Hoe hoger de gelukslat hoe meer depressies?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:07 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is.

Dat impliceert ie ook tegen mij. Met z'n arrogante je weet niet wat een burnout is houding.

quote:

Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.

Ik zeg altijd, door je dom voor te doen leer je zoveel meer. Want dan krijg je dus ook álle info en álle zienswijzes.

quote:

Bovendien weet jij helemaal niet of ik wel eens een burnout heb meegemaakt. Kortom, je loopt dom te kletsen.

Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hè, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:07 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is. Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.

Bovendien weet jij helemaal niet of ik wel eens een burnout heb meegemaakt. Kortom, je loopt dom te kletsen.

Gelukkig ben ik niet de enige die dat door heeft

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:12 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat impliceert ie ook tegen mij. Met z'n arrogante je weet niet wat een burnout is houding.

[..]

Ik zeg altijd, door je dom voor te doen leer je zoveel meer. Want dan krijg je dus ook álle info en álle zienswijzes.

[..]

Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hè, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.

Ik weet dat je pissig bent, daarom reageer je ook op zo'n domme manier. je verpakt 't voor jezelf alleen iets mooier

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik niet de enige die dat door heeft

Maar antwoorden geven wil je niet, je wilt alleen hameren hoe weinig ik eigenlijk van een burnout af weet, en ook niet ingaan op de vraag waarom de maatschappij jouw lat te hoog heeft gelegd, dus we kunnen ook niet meer ontopic .

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:12 schreef MuyTrabajo het volgende:
gaat weer lekker zo

Ja, tis hier net alsof je probeert een discussie aan te gaan met een gelovige. Krijg je ook dit soort antwoorden. Zelfde mechanisme.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:14 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik weet dat je pissig bent, daarom reageer je ook op zo'n domme manier. je verpakt 't voor jezelf alleen iets mooier

Iedereen heeft zo zijn methodes om zijn gevoel voor eigenwaarde te behouden.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar antwoorden geven wil je niet, je wilt alleen hameren hoe weinig ik eigenlijk van een burnout af weet, en ook niet ingaan op de vraag waarom de maatschappij jouw lat te hoog heeft gelegd, dus we kunnen ook niet meer ontopic .

Yep...pissig. Naja, ik heb op moment wel wat beters te doen (zoals m'n bed opzoeken).

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:16 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, tis hier net alsof je probeert een discussie aan te gaan met een gelovige. Krijg je ook dit soort antwoorden. Zelfde mechanisme.

Goed punt "Jij weet het niet want je hebt het niet meegemaakt en ik ga het je ook niet vertellen".
Terwijl ik het wel heb meegemaakt. Maar blijkbaar heb ik niet goed opgelet toen het gebeurde.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:12 schreef Maanvis het volgende:
Tja, en jij en hij weten weer niet of ik een burnout mee heb gemaakt. Waarschijnlijk niet hè, anders had ik wel vanuit mijn situatie PRECIES kunnen redeneren hoe hij zich toen voelde.

Dat is gebaseerd op de misvatting dat iedereen een burnout op dezelfde wijze beleeft en dat alle burnouts hetzelfde zijn. Zo simpel is het niet. Net als met depressies bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:20 schreef Menu_69 het volgende:

[..]

Dat is gebaseerd op de misvatting dat iedereen een burnout op dezelfde wijze beleeft en dat alle burnouts hetzelfde zijn. Zo simpel is het niet. Net als met depressies bijvoorbeeld.

Maar zijn die depressies en burnouts ontstaan doordat de maatschappij de lat te hoog heeft gelegd? Ik denk doordat men zelf de lat te hoog legt, uit verwachting van wat de maatschappij wel niet zal denken. Terwijl de maatschappij zelf helemaal niet zo veeleisend is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 01:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar zijn die depressies en burnouts ontstaan doordat de maatschappij de lat te hoog heeft gelegd? Ik denk doordat men zelf de lat te hoog legt, uit verwachting van wat de maatschappij wel niet zal denken. Terwijl de maatschappij zelf helemaal niet zo veeleisend is.

