abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 maart 2011 @ 01:35:30 #211
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93846689
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 01:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar zijn die depressies en burnouts ontstaan doordat de maatschappij de lat te hoog heeft gelegd? Ik denk doordat men zelf de lat te hoog legt, uit verwachting van wat de maatschappij wel niet zal denken. Terwijl de maatschappij zelf helemaal niet zo veeleisend is.
In het geval van een burnout zal de waarheid wel ergens in het midden liggen. Voor sommige mensen zullen de eisen die gesteld worden te hoog zijn, maar het ligt er ook vooral aan hoe je in elkaar zit. Bijvoorbeeld of mensen perfectionistisch zijn van nature.

Veel mensen vinden ook dat iedereen ernaar moet streven een goede baan te hebben en een druk sociaal leven en een gezin etc etc. Maar wat mij betreft is er niets mis met een zeer intelligente gozer die besluit om 32 uur per week licht administratief werk te doen, omdat hij liever met hobby's bezig is en er geen zin in heeft om te stressen en een klein appartementje ook prima vindt.

Dat een zogenaamd veeleisende maatschappij de oorzaak van veel depressies is, is volgens mij onzin.

[ Bericht 8% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 01:41:28 ]
  woensdag 9 maart 2011 @ 08:49:01 #212
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93849312
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, klopt. Hele slimme mensen zitten nu thuis omdat ze het etiket 'autisme' opgeplakt hebben gekregen. De maatschappij ziet dat als ziekte en daarom is men huiverig zo'n 'zieke' aan te nemen. Daar zit je dan, hoogopgeleid, met zo je eigen dromen op 900 euro pm! Frustratie ten top.

Ik denk dat veel van deze mensen niet ziek maar gewoon 'anders' zijn. Zelfde geldt voor ADHD. Het lijkt me wel een goed idee om deze dingen niet langer als ziekte te behandelen, om zo een mentaliteitsverandering tot stand te doen komen. Homoseksualiteit was ook ooit een ziekte. ;) Schrap het maar uit die DSM.

Ook mensen die niet al te slim zijn maak deze maatschappij graag tot patient. Met een IQ dat 15 punten onder het gemiddelde ligt ben je al 'licht verstandelijk gehandicapt'. Dat is 15% van de bevolking!

Zelfs hoogbegaafdheid wordt hier als 'probleem' gezien, de lobby voor hoogbegaafden probeert ons vooral ervan te overtuigen hoe 'zielig' ze wel niet zijn.
Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.

En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).

We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.
En hoe gaan we dat doen?

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:42 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"
Omdat het zo simpel niet altijd werkt :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 19:37 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Omdat autisme als 'smet' wordt gezien, waardoor je minder snel een baan krijgt. Een baan is als een relatie, de ander moet ook willen.

Vandaar dat ik graag zie dat dat label uit de DSM gaat. Niemand denkt dat een homo een gevaar is om in de WAO te geraken. Een homo is immers niet ziek. Graag zou ik willen dat het met de autisten die kant ook op gaat.
Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 19:40 schreef Maanvis het volgende:

ADHD krek hetzelfde :). Als het er niet al uit is want ik lees dat ding nooit.
Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt :)
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:06:19 #213
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93849635
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 08:49 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.
Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.
quote:
Omdat het zo simpel niet altijd werkt :)
Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.

quote:
Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.
Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.

quote:
Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt :)
Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:17:07 #214
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93849805
ik zie dat we een beetje off topic gaan huh :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:18:25 #215
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93849834
quote:
6s.gif Op woensdag 9 maart 2011 09:17 schreef Re het volgende:
ik zie dat we een beetje off topic gaan huh :P
Klopt, sorry :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:18:46 #216
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93849835
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 09:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.
Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.

Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.

En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.

quote:
Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.
Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui is :)

quote:
Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.
Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeel :')

quote:
Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.
In een hokje plaatsen doe je zelf :)

En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:38:26 #217
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93850284
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 09:18 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.

Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.

