Nu zitten we een beetje vast. Je weet niet eens wat burnout met iemand doet. Hoe kun je er dan vanuit gaan dat je over de kennis beschikt hierover een vast oordeel over te hebben?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar een doodlopende weg doemt nooit ineens op, d'r zijn altijd eerst een hele hoop goede afslagen die je hebt gemist (en het doodlopende weg bord).
Dat zijn er gelukkig maar heel weinig. Anders zouden er niet genoeg sterke schouders zijn om die te laten overleven.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Als ik 't heb over mensen die geen keus hebben, dan bedoel ik mensen die geen keus hebben.
Dat zijn er VOLGENS JOU heel weinig. Anderen denken daar anders over.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat zijn er gelukkig maar heel weinig. Anders zouden er niet genoeg sterke schouders zijn om die te laten overleven.
Wat een onzin, ik heb weldegelijk kennis van wat een burnout met iemand doet, maar ik weiger te accepteren dat het een hopeloze situatie is zonder waarschuwingssignalen vooraf.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nu zitten we een beetje vast. Je weet niet eens wat burnout met iemand doet. Hoe kun je er dan vanuit gaan dat je over de kennis beschikt hierover een vast oordeel over te hebben?
Is 't dan niet verstandiger om gewoon te accepteren dat jouw kennis onvoldoende is om hierop een goed antwoord te geven?
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat zijn er VOLGENS JOU heel weinig. Anderen denken daar anders over.
En uiteraard, als je mensen met een burnout al nieteens mee wilt laten tellen tot de groep die geen keus meer heeft, tsja, dan blijft er weinig over idd.
Maar dat ligt dan meer aan jouw gebrek aan kennis.
Oh en ik moet wel zeggen dat voor een eenzaam persoon die geen mensen om zich heen heeft die keuzes er niet lijken te zijn. Je hebt vaak iemand anders nodig om die keuzes aan te wijzen.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?
Nee, dat heb je niet (staat enkele posts hier boven al beschreven).quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:52 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat een onzin, ik heb weldegelijk kennis van wat een burnout met iemand doet
hopeloze situatie is nogal een dramatizering, ik had 't over mensen met een burnout.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:52 schreef Maanvis het volgende:
[..]
, maar ik weiger te accepteren dat het een hopeloze situatie is zonder waarschuwingssignalen vooraf.
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een burnout ontslaat je niet van je maatschappelijke verantwoordelijkheid iig. En dan nog heb je keuzes. Ga ik deze dag uit bed of niet? Ga ik blaadjes harken in het park of blijf ik voor de TV zitten?
p.s., ik ga zo wel naar bed. Begin al aardig moe te worden.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 23:01 schreef Maanvis het volgende:Natuurlijk heb ik van een burnout gehoord, maar kan iemand met een burnout echt helemaal niets meer behalve de hele dag op bed liggen? Kan die niet meer een leuk gesprek aanknopen met de bejaarde eenzame overbuurvrouw? Kan die niet meer het gras voor de deur maaien? Kan die niet meer een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij? Kan die niet blaadjes rond gaan delen voor de kerk? Kan die niet vrijwilliger worden bij een jongerensoos?
Dan heb je niet goed gelezen. Misschien is 't ook voor jou bedtijd aan 't worden.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:07 schreef MuyTrabajo het volgende:
En zo verzandt een potentieel interessant topic in een de eeuwige aanstelleritis/nietes discussie.
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:10 schreef MuyTrabajo het volgende:
Over de lat hoog leggen gaat het iig niet meer.
Het lijkt me wel zinvol om onderscheid te maken in de ernst van de aandoening. Net zoals depressies in hevigheid erg kunnen verschillen. Je kunt niet stellen dat iedereen met een burnout alleen maar de hele dag op z'n nest wil/zal blijven liggen en totaal niets meer zal ondernemen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.
Het is echt niet zo simpel als je denkt.
Hoe kun je nou zo'n hard oordeel vellen over iets waar je geen verstand van hebt?