In het geval van een burnout zal de waarheid wel ergens in het midden liggen. Voor sommige mensen zullen de eisen die gesteld worden te hoog zijn, maar het ligt er ook vooral aan hoe je in elkaar zit. Bijvoorbeeld of mensen perfectionistisch zijn van nature.

Veel mensen vinden ook dat iedereen ernaar moet streven een goede baan te hebben en een druk sociaal leven en een gezin etc etc. Maar wat mij betreft is er niets mis met een zeer intelligente gozer die besluit om 32 uur per week licht administratief werk te doen, omdat hij liever met hobby's bezig is en er geen zin in heeft om te stressen en een klein appartementje ook prima vindt.

Dat een zogenaamd veeleisende maatschappij de oorzaak van veel depressies is, is volgens mij onzin.

[ Bericht 8% gewijzigd door Menu_69 op 09-03-2011 01:41:28 ]

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, klopt. Hele slimme mensen zitten nu thuis omdat ze het etiket 'autisme' opgeplakt hebben gekregen. De maatschappij ziet dat als ziekte en daarom is men huiverig zo'n 'zieke' aan te nemen. Daar zit je dan, hoogopgeleid, met zo je eigen dromen op 900 euro pm! Frustratie ten top.

Ik denk dat veel van deze mensen niet ziek maar gewoon 'anders' zijn. Zelfde geldt voor ADHD. Het lijkt me wel een goed idee om deze dingen niet langer als ziekte te behandelen, om zo een mentaliteitsverandering tot stand te doen komen. Homoseksualiteit was ook ooit een ziekte. Schrap het maar uit die DSM.

Ook mensen die niet al te slim zijn maak deze maatschappij graag tot patient. Met een IQ dat 15 punten onder het gemiddelde ligt ben je al 'licht verstandelijk gehandicapt'. Dat is 15% van de bevolking!

Zelfs hoogbegaafdheid wordt hier als 'probleem' gezien, de lobby voor hoogbegaafden probeert ons vooral ervan te overtuigen hoe 'zielig' ze wel niet zijn.

Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Idd. Diep in mijn hart geloof ik dat deze mensen helemaal niet onrendabel zijn. Maar ze worden wel zo gezien.

En dat verhelp je niet door meer sociale voorzieningen (want je bent zielig) of juist minder (hup aan het werk jullie).

We moeten anders gaan denken over de mensen die afwijken van de rest.

En hoe gaan we dat doen?

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 18:42 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarom niet weer gewoon zoals vroeger? "Wees blij met wat je hebt, verzorg en kom op voor je familie, en ga werken lul anders ben je lui"

Omdat het zo simpel niet altijd werkt

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 19:37 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Omdat autisme als 'smet' wordt gezien, waardoor je minder snel een baan krijgt. Een baan is als een relatie, de ander moet ook willen.

Vandaar dat ik graag zie dat dat label uit de DSM gaat. Niemand denkt dat een homo een gevaar is om in de WAO te geraken. Een homo is immers niet ziek. Graag zou ik willen dat het met de autisten die kant ook op gaat.

Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 19:40 schreef Maanvis het volgende:

ADHD krek hetzelfde . Als het er niet al uit is want ik lees dat ding nooit.

Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 08:49 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.

Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.

quote:

Omdat het zo simpel niet altijd werkt

Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.

quote:

Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.

Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.

quote:

Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt

Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 09:17 schreef Re het volgende:
ik zie dat we een beetje off topic gaan huh

Klopt, sorry .

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 09:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zoals mensen zonder labeltje ook de ruimte krijgen om hun werk te doen; door de juiste baan te kiezen. Het zijn geen mensen die anders funtioneren, het zijn mensen die in een categorie zijn geplaatst die anders functioneert. Ik functioneer ook anders dan mijn collega en hij weer anders dan zijn buurman.

Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.

Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.

En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.

quote:

Het is wel een goeie basis om vanuit te gaan.

Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui is

quote:

Dat ligt dan niet aan het labeltje of je stoornis, maar aan hoe jij bent als persoon. Zet mij in een bank neer waar je de hele dag formeel moet doen, en ik functioneer niet zoals mijn leidinggevenden en collega's verwachten.

Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeel

quote:

Zodat mensen zich weer gaan zien als een mens van vlees en bloed, een uniek persoon, ipv een persoon dat in een hokje is geplaatst waardoor mogelijkheden zijn afgesloten.

In een hokje plaatsen doe je zelf

En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 09:18 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Uiteraard zullen genoeg mensen ten onrechte een labeltje hebben. Neemt niet weg dat iemand met ADHD anders functioneert dan iemand die dat niet heeft.

Er is nog een wereld aan onderzoek te doen, maar dat er sprake is van een andere manier van functioneren van het brein, dat is een ding dat zeker is.

En de juiste baan kiezen lijkt me idd een goeie stap. Maar niet altijd haalbaar helaas.

Onzin, iedereen kan iets.

quote:

Uiteraard. Maar wanneer iemand dus niet goed functioneert binnen een bepaald stramien, en dit gelegen is in bv afwijkende hersenfuncties... Dan is het benoemen van oorzaken toch echt een betere basis dan roepen dat iemand lui is

Dan moet degene zich zodanig aanpassen dat die wel kan functioneren binnen het stramien. Iedereen, behalve de uitzonderingen die al besproken zijn, kan iets.

quote:

Je begrijpt dus duidelijk niet welke impact bepaalde stoornissen cq afwijkingen kunnen hebben op iemands functioneren. Dat gaat veel dieper dan formeel/informeel

Het was ook meer een voorbeeld om aan te geven dat afwijkingen bij iedereen voorkomen. Iedereen heeft functies waar ie niet past en wel past. Dat gaat bij sommige mensen idd dieper.

quote:

In een hokje plaatsen doe je zelf

En da's niet nodig.

quote:

En sommige mogelijkheden zijn ook afgesloten. Maar er zijn voor veel mensen gelukkig nog genoeg mogelijkheden over.

Precies, een labeltje is geen reden om bij de pakken neer te gaan zitten. Voor normale mensen zijn ook mogelijkheden afgesloten. Het is iets waar iedereen mee dealt dagelijks. En zelfs een slimme autist of slimme adhd-er kan zelfs meer mogelijkhden hebben dan een domme persoon zonder stoornissen.

Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.

En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.

Wel ben ik het met Maanvis eens dat een slimme autist of adhd'er meer mogelijkheden kan hebben dan een domme persoon zonder.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 08:49 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar hoe ga je er voor zorgen dat autisten (met name) en adhd'ers vervolgens wel de ruimte krijgen om hun werk te doen?

Kan voor beiden nogal lastig zijn zich genoeg aan te passen aan het 'standaard' stramien. Daarnaast is schrappen uit de DSM wellicht wat overdreven. Het zijn nu eenmaal mensen die anders functioneren, met alle problemen van dien.

[..]

En hoe gaan we dat doen?

[..]

Omdat het zo simpel niet altijd werkt

[..]

Het gaat er dan ook niet om OF je kunt werken... Het gaat erom of je binnen de organisatie kunt functioneren zoals je leidinggevenden en collega's verwachten.

En dat is waar het vaak verkeerd gaat.

[..]

Het heeft z'n weerslag op je functioneren... Waarom zou je het moeten schrappen dan? Geef eens een argument als je wilt

Omdat (en ik denk nu even heel idealistisch ) afwijkingen gezien worden als iets waar de 'patient' aan moet werken. Het bedrijfsleven hoeft zich daaraan niet aan te passen.

Geldt je anderszijn niet als 'ziekte', dan is het een heel ander verhaal. Dan valt het onder de noemer 'diversiteit'. Bij diversiteit wordt er meer gekeken naar hoe de organisatie zich kan aanpassen. Er wordt vanalles gedaan om het bedrijfsleven diverser te maken. Van een bastion van blanke mannen naar een plek waar iedereen zich op zijn plek voelt.

Ik denk dat de 'problemen' die bij autisme horen helemaal niet zo overkomelijk zijn. Als er nou ook eens nagedacht wordt over het autist-vriendelijker maken van het bedrijfsleven? Onder een beetje overleg komt niemand uit. Maar het zou al heel wat schelen als we technische mensen gewoon weer lieten doen waar ze goed in zijn, en al die softe skills niet langer tot hoofdmoot van een carrière bombardeerden.

