abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:31:23 #26
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_93814354
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:27 schreef Re het volgende:

[..]

gelukslat, welzijnslat, levensstandaardlat, prestatielat, ik denk dat het allemaal wel met elkaar te maken heeft en wordt (ongezien) door de maatschappij opgelegd of je het nu wil of niet en natuurlijk zijn er heel veel mensen die sterk in hun schoenen staan maar ik denk ook een grote groep die de moed hierdoor in de schoenen zakt
Hoe wordt het volgens jou door de maatschappij opgelegd?
The view from nowhere.
pi_93814387
Een omgeving die jou iets op probeert te leggen, is toch iets van alle tijden?

Is het nou dat scheiden taboe is (enkele decennia terug) of dat je minimaal in een huis van 2 ton moet wonen om gelukkig te zijn.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:33:03 #28
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_93814423
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:34:40 #29
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_93814509
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:31 schreef eleusis het volgende:
Ik zie het heel anders!

Volgens mij is er een groeiende openheid om over (negatieve) gedachten en gevoelens te praten, en een bereidheid om een depressie te behandelen.

Ik denk dat men vroeger net zo doodongelukkig was, of erger. Vrouwen als kindermachines, en mannen als koempels in de mijnen (7 dagen per week natuurlijk) of de facto slaven van hun fabrieksbaas of broodheer. Iedereen zwichtend onder het juk van religie. Alleen daar werd natuurlijk niet gepraat over wat zo'n omgeving met je doet, want dan werd je uitgestoten. Nogal wiedes dat daar alle klachten onder de pet gehouden worden...

Daardoor hebben we geen (kwantitatieve) gegevens, en lijkt het tegenwoordig misschien erger, omdat we alleen van de laatste paar jaar gegevens hebben. Die ook al twijfelachtig zijn (van veel depressie scales kun je afvragen of ze nog valide zijn gezien huidige ontwikkelingen)

Ik geloof er dus geen bal van dat de huidige maatschappij veeleisender is. Vroeger was je straf ziekte en de hongerdood. Tweede helft vorige eeuw, excommunicatie van je zuil. Nu heb je het 'gevoel dat je er niet bij hoort' of 'dat je je potentieel niet maximaliseert'. Die zorgen zijn buitengewoon valide, maar ze zijn vooral intern opgelegd. De maatschappij interesseert het geen bal wat je doet!
Vroeger moest je vooral dingen kunnen verdragen en ermee leren leven. Tegenwoordig moet je jezelf voordurend bewijzen (en nergens mee leren leven). Het is een ander soort probleem.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:37:10 #30
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93814589
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:33 schreef Keep_Walking het volgende:
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
Ik heb het idee van wel. Vraag aan je ouders maar eens of er vroeger op het werk veel mensen ziek waren omdat ze met psychische problemen kampten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:38:00 #31
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_93814619
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:37 schreef Maanvis het volgende:
Ik heb het idee van wel. Vraag aan je ouders maar eens of er vroeger op het werk veel mensen ziek waren omdat ze met psychische problemen kampten.
Al die maatstaven blijven een surrogaat. Als jij geen ontslagbescherming hebt, dan meld je je niet zo snel ziek. In de recessie sinds vorig jaar is men ook minder ziek (angst voor ontslag).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:39:05 #32
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_93814664
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:33 schreef Keep_Walking het volgende:
Maar is Nederland wel ongelukkiger dan 40 jaar geleden? Komen depressief werkelijk meer voor nu, dan vroeger?
Objectief gezien zouden mensen nu veel gelukkiger moeten zijn. Daar is alle reden toe (hogere welvaart, betere medische zorg, meer inzicht, meer vrijheid). Dat valt dus toch tegen.
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:39:26 #33
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_93814677
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:27 schreef Re het volgende:

[..]

gelukslat, welzijnslat, levensstandaardlat, prestatielat, ik denk dat het allemaal wel met elkaar te maken heeft en wordt (ongezien) door de maatschappij opgelegd of je het nu wil of niet en natuurlijk zijn er heel veel mensen die sterk in hun schoenen staan maar ik denk ook een grote groep die de moed hierdoor in de schoenen zakt
Ik denk geluk en de prestatielat zeker samenhangen, maar toch verschillende dingen zijn.

De prestatielat is wat je gedaan moet hebben om geen 'loser' te heten.

De gelukslat sja, ik vind het wel goed dat die zo hoog is gelegd. Vroeger hadden mensen een kutleven, maar deden daar niks aan want 'niet klagen maar dragen'. Nu is jezelf ongelukkig voelen een reden om je leven te veranderen.

Je bent gelukkig, redelijk gelukkig of niet gelukkig? Maar wanneer ben je niet gelukkig? Als je er niet gelukkig met je geluk bent! Dat was vroeger ook al zo.

Wel denk ik dat mensen zich sneller ongelukkig voelen door de hogere eisen.

Maar aan de andere kant: Ik ken het ongeluk van leven in een plek waar je niet past. Nu kan ieder zijn eigen plek vinden. Ben je een slimme nerd, dan ga je gewoon aan een universiteit in de grote stad werken. Vroeger woonde je je leven lang in Schubbekutteveen waar je 'die wijsneus' genoemd werd. Zelfde geld voor homo's, kunstenaars, excentriekelingen.

Ik denk dat dat ook wel bijdraagt aan het geluk van mensen. Wel aan dat van mij, iig :Y
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:42:44 #34
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93814789
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:38 schreef eleusis het volgende:

[..]

Al die maatstaven blijven een surrogaat. Als jij geen ontslagbescherming hebt, dan meld je je niet zo snel ziek. In de recessie sinds vorig jaar is men ook minder ziek (angst voor ontslag).
Maar dat is het hem nou juist met een depressie, da's niet te vergelijken met een griepje waarmee je vroeger door bleef werken en nu voor ziekmeldt; Als je echt depressief bent dan geef je ook echt niets meer om je werk en om je ontslag. Dus ontslagbescherming is niet van toepassing als reden om je wel/niet ziek te melden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:47:11 #35
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93814951
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:50 schreef Murvgeslagen het volgende:
Ik moet wel toegeven dat het vaak erg vervelend is dat er steeds meer wordt geeist om in elk onderdeel van je leven uit te blinken.

Middelmatigheid heeft voor mijn gevoel steeds minder plaats binnen onze maatschappij. Daarnaast is het door het groeiend aantal verantwoordelijkheden steeds lastiger om tijd te vinden voor jezelf.
Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.

Dat gapende gat wordt opgevuld met stupide lifestyle geleuter waar de grauwe massa (de grootste gemene deler en al die schapen die hard hun best doen zich hier aan te conformeren in een poging hun uniciteit tentoon te spreiden - hoe ironisch) klaarblijkelijk best tevreden mee is.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:49:56 #36
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_93815053
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:47 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.

Dat gapende gat wordt opgevuld met stupide lifestyle geleuter waar de grauwe massa (de grootste gemene deler en al die schapen die hard hun best doen zich hier aan te conformeren in een poging hun uniciteit tentoon te spreiden - hoe ironisch) klaarblijkelijk best tevreden mee is.
Dat is ook een gevolg van de markt. Eindeloze specialisatie en arbeidsdeling zodat je zelf de controle volledig kwijt bent.
The view from nowhere.
pi_93815365
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft). :)
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:57:58 #38
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_93815379
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:47 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Middelmatigheid krijgt juist eens steeds prominentere plek in de maatschappij naar mijn mening. We specialiseren allemaal, en weten dus allemaal steeds meer van een klein beetje... Maar van steeds meer weinig tot niets.
Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:59:12 #39
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93815432
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:57 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.
welnee, niemand verwacht van mij dat ik ergens in excelleer.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 8 maart 2011 @ 15:02:55 #40
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93815569
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:57 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Ik bedoel middelmatigheid in het bereiken van dingen. Er wordt in allerlei terreinen van het leven gevraagd te exceleren.
Nee, er wordt in veel gevallen gevraagd bepaalde resultaten te behalen op een bepaalde voorgeschreven manier.

Dat is toch iets anders dan excelleren in allerlei terreinen van het leven. Dat is een prachtige term, maar ik vind het niet van toepassing op waar de bovengemiddelde persoon zich mee bezig houdt.

Als je dan ziet hoe het honderden jaren geleden ging...
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  dinsdag 8 maart 2011 @ 15:06:24 #41
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_93815696
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:57 schreef dawg het volgende:
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft). :)
Klopt.