Ik heb 't zelf een aantal keer meegemaakt, en kan vertellen dat 't echt een moment was van "En toen kwam ik met m'n hoofd tegen de muur!".quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:12 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Het lijkt me wel zinvol om onderscheid te maken in de ernst van de aandoening. Net zoals depressies in hevigheid erg kunnen verschillen. Je kunt niet stellen dat iedereen met een burnout alleen maar de hele dag op z'n nest wil/zal blijven liggen en totaal niets meer zal ondernemen.
Ja, dat dan weer wel.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.
Burnout is een typisch gevalletje "lat te hoog", vind je ook niet?
Het kan heel goed zijn dat het zo was in jouw geval, maar er zullen vast ook mensen zijn die met een burnout thuis zaten, maar toch wel zo nu en dan in hun tuintje aan het prutsen waren. Zoals gezegd: net zoals de ene depressie de andere niet is.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:13 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb 't zelf een aantal keer meegemaakt, en kan vertellen dat 't echt een moment was van "En toen kwam ik met m'n hoofd tegen de muur!".
De eerste aantal keren had ik niet eens door wat er met me aan de hand was. 't was alsof m'n lichaam niet meer wou.
Geen aanrader om mee te maken...al denk ik dat sommige Nederlanders er best nog wel eens wat van op zouden kunnen steken
Het is maar net hoe je leven in elkaar zit...al kan ik beter zeggen:quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:16 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Het kan heel goed zijn dat het zo was in jouw geval, maar er zullen vast ook mensen zijn die met een burnout thuis zaten, maar toch wel zo nu en dan in hun tuintje aan het prutsen waren. Zoals gezegd: net zoals de ene depressie de andere niet is.
Wat weerhield je ervan om blaadjes te harken? Welke keuzes had jij nog over?quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Blaadjes harken met een burnout? je hebt echt geen flauw idee waar je 't over hebt.
Het is echt niet zo simpel als je denkt.
Ik vel geen hard oordeel. Ik wil alleen zeggen dat er nog hoop is ook al lijkt de situatie hopeloos. En ja dat klinkt hard als het gelezen wordt door iemand die vindt dat er geen hoop meer is en geen keuzes meer zijn op bepaalde momenten in het leven.quote:Hoe kun je nou zo'n hard oordeel vellen over iets waar je geen verstand van hebt?
En daar was niets mis mee, de vragen die daarin staan zijn niet als oordeel bedoeld, eerder als handvest om jezelf af te vragen; is alles eigenlijk wel ooit hopeloos?quote:Edit: Ik had 't over deze post van jou:
Maar legt de maatschappij dan de lat te hoog..quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jawel. Wat hier gaande is, is een discussie tussen 2 personen die een heel verschillende mening hebben juist over die lat.
Burnout is een typisch gevalletje "lat te hoog", vind je ook niet?
Staat er duidelijk, niet?quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar legt de maatschappij dan de lat te hoog..
of jijzelf?
Ik heb m'n toenmalige hulpverlener uiteindelijk verteld hoe 't ECHT met me ging, en werd per direct naar de PAAZ gestuurd. Mocht niet eens nog naar huis om kleren op te halen, die moest ik laten brengen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:31 schreef Maanvis het volgende:
Met welke ontiegelijk gecompliceeerde oplossing ben jij er uit gekomen?
Maar ben je het er mee eens dat het dus in verschillende gradaties kan voorkomen en dat het ook per persoon kan verschillen hoe snel iemand weer herstelt?quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:19 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het is maar net hoe je leven in elkaar zit...al kan ik beter zeggen:
het is maar net hoeveel hoe weinig er op dat moment nog van je leven over is.
Door een burnout wordt je blikveld als 't ware steeds smaller. Een automatisme, om energie te besparen.
Ik zal niet alle details vertellen van hoe ik 't ervaren had, maar kan je wel vertellen dat ik zelfs de trap in m'n trappenhuis niet meer op kwam. Echt geen pretje. Ik had GEEN FLAUW idee waar 't nou aan lag?!?
Waar kwam dat vandaan? Je hebt de keuze gemaakt om hulp te zoeken.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb m'n toenmalige hulpverlener uiteindelijk verteld hoe 't ECHT met me ging, en werd per direct naar de PAAZ gestuurd. Mocht niet eens nog naar huis om kleren op te halen, die moest ik laten brengen.