Zo'n beetje half silicon valley schijnt autistisch te zijn, en ook op mijn uni lopen allerlei verwaaide kamergeleerden rond. Als het daar toch goed gaat, kan het in het bedrijfsleven hier toch ook?

[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 09-03-2011 11:34:57 ]

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 09:48 schreef schaal_9 het volgende:
Ik ben nu wel benieuwd wat voor baan Maanvis zelf heeft. Als je bijvoorbeeld geen beperking hebt, is het een stuk gemakkelijker dan wanneer je alleen zou kunnen werken in een heel speciale functie. In dat laatste geval mag je van geluk spreken als je het volledige minimumloon krijgt. Iedere functie vereist tegenwoordig een bepaalde basis aan sociaal-communicatieve vaardigheden.

Ik werk als applicatiebeheerder.

quote:

En ja... voor de mensen zonder beperking op mijn werk zijn ook mogelijkheden afgesloten. Niet iedereen kan afdelingshoofd worden.

Daarom moet je ook kijken naar de mogelijkheden die wel open zijn, niet naar de mogelijkheden die afgesloten zijn. Iedereen, mensen met en mensen zonder beperking, hebben functies waar ze geschikt en ongeschikt voor zijn. Dat het 'taartpuntje' voor mensen met een beperking wat kleiner is, begrijp ik volkomen. Maar er is voor iedereen een stukje taart over.

[ Bericht 5% gewijzigd door Maanvis op 09-03-2011 10:45:49 ]

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 13:31 schreef Re het volgende:
Ik zat zo eens te denken (ja dat doe ik wel eens)

Over de laatste decennia wordt de gelukslat steeds hoger gelegd, onze maatschappij eist bijna dat je steeds gelukkiger moet worden vergeleken met "vroeger". Wellness & Health, sociale en maatschappelijke interactie, een goed, rijk leven met alle voordelen, het streven naar meer geluk wordt steeds hoger.

Aangezien deze lat steeds hoger gelegd wordt heeft dat ook zijn bijwerkingen natuurlijk, iemand die niet al die dingen nastreeft of ze niet kan bereiken wordt al snel een etiketje opgeplakt van (beginnende of milde) depressie of angststoornis, terwijl dat eigenlijk voorheen als de normale standaard werd gezien. Je had minder streven dus minder te willen en hoefde dus ook minder te missen.

Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk

Klopt dit een beetje?

De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 10:34 schreef Re het volgende:
(even brouwen op een nieuw topic)

Je hebt gelijk, maar is misschien niet meer nodig
dinsdag 8 maart 2011 20:57
Zou jammer zijn als deze topic dood bloedt, maar 't staat jou (en iedereen) vrij een nieuwe schone topic aan te maken. Het onderwerp is namelijk wel interessant genoeg lijkt me, veel uitgesproken meningen

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.

Klopt. Wat ik me dus afvraag is, is dit nou wat we met z'n allen willen?
Een maatschappij creëren waarin een steeds groter wordende groep mensen simpelweg buiten de boot gaan vallen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De EISEN worden steeds hoger die wij aan elkaar gaan stellen. Zowel prive als in werksituaties. Steeds meer mensen die daar niet aan kunnen beantwoorden. Gevolg steeds meer probleemmensen.

Vroeger werd niet moeilijk gedaan over iemand die wat anders is. Nu worden ze keihard afgewezen.

We creëren de shit met z'n allen. Onverantwoord. En zwaar onethisch.

Om over de na te denken: materialisme is de grote oorzaak.

Ik denk niet dat de eisen steeds hoger liggen maar dat eerder de wil van mesnen om eraan te voldoen steeds minder wordt. Vroeger eiste men dat als je kinderen had dat je die dan goed verzorgde, en als je oudere broer was dat je dan je jongere broertje mee hielp met dingen, en als je een heel groot gzin had dat je dan meehielp in de huishouding, en dat als je ouders het niet meer trekken dat je dan bij hun in de huishouding meehelpt. Tegenwoordig worden veel kinderen verwaarloosd en stoppen we ouderen in een bejaardentehuis.

Mensen lopen steeds meer weg voor hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.