En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.
Onzin, iedereen kan iets.
quote:
Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui is :)
Dan moet degene zich zodanig aanpassen dat die wel kan functioneren binnen het stramien. Iedereen, behalve de uitzonderingen die al besproken zijn, kan iets.

quote:
Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeel :')
Het was ook meer een voorbeeld om aan te geven dat afwijkingen bij iedereen voorkomen. Iedereen heeft functies waar ie niet past en wel past. Dat gaat bij sommige mensen idd dieper.

quote:
In een hokje plaatsen doe je zelf :)
En da's niet nodig.

quote:
En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.
Precies, een labeltje is geen reden om bij de pakken neer te gaan zitten. Voor normale mensen zijn ook mogelijkheden afgesloten. Het is iets waar iedereen mee dealt dagelijks. En zelfs een slimme autist of slimme adhd-er kan zelfs meer mogelijkhden hebben dan een domme persoon zonder stoornissen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 09:48:06 #218
297051 schaal_9
Caissière B
pi_93850550
Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.

En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.

Wel ben ik het met Maanvis eens dat een slimme autist of adhd'er meer mogelijkheden kan hebben dan een domme persoon zonder.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  woensdag 9 maart 2011 @ 10:10:02 #219
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_93851131
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 08:49 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.

[..]

En hoe gaan we dat doen?

[..]

Omdat het zo simpel niet altijd werkt :)

[..]

Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.

[..]

Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt :)
Omdat (en ik denk nu even heel idealistisch ) afwijkingen gezien worden als iets waar de 'patient' aan moet werken. Het bedrijfsleven hoeft zich daaraan niet aan te passen.

Geldt je anderszijn niet als 'ziekte', dan is het een heel ander verhaal. Dan valt het onder de noemer 'diversiteit'. Bij diversiteit wordt er meer gekeken naar hoe de organisatie zich kan aanpassen. Er wordt vanalles gedaan om het bedrijfsleven diverser te maken. Van een bastion van blanke mannen naar een plek waar iedereen zich op zijn plek voelt.

Ik denk dat de 'problemen' die bij autisme horen helemaal niet zo overkomelijk zijn. Als er nou ook eens nagedacht wordt over het autist-vriendelijker maken van het bedrijfsleven? Onder een beetje overleg komt niemand uit. Maar het zou al heel wat schelen als we technische mensen gewoon weer lieten doen waar ze goed in zijn, en al die softe skills niet langer tot hoofdmoot van een carrière bombardeerden.

Zo'n beetje half silicon valley schijnt autistisch te zijn, en ook op mijn uni lopen allerlei verwaaide kamergeleerden rond. Als het daar toch goed gaat, kan het in het bedrijfsleven hier toch ook?

[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-03-2011 11:34:57 ]
  woensdag 9 maart 2011 @ 10:34:46 #220
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93851820
(even brouwen op een nieuw topic)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 9 maart 2011 @ 10:38:36 #221
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93851904
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 09:48 schreef schaal_9 het volgende:
Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.
Ik werk als applicatiebeheerder.

quote:
En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.
Daarom moet je ook kijken naar de mogelijkheden die wel open zijn, niet naar de mogelijkheden die afgesloten zijn. Iedereen, mensen met en mensen zonder beperking, hebben functies waar ze geschikt en ongeschikt voor zijn. Dat het 'taartpuntje' voor mensen met een beperking wat kleiner is, begrijp ik volkomen. Maar er is voor iedereen een stukje taart over.

[ Bericht 5% gewijzigd door Maanvis op 09-03-2011 10:45:49 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_93852555
quote:
3s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:31 schreef Re het volgende:
Ik zat zo eens te denken (ja dat doe ik wel eens)

Over de laatste decennia wordt de gelukslat steeds hoger gelegd, onze maatschappij eist bijna dat je steeds gelukkiger moet worden vergeleken met "vroeger". Wellness & Health, sociale en maatschappelijke interactie, een goed, rijk leven met alle voordelen, het streven naar meer geluk wordt steeds hoger.

Aangezien deze lat steeds hoger gelegd wordt heeft dat ook zijn bijwerkingen natuurlijk, iemand die niet al die dingen nastreeft of ze niet kan bereiken wordt al snel een etiketje opgeplakt van (beginnende of milde) depressie of angststoornis, terwijl dat eigenlijk voorheen als de normale standaard werd gezien. Je had minder streven dus minder te willen en hoefde dus ook minder te missen.

Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk

Klopt dit een beetje?
De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.
pi_93852876
quote:
3s.gif Op woensdag 9 maart 2011 10:34 schreef Re het volgende:
(even brouwen op een nieuw topic)
Je hebt gelijk, maar is misschien niet meer nodig ;)
dinsdag 8 maart 2011 20:57
Zou jammer zijn als deze topic dood bloedt, maar 't staat jou (en iedereen) vrij een nieuwe schone topic aan te maken. Het onderwerp is namelijk wel interessant genoeg lijkt me, veel uitgesproken meningen :)
pi_93852912
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.

Klopt. Wat ik me dus afvraag is, is dit nou wat we met z'n allen willen?
Een maatschappij creëren waarin een steeds groter wordende groep mensen simpelweg buiten de boot gaan vallen?
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:21:17 #225
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93853047
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.

Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.

Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:25:33 #226
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93853200
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 10:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Omdat (en ik denk nu even heel idealistisch ) afwijkingen gezien worden als iets waar de 'patient' aan moet werken. Het bedrijfsleven hoeft zich daaraan niet aan te passen.

Geldt je anderszijn niet als 'ziekte' is, dan het een heel ander verhaal. Dan valt het onder de noemer 'diversiteit'. Bij diversiteit wordt er meer gekeken naar hoe de organisatie zich kan aanpassen. Er wordt vanalles gedaan om het bedrijfsleven diverser te maken. Van een bastion van blanke mannen naar een plek waar iedereen zich op zijn plek voelt.

Ik denk dat de 'problemen' die bij autisme horen helemaal niet zo overkomelijk zijn. Als er nou ook eens nagedacht wordt over het autist-vriendelijker maken van het bedrijfsleven? Onder een beetje overleg komt niemand uit. Maar het zou al heel wat schelen als we technische mensen gewoon weer lieten doen waar ze goed in zijn, en al die softe skills niet langer tot hoofdmoot van een carrière bombardeerden.

Zo'n beetje half silicon valley schijnt autistisch te zijn, en ook op mijn uni lopen allerlei verwaaide kamergeleerden rond. Als het daar toch goed gaat, kan het in het bedrijfsleven hier toch ook?
Ja, helemaal mee eens.

Maar dat is toch van een heel andere orde dan wat Maanvis zegt :)
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:26:43 #227
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93853245
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.

Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bent :P
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
pi_93853510
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:26 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bent :P
Dat doet 'ie hierom:
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 01:12 schreef Maanvis het volgende:Ik zeg altijd, door je dom voor te doen leer je zoveel meer. Want dan krijg je dus ook álle info en álle zienswijzes.
Hij zit dus dom te doen omdat hij zoveel mogelijk wilt leren.
Jammer van de topic.
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:41:25 #229
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93853757
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:26 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Waar haal je al die wijsheden vandaan eigenlijk? Je lult alsof je zelf de moffen door de straat hebt zien rennen in 1940, maar ik betwijfelf of je echt zo oud bent :P
Ik ben 29 maar heb ouders die nog wel deze traditionele vanzelfsprekende waarden hebben.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:45:51 #230
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93853915
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik ben 29 maar heb ouders die nog wel deze traditionele vanzelfsprekende waarden hebben.
Misschien zijn je ouders gewoon wat vol van zichzelf. Kan ook.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:52:16 #231
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93854164
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:45 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Misschien zijn je ouders gewoon wat vol van zichzelf. Kan ook.
Nee hoor, zij doen er zelf heel gewoontjes over. Ik ben het die ze de hemel inprijst vanwege de verantwoordelijkheid die ze nemen ;). Als ik ze er over aanspreek zeggen ze "Ja, da's toch heul normaal"
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 11:54:12 #232
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93854241
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:52 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nee hoor, zij doen er zelf heel gewoontjes over. Ik ben het die ze de hemel inprijst vanwege de verantwoordelijkheid die ze nemen ;). Als ik ze er over aanspreek zeggen ze "Ja, da's toch heul normaal"
Tsjah.

Maar ik denk dat jouw ouders en hun zorg voor jou en je 40 roversbroertjes een stuk minder relevant is voor dit topic dan jij denkt :)
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:00:08 #233
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93854472
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:54 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Tsjah.

Maar ik denk dat jouw ouders en hun zorg voor jou en je 40 roversbroertjes een stuk minder relevant is voor dit topic dan jij denkt :)
Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:10:50 #234
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93854826
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Ik snap nog steeds niet goed hoe jij de gelukslat en de maatschappelijke verantwoordelijkheid aan elkaar koppelt.

Word je niet zo gauw depressief als je thuis de afwas doet en buiten de blaadjes aanveegt?
The love you take is equal to the love you make.
pi_93854870
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een praktijkvoorbeeld, en het ontkracht iig de stelling in de OP, en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Mijn opa rookte al vanaf z'n 5e 3 pakjes shag per dag en is toch 95 geworden!!!
Conclusie: Roken is helemaal niet slecht voor je want dit ene voorbeeld is een sterk argument uit de praktijk die nog niet verworpen is!!!1

Zo...ontkracht. En nu maar weer door :)
pi_93854906
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:16 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Klopt. Wat ik me dus afvraag is, is dit nou wat we met z'n allen willen?
Een maatschappij creëren waarin een steeds groter wordende groep mensen simpelweg buiten de boot gaan vallen?
Als ik dat nou eens wist... Waarom willen we dit in vredesnaam???

Achterlijke maatschappij. Allemaal in de tredmolen van de economie dat steeds om "" meer meer meer "" gaat.
pi_93854959
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 11:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.

Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Dat kunnen ze niet , want iedereen zit in die tredmolen. Ontsnappen is haast onmogelijk. Anders uitsluiting.

Griezelmaatschappij. Mijn tijd allang voorbij.
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:30:06 #238
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93855393
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is een praktijkvoorbeeld
Het is een niet terzake doend lulkoekvoorbeeld dat werkelijk niets van doen heeft met de geestelijke problemen waar mensen tegenaan kunnen lopen.

quote:
en het ontkracht iig de stelling in de OP
Nou nee... Dat jouw ouders hard werkten en het allemaal bolwerkten ontkracht op geen enkele wijze de stelling in de OP. Niet alleen was dat een andere tijd (Nederland was in de jaren 80 op economisch en maatschappelijk vlak een totaal ander land!), maar nergens in de OP wordt gesteld dat dit onmogelijk is.

Misschien hadden je ouders je in al die tijd dat ze hard werkten beter een gevoel voor logica mee kunnen geven. Had een hoop geleuter gescheeld :)

quote:
en tot dusver heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien die de stelling bekrachtigen. "De maatschappij die de lat te hoog legt" lijkt vooralsnog een verzonnen spook te zijn.
Er is ook geen stelling geweest die de stelling ontkracht. Het is je gebrekkige gevoel voor logica die je dat idee geeft.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:43:02 #239
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93855768
quote:
5s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik snap nog steeds niet goed hoe jij de gelukslat en de maatschappelijke verantwoordelijkheid aan elkaar koppelt.
Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.

quote:
Word je niet zo gauw depressief als je thuis de afwas doet en buiten de blaadjes aanveegt?
Als je je kinderen een gelukkig leven meegeeft doordat je er altijd voor ze bent en niet denkt dat je 3 baantjes er naast moet hebben om die nieuwe plasma TV te kopen om mee te tellen ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:43:49 #240
297051 schaal_9
Caissière B
pi_93855796
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet , want iedereen zit in die tredmolen. Ontsnappen is haast onmogelijk. Anders uitsluiting.

Griezelmaatschappij. Mijn tijd allang voorbij.
Meer meer meer maakt het allemaal ook een stuk complexer. Door de keuzevrijheid zijn mensen bang om een verkeerde keus te maken. Kijk ik naar mijn eigen ervaring, dan heb ik nu meer verantwoordelijkheid, omdat ik uit meer mogelijkheden kan kiezen. Ik maak er geen geheim van dat ik me in een werksituatie prettiger voel dan tijdens een (sociaal) intensieve vakantie. Maar dat is niet hip he ;)

Toch ben ik er uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk uitkiest hoe hoog ik de lat leg :)

Ik weet dat als ik de lat ga verlagen, dat ik herkenning zal vinden bij andere mensen met Asperger. Als ik de lat geleidelijk iets hoger leg, vind ik weer meer aansluiting bij de gemiddelde mens. En dan kies ik toch liever voor dat laatste. Ik geloof niet in evolutie, maar is zoiets niet evolutionair bepaald?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:45:11 #241
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93855823
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:43 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.
Leuk. Maar je grote denkfout is dus te denken dat mensen depri zijn of andere stoornissen hebben omdat ze per se grote auto's en geweldige banen willen.

En dat is dus niet zo. Kunnen we je ouders nu definitief de uitgang van dit topic wijzen?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:46:16 #242
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93855861
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:43 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mijn ouders zijn gelukkig doordat ze de lat qua maatschappelijke verantwoordelijkheid hoog hebben gelegd, en tevreden zijn met kleine dingen ipv met dure auto's, geweldige banen etc.

[..]

Als je je kinderen een gelukkig leven meegeeft doordat je er altijd voor ze bent en niet denkt dat je 3 baantjes er naast moet hebben om die nieuwe plasma TV te kopen om mee te tellen ;).
Nou lijkt het alsof je suggereert dat mensen depressief worden als ze niet genoeg verdienen om een dure plasmatv (of iets anders materieels) aan te schaffen.

Dat vind ik wel een heel simpele voorstelling van zaken. Alsof de materiële druk de belangrijkste maatschappelijke druk is die tot meer depressie zou lijden.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:47:18 #243
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93855894
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:45 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Leuk. Maar je grote denkfout is dus te denken dat mensen depri zijn of andere stoornissen hebben omdat ze per se grote auto's en geweldige banen willen.
Ik verwacht dat er nu een uitleg komt waarom mensen nu meer depri zijn, en die denigrerende opmerking die je maakte vergeet ik maar :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:49:18 #244
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93855956
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nou lijkt het alsof je suggereert dat mensen depressief worden als ze niet genoeg verdienen om een dure plasmatv (of iets anders materieels) aan te schaffen.

Dat vind ik wel een heel simpele voorstelling van zaken. Alsof de materiële druk de belangrijkste maatschappelijke druk is die tot meer depressie zou lijden.
Dit topique gaat over de gelukslat, waar komt die vandaan. Er zijn mensen tevreden met kleine dingen, en er zijn mensen voor wie zelfs het beste niet genoeg is om zich gelukkig te voen.
En is dat dan een lat die de maatschappij oplegt of een lat die mensen zichzelf opleggen omdat ze denken dat de maatschappij dat verwacht?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:51:15 #245
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93856013
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:47 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik verwacht dat er nu een uitleg komt waarom mensen nu meer depri zijn
Om tal van redenen :)

Je doet nu net alsof dat geneuzel over je papa en mama heel veelzeggend is, en dat als ik nu niet met het definitieve, universeel toepasbare antwoord kom, jouw conclusie obv jouw papa en mama wel het enige correcte antwoord moet zijn.

Moet ik je echt vertellen wat een onzin dat is? :)

Een van de eerder genoemde redenen was bv het feit dat er tegenwoordig meer openheid en acceptatie is. Daarnaast zijn er sterke aanwijzingen dat onze voeding tot gedragsproblemen leidt en staat het onderzoek op dit gebied ook niet stil.

quote:
en die denigrerende opmerking die je maakte vergeet ik maar :).
Niet denigrerend. Jouw verhaal is simpelweg niet zo heel relevant. Je kunt ze er dus gerust buiten houden :)
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
pi_93856027
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:43 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Meer meer meer maakt het allemaal ook een stuk complexer. Door de keuzevrijheid zijn mensen bang om een verkeerde keus te maken. Kijk ik naar mijn eigen ervaring, dan heb ik nu meer verantwoordelijkheid, omdat ik uit meer mogelijkheden kan kiezen. Ik maak er geen geheim van dat ik me in een werksituatie prettiger voel dan tijdens een (sociaal) intensieve vakantie. Maar dat is niet hip he ;)

Toch ben ik er uiteindelijk zelf voor verantwoordelijk uitkiest hoe hoog ik de lat leg :)

Ik weet dat als ik de lat ga verlagen, dat ik herkenning zal vinden bij andere mensen met Asperger. Als ik de lat geleidelijk iets hoger leg, vind ik weer meer aansluiting bij de gemiddelde mens. En dan kies ik toch liever voor dat laatste. Ik geloof niet in evolutie, maar is zoiets niet evolutionair bepaald?
goeie. Keuze-stress. Reken maar dat dit bij depressies ook een rol speelt. :Y

In de tijd van de verzuiling was alles veel duidelijker. Veel rustiger. Vee beter.

De jaren 50 en 60 zouden een stuk makkelijker zijn. Jammer dat ik toen niet leefde. Nu moeten mensen zich kapot vechten om een baan te kunnen behouden.

Ik pas 0,0 in deze maatschappij. Veel ste gejaagd bovendien.

Waarom moet alles zo snel?
pi_93856076
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom moet alles zo snel?
Omdat geld moet rollen, en 't liefst zo veel mogelijk heen en weer?
Hoe meer geld er rondrolt, hoe beter het is voor Nederland, toch???
:P
  woensdag 9 maart 2011 @ 12:54:24 #248
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93856102
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dit topique gaat over de gelukslat, waar komt die vandaan. Er zijn mensen tevreden met kleine dingen, en er zijn mensen voor wie zelfs het beste niet genoeg is om zich gelukkig te voen.
En is dat dan een lat die de maatschappij oplegt of een lat die mensen zichzelf opleggen omdat ze denken dat de maatschappij dat verwacht?
Ik zie jou die lat alleen maar invullen met materiële zaken versus maatschappelijke verantwoordelijkheid. En suggereren dat maatschappelijke verantwoordelijkheid een soort garantie voor geluk is.

Het begint volgens mij met het vermogen om tevreden of gelukkig te zijn. Welke invulling iemand kiest, lijkt me minder relevant.
The love you take is equal to the love you make.
pi_93856107
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:53 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Omdat geld moet rollen, en 't liefst zo veel mogelijk heen en weer?
Hoe meer geld er rondrolt, hoe beter het is voor Nederland, toch???
:P
Klopt. Het is ene grote mammon verering. Ziekelijk gewoon.
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:03:50 #250
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93856438
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 12:54 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zie jou die lat alleen maar invullen met materiële zaken versus maatschappelijke verantwoordelijkheid. En suggereren dat maatschappelijke verantwoordelijkheid een soort garantie voor geluk is.
Het is een manier om gelukkig te zijn/worden.

quote:
Het begint volgens mij met het vermogen om tevreden of gelukkig te zijn. Welke invulling iemand kiest, lijkt me minder relevant.
Klopt, maar waar komt dat vermogen vandaan? Waarom is een simpele huismoeder tevreden als haar zoontje zijn eerste woordje leert, maar een carriërejaagster pas tevreden als ze aan de top staat van een multinational?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:04:15 #251
297051 schaal_9
Caissière B
pi_93856454
@EchtGaaf: ik zou niet te snel zeggen dat je niet past in de maatschappij. In de tijd dat ik nog zonder werk zat, heb ik dat ook nooit gezegd, sterker nog: niet eens aan gedacht. Ik ben het met je eens dat de samenleving gejaagder is geworden. Van mensen wordt meer flexibiliteit verwacht.

Als ik mensen met dezelfde beperking in een werksituatie zou spreken, dan ben ik in eerste instantie meer geïnteresseerd in hun visie op hun toekomst, en welke barrières ze overwonnen hebben dan waar ze tegenaan lopen. De stap naar betaald werk ben ik meer en meer gaan zien als een poort tot ‘de echte wereld’, met de bijbehorende rechten.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:08:59 #252
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93856611
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:03 schreef Maanvis het volgende:

Klopt, maar waar komt dat vermogen vandaan? Waarom is een simpele huismoeder tevreden als haar zoontje zijn eerste woordje leert, maar een carriërejaagster pas tevreden als ze aan de top staat van een multinational?
Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:09:28 #253
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93856628
We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar zoveel zieke mensen als wordt aangenomen, zijn er simpelweg niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 13:19:29 ]
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:13:46 #254
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93856770
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:09 schreef Menu_69 het volgende:
We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Ook de mensen uit de maatschappij willen het nog wel eens overdrijven. Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar ik zou eens beginnen met het vermeende probleem te halveren.
Hoe bedoel je precies?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:16:04 #255
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93856860
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:13 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies?
Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:16:09 #256
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93856867
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:08 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?
Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_93856912
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Nee, dat is de lat waar alleen jij 't steeds over hebt. De anderen hebben 't over een hele andere lat, maar dat heb je geloof ik niet zo door.
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:22:41 #258
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93857119
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.
Mjah, dat zou kunnen idd. Ken de cijfers niet verder.

quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
Het gaat natuurlijk ook om de vraag of die zogenaamde lat wel echt van dusdanig grote invloed is.

Als je een of andere chemische onbalans hebt in je hersenen, maar je weet zelf niet hoe of wat behalve dat je je ongelukkig voelt... Dan zul je dat al snel ophangen aan bv het feit dat je je eenzaam voelt, geen werk hebt, etc.

Je hangt het ergens aan op.

Maar het zou zelfs zo kunnen zijn dat al die dingen (zowel je gevoel als de feitelijke situatie waaraan je dat gevoel ophangt) voortvloeien uit één achterliggend probleem.

Totdat je dat lek boven hebt, is het dus altijd de vraag waarom je ongelukkig bent.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:26:55 #259
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93857288
Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.
pi_93857556
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:26 schreef Menu_69 het volgende:
Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.
Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:36:22 #261
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93857608
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.
En is iemand dan ongelukkig omdat hij/zij denkt dat hij/zij erbuiten valt zonder een vaste relatie (de druk van buitenaf), of is iemand ongelukkig omdat iemand oprecht een vaste relatie mist (dat komt dan van binnenuit, en daar heeft maatschappelijke druk maar weinig mee te maken).
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:38:28 #262
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93857676
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?
Het probleem is veel complexer dan dat. De biologische factoren zijn imo veel interessanter en belangrijker bij het ontstaan van depressies.
pi_93857829
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:38 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Het probleem is veel complexer dan dat.
Dat is toch precies mijn punt??
  woensdag 9 maart 2011 @ 13:52:04 #264
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93858201
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 13:42 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat is toch precies mijn punt??
Ja, ik had ook eigenlijk willen typen "het probleem is veel complexer dan dat idd". Maar dat bleek volgens mij ook al uit mijn 1e post die ik hierover schreef.
pi_93859774
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?
  woensdag 9 maart 2011 @ 14:39:09 #266
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93859809
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?
Waar denk je aan?
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 9 maart 2011 @ 14:48:12 #267
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93860144
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?
Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komt :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 14:52:07 #268
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_93860279
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 14:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komt :).
Of definiëren wat 'het probleem' is.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 9 maart 2011 @ 15:16:51 #269
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93861106
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 14:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Of definiëren wat 'het probleem' is.
Het zal wel als volgt te ontleden zijn:

Mensen die ongelukkig zijn
1) Wegens een maatschappelijk opgelegde gelukslat (je moet dit anders tel je niet mee)
2) Wegens een zelf opgelegde gelukslat (ik moet dit anders ben ik niet gelukkig)
3) Wegens een geluks gelukslat (uit de OP, je moet steeds gelukkiger zijn anders ben je nie tgelukkig genoeg)
4) Wegens chemische onbalans in de hersenen (tja)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 15:21:58 #270
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93861284
Een depressie is al weer iets heel anders dan niet zo gelukkig zijn als je zou willen.
  woensdag 9 maart 2011 @ 15:32:26 #271
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93861735
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 15:21 schreef Menu_69 het volgende:
Een depressie is al weer iets heel anders dan niet zo gelukkig zijn als je zou willen.
natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 9 maart 2011 @ 15:35:09 #272
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_93861867
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 15:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.
Ja, maar dat laatste wordt niet veroorzaakt doordat de gelukslat wat hoger zou liggen of omdat er te hoge eisen gesteld zouden worden.
pi_93883221
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2011 14:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Of definiëren wat 'het probleem' is.
Dit is dus een goeie. Hier moet ik dus nog wat tijd aan besteden, daar ik geen kant en klaar antwoord heb (ik ben ook maar een mens).
Ik probeer problemen te ontleden om meer inzicht te krijgen in de mechanismen die spelen.
Van daaruit kan ik beoordelen wat beter is om te doen, en wat gegarandeerd fout is om te doen.

Een hoofdgedachte in deze topic is dat de lat steeds hoger komt te liggen en dat dat een negatief effect op mensen heeft. Ik probeer te ontleden waar dat nou eigenlijk aan ligt. Waarom is iets zo? Hoe komt dat? Hoe werkt dat? Welke foutieve mechanismen spelen een rol?

Dingen leren, info zoeken, mechanismen zoeken, kaf van 't koren scheiden, gaandeweg kom ik steeds verder. Het is nu een beetje laat, heb een drukke dag gehad en ben te moe om daar nu goed over na te denken.

Morgen weer een dag (al ben ik morgen ook 't grootste deel van de dag in de weer).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')