zodat je zelf de controle volledig kwijt bent.
De markt reageert immers op het kunnen verkopen van een bepaalde grondstof als product, niet op het daadwerkelijk verkopen van intellect of rancune (tegen intellect bijvoorbeeld), ondanks dat dit er wel mee gaat samenhangen.
Het is heus niet alsof half Nederland net zo extravert is met het etaleren van weinig intellect (niet per se onkunde. Iemand moet tuinen maken immers
) is als de deelnemers van oh oh cherso of hoe dat programma ook heet. En deels is dat natuurlijk vooral omdat er een camera op staat. Youtube bewijst nog altijd dat mensen hele gekke dingen gaan doen voor een camera.Wat de gelukslat betreft denk ik dat we vooral leven in tijden waarin we worden geacht onmogelijke wensen te hebben en ons gebrek aan verwezenlijking daarvan vooral vermijden met de hedonistische 'behoefte' (wat dus geen behoefte is) van instant gratification.
En omdat Calvin & Hobbes dat beter kan uitleggen:
quote:
[..]
Rubber Johnnie for president!!!
Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"quote:
[..]
Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.
En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).
We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En natuurlijk verplicht blijven lachen. Niet echt lachen, maar 'I don't a fuck, oh god I'm so depressed' lachen.quote:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
Vroeger is niet altijd beter. Nu trouwens ook niet. De vraag is, wat voor land willen we met z'n allen van Nederland maken? Hoe krijgen we in Nederland de meeste mensen gelukkig?quote:
[..]
Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"
Vroeger was het wel beter in dat opzicht.quote:
[..]
Vroeger is niet altijd beter. Nu trouwens ook niet. De vraag is, wat voor land willen we met z'n allen van Nederland maken? Hoe krijgen we in Nederland de meeste mensen gelukkig?
En wat voor land ik van nederland wil maken? Een land waar WORK HARD PLAY HARDER geldt. Dus dat houdt ook in dat je je verantwoordelijkheden moet nemen en moet werken én je familie moet verzorgen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Omdat je een stempel hebt. De maatschappij ziet je als ziek, en dat weerspiegelt zich in je kansen op een baan.quote:
[..]
Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"
Er is veel dat we zelf kunnen doen aan onze situatie. En dat doen we ook, ik probeer alles om zo boven de rest uit te steken dat mijn afwijking geen probleem meer is.
Maar dingen van de andere kant proberen te veranderen is net zo goed 'iets doen'
@ mods Nu hebben die verrekte autisten het topic weer gekaapt
. Zal ik vanavond een eigen topic hierover openen?
En wat als de maatschappij 't je uiteindelijk onmogelijk maakt om zelf je verantwoordelijkheden te nemen?quote:
[..]
Vroeger was het wel beter in dat opzicht.
En wat voor land ik van nederland wil maken? Een land waar WORK HARD PLAY HARDER geldt. Dus dat houdt ook in dat je je verantwoordelijkheden moet nemen en moet werken én je familie moet verzorgen.
Je bedoelt dat de maatschappij het je wel errug makkelijk maakt om je verantwoordelijkheden niet te hoeven nemenquote:
[..]
En wat als de maatschappij 't je uiteindelijk onmogelijk maakt om zelf je verantwoordelijkheden te nemen?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat mij betreft heb jij helemaal geen afwijking. En zo zou jij ook moeten denken. Dat stickertje kan er ook af.quote:
[..]
Omdat je een stempel hebt. De maatschappij ziet je als ziek, en dat weerspiegelt zich in je kansen op een baan.
Er is veel dat we zelf kunnen doen aan onze situatie. En dat doen we ook, ik probeer alles om zo boven de rest uit te steken dat mijn afwijking geen probleem meer is.
Maar dingen van de andere kant proberen te veranderen is net zo goed 'iets doen'
@ mods Nu hebben die verrekte autisten het topic weer gekaapt
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, dat bedoelde ik niet.quote:
[..]
Je bedoelt dat de maatschappij het je wel errug makkelijk maakt om je verantwoordelijkheden niet te hoeven nemen
Begrijp je m'n vraag überhaubt wel?
Aangeleerde hulpeloosheid kan ontstaan door zowel vertroeteling als afstraffen, in geen zin zijn uitkeringen of leningen (zeker wat de stufi en lening betreft) op te vatten als vertroeteling.quote:
[..]
Je bedoelt dat de maatschappij het je wel errug makkelijk maakt om je verantwoordelijkheden niet te hoeven nemen
Al is hulpeloosheid bij een uitkering heel makkelijk op te vatten als een gebrek aan interesse.
Maar dat is zelden echt zo. Niemand geniet er van om geen enkel doel of richting te hebben in het leven en als je op een gegeven moment niets meer kunt dan 'een uitkering' dan is dat heus geen 'alweer gewonnen' medaille.
Interessant topic, vooral dit is herkenbaar:
Pijnlijk herkenbaar zelfs. Mensen lijken je pas te accepteren als ze die dingen over je weten en als dat bevalt. Dan pas kunnen ze verder praten. Best wel ziek.quote:
De maatschappij lijkt meer op een ratrace.
Als je vroeger met iemand kennis maakte was 't meer: Hallo! Hoe heet je? En hoe oud ben je?
Tegenwoordig begint 't meer hierop te lijken: Hallo! Wat is je opleiding? Hoeveel uur per week werk je?
Het leek er op alsof je wel wilt werken/studeren maar je mag het niet vanwege je autisten labeltje?quote:
[..]
Nee, dat bedoelde ik niet.
Begrijp je m'n vraag überhaubt wel?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat ik bedoel is dit:quote:
[..]
Je bedoelt dat de maatschappij het je wel errug makkelijk maakt om je verantwoordelijkheden niet te hoeven nemen
Jij impriceert dat iemand die z'n verantwoordelijkheden niet neemt, er voor kiest om die niet te nemen.
Nou laat ik eens een heel extreem voorbeeld nemen, om 't mechanisme te visualizeren:
Stel, iemand is net dood gegaan.
Die persoon werkt niet (wat zijn/haar verantwoordelijkheid is in deze maatschappij). Volgens jouw gedachte kiest die persoon er dus voor om de makkelijkste weg te kiezen.
Nou terug naar wat ik zei:
Wat nou als de maatschappij zelf 't je onmogelijk maakt?
M.a.w., je hebt helemaal geen keus, en dat bedoel ik dus letterlijk.
Volgens jouw gedachte bestaat dit niet. Volgens mijn gedachte wel. Zo als 't er nu naar uit ziet, klopt mijn gedachte wel en kan de jouwe simpelweg niet kloppen. Simpele logica
Dat is mijn hele punt nu juist, blij dat we t eens zijn!quote:
[..]
Wat mij betreft heb jij helemaal geen afwijking. En zo zou jij ook moeten denken. Dat stickertje kan er ook af.
In welk opzicht zou de maatschappij het onmogelijk maken je verantworodelijkheid te nemen in jouw visie?quote:
[..]
Wat ik bedoel is dit:
Jij impriceert dat iemand die z'n verantwoordelijkheden niet neemt, er voor kiest om die niet te nemen.
Nou laat ik eens een heel extreem voorbeeld nemen, om 't mechanisme te visualizeren:
Stel, iemand is net dood gegaan.
Die persoon werkt niet (wat zijn/haar verantwoordelijkheid is in deze maatschappij). Volgens jouw gedachte kiest die persoon er dus voor om de makkelijkste weg te kiezen.
Nou terug naar wat ik zei:
Wat nou als de maatschappij zelf 't je onmogelijk maakt?
M.a.w., je hebt helemaal geen keus, en dat bedoel ik dus letterlijk.
Volgens jouw gedachte bestaat dit niet. Volgens mijn gedachte wel. Zo als 't er nu naar uit ziet, klopt mijn gedachte wel en kan de jouwe simpelweg niet kloppen. Simpele logica
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Volgens mij hebben veel psychische kwaaltjes tegenwoordig te maken met normvervaging. De mens wil graag het gevoel hebben sociaal geaccepteerd te zijn en dat doen ze dan meestal door zich aan te passen aan bepaalde normen en waarden. Maar als deze normen en waarden vervolgens vervagen is de lat lastiger te leggen en krijgen mensen denk ik meer prestatiedrang om toch dat sociaal geaccepteerde gevoel te krijgen (Of sociaal geslaagde gevoel ). En dit zorgt er vervolgens voor dat de lat hoger komt te liggen. Zo ontstaat er een vicieuze cirkel waarbij er steeds meer mensen het gevoel hebben buiten de boot te vallen. En dan krijg je dus een labeltjes cultuur.
Omdat autisme als 'smet' wordt gezien, waardoor je minder snel een baan krijgt. Een baan is als een relatie, de ander moet ook willen.quote:
[..]
In welk opzicht zou de maatschappij het onmogelijk maken je verantworodelijkheid te nemen in jouw visie?
Vandaar dat ik graag zie dat dat label uit de DSM gaat. Niemand denkt dat een homo een gevaar is om in de WAO te geraken. Een homo is immers niet ziek. Graag zou ik willen dat het met de autisten die kant ook op gaat.
Daarom zeg ik ook, in godesnaam, dat labeltje, dat hoeft toch niemand te weten? Weg met dat labeltje! Doe net alsof het weer zo is voordat je dat labeltje kreeg.quote:
[..]
Omdat autisme als 'smet' wordt gezien, waardoor je minder snel een baan krijgt. Een baan is als een relatie, de ander moet ook willen.
ADHD krek hetzelfdequote:Vandaar dat ik graag zie dat dat label uit de DSM gaat. Niemand denkt dat een homo een gevaar is om in de WAO te geraken. Een homo is immers niet ziek. Graag zou ik willen dat het met de autisten die kant ook op gaat.
. Als het er niet al uit is want ik lees dat ding nooit.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ach, ja. Helaas, je bent bij wet verplicht om dat te melden, geloof ik. Dat mogen ze ook wel afschaffen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, in godesnaam, dat labeltje, dat hoeft toch niemand te weten? Weg met dat labeltje! Doe net alsof het weer zo is voordat je dat labeltje kreeg.
[..]
ADHD krek hetzelfde
EDIT: Ik heb het even opgezocht: Je moet het alleen zeggen als je denkt dat bepaalde zaken een belemmering zullen zijn voor je werk. Als je ervan overtuigd bent dat autisme geen ziekte is, hoef je dus idd niets te zeggen!
Toch alleen bij chronische ziektes die je echt arbeidsgehandicapt maken?quote:
[..]
Ach, ja. Helaas, je bent bij wet verplicht om dat te melden, geloof ik. Dat mogen ze ook wel afschaffen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zie editquote:
[..]
Toch alleen bij chronische ziektes die je echt arbeidsgehandicapt maken?
Vraag me af hoe het zit met dingen die je in het verleden had, en die evt terug kunnen komen.
En hoe sterk je juridisch staat als ze erachter komen dat je autist bent terwijl je het om bovenstaande redenen verzwegen hebt.
Oh ja,. dan heb je ook nog autisten die het niet echt kunnen verbergen.
En hoe moeten ze er dan achter komen? De persoon die jou dat labeltje heeft gegeven heeft gelukkig een beroepsgeheim, ik zou je hele autistenlabeltje gewoon in de doofpot stoppen. Het is alleen maar een last ipv iets dat je helpt.quote:
[..]
Zie edit
Vraag me af hoe het zit met dingen die je in het verleden had, en die evt terug kunnen komen.
En hoe sterk je juridisch staat als ze erachter komen dat je autist bent terwijl je het om bovenstaande redenen verzwegen hebt.
Dan ben je nog altijd een persoon van vlees en bloed, een mens ipv een autist, en degene aan de andere kant van de tafel kan niet direct zien of jij echt autistisch bent. En natuurlijk zou dat wel gemerkt worden als je een rainman achtig type bent maar dan praten we over mensen bij wie een labeltje wel een hulp is ipv een aambeeld dat ze met zich meeslepen.quote:Oh ja,. dan heb je ook nog autisten die het niet echt kunnen verbergen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het lijkt anno 2011 wel aan te komen op presteren op vele fronten. Voor mij komt dan het punt in zicht waar ik moet inleveren (heb niet zoveel energie, modediagnose...). Ik ben blij dat ik nu 35 uur in de week werk, dat levert me in ieder geval een normaal inkomen op. Maar in mijn vrije tijd doe ik niet zoveel. Ik voel me bijna schuldig als ik een jaar niet op vakantie ga. Mijn levensstandaard ligt iets boven het minimumloon en ik zie daar nog geen verandering in komen.quote:
Ik denk niet dat de gelukslat hoger is gelegd.