Uiteraard komt het in verschillende gradaties voorquote:Op woensdag 9 maart 2011 00:43 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Maar ben je het er mee eens dat het dus in verschillende gradaties kan voorkomen en dat het ook per persoon kan verschillen hoe snel iemand weer herstelt?
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waar kwam dat vandaan? Je hebt de keuze gemaakt om hulp te zoeken.
Zie je dat er keuzes waren. En jij hebt de juiste gemaakt.
Er staat alleen lat te hoog.quote:
Overigens moet je overspannenheid niet verwarren met een burnout.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:44 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??
Wat jij zegt is zo ontiegelijk fout.
Of dacht je nou echt dat het mijn keus was om overspannen te raken of zo?
Grappig, ik had 't net toch over bepaalde mensen die minder goed kunnen luisteren?
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:44 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ehm...ben je soms aan 't trollen of zo??
Wat jij zegt is zo ontiegelijk fout.
Het gaat toch over die gelukslat? Heb je die toen voor jezelf te hoog gelegd? Door veel over te werken bijvoorbeeld, door te denken dat dat nodig was? Door een baan aan te nemen die teveel beslag van je nam?quote:Of dacht je nou echt dat het mijn keus was om overspannen te raken of zo?
Wel als je iedere vraag als een oordeel zietquote:Grappig, ik had 't net toch over bepaalde mensen die minder goed kunnen luisteren?
Grappig, dat doe ik dus wel. Magoied, 't enige wat voor mij telde was dat 't niet meer ging op dat moment.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:47 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Overigens moet je overspannenheid niet verwarren met een burnout.
Nee hoor, hje gaat me nu vertellen dat de maatschappij de lat te hoog legtquote:Op woensdag 9 maart 2011 00:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, en dat is toch heel duidelijk? Of moet ik 't nog simpeler voor je maken?
Nee, die had de maatschappij voor mij te hoog gelegd. Daar gaat deze topic al de hele tijd over. De maatschappij legt de lat steeds hoger waardoor steeds meer mensen "falen".quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.
[..]
Het gaat toch over die gelukslat? Heb je die toen voor jezelf te hoog gelegd? Door veel over te werken bijvoorbeeld, door te denken dat dat nodig was? Door een baan aan te nemen die teveel beslag van je nam?
[..]
Wel als je iedere vraag als een oordeel ziet.
Yepquote:Op woensdag 9 maart 2011 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee hoor, hje gaat me nu vertellen dat de maatschappij de lat te hoog legt.
Bijvoorbeeld (Om het grafisch uit te leggen) als ik nu mijn parkeerplaats af rijd, naar rechts ga, naar links ga, nog een keer rechts en nog een keer rechts, dan zit ik op de invoegstrook van de a50 richting nijmegen. Daar kan ik dus niet meer stoppen. Maar eerder had ik de keuzes om niet die richtingen uit te rijdenquote:Op woensdag 9 maart 2011 00:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er is niets fout aan, ik wil je hoop geven dat er altijd keuzes zijn. Dus dat je de volgende keer niet meer in die situatie terecht komt door eerder de juiste keuzes te maken.
Dan klopt de wikipedia pagina over oorzaken van burnouts niet.quote:
In dit kopje niets over de maatschappij die de lat te hoog legt, wel over personen die zelf de lat te hoog leggen door perfectionisme en overdrven plichtsgetrouwheid.quote:Oorzaken van burn-outHoewel er de laatste tien-vijftien jaar veel wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar burn-out is er nog weinig bekend over de oorzaken ervan.[1] Voor zover burn-out opgevat kan worden als een vorm van extreme vermoeidheid (de dominante opvatting, zie hierboven), lijkt een chronisch teveel aan inspanning (bijvoorbeeld te hard werken) in combinatie met een tekort aan herstel een belangrijke risicofactor. Daarnaast zijn persoonlijkheidstrekken als overdreven plichtsgetrouwheid, perfectionisme en werkverslaving relatief belangrijke risicofactoren. Deze zijn immers vaak weer oorzakelijke factoren voor hard werken. Overigens is het zeker niet zo dat iedereen die hard werkt een groot risico op burn-out loopt; de combinatie van hard werken, weinig herstel en het weinig plezier hebben in het werk lijkt daarentegen duidelijk risicovoller te zijn. Niet uitgesloten mag worden, dat biochemische factoren van invloed zijn bij het ontstaan van burn-out. Met name stoornissen in de neurotransmitters (waarbij een verlaagd serotonineniveau een rol kan spelen) van de hersenen zijn mogelijk van belang. Het bewijs daarvoor is tot op heden echter allesbehalve overtuigend.