Vroeger leefden mensen veel meer in gemeenschappen. Tussen die gemeenschappen en klassen was er veel sociale uitsluiting.

De hedendaagse samenleving is opgesplitst in individuen. Het individu is opgesplitst over leefsferen, waarbinnen hij strak afgebakende rollen vervult. Iedere leefsfeer stelt zich eisend op naar het individu, en de integratie van al deze eisen is de verantwoordelijkheid van het individu zelf. Maar als het niet lukt, dan stapelen de problemen zich op, en blijk je gemakkelijk buiten de samenleving te kunnen vallen (veel gemakkelijker dan vroeger).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-03-2011 15:13:13 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 15:08:27 #42
262 Re
Kiss & Swallow
pi_93815785
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:57 schreef dawg het volgende:
ik vind dat je sociale uitsluiting min of meer vergeet. en dat is voor zover ik weet nog veel ernstiger dan depressie of een angststoornis (denk aan killing spree, wat ook sociale uitsluiting ten grondslag heeft). :)
sociale isolatie was hier ten grondslag aan kan liggen is inderdaad ook een groot punt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 8 maart 2011 @ 15:15:12 #43
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93816052
Aan de andere kant was het gebrek aan vrouwelijke emancipatie en het min of meer uithuwelijken van mensen vroeger voor veel mensen misschien ook wel een uitkomst :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 8 maart 2011 @ 15:31:13 #44
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93816682
De gelukslat moet duidelijk omlaag. We moeten af van het "ik kom armen tekort" concept en ons meer begeven in de "neem een arm van me, 'k heb er toch twee" zone.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
pi_93819072
quote:
Dus eigenlijk is de maatschappij zelf verantwoordelijk

Klopt dit een beetje?
Nee, niet de maatschappij is verantwoordelijk, maar het individu zelf.

Een perfecte illustratie van wat er in de OP genoemd wordt zag ik in deze docu:
http://www.hollanddoc.nl/(...)s-wat-we-wilden.html

Jonge, slimme en succesvolle mensen die alleen maar meer wilden en terecht kwamen in een zwart gat.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:34:45 #46
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93819167
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:32 schreef Culthit. het volgende:

[..]

Nee, niet de maatschappij is verantwoordelijk, maar het individu zelf.

Een perfecte illustratie van wat er in de OP genoemd wordt zag ik in deze docu:
http://www.hollanddoc.nl/(...)s-wat-we-wilden.html

Jonge, slimme en succesvolle mensen die alleen maar meer wilden en terecht kwamen in een zwart gat.
Maar ik mag toch hopen dat je niet denkt dat wat in die docu uiteen wordt gezet de voornaamste verklaring is van de ogenschijnlijke toename van de problemen? :)
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
pi_93819499
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:34 schreef Transport_Ink het volgende:

[..]

Maar ik mag toch hopen dat je niet denkt dat wat in die docu uiteen wordt gezet de voornaamste verklaring is van de ogenschijnlijke toename van de problemen? :)
Nee, absoluut niet. De docu is een voorbeeld van een groep jonge mensen die kampen met verminderd geestelijk welzijn (ik mijd het woord depressie even omdat het niet duidelijk is of de mensen in de docu eraan lijden) doordat ze de lat steeds hoger legden. Ik denk wel dat we steeds meer kunnen en dat je in deze tijd van maakbaarheid, je de lat hoog kunt leggen.
pi_93819602
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:46:59 #49
337757 Transport_Ink
...is een gaar man
pi_93819687
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:45 schreef Culthit. het volgende:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
Ja... En dan komen we weer terug op de grootste gemene deler waar we steeds minder omheen kunnen :P
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:49:59 #50
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_93819840
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:45 schreef Culthit. het volgende:
Ik denk trouwens dat de huidige tendens is dat als je afwijkt van de norm je nu sneller als ziek of abnormaal bestempeld wordt.
onzin. Vroeger had je toch ook dorpsgekken en mensen die uitgesloten werden omdat ze bestempeld werden als gestoord? het is alleen wel zo dat mensen steeds vaker zichzelf als een kapotte auto zien, dat er altijd wel iets is om te repareren met een labeltje, ad's of met therapie, terwijl je vaker gewoon zelf op de oplossing moet komen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')