Wel de prestatielat. We willen allemaal die topper zijn die excelleert, een bijzondere hobby heeft en een grote vriendenkring. Tenmiste, dat idee heb ik als ik om me heen kijk.
Ook heb ik het idee dat veel mensen leven van een modaal salaris (of minder) als rampscenario zien (heb ik zelf nooit zo gesnapt). En met zoveel concurrentie om je heen moet je om dat te vermijden ook wel boven de rest uitsteken.
Misschien worden mensen daar faalangstig van?
Moet wel zeggen dat ik vooral studenten ken, die allemaal het verhaaltje gevoerd zijn 'dat het niet uitmaakt wat je leent, van je ruim bovenmodale salaris betaal je alles zo terug'.
Ik ken (te veel) mensen in mijn directe omgeving (zonder beperking) die bewust onder hun niveau zijn gaan werken of geen hoger onderwijs hebben gevolgd. En ik heb zelf een tijdje in de uitkeringen gezeten... aan de ene kant is welvaart niet vanzelfsprekend, aan de andere kant lijkt het zo normaal om een studie te volgen, op weg naar een goeie toekomst.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik weet uit eigen ervaring dat het niet vanzelfsprekend is, vandaar dat ik het nu zo waardeer.quote:
aan de ene kant is welvaart niet vanzelfsprekend, aan de andere kant lijkt het zo normaal om een studie te volgen, op weg naar een goeie toekomst.
Da's ook weer zo.quote:
Dan ben je nog altijd een persoon van vlees en bloed, een mens ipv een autist, en degene aan de andere kant van de tafel kan niet direct zien of jij echt autistisch bent. En natuurlijk zou dat wel gemerkt worden als je een rainman achtig type bent maar dan praten we over mensen bij wie een labeltje wel een hulp is ipv een aambeeld dat ze met zich meeslepen.
Het is veel gemakkelijker. Ik zou dus helemaal NIKS zeggen als je ervan overtuigd bent dat je geschikt bent voor de functie! Er zijn veel mensen die wel aan de criteria voor autisme voldoen, maar geen diagnose hebben. Wat niet weet, wat niet deertquote:
[..]
Ach, ja. Helaas, je bent bij wet verplicht om dat te melden, geloof ik. Dat mogen ze ook wel afschaffen.
EDIT: Ik heb het even opgezocht: Je moet het alleen zeggen als je denkt dat bepaalde zaken een belemmering zullen zijn voor je werk. Als je ervan overtuigd bent dat autisme geen ziekte is, hoef je dus idd niets te zeggen!
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Klopt.quote:
[..]
Het is veel gemakkelijker. Ik zou dus helemaal NIKS zeggen als je ervan overtuigd bent dat je geschikt bent voor de functie! Er zijn veel mensen die wel aan de criteria voor autisme voldoen, maar geen diagnose hebben. Wat niet weet, wat niet deert
Ook zou ik graag zien dat mensen die vanuit arbeidsongeschiktheidsuitkeringen solliciteren dit niet meer verplicht hoeven melden.
Net terug van boodschap + koken, en onderweg had ik al 't idee dat je 't woordje "maatschappij" zou gaan gebruiken.quote:
[..]
In welk opzicht zou de maatschappij het onmogelijk maken je verantworodelijkheid te nemen in jouw visie?
Toch wil ik als eerste nog terugkomen op wat jij zei:
quote:
[..]
Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"
Blijkbaar impliceer jij dat mensen die niet zelf aan hun verantwoordelijkheden kunnen voldoen, er voor KIEZEN om niet te werken.quote:
[..]
Vroeger was het wel beter in dat opzicht.
En wat voor land ik van nederland wil maken? Een land waar WORK HARD PLAY HARDER geldt. Dus dat houdt ook in dat je je verantwoordelijkheden moet nemen en moet werken én je familie moet verzorgen.
Iemand die niet KAN kiezen om niet zelf verantwoordelijkheid te nemen BESTAAT VOLGENS JOU helemaal niet.
Met mijn argument heb ik dat idee alvast strak onderuit gehaald:
Het is ONMOGELIJK dat IEDEREEN er voor heeft gekozen om niet zelf hun verantwoordelijkheden te nemen. ONMOGELIJK en UIT-GE-SLO-TEN.
Ik denk dat je met mijn argument (vandaar het woordje "maatschappij") komt omdat je er misschien moeite mee hebt dat je fout zat?
En nu terug naar jouw laatste vraag aan mij:
Ik heb gezegd dat de maatschappij het voor bepaalde mensen ONMOGELIJK maakt om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen leven. Jij hebt gezegd dat die mensen er voor kiezen om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen.
Echter, waar jij aan voorbij gaat is dat niet iedereen die verantwoordelijkheid kan waarmaken en vervolgens denk je er niet eens bij na dat je wel eens ongelijk zou kunnen hebben.
Vandaar dat je wellicht vindt dat iedereen die niet aan hun verantwoordelijkheden kunnen voldoen, blijkbaar ZELF SCHULD hebben daar aan.
Maar logisch gezien kan dat helemaal niet kloppen, mensen die dood zijn kunnen ook niet aan die verantwoordelijkheden voldoen. Mensen die ziek zijn kunnen daar ook niet ALTIJD aan voldoen.
Het woordje ALTIJD i.c.m. "kunnen voldoen" is hier kern.
De maatschappij legt een lat. Als je onder die lat valt, faal je dus, gemeten aan wat er belangrijk wordt geacht in deze maatschappij.
Maanvis:Ja, die mensen KIEZEN er GEGARANDEERD ZELF voor om te falen, ze zijn lui, werken gewoon niet hard genoeg.
Je bedenkt voor jezelf allerlij redenen die jouw mening moeten onderbouwen. Echter, nu je weet dat jouw mening NIET EENS KAN KLOPPEN, moet je weer gaan nadenken. Of niet!...mij een zorg
Jouw mening KAN niet kloppen omdat ik heb aangetoond dat er andere manieren zijn om niet te kunnen gaan voldoen aan die lat waar ik 't een paar regels hierboven al over had.
Wat jij zegt klopt gegarandeerd niet. Wat ik zeg kan jij niet onderuit halen.
Heeft 't misschien te maken met "Liever een bekende slechte gewoonte dan een onbekend iets waarvan ik wel weet (doch (nog) niet begrijp) dat het slecht voor me is, dan een onbekend iets waarvan ik gerantie heb dat het beter is, want dat is wel zo vertrouwd"?
't mechanisme lijkt daar wel op, al zie ik dit mechanisme vaker bij vrouwen en bij mannen die wat onzekerder zijn.
Maanvis, hoe zeker ben je eigenlijk van je zaak?
met andere woorden:
Het is uitgesloten dat de maatschappij het je niet onmogelijk KAN maken, dus is het aannemelijk dat de maatschappij het mensen wel degelijk onmogelijk kan maken. Maw, JE HEBT NIET ALTIJD ZELF DE KEUS!quote:
[..]
In welk opzicht zou de maatschappij het onmogelijk maken je verantworodelijkheid te nemen in jouw visie?
Vraag is, hoe gaan we dit probleem oplossen?
@Magnetronkoffie, waarom kauw je wat ik zeg woord voor woord uit en geef je niet antwoord op mijn vraag? Je moet mijn posts niet samenvoegen op deze manier.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Omdat jouw vraag geen vraag is, maar een antwoord op mijn vraag (die je vervolgens niet beantwoord).quote:
@Magnetronkoffie, waarom kauw je wat ik zeg woord voor woord uit en geef je niet antwoord op mijn vraag? Je moet mijn posts niet samenvoegen op deze manier.
Jij wilt mijn vraag niet beantwoorden, jouw vraag is toch alleen maar bedoeld om ervoor te zorgen dat je de mijne niet hoeft te beantwoorden
En nog iets, je had kunnen verwachten dat ik je uitgebreidt antwoord zou kunnen geven, omdat ik jou eerder vroeg of je mijn vraag misschien niet begreep.
Blijkbaar is 't dat niet. Nu ga ik er vanuit dat je gewoon geen antwoord WILT geven
Blijkbaar is 't dat niet. Nu ga ik er vanuit dat je gewoon geen antwoord WILT geven
nee hoor, ik ben heir niet om een specifiek punt te maken of te verdedigen, maar vooral om jouw mening te horen in dezequote:
[..]
Omdat jouw vraag geen vraag is, maar een antwoord op mijn vraag (die je vervolgens niet beantwoord).
Jij wilt mijn vraag niet beantwoorden, jouw vraag is toch alleen maar bedoeld om ervoor te zorgen dat je de mijne niet hoeft te beantwoorden
. dan kan het zijn dat ik een paar posts iets zeg dat een eerdere post tegenspreek, gewoon om alle facetten van een mening te horen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik wil wel antwoord geven maar ik begrijp de vraag echt niet.quote:
En nog iets, je had kunnen verwachten dat ik je uitgebreidt antwoord zou kunnen geven, omdat ik jou eerder vroeg of je mijn vraag misschien niet begreep.
Blijkbaar is 't dat niet. Nu ga ik er vanuit dat je gewoon geen antwoord WILT geven
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waarom denken jullie dat het vroeger beter was?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Omdat dat is wat mijn ouders zeggen en grootouders zeiden.quote:
Waarom denken jullie dat het vroeger beter was?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dit is een edit:
Beste fokkers!
Hierna volgen in deze topic etterlijke pagina's discussie tussen Maanvis en mij, waarbij Maanvis aangaf gewoon dom te willen doen. Mocht je deze discussie wel interessant vinden, klik dan deze link:
woensdag 9 maart 2011 10:34
om het saaie stuk over te slaan!
Edit2:Er is ook een nieuwe topic aangemaakt door Rbeer Johnnie hier!:
Noemt deze maatschappij mensen te gauw ziek?
[ Bericht 16% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-03-2011 11:23:55 ]
Beste fokkers!
Hierna volgen in deze topic etterlijke pagina's discussie tussen Maanvis en mij, waarbij Maanvis aangaf gewoon dom te willen doen. Mocht je deze discussie wel interessant vinden, klik dan deze link:
woensdag 9 maart 2011 10:34
om het saaie stuk over te slaan!
Edit2:Er is ook een nieuwe topic aangemaakt door Rbeer Johnnie hier!:
Noemt deze maatschappij mensen te gauw ziek?
Ik denk dus dat dat niet per se zo hoeft te zijn. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het vroeger beter was. Het is een lege uitspraak.quote:
Waarom denken jullie dat het vroeger beter was?
[ Bericht 16% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-03-2011 11:23:55 ]
Ok,quote:
[..]
Ik wil wel antwoord geven maar ik begrijp de vraag echt niet.
Ik zal het in delen splitsen.
Vraag 1:
Vind jij dat als je niet slaagt in deze maatschappij, dat het dan dus je eigen schuld is?
Wat bedoel je met niet slagen? Bedoel je zoals mijn ouders, van iets simpels iets goeds maken, of bedoel je zoals de mensen uit het gooi, dat je pas meetelt als je een huis van 1000000 hebt?quote:
[..]
Ok,
Ik zal het in delen splitsen.
Vraag 1:
Vind jij dat als je niet slaagt in deze maatschappij, dat het dan dus je eigen schuld is?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Sorrie, ik zal de vraag wat beter stellen:Vind jij dat als je niet aan je verantwoordelijkheden kunt voldoen in deze maatschappij, dat het dan dus je eigen schuld is?quote:
[..]
Wat bedoel je met niet slagen? Bedoel je zoals mijn ouders, van iets simpels iets goeds maken, of bedoel je zoals de mensen uit het gooi, dat je pas meetelt als je een huis van 1000000 hebt?
iedereen moet er op zijn eigen manier aan bijdragen. tenzij je echt dusdanige beperkingen hebt dat niets lukt. en dat bijdragen mag dan ook best zijn je ouders verzorgen of kinderen als pleegkind opnemen, ook al kun je wegens een handicap echt niet fulltime werken.quote:
[..]
Sorrie, ik zal de vraag wat beter stellen:Vind jij dat als je niet aan je verantwoordelijkheden kunt voldoen in deze maatschappij, dat het dan dus je eigen schuld is?
Dus als je zelfs dat allemaal niet kunt dan is het wel bijna je eigen schuld. De uitzonderingen daargelaten als mensen die echt zonder armen en benen zitten of aan een dodelijke ziekte lijden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Tsjaa ik denk dat ik pas echt gelukkig ben met veel geld waar ik niks voor hoef te doen en gewoon weg kan uit deze maatschappij.quote:
Eens met het topic.
De kunst is om alles los te laten en voor jezelf te bepalen wat jij nodig denkt te hebben om echt gelukkig te zijn.
Persoonlijk heb ik daar maar heel weinig voor nodig, godzijdank.
Of gewoon zonder veel geld een simpel leven leiden in een prachtig land zonder dwangmatige stress en sleuren die je mee krijgt.
Ben het heel erg eens met dit topic.
Je wordt geboren, als kind heb je het nog goed je gaat makkelijk over van klas tot klas en hebt plezier en nergens geen zorgen over te maken.
Vervolgens kom je op het MBO/HBO waarnaar je de leeftijd van 18 bereikt en merkt dat het leven in eens in een sneller tempo gaat, je moet serieus gaan nadenken over levensdoelen en je toekomst. Geen tijd voor tijd verneuking omdat je je school moet halen.
Daarna als je eindelijk na al die jaren school klaar bent ga je beginnen met werken, laten we zeggen dat een gemiddelde afstudeerder met 25 jaar aan de bak gaat. Tot je 67 werken is 42 jaar werken, werken en nogmaals werken.
Je hebt een gemiddeld normaal loon en kan normaal rondkomen of net. Na je 42 jaar gewerkt te hebben ga je met pensioen waarnaar je in een zorgtehuis beland of samen met je vrouw op oude leeftijd in een klein huis je miezerige saaie kutleventje leid en je langzaam maar zeker weg rot.
Dit is een gemiddelde situatie wat hier gaande is in de Westerse maatschappijen en hun culturen.
Mensen, is dit nou leven? We zijn een vrij mens en persoon, waarom moeten we een bezit zijn van de staat? Waarom hebben we een ID-kaart en zitten we in een Database?
We mogen toch zelf weten wat we willen, de wereld is van niemand, Nederland is niet van de koningin of van de regering. Wat behoudt ons om te gaan waar we willen en te leven hoe we willen.
Ik zie liever een leven van geen stress, geluk en gewoon een simpel strandbarretje op het strand in een lekker warm land en een leuke vriendin.
We worden verplicht om in hokjes van 5x5 te werken, we worden teveel verplicht, werken hard en het meeste wat we verdienen wordt ons afgenomen, onze privacy, de helft van je inkomen enzovoort enzovoort.
"Every man dies, but not every man lives" - William Wallace.
If not now, then when.
*POEF* weg is 'tquote:
[..]
Dus als je zelfs dat allemaal niet kunt dan is het wel bijna je eigen schuld. De uitzonderingen daargelaten als mensen die echt zonder armen en benen zitten of aan een dodelijke ziekte lijden.
Jij zei "Dus als je zelfs dat allemaal niet kunt dan is het wel bijna je eigen schuld."
Maar dan is het toch PER DEFINITIE niet hun schuld? Als je iets NIET KAN, waar ligt dan hun blaam?
Andere ernstige geestelijke of lichamelijke problemen.quote:
[..]
Maar je kunt dus niet uitsluiten dat er nog andere redenen kunnen zijn dat iemand niet aan zijn/haar verantwoordelijkheden in de maatschappij kan voldoen?
Zijn er nog meer mogelijkheden dan het hebben van geen ledematen of terminaal ziek zijn dat JIJ zou zeggen dat het dan niet hun eigen schuld is?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Jij zei "Dus als je zelfs dat allemaal niet kunt dan is het wel bijna je eigen schuld."
Maar dan is het toch PER DEFINITIE niet hun schuld? Als je iets NIET KAN, waar ligt dan hun blaam?
Maar dan is het toch PER DEFINITIE niet hun schuld? Als je iets NIET KAN, waar ligt dan hun blaam?
En wat als je lichamelijk en geestelijk op zich nog wel in orde bent, maar je hebt geen dak boven je hoofd? Of je zit in de cel bijvoorbeeld? (ik noem maar effe wat)quote:
[..]
Andere ernstige geestelijke of lichamelijke problemen.
Hoe moet je dan aan je verantwoordelijkheden voldoen?
In het niet willen. Als je thuis zit met een uitkering wegens dit of wegens dat, bedenk je dan wat je nog wel kunt doen om toch een bijdrage te leveren aan de maatschappij.quote:
[..]
*POEF* weg is 't
Jij zei "Dus als je zelfs dat allemaal niet kunt dan is het wel bijna je eigen schuld."
Maar dan is het toch PER DEFINITIE niet hun schuld? Als je iets NIET KAN, waar ligt dan hun blaam?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een dakloze kan de straatkrant verkopen of andere daklozen helpen, mensen in de cel kunnen andere gevangenen helpen met zaken of een uitgestelde maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben. Dus dat je uit de cel komt en daarna anderen gaat behoeden om ervoor te zorgen dat ze niet hetzelfde over komt. Dus jongeren langsgaan etc etc.quote:
[..]
En wat als je lichamelijk en geestelijk op zich nog wel in orde bent, maar je hebt geen dak boven je hoofd? Of je zit in de cel bijvoorbeeld? (ik noem maar effe wat)
Hoe moet je dan aan je verantwoordelijkheden voldoen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee nee, ik heb 't dus LETTERLIJK over niet kunnen (vandaar eerder onderstreept). Ik bedoel het letterlijk!quote:
Niet kunnen wante je niet willen is dus gewoon BULLSHIT. OF je kunt echt niet, OF je liegt keihard.
Binnen de Wajong-regeling is er een categorie volledig en duurzaam arbeidsongeschikt. Het is wel degelijk dat er een zekere groep is die echt geen arbeidsmogelijkheden heeft.quote:
[..]
In het niet willen. Als je thuis zit met een uitkering wegens dit of wegens dat, bedenk je dan wat je nog wel kunt doen om toch een bijdrage te leveren aan de maatschappij.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
En hoe wil je dat als dakloze volhouden? Een dakloze kan dan wel in staat zijn (dus, kunnen) om een krantje te verkopen, maar hoe moet zo iemand geestelijk gezond genoeg blijven om dit te kunnen BLIJVEN doen?quote:
[..]
Een dakloze kan de straatkrant verkopen of andere daklozen helpen, mensen in de cel kunnen andere gevangenen helpen met zaken of een uitgestelde maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben. Dus dat je uit de cel komt en daarna anderen gaat behoeden om ervoor te zorgen dat ze niet hetzelfde over komt. Dus jongeren langsgaan etc etc.
Lijkt dat jou ook niet lastig?
dat klopt, ik had het ook over mensen die zeggen dat ze niet kunnen maar eigenlijk niet willenquote:
[..]
Nee nee, ik heb 't dus LETTERLIJK over niet kunnen (vandaar eerder onderstreept). Ik bedoel het letterlijk!
Niet kunnen wante je niet willen is dus gewoon BULLSHIT. OF je kunt echt niet, OF je liegt keihard.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar misschien willen ze gewoon nog niet hard genoeg?quote:
[..]
Binnen de Wajong-regeling is er een categorie volledig en duurzaam arbeidsongeschikt. Het is wel degelijk dat er een zekere groep is die echt geen arbeidsmogelijkheden heeft.
iemand in een rolstoel kan toch ook postzegels likken of zo?
Op een schaal van 0 tot 100 kan je op een bepaald punt niet echt stijgen.
Plaatje:
*edit* ik ben benieuwd naar een recenter plaatje, kijken of die Vikingen nog steeds zo gelukkig zijn.
Plaatje:
*edit* ik ben benieuwd naar een recenter plaatje, kijken of die Vikingen nog steeds zo gelukkig zijn.
censuur :O
zelfs niet, vrijwillig, bij een bejaarde op bezoek gaan en hem zijn dag bijpraten?quote:
[..]
Binnen de Wajong-regeling is er een categorie volledig en duurzaam arbeidsongeschikt. Het is wel degelijk dat er een zekere groep is die echt geen arbeidsmogelijkheden heeft.
zelfs niet de blaadjes in het park vegen?
zelfs niet op het internet vragen van mensen beantwoorden?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je hebt 't dus gewoon over mensen die niet willen. Wat ze zeggen zal me worst wezen. Al zeggen ze dat ze niet aan hun maatschappelijke verplichtingen hoeven te voldoen omdat ze zeggen dat ze Jezus zijn...what the fuck do I care?quote:
[..]
dat klopt, ik had het ook over mensen die zeggen dat ze niet kunnen maar eigenlijk niet willen
Als je liegt dan lieg je, klaar.
Hier heb je niks aan. het is "ja" of "nee".quote:
Op een schaal van 0 tot 100 kan je op een bepaald punt niet echt stijgen.
Plaatje:
[ afbeelding ]
*edit* ik ben benieuwd naar een recenter plaatje, kijken of die Vikingen nog steeds zo gelukkig zijn.
quote:
[..]
Een dakloze kan de straatkrant verkopen of andere daklozen helpen, mensen in de cel kunnen andere gevangenen helpen met zaken of een uitgestelde maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben. Dus dat je uit de cel komt en daarna anderen gaat behoeden om ervoor te zorgen dat ze niet hetzelfde over komt. Dus jongeren langsgaan etc etc.
quote:
[..]
En hoe wil je dat als dakloze volhouden? Een dakloze kan dan wel in staat zijn (dus, kunnen) om een krantje te verkopen, maar hoe moet zo iemand geestelijk gezond genoeg blijven om dit te kunnen BLIJVEN doen?
Lijkt dat jou ook niet lastig?
?quote:
Op een schaal van 0 tot 100 kan je op een bepaald punt niet echt stijgen.
Plaatje:
[ afbeelding ]
*edit* ik ben benieuwd naar een recenter plaatje, kijken of die Vikingen nog steeds zo gelukkig zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.If not now, then when.
Maar goed Maanvis, tijd voor m'n volgende punt:
Ieder wel denkend mens wil gewoon op z'n minst een stabiel leventje kunnen leiden, niet waar?
Ieder wel denkend mens wil gewoon op z'n minst een stabiel leventje kunnen leiden, niet waar?
eensquote:
Maar goed Maanvis, tijd voor m'n volgende punt:
Ieder wel denkend mens wil gewoon op z'n minst een stabiel leventje kunnen leiden, niet waar?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Hiervoor heb je als mens wel een stabiele basis nodig. Je hebt een bepaalde bewegings vrijheid nodig om je leven te kunnen inrichten op een manier waarop je tot je beste zelfontplooiing kunt komen.
Het is echter geen geheim dat als je armer bent, die mogelijkheden beperkter zijn, niet waar?
Het is echter geen geheim dat als je armer bent, die mogelijkheden beperkter zijn, niet waar?
DAn komt die maatschappelijke verantwoordelijkheid dus weer bovendrijven. Als je echt de wil hebt om die te nemen dan zwak je niet af, zelfs niet als dakloze, om die tge blijven vervullen. Je krijgt er immers zoveel voor terug.quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
mijn moeder is schoonmaakster en mijn vader is fabrieksarbeider, we hebben veel ellende meegemaakt met ziektes enzo, toch namen ze allebei hun verantwoordelijkheid om 4 kinderen, waaronder ik, goed op te voeden. de stabiele basis daarin was het gezin zelf end e verantwoordelijkheid die mijn ouders daarin namen ook al was het voor hun heel moelijk.quote:
Hiervoor heb je als mens wel een stabiele basis nodig. Je hebt een bepaalde bewegings vrijheid nodig om je leven te kunnen inrichten op een manier waarop je tot je beste zelfontplooiing kunt komen.