Yep, maar je kunt niet meer rijden als er niks meer in de tank zit.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld (Om het grafisch uit te leggen) als ik nu mijn parkeerplaats af rijd, naar rechts ga, naar links ga, nog een keer rechts en nog een keer rechts, dan zit ik op de invoegstrook van de a50 richting nijmegen. Daar kan ik dus niet meer stoppen. Maar eerder had ik de keuzes om niet die richtingen uit te rijden.
Tsja, dat kan meerdere oorzaken hebben, niet waar? Jij bent alleen maar op zoek naar je gelijk, luisteren doe je nietquote:Op woensdag 9 maart 2011 00:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dan klopt de wikipedia pagina over oorzaken van burnouts niet.
[..]
In dit kopje niets over de maatschappij die de lat te hoog legt, wel over personen die zelf de lat te hoog leggen door perfectionisme en overdrven plichtsgetrouwheid.
En wat kwamen ervoor als waarschuwingen die je niet gezien hebt? Werkte je vaak over? HAd je vaak stress? Sliep je weinig? Dacht je thuis vaak na over je werk? Dat zijn voor mij iig metertjes die ik gebruik om een burnout te voorkomen en als die allemaal in het rood staan dan ga ik serieus nadenken over een manier om die tank bij te vullen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Yep, maar je kunt niet meer rijden als er niks meer in de tank zit.
Hoezo niet, ik zit al de hele avond naar je te luisteren. Je mag me wel vertellen hoe de maatschappij ervoor heeft gezorgd dat jij een burnout kreeg. Dan kunnen wij ervan leren want we willen geen burnout.quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Tsja, dat kan meerdere oorzaken hebben, niet waar? Jij bent alleen maar op zoek naar je gelijk, luisteren doe je niet
Waar zit je naar te hengelen?quote:Op woensdag 9 maart 2011 00:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
En wat kwamen ervoor als waarschuwingen die je niet gezien hebt? Werkte je vaak over? HAd je vaak stress? Sliep je weinig? Dacht je thuis vaak na over je werk? Dat zijn voor mij iig metertjes die ik gebruik om een burnout te voorkomen en als die allemaal in het rood staan dan ga ik serieus nadenken over een manier om die tank bij te vullen.
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomtquote:Op woensdag 9 maart 2011 01:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Waar zit je naar te hengelen?
Maar je weet niet eens wat een burnout is??quote:Op woensdag 9 maart 2011 01:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomt
Overspannenheid kan een waarschuwingssignaal bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 9 maart 2011 01:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
naar een manier om waarschuwingssignalen voor een burnout te herkennen zodat andere mensen dit niet overkomt
oh nou als je dat ook nog even wilt uitleggen, gaarne. sorry dat je die moeite dan ook nog moet doen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 01:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar je weet niet eens wat een burnout is??
ik vroeg het niet aan jou, jij hebt geen burnout meegemaakt dus je weet niet wat een burnout is.quote:Op woensdag 9 maart 2011 01:04 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Overspannenheid kan een waarschuwingssignaal bijvoorbeeld.
Dat is net zo achterlijk als zeggen dat een psychiater zijn mond moet houden omdat hij zelf niet schizofreen is. Alsnog kan hij jou er prima info over geven. Zeker antwoorden op de banale vraagjes die jij stelt.quote:Op woensdag 9 maart 2011 01:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik vroeg het niet aan jou, jij hebt geen burnout meegemaakt dus je weet niet wat een burnout is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |