Hoe hoger de gelukslat hoe meer depressies?

@EchtGaaf: ik zou niet te snel zeggen dat je niet past in de maatschappij. In de tijd dat ik nog zonder werk zat, heb ik dat ook nooit gezegd, sterker nog: niet eens aan gedacht. Ik ben het met je eens dat de samenleving gejaagder is geworden. Van mensen wordt meer flexibiliteit verwacht.

Als ik mensen met dezelfde beperking in een werksituatie zou spreken, dan ben ik in eerste instantie meer geïnteresseerd in hun visie op hun toekomst, en welke barrières ze overwonnen hebben dan waar ze tegenaan lopen. De stap naar betaald werk ben ik meer en meer gaan zien als een poort tot ‘de echte wereld’, met de bijbehorende rechten.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:03 schreef Maanvis het volgende:

Klopt, maar waar komt dat vermogen vandaan? Waarom is een simpele huismoeder tevreden als haar zoontje zijn eerste woordje leert, maar een carriërejaagster pas tevreden als ze aan de top staat van een multinational?

Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?

We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar zoveel zieke mensen als wordt aangenomen, zijn er simpelweg niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 13:19:29 ]

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:09 schreef Menu_69 het volgende:
We maken het probleem tegenwoordig ook nóg groter dan het daadwerkelijk is. Natuurlijk zijn er veel mensen met echte depressies en angsten, maar de data waar o.a. beleidsmakers binnen de GGZ vanuit gaan deugt niet, blijkt uit onderzoek (Case counting considered; Psychiatric Epidemiology and Clinical Judgement). Ook de mensen uit de maatschappij willen het nog wel eens overdrijven. Echt serieuze zaken als een depressie verdienen alle aandacht, maar ik zou eens beginnen met het vermeende probleem te halveren.

Hoe bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:13 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies?

Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:08 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Waarom denk je toch dat het alleen maar daar om gaat?

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.

Nee, dat is de lat waar alleen jij 't steeds over hebt. De anderen hebben 't over een hele andere lat, maar dat heb je geloof ik niet zo door.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Dat het weliswaar zo is dat er veel mensen zijn die depressief zijn of een angststoornis hebben, maar dat zijn er lang niet zoveel als door veel mensen wordt aangenomen. Hoewel het een serieus probleem is, wordt het dus overdreven door veel mensen.

Mjah, dat zou kunnen idd. Ken de cijfers niet verder.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.

Het gaat natuurlijk ook om de vraag of die zogenaamde lat wel echt van dusdanig grote invloed is.

Als je een of andere chemische onbalans hebt in je hersenen, maar je weet zelf niet hoe of wat behalve dat je je ongelukkig voelt... Dan zul je dat al snel ophangen aan bv het feit dat je je eenzaam voelt, geen werk hebt, etc.

Je hangt het ergens aan op.

Maar het zou zelfs zo kunnen zijn dat al die dingen (zowel je gevoel als de feitelijke situatie waaraan je dat gevoel ophangt) voortvloeien uit één achterliggend probleem.

Totdat je dat lek boven hebt, is het dus altijd de vraag waarom je ongelukkig bent.

Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:26 schreef Menu_69 het volgende:
Als de maatschappij al een noemenswaardige rol zou spelen bij het ontstaan van depressies, dan zou ik het eerder gooien op de toenemde individualisering, complexere sociale rollen etc.

Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, natuurlijk zijn er mensen die zonder direct aanwijsbare reden ongelukkig zijn.
Er zijn echter ook mensen die met een aanwijsbare reden ongelukkig zijn (zie hier in R&P genoeg topiques over ik ben ongelukkig want heb geen vriendin/vrienden/ben eenzaam/heb geen werk), dat is nou net de lat waar het hier om gaat.

En is iemand dan ongelukkig omdat hij/zij denkt dat hij/zij erbuiten valt zonder een vaste relatie (de druk van buitenaf), of is iemand ongelukkig omdat iemand oprecht een vaste relatie mist (dat komt dan van binnenuit, en daar heeft maatschappelijke druk maar weinig mee te maken).

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat kan een rol spelen, maar laten we niet uitsluiten dat dat DUS het enige is wat een rol speelt, prima?

Het probleem is veel complexer dan dat. De biologische factoren zijn imo veel interessanter en belangrijker bij het ontstaan van depressies.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:38 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Het probleem is veel complexer dan dat.

Dat is toch precies mijn punt??

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 13:42 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat is toch precies mijn punt??

Ja, ik had ook eigenlijk willen typen "het probleem is veel complexer dan dat idd". Maar dat bleek volgens mij ook al uit mijn 1e post die ik hierover schreef.

Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?

Waar denk je aan?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar goed, we hebben een probleem. Hoe kan dat het beste aangepakt worden?

Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komt .

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 14:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Eerst maar eens onderzoeken waar het probleem vandaan komt .

Of definiëren wat 'het probleem' is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 14:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Of definiëren wat 'het probleem' is.

Het zal wel als volgt te ontleden zijn:

Mensen die ongelukkig zijn
1) Wegens een maatschappelijk opgelegde gelukslat (je moet dit anders tel je niet mee)
2) Wegens een zelf opgelegde gelukslat (ik moet dit anders ben ik niet gelukkig)
3) Wegens een geluks gelukslat (uit de OP, je moet steeds gelukkiger zijn anders ben je nie tgelukkig genoeg)
4) Wegens chemische onbalans in de hersenen (tja)

Een depressie is al weer iets heel anders dan niet zo gelukkig zijn als je zou willen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 15:21 schreef Menu_69 het volgende:
Een depressie is al weer iets heel anders dan niet zo gelukkig zijn als je zou willen.

natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 15:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

natuurlijk, maar het een kan tot het ander leiden. Bij sommige mensen vervallen dan de gelukslatten en geven ze nergens meer iets om, om alle dingen die ze eerst belangrijk vonden.

Ja, maar dat laatste wordt niet veroorzaakt doordat de gelukslat wat hoger zou liggen of omdat er te hoge eisen gesteld zouden worden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 14:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Of definiëren wat 'het probleem' is.

Dit is dus een goeie. Hier moet ik dus nog wat tijd aan besteden, daar ik geen kant en klaar antwoord heb (ik ben ook maar een mens).
Ik probeer problemen te ontleden om meer inzicht te krijgen in de mechanismen die spelen.
Van daaruit kan ik beoordelen wat beter is om te doen, en wat gegarandeerd fout is om te doen.

Een hoofdgedachte in deze topic is dat de lat steeds hoger komt te liggen en dat dat een negatief effect op mensen heeft. Ik probeer te ontleden waar dat nou eigenlijk aan ligt. Waarom is iets zo? Hoe komt dat? Hoe werkt dat? Welke foutieve mechanismen spelen een rol?

Dingen leren, info zoeken, mechanismen zoeken, kaf van 't koren scheiden, gaandeweg kom ik steeds verder. Het is nu een beetje laat, heb een drukke dag gehad en ben te moe om daar nu goed over na te denken.

Morgen weer een dag (al ben ik morgen ook 't grootste deel van de dag in de weer).