Het is echter geen geheim dat als je armer bent, die mogelijkheden beperkter zijn, niet waar?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
?http://www.scientias.nl/c(...)lechter-sperma/26556SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Kanker? Sperma? Ik teken een hand en jij geeft mij zo'n bron?quote:
[..]
http://www.scientias.nl/c(...)lechter-sperma/26556
If not now, then when.
En wat nou als je wel wilt, maar niet kunt? En uiteraard bedoel ik dat weer letterlijkquote:
[..]
DAn komt die maatschappelijke verantwoordelijkheid dus weer bovendrijven. Als je echt de wil hebt om die te nemen dan zwak je niet af, zelfs niet als dakloze, om die tge blijven vervullen. Je krijgt er immers zoveel voor terug.
Dan heb je geen nut in de maatschappij. En dan zou ik me serieus afvragen of je nog kwaliteit van leven kunt hebben. Want dan kun je dus niet:quote:
[..]
En wat nou als je wel wilt, maar niet kunt? En uiteraard bedoel ik dat weer letterlijk
Bejaarden helpen
postzegels likken
misdienaar zijn in de kerk
1x per dag de blaadjes vegen
de telefoon opnemen als iemand je belt met een probleem
geld storten aan een goed doel
1x per week op je kleine nichtje passen
een lief kerstkaartje sturen aan een gevangene
een weblog bijhouden over maatschappelijk onrecht (karin spaink, MS patient)
moderator op FOK! zijn
het gras maaien van iemand anders
etc etc
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dus als je, door het ontbreken van een stabiele basis, waar je zelf niks aan KUNT doen omdat je mogelijkheden beperkter zijn door bijvoorbeeld armoe, dan heb je dus geen nut in de maatschappij en vraag jij je serieus af of je nog kwaliteit van leven kunt hebben?quote:
[..]
Dan heb je geen nut in de maatschappij. En dan zou ik me serieus afvragen of je nog kwaliteit van leven kunt hebben. Want dan kun je dus niet:
Bejaarden helpen
postzegels likken
misdienaar zijn in de kerk
1x per dag de blaadjes vegen
de telefoon opnemen als iemand je belt met een probleem
geld storten aan een goed doel
1x per week op je kleine nichtje passen
een lief kerstkaartje sturen aan een gevangene
een weblog bijhouden over maatschappelijk onrecht (karin spaink, MS patient)
moderator op FOK! zijn
het gras maaien van iemand anders
etc etc
Weet je, 't vermogen om productief te zijn (daar draait 't namelijk bij jou om) is afhankelijk van de stabiliteit en kwaliteit van je leven. Daar was je 't mee eens.
Op 't moment dat door EXTERNE factoren je arbeidsvermogen dermate kunstmatig omlaag wordt gehaald (bijvoorbeeld omdat je dakloos raakt), weet je zelf toch ook wel dat iemand die voorheel 40 uur als docent werkte (ik noem maar wat), dat moeilijker kan volhouden?
Jij klinkt als iemand die nog nooit van "burn out" heeft gehoord, of denkt dat dat lariekoek is. Klopt dat?
En dan nog dit:quote:
[..]
Dan heb je geen nut in de maatschappij.
Als je naar de huidige maatstaven van de maatschappij de lat niet haalt, ben je nutteloos voor de maatschappij.
Wat gebeurt er NAAR JOUW MENING met zo iemand die dit overkomt?
En nu terug naar mijn oorspronkelijke vraag (omdat 't al zo laat is):
Het is uitgesloten dat de maatschappij het je niet onmogelijk KAN maken, dus is het aannemelijk dat de maatschappij het mensen wel degelijk onmogelijk kan maken. Maw, JE HEBT NIET ALTIJD ZELF DE KEUS!
Vraag is, hoe gaan we dit probleem oplossen?
Er is een probleem. het is een kwestie van niet kunnen, niet 1 van niet willen.
Een stelling: Hoe hoger de lat gelegd wordt, hoe meer mensen niet aan die verwachtingen KUNNEN (LETTERLIJK DUS) voldoen.
Is het dan niet aannemelijk dat het hoger brengen van de lat, meer mensen onder de lat zal doen laten belanden?
In Nederland hoeft niemand arm te zijn. En zelfs als je arm bent dan kun je nog waarde hebben voor de maatschappij.quote:
[..]
Dus als je, door het ontbreken van een stabiele basis, waar je zelf niks aan KUNT doen omdat je mogelijkheden beperkter zijn door bijvoorbeeld armoe, dan heb je dus geen nut in de maatschappij en vraag jij je serieus af of je nog kwaliteit van leven kunt hebben?
Dat snap ik, maar opgeven is geen optie. Vanaf het moment dat je dakloos wordt moet je bezig zijn met hoe krijg ik mijn leven weer op de rails. Dat is wat de maatschappij van jou verwacht.quote:Weet je, 't vermogen om productief te zijn (daar draait 't namelijk bij jou om) is afhankelijk van de stabiliteit en kwaliteit van je leven. Daar was je 't mee eens.
Op 't moment dat door EXTERNE factoren je arbeidsvermogen dermate kunstmatig omlaag wordt gehaald (bijvoorbeeld omdat je dakloos raakt), weet je zelf toch ook wel dat iemand die voorheel 40 uur als docent werkte (ik noem maar wat), dat moeilijker kan volhouden?
Dan heb je keuzes: Of ik ga aan de drank/drugs, of ik ga werk en een vaste verblijfplaats zoeken. Of ik ga stelen, of ik ga de daklozenkrant verkopen. En wat drijft de ene persoon om een junk te worden en de andere persoon om actief te werken om zijn problemen op te lossen? De wil, niet het kunnen. Want iedereen kan het.
Natuurlijk heb ik van een burnout gehoord, maar kan iemand met een burnout echt helemaal niets meer behalve de hele dag op bed liggen? Kan die niet meer een leuk gesprek aanknopen met de bejaarde eenzame overbuurvrouw? Kan die niet meer het gras voor de deur maaien? Kan die niet meer een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij? Kan die niet blaadjes rond gaan delen voor de kerk? Kan die niet vrijwilliger worden bij een jongerensoos?quote:Jij klinkt als iemand die nog nooit van "burn out" heeft gehoord, of denkt dat dat lariekoek is. Klopt dat?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Jezus christus, wat nou ALS JE GEEN KEUS HEBT?quote:
Je begrijpt zelf toch wel dat ALS DE TANK LEEG IS, IS 'IE LEEG
Ok, hieruit kan ik afleiden dat je een gebrekkige kennis hebt van de menselijke psychologie.quote:
Anders had je 't antwoord op deze vraag zelf al geweten.
Eerder tanken. De tank raakt niet opeens leeg, dan heb je al een metertje en een waarschuwingslampje genegeerd. Dat zijn beide keuzes geweest.quote:
[..]
Jezus christus, wat nou ALS JE GEEN KEUS HEBT?
Je begrijpt zelf toch wel dat ALS DE TANK LEEG IS, IS 'IE LEEG
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan kan ik nog wel leren. Denk je dat een burnoutpatiėnt over het algemeen gebaat is bij een periode van enkele maanden thuis te zitten om even bij te komen?quote:
[..]
Ok, hieruit kan ik afleiden dat je een gebrekkige kennis hebt van de menselijke psychologie.
Anders had je 't antwoord op deze vraag zelf al geweten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mensen tanken meerdere malen per dag bij. Slapen, rustig gesprekje, wandelingetje door 't groen. Etc.quote:
[..]
Eerder tanken. De tank raakt niet opeens leeg, dan heb je al een metertje en een waarschuwingslampje genegeerd. Dat zijn beide keuzes geweest.
Je zegt wel "eerder tanken" (wat trouwens foutief is, zie bovenstaande), maar wat nou als je geen keus hebt?
Het is heeel lastig om ECHT te snappen wat burnout/overspannenheid inhoudt als je 't zelf nooit ervaren hebt.quote:
[..]
Dan kan ik nog wel leren. Denk je dat een burnoutpatiėnt over het algemeen gebaat is bij een periode van enkele maanden thuis te zitten om even bij te komen?
Ik was ooit ook zo, dacht dat 't 100% bullshit was. Moe werd je alleen maar van lichamelijke inspanning, zo was mijn redenatie.
Maar tering, ben IK op m'n bek gevallen, zeg!
Ik vind me het moeilijk voor te stellen dat je geen keus hebt. Dat zou het leven zinloos maken. Stuck in square one zoals ze zeggen.quote:
[..]
Mensen tanken meerdere malen per dag bij. Slapen, rustig gesprekje, wandelingetje door 't groen. Etc.
Je zegt wel "eerder tanken" (wat trouwens foutief is, zie bovenstaande), maar wat nou als je geen keus hebt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik weet dat je 't je moeilijk kunt voorstellen. Daarom snap je 't ook niet en zijn jouw verwachtingen van mensen zwaar onrealistischquote:
[..]
Ik vind me het moeilijk voor te stellen dat je geen keus hebt. Dat zou het leven zinloos maken. Stuck in square one zoals ze zeggen.
Ik denk helemeaal niet dat een burnout bullshit is, maar ontslaat een burnout je van je maatschappelijke verantwoordelijkheid, dat is de vraag. Moeten je kinderen ineens niet meer naar school, moet iemand anders maar de huur betalen voor je gezinnetje, hebben je ouders geen recht meer op een prettig gesprek als zij in de problemen zitten?quote:
[..]
Het is heeel lastig om ECHT te snappen wat burnout/overspannenheid inhoudt als je 't zelf nooit ervaren hebt.
Ik was ooit ook zo, dacht dat 't 100% bullshit was. Moe werd je alleen maar van lichamelijke inspanning, zo was mijn redenatie.
Maar tering, ben IK op m'n bek gevallen, zeg!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Laten we terug gaan naar wat jij zelf vond:quote:
[..]
Ik denk helemeaal niet dat een burnout bullshit is, maar ontslaat een burnout je van je maatschappelijke verantwoordelijkheid, dat is de vraag.
Als iemand ECHT niet kan, dan ontslaat het je wel degelijk van je maatschappelijke verantwoordelijkheid. Klopt dat?
Volgende vraag:Vind jij het belangrijk om zoveel mogelijk te voorkomen dat mensen in de situatie terecht komen dat ze geen keus hebben?
Klopt, ik verwacht dat iedereen een sterke instelling heeft en niet het bijltje erbij neergooit. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, dus als jouw kind ziek is dan moet jij overtime maken om hem/haar naar het ziekenhuis te brengen, bezoek te brengen, er voor je gezin te zijn etc etc.quote:
[..]
Ik weet dat je 't je moeilijk kunt voorstellen. Daarom snap je 't ook niet en zijn jouw verwachtingen van mensen zwaar onrealistisch
Maar als er geen sterke schouders meer zijn maar alleen nog maar zwakke, dan gaat je hele gezin naar de klote.
En op grotere schaal breekt de hele verzorgingsstaat dan af. Want als er geen sterke schouders meer zijn, wie betaalt dan je uitkering, wie haalt dan je kinderen van school, wie verzorgt dan je ouders?
Daarom zeg ik; iedereen kan iets, iedereen kan op zijn manier sterk zijn. Er is niemand (of maar heel weinig mensen, om correct te zijn), die niet een heel klein beetje maatschappelijke verantwoordelijkheid kan dragen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
juist. maar dan praten we wel over extreme gevallen zoals mensen als mijn tante bijvoorbeeld, die zwaar geestelijk gehandicapt is. zij kan alleen overleven doordat andere mensen sterk voor haar zijn.quote:
[..]
Laten we terug gaan naar wat jij zelf vond:
Als iemand ECHT niet kan, dan ontslaat het je wel degelijk van je maatschappelijke verantwoordelijkheid. Klopt dat?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wil je hiermee zeggen dat je 't belangrijk vindt dat er zo min mogelijk mensen in de situatie terecht komen dat ze geen keus hebben?quote:
Spreek voor jezelf. Als ik 't heb over mensen die geen keus hebben, dan bedoel ik mensen die geen keus hebben.quote:
[..]
juist. maar dan praten we wel over extreme gevallen zoals mensen als mijn tante bijvoorbeeld, die zwaar geestelijk gehandicapt is. zij kan alleen overleven doordat andere mensen sterk voor haar zijn.
Natuurlijk. Maar een doodlopende weg doemt nooit ineens op, d'r zijn altijd eerst een hele hoop goede afslagen die je hebt gemist (en het doodlopende weg bord).quote:
Volgende vraag:Vind jij het belangrijk om zoveel mogelijk te voorkomen dat mensen in de situatie terecht komen dat ze geen keus hebben?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nu zitten we een beetje vast. Je weet niet eens wat burnout met iemand doet. Hoe kun je er dan vanuit gaan dat je over de kennis beschikt hierover een vast oordeel over te hebben?quote:
[..]
Natuurlijk. Maar een doodlopende weg doemt nooit ineens op, d'r zijn altijd eerst een hele hoop goede afslagen die je hebt gemist (en het doodlopende weg bord).
Is 't dan niet verstandiger om gewoon te accepteren dat jouw kennis onvoldoende is om hierop een goed antwoord te geven?
Dat zijn er gelukkig maar heel weinig. Anders zouden er niet genoeg sterke schouders zijn om die te laten overleven.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Als ik 't heb over mensen die geen keus hebben, dan bedoel ik mensen die geen keus hebben.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Keuzes kan je in theorie maken, maar je weet zelf ook wel dat de ene persoon meer of minder keuzes heeft dan de ander, toch?
Dat zijn er VOLGENS JOU heel weinig. Anderen denken daar anders over.quote:
[..]
Dat zijn er gelukkig maar heel weinig. Anders zouden er niet genoeg sterke schouders zijn om die te laten overleven.
En uiteraard, als je mensen met een burnout al nieteens mee wilt laten tellen tot de groep die geen keus meer heeft, tsja, dan blijft er weinig over idd.
Maar dat ligt dan meer aan jouw gebrek aan kennis.
Wat een onzin, ik heb weldegelijk kennis van wat een burnout met iemand doet, maar ik weiger te accepteren dat het een hopeloze situatie is zonder waarschuwingssignalen vooraf.quote:
[..]
Nu zitten we een beetje vast. Je weet niet eens wat burnout met iemand doet. Hoe kun je er dan vanuit gaan dat je over de kennis beschikt hierover een vast oordeel over te hebben?
Is 't dan niet verstandiger om gewoon te accepteren dat jouw kennis onvoldoende is om hierop een goed antwoord te geven?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De frustraties zullen meer toenemen en mensen worden minder snel gelukkig, maar het ontstaan van echte depressies zie ik hier niet echt spectaculair door toenemen. Depressies zijn voor een aanzienlijk deel ook genetisch bepaald. De omstandigheden doen er wat minder toe dan veel mensen aannemen.
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?quote:
[..]
Dat zijn er VOLGENS JOU heel weinig. Anderen denken daar anders over.
En uiteraard, als je mensen met een burnout al nieteens mee wilt laten tellen tot de groep die geen keus meer heeft, tsja, dan blijft er weinig over idd.
Maar dat ligt dan meer aan jouw gebrek aan kennis.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh en ik moet wel zeggen dat voor een eenzaam persoon die geen mensen om zich heen heeft die keuzes er niet lijken te zijn. Je hebt vaak iemand anders nodig om die keuzes aan te wijzen.quote:
[..]
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, dat heb je niet (staat enkele posts hier boven al beschreven).quote:
[..]
Wat een onzin, ik heb weldegelijk kennis van wat een burnout met iemand doet
hopeloze situatie is nogal een dramatizering, ik had 't over mensen met een burnout.quote:
[..]
, maar ik weiger te accepteren dat het een hopeloze situatie is zonder waarschuwingssignalen vooraf.
Enig idee wat er voor nodig is om waarschuwings signalen op te pikken?
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.quote:
[..]
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?
Het is echt niet zo simpel als je denkt.
Hoe kun je nou zo'n hard oordeel vellen over iets waar je geen verstand van hebt?
Edit: Ik had 't over deze post van jou:
p.s., ik ga zo wel naar bed. Begin al aardig moe te worden.quote:
Dan heb je niet goed gelezen. Misschien is 't ook voor jou bedtijd aan 't worden.quote:
En zo verzandt een potentieel interessant topic in een de eeuwige aanstelleritis/nietes discussie.
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.quote:
Over de lat hoog leggen gaat het iig niet meer.
Burnout is een typisch gevalletje "lat te hoog", vind je ook niet?
Het lijkt me wel zinvol om onderscheid te maken in de ernst van de aandoening. Net zoals depressies in hevigheid erg kunnen verschillen. Je kunt niet stellen dat iedereen met een burnout alleen maar de hele dag op z'n nest wil/zal blijven liggen en totaal niets meer zal ondernemen.quote:
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.
Het is echt niet zo simpel als je denkt.
Hoe kun je nou zo'n hard oordeel vellen over iets waar je geen verstand van hebt?
Ik heb 't zelf een aantal keer meegemaakt, en kan vertellen dat 't echt een moment was van "En toen kwam ik met m'n hoofd tegen de muur!".quote:
[..]
Het lijkt me wel zinvol om onderscheid te maken in de ernst van de aandoening. Net zoals depressies in hevigheid erg kunnen verschillen. Je kunt niet stellen dat iedereen met een burnout alleen maar de hele dag op z'n nest wil/zal blijven liggen en totaal niets meer zal ondernemen.
De eerste aantal keren had ik niet eens door wat er met me aan de hand was. 't was alsof m'n lichaam niet meer wou.
Geen aanrader om mee te maken...al denk ik dat sommige Nederlanders er best nog wel eens wat van op zouden kunnen steken
Ja, dat dan weer wel.quote:
[..]
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.
Burnout is een typisch gevalletje "lat te hoog", vind je ook niet?
Sommige mensen denken de lat hoger te kunnen leggen zonder schadelijke gevolgen voor de volksgezondheid. Het zijn echter dezelfde soort mensen die niet eens ECHT weten wat er aan de hand is.
Ik heb eens een artikeltje gelezen op nu.nl. het ging over dat met een wetenschappelijke proef was aangetoond dat rijkere mensen minder goed kunnen luisteren.
Ik heb eens een artikeltje gelezen op nu.nl. het ging over dat met een wetenschappelijke proef was aangetoond dat rijkere mensen minder goed kunnen luisteren.
Het kan heel goed zijn dat het zo was in jouw geval, maar er zullen vast ook mensen zijn die met een burnout thuis zaten, maar toch wel zo nu en dan in hun tuintje aan het prutsen waren. Zoals gezegd: net zoals de ene depressie de andere niet is.quote:
[..]
Ik heb 't zelf een aantal keer meegemaakt, en kan vertellen dat 't echt een moment was van "En toen kwam ik met m'n hoofd tegen de muur!".
De eerste aantal keren had ik niet eens door wat er met me aan de hand was. 't was alsof m'n lichaam niet meer wou.
Geen aanrader om mee te maken...al denk ik dat sommige Nederlanders er best nog wel eens wat van op zouden kunnen steken
Het is maar net hoe je leven in elkaar zit...al kan ik beter zeggen:quote:
[..]
Het kan heel goed zijn dat het zo was in jouw geval, maar er zullen vast ook mensen zijn die met een burnout thuis zaten, maar toch wel zo nu en dan in hun tuintje aan het prutsen waren. Zoals gezegd: net zoals de ene depressie de andere niet is.
het is maar net hoeveel hoe weinig er op dat moment nog van je leven over is.
Door een burnout wordt je blikveld als 't ware steeds smaller. Een automatisme, om energie te besparen.
Ik zal niet alle details vertellen van hoe ik 't ervaren had, maar kan je wel vertellen dat ik zelfs de trap in m'n trappenhuis niet meer op kwam. Echt geen pretje. Ik had GEEN FLAUW idee waar 't nou aan lag?!?
Wat weerhield je ervan om blaadjes te harken? Welke keuzes had jij nog over?quote:
[..]
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.
Het is echt niet zo simpel als je denkt.
Ging het blaadjes harken niet? Was dat al teveel maatschappelijke verantowordelijkheid? Zelfs dat?
Met welke ontiegelijk gecompliceeerde oplossing ben jij er uit gekomen?
Ik neem toch aan dat je wel de keuze had om hulp te accepteren aangezien je nu geen burnout meer hebt? Ik neem toch aan dat je wel iemadn in je leven had die tegen je zei dat het niet hopeloos was en dat je er uit kon komen?
Ik vel geen hard oordeel. Ik wil alleen zeggen dat er nog hoop is ook al lijkt de situatie hopeloos. En ja dat klinkt hard als het gelezen wordt door iemand die vindt dat er geen hoop meer is en geen keuzes meer zijn op bepaalde momenten in het leven.quote:Hoe kun je nou zo'n hard oordeel vellen over iets waar je geen verstand van hebt?
En daar was niets mis mee, de vragen die daarin staan zijn niet als oordeel bedoeld, eerder als handvest om jezelf af te vragen; is alles eigenlijk wel ooit hopeloos?quote:Edit: Ik had 't over deze post van jou:
Ik vind van niet. Zonder hoop en zonder keuzes kan ik niet leven, op het moment dat het besef tot me doordringt dat er geen keuzes meer over zijn, en dat mijn bestaan dus zinloos is, beėindig ik mijn leven.
En ik laat het niet zover komen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar legt de maatschappij dan de lat te hoog..quote:
[..]
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.
Burnout is een typisch gevalletje "lat te hoog", vind je ook niet?
of jijzelf?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Staat er duidelijk, niet?quote:
[..]
Maar legt de maatschappij dan de lat te hoog..
of jijzelf?
Ik heb m'n toenmalige hulpverlener uiteindelijk verteld hoe 't ECHT met me ging, en werd per direct naar de PAAZ gestuurd. Mocht niet eens nog naar huis om kleren op te halen, die moest ik laten brengen.quote:
Met welke ontiegelijk gecompliceeerde oplossing ben jij er uit gekomen?
Maar ben je het er mee eens dat het dus in verschillende gradaties kan voorkomen en dat het ook per persoon kan verschillen hoe snel iemand weer herstelt?quote:
[..]
Het is maar net hoe je leven in elkaar zit...al kan ik beter zeggen:
het is maar net hoeveel hoe weinig er op dat moment nog van je leven over is.
Door een burnout wordt je blikveld als 't ware steeds smaller. Een automatisme, om energie te besparen.
Ik zal niet alle details vertellen van hoe ik 't ervaren had, maar kan je wel vertellen dat ik zelfs de trap in m'n trappenhuis niet meer op kwam. Echt geen pretje. Ik had GEEN FLAUW idee waar 't nou aan lag?!?
Waar kwam dat vandaan? Je hebt de keuze gemaakt om hulp te zoeken.quote:
[..]
Ik heb m'n toenmalige hulpverlener uiteindelijk verteld hoe 't ECHT met me ging, en werd per direct naar de PAAZ gestuurd. Mocht niet eens nog naar huis om kleren op te halen, die moest ik laten brengen.
Zie je dat er keuzes waren. En jij hebt de juiste gemaakt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Uiteraard komt het in verschillende gradaties voorquote:
[..]
Maar ben je het er mee eens dat het dus in verschillende gradaties kan voorkomen en dat het ook per persoon kan verschillen hoe snel iemand weer herstelt?
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??quote:
[..]
Waar kwam dat vandaan? Je hebt de keuze gemaakt om hulp te zoeken.
Zie je dat er keuzes waren. En jij hebt de juiste gemaakt.
Wat jij zegt is zo ontiegelijk fout.
Of dacht je nou echt dat het mijn keus was om overspannen te raken of zo?
Grappig, ik had 't net toch over bepaalde mensen die minder goed kunnen luisteren?
Er staat alleen lat te hoog.quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Overigens moet je overspannenheid niet verwarren met een burnout.quote:
[..]
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??
Wat jij zegt is zo ontiegelijk fout.
Of dacht je nou echt dat het mijn keus was om overspannen te raken of zo?
Grappig, ik had 't net toch over bepaalde mensen die minder goed kunnen luisteren?
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.quote:
[..]
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??
Wat jij zegt is zo ontiegelijk fout.
Het gaat toch over die gelukslat? Heb je die toen voor jezelf te hoog gelegd? Door veel over te werken bijvoorbeeld, door te denken dat dat nodig was? Door een baan aan te nemen die teveel beslag van je nam?quote:Of dacht je nou echt dat het mijn keus was om overspannen te raken of zo?
Wel als je iedere vraag als een oordeel zietquote:Grappig, ik had 't net toch over bepaalde mensen die minder goed kunnen luisteren?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Grappig, dat doe ik dus wel. Magoied, 't enige wat voor mij telde was dat 't niet meer ging op dat moment.quote:
[..]
Overigens moet je overspannenheid niet verwarren met een burnout.
Wiki was wat onduidelijk over de verschillen.
Nee hoor, hje gaat me nu vertellen dat de maatschappij de lat te hoog legtquote:
[..]
Ja, en dat is toch heel duidelijk? Of moet ik 't nog simpeler voor je maken?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, die had de maatschappij voor mij te hoog gelegd. Daar gaat deze topic al de hele tijd over. De maatschappij legt de lat steeds hoger waardoor steeds meer mensen "falen".quote:
[..]
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.
[..]
Het gaat toch over die gelukslat? Heb je die toen voor jezelf te hoog gelegd? Door veel over te werken bijvoorbeeld, door te denken dat dat nodig was? Door een baan aan te nemen die teveel beslag van je nam?
[..]
Wel als je iedere vraag als een oordeel ziet
Echter, toen kwam jij langs en dacht doodleuk dat die mensen gewoon niet willen LOL
Yepquote:
[..]
Nee hoor, hje gaat me nu vertellen dat de maatschappij de lat te hoog legt
Bijvoorbeeld (Om het grafisch uit te leggen) als ik nu mijn parkeerplaats af rijd, naar rechts ga, naar links ga, nog een keer rechts en nog een keer rechts, dan zit ik op de invoegstrook van de a50 richting nijmegen. Daar kan ik dus niet meer stoppen. Maar eerder had ik de keuzes om niet die richtingen uit te rijdenquote:
[..]
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan klopt de wikipedia pagina over oorzaken van burnouts niet.quote:
In dit kopje niets over de maatschappij die de lat te hoog legt, wel over personen die zelf de lat te hoog leggen door perfectionisme en overdrven plichtsgetrouwheid.quote:Oorzaken van burn-outHoewel er de laatste tien-vijftien jaar veel wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar burn-out is er nog weinig bekend over de oorzaken ervan.[1] Voor zover burn-out opgevat kan worden als een vorm van extreme vermoeidheid (de dominante opvatting, zie hierboven), lijkt een chronisch teveel aan inspanning (bijvoorbeeld te hard werken) in combinatie met een tekort aan herstel een belangrijke risicofactor. Daarnaast zijn persoonlijkheidstrekken als overdreven plichtsgetrouwheid, perfectionisme en werkverslaving relatief belangrijke risicofactoren. Deze zijn immers vaak weer oorzakelijke factoren voor hard werken. Overigens is het zeker niet zo dat iedereen die hard werkt een groot risico op burn-out loopt; de combinatie van hard werken, weinig herstel en het weinig plezier hebben in het werk lijkt daarentegen duidelijk risicovoller te zijn. Niet uitgesloten mag worden, dat biochemische factoren van invloed zijn bij het ontstaan van burn-out. Met name stoornissen in de neurotransmitters (waarbij een verlaagd serotonineniveau een rol kan spelen) van de hersenen zijn mogelijk van belang. Het bewijs daarvoor is tot op heden echter allesbehalve overtuigend.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Yep, maar je kunt niet meer rijden als er niks meer in de tank zit.quote:
[..]
Bijvoorbeeld (Om het grafisch uit te leggen) als ik nu mijn parkeerplaats af rijd, naar rechts ga, naar links ga, nog een keer rechts en nog een keer rechts, dan zit ik op de invoegstrook van de a50 richting nijmegen. Daar kan ik dus niet meer stoppen. Maar eerder had ik de keuzes om niet die richtingen uit te rijden
Tsja, dat kan meerdere oorzaken hebben, niet waar? Jij bent alleen maar op zoek naar je gelijk, luisteren doe je nietquote:
[..]
Dan klopt de wikipedia pagina over oorzaken van burnouts niet.
[..]
In dit kopje niets over de maatschappij die de lat te hoog legt, wel over personen die zelf de lat te hoog leggen door perfectionisme en overdrven plichtsgetrouwheid.
En wat kwamen ervoor als waarschuwingen die je niet gezien hebt? Werkte je vaak over? HAd je vaak stress? Sliep je weinig? Dacht je thuis vaak na over je werk? Dat zijn voor mij iig metertjes die ik gebruik om een burnout te voorkomen en als die allemaal in het rood staan dan ga ik serieus nadenken over een manier om die tank bij te vullen.quote:
[..]
Yep, maar je kunt niet meer rijden als er niks meer in de tank zit.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Hoezo niet, ik zit al de hele avond naar je te luisteren. Je mag me wel vertellen hoe de maatschappij ervoor heeft gezorgd dat jij een burnout kreeg. Dan kunnen wij ervan leren want we willen geen burnout.quote:
[..]
Tsja, dat kan meerdere oorzaken hebben, niet waar? Jij bent alleen maar op zoek naar je gelijk, luisteren doe je niet
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waar zit je naar te hengelen?quote:
[..]
En wat kwamen ervoor als waarschuwingen die je niet gezien hebt? Werkte je vaak over? HAd je vaak stress? Sliep je weinig? Dacht je thuis vaak na over je werk? Dat zijn voor mij iig metertjes die ik gebruik om een burnout te voorkomen en als die allemaal in het rood staan dan ga ik serieus nadenken over een manier om die tank bij te vullen.
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomtquote:
[..]
Waar zit je naar te hengelen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar je weet niet eens wat een burnout is??quote:
[..]
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomt
Overspannenheid kan een waarschuwingssignaal bijvoorbeeld.quote:
[..]
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomt
oh nou als je dat ook nog even wilt uitleggen, gaarne. sorry dat je die moeite dan ook nog moet doen.quote:
[..]
Maar je weet niet eens wat een burnout is??
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ik vroeg het niet aan jou, jij hebt geen burnout meegemaakt dus je weet niet wat een burnout is.quote:
[..]
Overspannenheid kan een waarschuwingssignaal bijvoorbeeld.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is. Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.quote:
[..]
ik vroeg het niet aan jou, jij hebt geen burnout meegemaakt dus je weet niet wat een burnout is.
Bovendien weet jij helemaal niet of ik wel eens een burnout heb meegemaakt. Kortom, je loopt dom te kletsen.
Dat impliceert ie ook tegen mij. Met z'n arrogante je weet niet wat een burnout is houding.quote:
[..]
Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is.
Ik zeg altijd, door je dom voor te doen leer je zoveel meer. Want dan krijg je dus ook įlle info en įlle zienswijzes.quote:Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.
Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hč, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.quote:Bovendien weet jij helemaal niet of ik wel eens een burnout heb meegemaakt. Kortom, je loopt dom te kletsen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Gelukkig ben ik niet de enige die dat door heeftquote:
[..]
Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is. Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.
Bovendien weet jij helemaal niet of ik wel eens een burnout heb meegemaakt. Kortom, je loopt dom te kletsen.
Ik weet dat je pissig bent, daarom reageer je ook op zo'n domme manier. je verpakt 't voor jezelf alleen iets mooierquote:
[..]
Dat impliceert ie ook tegen mij. Met z'n arrogante je weet niet wat een burnout is houding.
[..]
Ik zeg altijd, door je dom voor te doen leer je zoveel meer. Want dan krijg je dus ook įlle info en įlle zienswijzes.
[..]
Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hč, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.
Maar antwoorden geven wil je niet, je wilt alleen hameren hoe weinig ik eigenlijk van een burnout af weet, en ook niet ingaan op de vraag waarom de maatschappij jouw lat te hoog heeft gelegd, dus we kunnen ook niet meer ontopicquote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die dat door heeft
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja, tis hier net alsof je probeert een discussie aan te gaan met een gelovige. Krijg je ook dit soort antwoorden. Zelfde mechanisme.quote:
Iedereen heeft zo zijn methodes om zijn gevoel voor eigenwaarde te behouden.quote:
[..]
Ik weet dat je pissig bent, daarom reageer je ook op zo'n domme manier. je verpakt 't voor jezelf alleen iets mooier
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Yep...pissig. Naja, ik heb op moment wel wat beters te doen (zoals m'n bed opzoeken).quote:
[..]
Maar antwoorden geven wil je niet, je wilt alleen hameren hoe weinig ik eigenlijk van een burnout af weet, en ook niet ingaan op de vraag waarom de maatschappij jouw lat te hoog heeft gelegd, dus we kunnen ook niet meer ontopic
Goed punt "Jij weet het niet want je hebt het niet meegemaakt en ik ga het je ook niet vertellen".quote:
[..]
Ja, tis hier net alsof je probeert een discussie aan te gaan met een gelovige. Krijg je ook dit soort antwoorden. Zelfde mechanisme.
Terwijl ik het wel heb meegemaakt. Maar blijkbaar heb ik niet goed opgelet toen het gebeurde.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is gebaseerd op de misvatting dat iedereen een burnout op dezelfde wijze beleeft en dat alle burnouts hetzelfde zijn. Zo simpel is het niet. Net als met depressies bijvoorbeeld.quote:
Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hč, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.
Maar zijn die depressies en burnouts ontstaan doordat de maatschappij de lat te hoog heeft gelegd? Ik denk doordat men zelf de lat te hoog legt, uit verwachting van wat de maatschappij wel niet zal denken. Terwijl de maatschappij zelf helemaal niet zo veeleisend is.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op de misvatting dat iedereen een burnout op dezelfde wijze beleeft en dat alle burnouts hetzelfde zijn. Zo simpel is het niet. Net als met depressies bijvoorbeeld.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
In het geval van een burnout zal de waarheid wel ergens in het midden liggen. Voor sommige mensen zullen de eisen die gesteld worden te hoog zijn, maar het ligt er ook vooral aan hoe je in elkaar zit. Bijvoorbeeld of mensen perfectionistisch zijn van nature.quote:
[..]
Maar zijn die depressies en burnouts ontstaan doordat de maatschappij de lat te hoog heeft gelegd? Ik denk doordat men zelf de lat te hoog legt, uit verwachting van wat de maatschappij wel niet zal denken. Terwijl de maatschappij zelf helemaal niet zo veeleisend is.
Veel mensen vinden ook dat iedereen ernaar moet streven een goede baan te hebben en een druk sociaal leven en een gezin etc etc. Maar wat mij betreft is er niets mis met een zeer intelligente gozer die besluit om 32 uur per week licht administratief werk te doen, omdat hij liever met hobby's bezig is en er geen zin in heeft om te stressen en een klein appartementje ook prima vindt.
Dat een zogenaamd veeleisende maatschappij de oorzaak van veel depressies is, is volgens mij onzin.
[ Bericht 8% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 01:41:28 ]
Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?quote:
[..]
Ja, klopt. Hele slimme mensen zitten nu thuis omdat ze het etiket 'autisme' opgeplakt hebben gekregen. De maatschappij ziet dat als ziekte en daarom is men huiverig zo'n 'zieke' aan te nemen. Daar zit je dan, hoogopgeleid, met zo je eigen dromen op 900 euro pm! Frustratie ten top.
Ik denk dat veel van deze mensen niet ziek maar gewoon 'anders' zijn. Zelfde geldt voor ADHD. Het lijkt me wel een goed idee om deze dingen niet langer als ziekte te behandelen, om zo een mentaliteitsverandering tot stand te doen komen. Homoseksualiteit was ook ooit een ziekte.
Ook mensen die niet al te slim zijn maak deze maatschappij graag tot patient. Met een IQ dat 15 punten onder het gemiddelde ligt ben je al 'licht verstandelijk gehandicapt'. Dat is 15% van de bevolking!
Zelfs hoogbegaafdheid wordt hier als 'probleem' gezien, de lobby voor hoogbegaafden probeert ons vooral ervan te overtuigen hoe 'zielig' ze wel niet zijn.
Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.
En hoe gaan we dat doen?quote:
[..]
Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.
En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).
We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.
Omdat het zo simpel niet altijd werktquote:
[..]
Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"
Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.quote:
[..]
Omdat autisme als 'smet' wordt gezien, waardoor je minder snel een baan krijgt. Een baan is als een relatie, de ander moet ook willen.
Vandaar dat ik graag zie dat dat label uit de DSM gaat. Niemand denkt dat een homo een gevaar is om in de WAO te geraken. Een homo is immers niet ziek. Graag zou ik willen dat het met de autisten die kant ook op gaat.
En dat is waar het vaak verkeerd gaat.
Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wiltquote:
ADHD krek hetzelfde
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?
Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.
Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.quote:Omdat het zo simpel niet altijd werkt
Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.quote:Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.
En dat is waar het vaak verkeerd gaat.
Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.quote:Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Klopt, sorryquote:
Op .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.quote:
[..]
Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.
Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.
En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.
Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui isquote:Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.
Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeelquote:Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.
In een hokje plaatsen doe je zelfquote:Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.
En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Onzin, iedereen kan iets.quote:
[..]
Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.
Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.
En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.
Dan moet degene zich zodanig aanpassen dat die wel kan functioneren binnen het stramien. Iedereen, behalve de uitzonderingen die al besproken zijn, kan iets.quote:Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui is
Het was ook meer een voorbeeld om aan te geven dat afwijkingen bij iedereen voorkomen. Iedereen heeft functies waar ie niet past en wel past. Dat gaat bij sommige mensen idd dieper.quote:Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeel
En da's niet nodig.quote:In een hokje plaatsen doe je zelf
Precies, een labeltje is geen reden om bij de pakken neer te gaan zitten. Voor normale mensen zijn ook mogelijkheden afgesloten. Het is iets waar iedereen mee dealt dagelijks. En zelfs een slimme autist of slimme adhd-er kan zelfs meer mogelijkhden hebben dan een domme persoon zonder stoornissen.quote:En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.
En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.
Wel ben ik het met Maanvis eens dat een slimme autist of adhd'er meer mogelijkheden kan hebben dan een domme persoon zonder.
En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.
Wel ben ik het met Maanvis eens dat een slimme autist of adhd'er meer mogelijkheden kan hebben dan een domme persoon zonder.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Omdat (en ik denk nu even heel idealistisch ) afwijkingen gezien worden als iets waar de 'patient' aan moet werken. Het bedrijfsleven hoeft zich daaraan niet aan te passen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?
Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.
[..]
En hoe gaan we dat doen?
[..]
Omdat het zo simpel niet altijd werkt
[..]
Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.
En dat is waar het vaak verkeerd gaat.
[..]
Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt
Geldt je anderszijn niet als 'ziekte', dan is het een heel ander verhaal. Dan valt het onder de noemer 'diversiteit'. Bij diversiteit wordt er meer gekeken naar hoe de organisatie zich kan aanpassen. Er wordt vanalles gedaan om het bedrijfsleven diverser te maken. Van een bastion van blanke mannen naar een plek waar iedereen zich op zijn plek voelt.
Ik denk dat de 'problemen' die bij autisme horen helemaal niet zo overkomelijk zijn. Als er nou ook eens nagedacht wordt over het autist-vriendelijker maken van het bedrijfsleven? Onder een beetje overleg komt niemand uit. Maar het zou al heel wat schelen als we technische mensen gewoon weer lieten doen waar ze goed in zijn, en al die softe skills niet langer tot hoofdmoot van een carričre bombardeerden.
Zo'n beetje half silicon valley schijnt autistisch te zijn, en ook op mijn uni lopen allerlei verwaaide kamergeleerden rond. Als het daar toch goed gaat, kan het in het bedrijfsleven hier toch ook?
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-03-2011 11:34:57 ]
Ik werk als applicatiebeheerder.quote:
Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.
Daarom moet je ook kijken naar de mogelijkheden die wel open zijn, niet naar de mogelijkheden die afgesloten zijn. Iedereen, mensen met en mensen zonder beperking, hebben functies waar ze geschikt en ongeschikt voor zijn. Dat het 'taartpuntje' voor mensen met een beperking wat kleiner is, begrijp ik volkomen. Maar er is voor iedereen een stukje taart over.quote:En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maanvis op 09-03-2011 10:45:49 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 13:31 schreef Re het volgende:
Ik zat zo eens te denken (ja dat doe ik wel eens)
Over de laatste decennia wordt de gelukslat steeds hoger gelegd, onze maatschappij eist bijna dat je steeds gelukkiger moet worden vergeleken met "vroeger". Wellness & Health, sociale en maatschappelijke interactie, een goed, rijk leven met alle voordelen, het streven naar meer geluk wordt steeds hoger.
Aangezien deze lat steeds hoger gelegd wordt heeft dat ook zijn bijwerkingen natuurlijk, iemand die niet al die dingen nastreeft of ze niet kan bereiken wordt al snel een etiketje opgeplakt van (beginnende of milde) depressie of angststoornis, terwijl dat eigenlijk voorheen als de normale standaard werd gezien. Je had minder streven dus minder te willen en hoefde dus ook minder te missen.
Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk
Klopt dit een beetje?
Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.
We creėren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.
Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.
Je hebt gelijk, maar is misschien niet meer nodigquote:
dinsdag 8 maart 2011 20:57
Zou jammer zijn als deze topic dood bloedt, maar 't staat jou (en iedereen) vrij een nieuwe schone topic aan te maken. Het onderwerp is namelijk wel interessant genoeg lijkt me, veel uitgesproken meningen
Klopt. Wat ik me dus afvraag is, is dit nou wat we met z'n allen willen?quote:
[..]
De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.
Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.
We creėren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.
Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.
Een maatschappij creėren waarin een steeds groter wordende groep mensen simpelweg buiten de boot gaan vallen?
Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.quote:
[..]
De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.
Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.
We creėren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.
Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.
Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja, helemaal mee eens.quote:
[..]
Omdat (en ik denk nu even heel idealistisch ) afwijkingen gezien worden als iets waar de 'patient' aan moet werken. Het bedrijfsleven hoeft zich daaraan niet aan te passen.
Geldt je anderszijn niet als 'ziekte' is, dan het een heel ander verhaal. Dan valt het onder de noemer 'diversiteit'. Bij diversiteit wordt er meer gekeken naar hoe de organisatie zich kan aanpassen. Er wordt vanalles gedaan om het bedrijfsleven diverser te maken. Van een bastion van blanke mannen naar een plek waar iedereen zich op zijn plek voelt.
Ik denk dat de 'problemen' die bij autisme horen helemaal niet zo overkomelijk zijn. Als er nou ook eens nagedacht wordt over het autist-vriendelijker maken van het bedrijfsleven? Onder een beetje overleg komt niemand uit. Maar het zou al heel wat schelen als we technische mensen gewoon weer lieten doen waar ze goed in zijn, en al die softe skills niet langer tot hoofdmoot van een carričre bombardeerden.
Zo'n beetje half silicon valley schijnt autistisch te zijn, en ook op mijn uni lopen allerlei verwaaide kamergeleerden rond. Als het daar toch goed gaat, kan het in het bedrijfsleven hier toch ook?
Maar dat is toch van een heel andere orde dan wat Maanvis zegt
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bentquote:
[..]
Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.
Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Dat doet 'ie hierom:quote:
[..]
Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bent
Hij zit dus dom te doen omdat hij zoveel mogelijk wilt leren.quote:
Jammer van de topic.
Ik ben 29 maar heb ouders die nog wel deze traditionele vanzelfsprekende waarden hebben.quote:
[..]
Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bent
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Misschien zijn je ouders gewoon wat vol van zichzelf. Kan ook.quote:
[..]
Ik ben 29 maar heb ouders die nog wel deze traditionele vanzelfsprekende waarden hebben.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Nee hoor, zij doen er zelf heel gewoontjes over. Ik ben het die ze de hemel inprijst vanwege de verantwoordelijkheid die ze nemenquote:
[..]
Misschien zijn je ouders gewoon wat vol van zichzelf. Kan ook.
. Als ik ze er over aanspreek zeggen ze "Ja, da's toch heul normaal"
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Tsjah.quote:
[..]
Nee hoor, zij doen er zelf heel gewoontjes over. Ik ben het die ze de hemel inprijst vanwege de verantwoordelijkheid die ze nemen
Maar ik denk dat jouw ouders en hun zorg voor jou en je 40 roversbroertjes een stuk minder relevant is voor dit topic dan jij denkt
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.quote:
[..]
Tsjah.
Maar ik denk dat jouw ouders en hun zorg voor jou en je 40 roversbroertjes een stuk minder relevant is voor dit topic dan jij denkt
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik snap nog steeds niet goed hoe jij de gelukslat en de maatschappelijke verantwoordelijkheid aan elkaar koppelt.quote:
[..]
Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Word je niet zo gauw depressief als je thuis de afwas doet en buiten de blaadjes aanveegt?
The love you take is equal to the love you make.
Mijn opa rookte al vanaf z'n 5e 3 pakjes shag per dag en is toch 95 geworden!!!quote:
[..]
Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Conclusie: Roken is helemaal niet slecht voor je want dit ene voorbeeld is een sterk argument uit de praktijk die nog niet verworpen is!!!1
Zo...ontkracht. En nu maar weer door
Als ik dat nou eens wist... Waarom willen we dit in vredesnaam???quote:
[..]
Klopt. Wat ik me dus afvraag is, is dit nou wat we met z'n allen willen?
Een maatschappij creėren waarin een steeds groter wordende groep mensen simpelweg buiten de boot gaan vallen?
Achterlijke maatschappij. Allemaal in de tredmolen van de economie dat steeds om "" meer meer meer "" gaat.
Dat kunnen ze niet , want iedereen zit in die tredmolen. Ontsnappen is haast onmogelijk. Anders uitsluiting.quote:
[..]
Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.
Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Griezelmaatschappij. Mijn tijd allang voorbij.
Het is een niet terzake doend lulkoekvoorbeeld dat werkelijk niets van doen heeft met de geestelijke problemen waar mensen tegenaan kunnen lopen.quote:
Nou nee... Dat jouw ouders hard werkten en het allemaal bolwerkten ontkracht op geen enkele wijze de stelling in de OP. Niet alleen was dat een andere tijd (Nederland was in de jaren 80 op economisch en maatschappelijk vlak een totaal ander land!), maar nergens in de OP wordt gesteld dat dit onmogelijk is.quote:en het ontkracht iig de stelling in de OP
Misschien hadden je ouders je in al die tijd dat ze hard werkten beter een gevoel voor logica mee kunnen geven. Had een hoop geleuter gescheeld
Er is ook geen stelling geweest die de stelling ontkracht. Het is je gebrekkige gevoel voor logica die je dat idee geeft.quote:en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.quote:Op woensdag 9 maart 2011 12:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet goed hoe jij de gelukslat en de maatschappelijke verantwoordelijkheid aan elkaar koppelt.
Als je je kinderen een gelukkig leven meegeeft doordat je er altijd voor ze bent en niet denkt dat je 3 baantjes er naast moet hebben om die nieuwe plasma TV te kopen om mee te tellenquote:Word je niet zo gauw depressief als je thuis de afwas doet en buiten de blaadjes aanveegt?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Meer meer meer maakt het allemaal ook een stuk complexer. Door de keuzevrijheid zijn mensen bang om een verkeerde keus te maken. Kijk ik naar mijn eigen ervaring, dan heb ik nu meer verantwoordelijkheid, omdat ik uit meer mogelijkheden kan kiezen. Ik maak er geen geheim van dat ik me in een werksituatie prettiger voel dan tijdens een (sociaal) intensieve vakantie. Maar dat is niet hip hequote:
[..]
Dat kunnen ze niet , want iedereen zit in die tredmolen. Ontsnappen is haast onmogelijk. Anders uitsluiting.
Griezelmaatschappij. Mijn tijd allang voorbij.
Toch ben ik er uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk uitkiest hoe hoog ik de lat leg
Ik weet dat als ik de lat ga verlagen, dat ik herkenning zal vinden bij andere mensen met Asperger. Als ik de lat geleidelijk iets hoger leg, vind ik weer meer aansluiting bij de gemiddelde mens. En dan kies ik toch liever voor dat laatste. Ik geloof niet in evolutie, maar is zoiets niet evolutionair bepaald?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Leuk. Maar je grote denkfout is dus te denken dat mensen depri zijn of andere stoornissen hebben omdat ze per se grote auto's en geweldige banen willen.quote:
[..]
Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.
En dat is dus niet zo. Kunnen we je ouders nu definitief de uitgang van dit topic wijzen?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Nou lijkt het alsof je suggereert dat mensen depressief worden als ze niet genoeg verdienen om een dure plasmatv (of iets anders materieels) aan te schaffen.quote:
[..]
Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.
[..]
Als je je kinderen een gelukkig leven meegeeft doordat je er altijd voor ze bent en niet denkt dat je 3 baantjes er naast moet hebben om die nieuwe plasma TV te kopen om mee te tellen
Dat vind ik wel een heel simpele voorstelling van zaken. Alsof de materiėle druk de belangrijkste maatschappelijke druk is die tot meer depressie zou lijden.
The love you take is equal to the love you make.
Ik verwacht dat er nu een uitleg komt waarom mensen nu meer depri zijn, en die denigrerende opmerking die je maakte vergeet ik maarquote:
[..]
Leuk. Maar je grote denkfout is dus te denken dat mensen depri zijn of andere stoornissen hebben omdat ze per se grote auto's en geweldige banen willen.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dit topique gaat over de gelukslat, waar komt die vandaan. Er zijn mensen tevreden met kleine dingen, en er zijn mensen voor wie zelfs het beste niet genoeg is om zich gelukkig te voen.quote:
[..]
Nou lijkt het alsof je suggereert dat mensen depressief worden als ze niet genoeg verdienen om een dure plasmatv (of iets anders materieels) aan te schaffen.
Dat vind ik wel een heel simpele voorstelling van zaken. Alsof de materiėle druk de belangrijkste maatschappelijke druk is die tot meer depressie zou lijden.
En is dat dan een lat die de maatschappij oplegt of een lat die mensen zichzelf opleggen omdat ze denken dat de maatschappij dat verwacht?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Om tal van redenenquote:
[..]
Ik verwacht dat er nu een uitleg komt waarom mensen nu meer depri zijn
Je doet nu net alsof dat geneuzel over je papa en mama heel veelzeggend is, en dat als ik nu niet met het definitieve, universeel toepasbare antwoord kom, jouw conclusie obv jouw papa en mama wel het enige correcte antwoord moet zijn.
Moet ik je echt vertellen wat een onzin dat is?
Een van de eerder genoemde redenen was bv het feit dat er tegenwoordig meer openheid en acceptatie is. Daarnaast zijn er sterke aanwijzingen dat onze voeding tot gedragsproblemen leidt en staat het onderzoek op dit gebied ook niet stil.
Niet denigrerend. Jouw verhaal is simpelweg niet zo heel relevant. Je kunt ze er dus gerust buiten houdenquote:en die denigrerende opmerking die je maakte vergeet ik maar
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
goeie. Keuze-stress. Reken maar dat dit bij depressies ook een rol speelt.quote:
[..]
Meer meer meer maakt het allemaal ook een stuk complexer. Door de keuzevrijheid zijn mensen bang om een verkeerde keus te maken. Kijk ik naar mijn eigen ervaring, dan heb ik nu meer verantwoordelijkheid, omdat ik uit meer mogelijkheden kan kiezen. Ik maak er geen geheim van dat ik me in een werksituatie prettiger voel dan tijdens een (sociaal) intensieve vakantie. Maar dat is niet hip he
Toch ben ik er uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk uitkiest hoe hoog ik de lat leg
Ik weet dat als ik de lat ga verlagen, dat ik herkenning zal vinden bij andere mensen met Asperger. Als ik de lat geleidelijk iets hoger leg, vind ik weer meer aansluiting bij de gemiddelde mens. En dan kies ik toch liever voor dat laatste. Ik geloof niet in evolutie, maar is zoiets niet evolutionair bepaald?
In de tijd van de verzuiling was alles veel duidelijker. Veel rustiger. Vee beter.
De jaren 50 en 60 zouden een stuk makkelijker zijn. Jammer dat ik toen niet leefde. Nu moeten mensen zich kapot vechten om een baan te kunnen behouden.
Ik pas 0,0 in deze maatschappij. Veel ste gejaagd bovendien.
Waarom moet alles zo snel?
Omdat geld moet rollen, en 't liefst zo veel mogelijk heen en weer?quote:
Hoe meer geld er rondrolt, hoe beter het is voor Nederland, toch???
Ik zie jou die lat alleen maar invullen met materiėle zaken versus maatschappelijke verantwoordelijkheid. En suggereren dat maatschappelijke verantwoordelijkheid een soort garantie voor geluk is.quote:
[..]
Dit topique gaat over de gelukslat, waar komt die vandaan. Er zijn mensen tevreden met kleine dingen, en er zijn mensen voor wie zelfs het beste niet genoeg is om zich gelukkig te voen.
En is dat dan een lat die de maatschappij oplegt of een lat die mensen zichzelf opleggen omdat ze denken dat de maatschappij dat verwacht?
Het begint volgens mij met het vermogen om tevreden of gelukkig te zijn. Welke invulling iemand kiest, lijkt me minder relevant.
The love you take is equal to the love you make.
Klopt. Het is ene grote mammon verering. Ziekelijk gewoon.quote:
[..]
Omdat geld moet rollen, en 't liefst zo veel mogelijk heen en weer?
Hoe meer geld er rondrolt, hoe beter het is voor Nederland, toch???
Het is een manier om gelukkig te zijn/worden.quote:
[..]
Ik zie jou die lat alleen maar invullen met materiėle zaken versus maatschappelijke verantwoordelijkheid. En suggereren dat maatschappelijke verantwoordelijkheid een soort garantie voor geluk is.
Klopt, maar waar komt dat vermogen vandaan? Waarom is een simpele huismoeder tevreden als haar zoontje zijn eerste woordje leert, maar een carriėrejaagster pas tevreden als ze aan de top staat van een multinational?quote:Het begint volgens mij met het vermogen om tevreden of gelukkig te zijn. Welke invulling iemand kiest, lijkt me minder relevant.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
@EchtGaaf: ik zou niet te snel zeggen dat je niet past in de maatschappij. In de tijd dat ik nog zonder werk zat, heb ik dat ook nooit gezegd, sterker nog: niet eens aan gedacht. Ik ben het met je eens dat de samenleving gejaagder is geworden. Van mensen wordt meer flexibiliteit verwacht.
Als ik mensen met dezelfde beperking in een werksituatie zou spreken, dan ben ik in eerste instantie meer geļnteresseerd in hun visie op hun toekomst, en welke barričres ze overwonnen hebben dan waar ze tegenaan lopen. De stap naar betaald werk ben ik meer en meer gaan zien als een poort tot ‘de echte wereld’, met de bijbehorende rechten.
Als ik mensen met dezelfde beperking in een werksituatie zou spreken, dan ben ik in eerste instantie meer geļnteresseerd in hun visie op hun toekomst, en welke barričres ze overwonnen hebben dan waar ze tegenaan lopen. De stap naar betaald werk ben ik meer en meer gaan zien als een poort tot ‘de echte wereld’, met de bijbehorende rechten.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?quote:
Klopt, maar waar komt dat vermogen vandaan? Waarom is een simpele huismoeder tevreden als haar zoontje zijn eerste woordje leert, maar een carriėrejaagster pas tevreden als ze aan de top staat van een multinational?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar zoveel zieke mensen als wordt aangenomen, zijn er simpelweg niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 13:19:29 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 13:19:29 ]
Hoe bedoel je precies?quote:
We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Ook de mensen uit de maatschappij willen het nog wel eens overdrijven. Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar ik zou eens beginnen met het vermeende probleem te halveren.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.quote:
Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.quote:
[..]
Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, dat is de lat waar alleen jij 't steeds over hebt. De anderen hebben 't over een hele andere lat, maar dat heb je geloof ik niet zo door.quote:
[..]
Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Mjah, dat zou kunnen idd. Ken de cijfers niet verder.quote:
[..]
Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.
Het gaat natuurlijk ook om de vraag of die zogenaamde lat wel echt van dusdanig grote invloed is.quote:
[..]
Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Als je een of andere chemische onbalans hebt in je hersenen, maar je weet zelf niet hoe of wat behalve dat je je ongelukkig voelt... Dan zul je dat al snel ophangen aan bv het feit dat je je eenzaam voelt, geen werk hebt, etc.
Je hangt het ergens aan op.
Maar het zou zelfs zo kunnen zijn dat al die dingen (zowel je gevoel als de feitelijke situatie waaraan je dat gevoel ophangt) voortvloeien uit één achterliggend probleem.
Totdat je dat lek boven hebt, is het dus altijd de vraag waarom je ongelukkig bent.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.
Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?quote:
Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.
En is iemand dan ongelukkig omdat hij/zij denkt dat hij/zij erbuiten valt zonder een vaste relatie (de druk van buitenaf), of is iemand ongelukkig omdat iemand oprecht een vaste relatie mist (dat komt dan van binnenuit, en daar heeft maatschappelijke druk maar weinig mee te maken).quote:
[..]
Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
The love you take is equal to the love you make.
Het probleem is veel complexer dan dat. De biologische factoren zijn imo veel interessanter en belangrijker bij het ontstaan van depressies.quote:
[..]
Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?
Dat is toch precies mijn punt??quote:
[..]
Het probleem is veel complexer dan dat.
Ja, ik had ook eigenlijk willen typen "het probleem is veel complexer dan dat idd". Maar dat bleek volgens mij ook al uit mijn 1e post die ik hierover schreef.quote:
[..]
Dat is toch precies mijn punt??
Waar denk je aan?quote:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?
The love you take is equal to the love you make.
Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komtquote:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Of definiėren wat 'het probleem' is.quote:
[..]
Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komt
The love you take is equal to the love you make.
Het zal wel als volgt te ontleden zijn:quote:
[..]
Of definiėren wat 'het probleem' is.
Mensen die ongelukkig zijn
1) Wegens een maatschappelijk opgelegde gelukslat (je moet dit anders tel je niet mee)
2) Wegens een zelf opgelegde gelukslat (ik moet dit anders ben ik niet gelukkig)
3) Wegens een geluks gelukslat (uit de OP, je moet steeds gelukkiger zijn anders ben je nie tgelukkig genoeg)
4) Wegens chemische onbalans in de hersenen (tja)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.quote:
Een depressie is al weer iets heel anders dan niet zo gelukkig zijn als je zou willen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja, maar dat laatste wordt niet veroorzaakt doordat de gelukslat wat hoger zou liggen of omdat er te hoge eisen gesteld zouden worden.quote:
[..]
natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.
Dit is dus een goeie. Hier moet ik dus nog wat tijd aan besteden, daar ik geen kant en klaar antwoord heb (ik ben ook maar een mens).quote:
[..]
Of definiėren wat 'het probleem' is.
Ik probeer problemen te ontleden om meer inzicht te krijgen in de mechanismen die spelen.
Van daaruit kan ik beoordelen wat beter is om te doen, en wat gegarandeerd fout is om te doen.
Een hoofdgedachte in deze topic is dat de lat steeds hoger komt te liggen en dat dat een negatief effect op mensen heeft. Ik probeer te ontleden waar dat nou eigenlijk aan ligt. Waarom is iets zo? Hoe komt dat? Hoe werkt dat? Welke foutieve mechanismen spelen een rol?
Dingen leren, info zoeken, mechanismen zoeken, kaf van 't koren scheiden, gaandeweg kom ik steeds verder. Het is nu een beetje laat, heb een drukke dag gehad en ben te moe om daar nu goed over na te denken.
Morgen weer een dag (al ben ik morgen ook 't grootste deel van de dag in de weer).
|
|
Hoe hoger de gelukslat hoe meer depressies?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |