Brandon (18) drie jaar vastgebonden aan muur

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
volgens mij wordt het verhaal hier zwaar overdreven.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:29 schreef braddofiel het volgende:

[..]

Ja, maar er moet haast wel een beter alternatief zijn dan dit lijkt mij

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:29 schreef braddofiel het volgende:

[..]

Ja, maar er moet haast wel een beter alternatief zijn dan dit lijkt mij

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Tja... en dan? gewoon los laten lopen waarna hij dus iemand ongetwijfeld aan zal vallen? Mensen met een verstandelijke beperking of stoornissen zijn niet te behandelen door 'een weekend naar zee' te gaan. Zij zullen nooit 'genezen'. Dit gebeurt overal. Soms nog wel 'erger' dan dit.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Tja... en dan? gewoon los laten lopen waarna hij dus iemand ongetwijfeld aan zal vallen? Mensen met een verstandelijke beperking of stoornissen zijn niet te behandelen door 'een weekend naar zee' te gaan. Zij zullen nooit 'genezen'. Dit gebeurt overal. Soms nog wel 'erger' dan dit.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:23 schreef GGMM het volgende:
Bron: De Telegraaf.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:30 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Wat dan? bedenk eens iets... plat spuiten?

Al moet het mogelijk zijn om hem een omgeving te geven waar hij wel kan verblijven zonder vast te zitten. Een grotere cel of zo. Met buitenruimte.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:33 schreef mootie het volgende:

[..]

Maar goed, aan een tuigje in een lege kamer is vast niet de enige oplossing.
Dan maar een cel met een tv achter tralies etc, maar geef die jongen iets @@

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:35 schreef kvd het volgende:

[..]

niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.

Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

wat ik me dan afvraag.. waar slaapt hij? hoe gaat hij naar de badkamer? wordt hij uberhaupt wel gewassen? Zit hij dan ook vast? of zit hij alleen overdag vast? Beetje eentonig verhaal zo.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:35 schreef kvd het volgende:

[..]

niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.

Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:36 schreef Hydrogeny het volgende:
Verstandelijk beperkte... laat ik maar hopen er zelf nooit een te krijgen. Verder ben ik van mening dat als hij te beperkt is om hier vanaf te komen hij geen reeel leven kan hebben laat staan het besef van zijn eigen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:38 schreef mootie het volgende:

[..]

Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:36 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

We gaan ongetwijfeld ook die kant op, als mensen zeggen van "Ja, we zetten ze vast, want we kunnen niks anders!!"

Denk na ofzo

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:39 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Inderdaad,,, dat laatste vooral. Al heeft die zaak er ook voor gezorgd dat mensen die juist wel vast zouden moeten liggen dat ook niet meer mogen. (bejaarden, valgevaar)

Grote vraag is dan dus ook: waarom moet hij vast? is hij zo onhandelbaar of weet de instelling gewoon niet wat ze moeten doen? Dat dit op deze manier niet kan is wel duidelijk ja.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:41 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Elk voorwerp zal tijdens een uitspatting gesloopt worden. Of het nou los of vast zit. Ken mensen die letterlijk het plafond uit hun kamer slopen als ze boos zijn. Geen vandalisme bestendig voorwerp dat daar tegen bestand is. Dat zal bij hem dan ook wel zo zijn.

Maar ja, er moet iets mogelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:41 schreef kvd het volgende:

[..]

moet ik nadenken?
We hebben dit allang meegemaakt, met Jolanda Venema, precies hetzelfde, vastgebonden aan een touw.
Dit gaat de gehandicaptenzorg weer wakkerschudden, zorgen voor positieve verandering.
Er zijn veel instellingen die zo werken als waar Brandon zit. Ik kan je vertellen, veelal onopgeleid presoneel die niets wil, of niets kan omdat de directie tegen bepaalde dingen is, te weinig geld om meer personeel aan te nemen. Verandering is dan niet mogelijk, zulke dingen gaan dan gebeuren. Laten we hopen dat dit weer in omslagpunt zal zijn

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:43 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Nee niet jij, was meer richting mensen die zo dom denken.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:42 schreef mootie het volgende:

[..]

Het enige wat er eigenlijk staat is verstandelijk beperkt en onvoorspelbaar. Dat kan echt van alles zijn.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Zo jammer weer dat er niet wordt ingegaan op wat er nou precies aan de hand is met hem... Zo krijg je het beeld dat ze daar een doodnormale jongen aan de muur binden. Wat overduidelijk niet aan de orde is.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:44 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Dat misschien niet, maar je bindt helemaal niemand vast aan de muur. Permanent. Want dat is mensonterend.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Zo jammer weer dat er niet wordt ingegaan op wat er nou precies aan de hand is met hem... Zo krijg je het beeld dat ze daar een doodnormale jongen aan de muur binden. Wat overduidelijk niet aan de orde is.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben ze daar geen isoleer of beter separeer cel. Als ze die wel hebben is het een schandaal dat hij aan de muur vast zit ja.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:47 schreef kvd het volgende:

[..]

er wordt ook nog niet te veel gezegd programma is vanavond pas op tv, zulke berichten zijn bedoeld om te prikkelen...anders kijkt er natuurlijk niemand meer....dus vanavond zullen we meer weten

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben ze daar geen isoleer of beter separeer cel. Als ze die wel hebben is het een schandaal dat hij aan de muur vast zit ja.

quote:

In 2007 besluit 's Heeren Loo dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moet worden. Al drie jaar is Brandon niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Zender en tijdstip?

nee idd,,, lekker stemming maken bij de telegraaf...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:49 schreef kvd het volgende:

[..]

hij zit blijkbaar al in een soort van isoleerkamer

[..]

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:43 schreef Boldface het volgende:
Binnen welke partij was ook alweer zoveel ophef over één Somalische mevrouw die onterecht in Nederland bleek te verblijven? Wees in vredesnaam niet zo hypocriet en wees blij dat de Tweede Kamer deze situatie onmiddellijk aan de kaak stelt.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:57 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.

Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.

De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.

Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:57 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.

Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.

De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.

Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:02 schreef Berlitz het volgende:
Dit gebeurt echt niet zo maar deze gast probeert waarschijnlijk anderen te vermoorden als hij niet vast zit.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:03 schreef kvd het volgende:

[..]

die heb ik ook op het werk, maar niemand zit bij ons vast in een tuigje

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:35 schreef kvd het volgende:

[..]

niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.

Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:03 schreef kvd het volgende:

[..]

Jij bent een insider zo te lezen. Sorry dat ik het hier zo vraag, maar wat is er allemaal al met hem gedaan? Krijgt hij medicatie? Moet er daar misschien niet iets in veranderen? Ik snap dat je hier niet alles zomaar kan zetten, maar is het mogelijk om daar globaal iets over te zeggen?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:57 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.

Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.

De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.

Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:07 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.

Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.

Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:04 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Die heb je het niet anders was je al vermoord.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:09 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:04 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, ga eens langs bij deze jongeman in je gehandicaptenzorgtenue, en vraag of ze hem loslaten in een kamer met je.

En laat even horen hoe het was.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:09 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:09 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:11 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:07 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:09 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:11 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:15 schreef Xperia het volgende:
tja volgens rtl4 teletekst betreft het hier een christelijke instelling. die hebben het niet zo op ongelovigen

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:12 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb gevraagd welke pogingen zijn ondernomen. En ik vraag me af hoe zich dat verhoudt tot de manier waarop veroordeelde criminelen worden behandeld.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:12 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Ik betwijfel het want als iemand met de pers praat ben je je baan wel aardig kwijt

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:18 schreef Boldface het volgende:

[..]

Die jongen zit dus het grootste deel van de dag alleen in een lege kamer, begrijp ik? Alleen tijdens 'contactmomenten' ziet hij andere mensen, maar dan is hij vastgebonden. Als je niet gek bent, zou je het wel worden...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:14 schreef RacerDKB het volgende:
Soms haat ik mensen:

[ afbeelding ]

Typisch ''Jaa die hoge heren in Den Haag''-volk.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:19 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

De reacties op telegraaf.nl moet je niet eens gaan lezen, dat zijn allemaal Henk & Ingrid figuren

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:19 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:21 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En als deze gast losbreekt en iemand vermoord staan ze te gillen dat ze dit soort mensen voor de rest van hun leven in een kooi moeten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ah, de Kamer doet weer aan micro-management.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:19 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.

quote:

Een van de begeleiders van Brandon verwijt de instelling tunnelvisie. "Totdat hij zich schikt in zijn lot gaat het tuigje niet uit. Dan geef je iemand in feite gewoon op."

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:27 schreef kvd het volgende:
trouwens te gek dat je ons helderheid geeft .

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:36 schreef kvd het volgende:
maar moet wel eerlijk bekennen dat ik de uitleg ook met een bepaalde scepsis lees, kan me voorstellen dat medewerkers denken dat ze heel goed bezig zijn, maar om eerder genoemde redenen zelf ook 'vast zitten'. Alleen een onafhankelijk onderzoek kan een duidelijk beeld schetsen. Het is nu ouders Brandon tegenover medewerker 's Heeren Loo, allebei hebben hun eigen versie en mening...

Maar als ik lees wat er allemaal al is gedaan, petje af.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:23 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet, terwijl we in dit land volop energie steken in de tbs-behandeling van criminelen. Ik heb vooralsnog bar weinig gelezen over initiatieven om die jongen te behandelen. Hij is vast niet voor niets vastgezet, maar wat is er sindsdien gedaan om verbetering aan te brengen in de situatie? Het lijkt erop dat het bar weinig is, want de medewerker die het verhaal naar buiten bracht, doet dat vast niet omdat zij het gevoel heeft dat de instelling al het mogelijke heeft gedaan wat er gedaan kan worden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:31 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Euthanasie

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:40 schreef ElectraPlectra het volgende:

[..]

Dit.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:42 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

jij, en die andere lul, leven ruim 60 jaar te laat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:42 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

jij, en die andere lul, leven ruim 60 jaar te laat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:42 schreef Arie85 het volgende:
Naar mijn mening wel duister dat mensen zo veel informatie op een forum als Fok! geven over een client die ze behandelen, met het oog op het beroepsgeheim. In dit geval allicht ook handig om communicatie hierover via de PR afdeling van de instelling te laten lopen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:44 schreef Cerbie het volgende:
En het spoeddebat is al aangevraagd

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:46 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.

Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:44 schreef Cerbie het volgende:
En het spoeddebat is al aangevraagd

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:50 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

bah, symboolpolitiek. Zonder enige kennis van zaken weer een debat uitroepen....

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:46 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.

Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:46 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.

Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:47 schreef Ciske- het volgende:

[..]

Tja. Ik vind het dan weer duister dat zo'n instelling de grond in geboord wordt door de media terwijl hun kant van het verhaal totaal niet aan bod komt.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:00 schreef Der_Rudi het volgende:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:00 schreef Der_Rudi het volgende:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?

Dat hij Brandon heet wist je al, dat hij op 'sHeerenloo woont wist je ook al.
Je dacht te weten dat hij altijd vast zat en daar breng ik wat nuance in aan.

Vertel het me maar.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:58 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Natuurlijk zou ik dat, iedereen kan wel roepen dat wij honden zijn omdat we doen wat we doen maar de realiteit ligt op het moment gewoon even anders.
Als er een betere oplossing was/ werd aangedragen zijn wij de eerste die dit proberen.
Dat is ook de enige manier hoe je er kan blijven werken. Als je niet wil dat het beter gaat met bijvoorbeeld Brandon kun je dit werk niet lang aan. Ergens moet je altijd hoop houden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:03 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je doet niet voor niets zo panisch over je baan kwijtraken .

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:07 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.

Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.

Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:07 schreef Der_Rudi het volgende:

[..]

Jij leeft in de illusie dat dat alleen gebeurd met een geldige reden ofzo?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:57 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.

Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.

De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.

Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:23 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:23 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet,

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:00 schreef Der_Rudi het volgende:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?

Dat hij Brandon heet wist je al, dat hij op 'sHeerenloo woont wist je ook al.
Je dacht te weten dat hij altijd vast zat en daar breng ik wat nuance in aan.

Vertel het me maar.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:21 schreef boyv het volgende:

[..]

Dat asociale journalisten en kranten dit soort ongefundeerde stukken 'tekst' zomaar publiekelijk maken als de waarheid, daar hoor je ze dan weer niet over.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:33 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Waarom vraagt ze niet hoe lang hij feitelijk vast zit per dag....

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:07 schreef apple_pie het volgende:
De beste stuurlui... En wat als hij iemand aanvalt, of zelf gewond raakt, willen de bloedende hartjes dat wel riskeren?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:37 schreef Ronaldsen het volgende:
Oei die man de kliniek komt niet sterk over op TV, dan kun je er beter niet gaan zitten

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:46 schreef Mylene het volgende:
Een soort van Jolanda Venema die moest naakt met een riem aan de muur.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 19:05 schreef Boldface het volgende:
Alleen al de term "micro-management" voor het aan de kaak stellen van persoonlijk leed en een misstand die één persoon aangaat, is typisch, misselijkmakend VVD. We hebben het hier over mensen, niet over bedrijfsprocessen.

quote:

Als je de menselijke maat uit het oog verliest, kun je in mijn optiek onmogelijk een goede volksvertegenwoordiger zijn. Dat gold eerder deze week bij het doodzieke jongetje van 8, dat geldt nu ook in deze, schrijnende situatie. Het is prima dat de kamer dit aan de kaak stelt, temeer ook om na te gaan of dit soort situaties in meerdere instellingen aan de orde zijn.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:05 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Knap dat je weet wat ik dacht. Snap wel dat je in de GGZ zit En wat er al bekend is, hoef jij niet het halve behandelplan aan toe te voegen. Tenzij jij de voorlichter bent die een officiële reaktie geeft.

Ik weet niet wat jouw funktie is daar, en dat doet er ook helemaal niet toe. Ik hoor niet te eens weten dat jij hem (eventueel) behandelt. Als iemand je vraagt (wat hier niet is gebeurd, je begint uit jezelf te vertellen) hoe het zit, hoor jij ze naar de ouders van Brandon en/of de afdeling voorlichting te verwijzen. Wat je nu doet is een potje eigenpijperij.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:31 schreef Heroinjunk het volgende:
Waarom mogen autisten wel los lopen dan? Weet je wat die doen? Die gooien een tafel door je kop heen als je niet oplet. Zullen we die dan ook maar een spuitje geven?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:07 schreef Arcee het volgende:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:07 schreef Arcee het volgende:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:07 schreef Arcee het volgende:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:07 schreef Arcee het volgende:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Met die paar stevige kerels kom je er nog 20 tekort. Zulke jongens zijn niet aan te pakken met wat spierkracht...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Met die paar stevige kerels kom je er nog 20 tekort. Zulke jongens zijn niet aan te pakken met wat spierkracht...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:21 schreef Arie85 het volgende:

[..]

Met z'n 3en kan je iemand over het algemeen aardig in bedwang houden zonder iemand pijn te hoeven doen, mits je de juiste technieken gebruikt en ook zelf wat kracht bij te zetten hebt.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:23 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Heb jij ooit met je eigen ogen gezien hoe zo'n jongen door het lint gaat?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:28 schreef Arie85 het volgende:

[..]

Ja. En ook een hoop anderen. Ik heb het dan ook alleen maar over onder controle houden, niet over verplaatsen etc. Ik ken zat mensen die als je ze bijvoorbeeld moet separeren dat je maar beter kan zorgen dat je een man of 8 bij je hebt, maar voor het vastpakken, naar de grond brengen en op de grond houden heb je in de regel toch echt niet meer als 3 (stevige) dames / heren nodig, is mijn ervaring.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:13 schreef boyv het volgende:
Sabine Uitslag

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:28 schreef Arie85 het volgende:

[..]

Ja. En ook een hoop anderen. Ik heb het dan ook alleen maar over onder controle houden, niet over verplaatsen etc. Ik ken zat mensen die als je ze bijvoorbeeld moet separeren dat je maar beter kan zorgen dat je een man of 8 bij je hebt, maar voor het vastpakken, naar de grond brengen en op de grond houden heb je in de regel toch echt niet meer als 3 (stevige) dames / heren nodig, is mijn ervaring.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:59 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Deze sweedse banden worden nog steeds gebruikt. Maar niet meer zoals bij Jolanda Venema.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Zweedse banden worden zoveel mogelijk afgebouwd. Mijn zoon heeft er jaren in eentje geslapen, voor zijn eigen veiligheid, anders sloopt hij zijn kamer of valt uit het raam. Sinds kort is het beleid om dergelijke patiënten in zogeheten "bedhuisjes" te laten slapen. Dat is zeg maar een ledikant voor volwassenen.

Dat van mijn zoon kwam bijna tot het plafond. Bijna. Het is deze week toevallig net afgedekt door timmerlui, want hij moest in dat bedhuisje voorlopig weer in de Zweedse band om te voorkomen dat meneertje naar boven klom en over de rand naar beneden zou vallen, zo'n 2,5 à 3 meter, en dat is nogal een eind voor een ventje van 9 van krap 1 meter 30.

Hij is bijna 10, en komt straks in de puberteit, hormonen, ziet van zichzelf geen gevaar en al. Ik hou mijn hart vast...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 21:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

Het is bespottelijk en populistisch om na één TV-uitzending/krantenartikel over één persoon meteen een spoeddebat aan te vragen. En daarnaast trek je ook nog eens de deskundigheid van de ambtenaren/medewerkers ter plaatse in twijfel, alleen maar om dat je zo nodig het Kamerlid 'dat er bovenop zit' uit wil hangen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:22 schreef kvd het volgende:

[..]

Beide dames hebben in de gezondheidszorg gezeten, de een welliswaar langer dan de ander, maar toch...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Zweedse banden worden zoveel mogelijk afgebouwd. Mijn zoon heeft er jaren in eentje geslapen, voor zijn eigen veiligheid, anders sloopt hij zijn kamer of valt uit het raam. Sinds kort is het beleid om dergelijke patiënten in zogeheten "bedhuisjes" te laten slapen. Dat is zeg maar een ledikant voor volwassenen.

Dat van mijn zoon kwam bijna tot het plafond. Bijna. Het is deze week toevallig net afgedekt door timmerlui, want hij moest in dat bedhuisje voorlopig weer in de Zweedse band om te voorkomen dat meneertje naar boven klom en over de rand naar beneden zou vallen, zo'n 2,5 à 3 meter, en dat is nogal een eind voor een ventje van 9 van krap 1 meter 30.

Hij is bijna 10, en komt straks in de puberteit, hormonen, ziet van zichzelf geen gevaar en al. Ik hou mijn hart vast...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:28 schreef Maanvis het volgende:
Zo'n bedhuisje dat bijna tot het plafond komt, daar stel ik me echt zo'n tijgerkooi in artis bij voor..

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nou pfoe algemene gezondheidszorg is ook compleet vergelijkbaar met dit...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:38 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, het ziet er best leuk uit eigenlijk. Leuker dan het beeld van je kind in een Zweedse band vind ik. Binnen zo'n huisje is het veilig terwijl ze toch volledige bewegingsvrijheid hebben.Overigens wordt zo'n band vrij nauwkeurig aangemeten en is daardoor erg veilig met ook vrij veel bewegingsvrijheid. Iemand kan op zijn buik, op de kop, op zijn zij en in elke positie slapen.

Mijn zoon ervoer de band als veilig. Hij heeft merkbare fysieke begrenzing nodig om tot rust te komen. Toen hij nog thuis woonde hadden we eerst een traphekje voor zijn kamerdeur en toen hij daarover heen kon klimmen een deur met een haakje erop. Heeft hij trouwens wel eens doorheen getrapt. Gewoon voor de lol. Bonkte zo leuk.

Hij is namelijk op zich niet agressief, hij molt voor de lol, niet uit woede. Meestal gooit en smijt hij ook niet maar peutert hij dingen uit elkaar, hele bankstellen, gordijnen, vloerbedekkingen. Deed ie een paar maanden over, maar dan heb je ook wat: een uitgewoonde look-de-luxe.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:39 schreef kvd het volgende:

[..]

Agnes Wolbert heeft meer dan 25 jaar in de jeugdzorg gezeten en daar zijn de gevallen toch aardig vergelijkbaar
Sabine Uitslag heeft zich bezig gehouden met de advisering op het gebied an de gezondheidszorg, daar valt de geestelijke gezondheidszorg ook onder.
Dus beide dames weten wel waar ze het over hebben

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dan hadden ze ook moeten weten dat er dergelijke patiënten zijn die niet op een andere manier geholpen kunnen worden. En dat weten ze blijkbaar niet. En daarom zijn ze onkundig. Maanvis logica maar hopelijk begrijp je me.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:22 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Wat een nare situatie... deze is zeer zeker vergelijkbaar met de situatie van Brandon.
Had je deze al gelezen: http://www.geenstijl.nl/archives/images/KlientenDossier.pdf (pagina 4 t/m 10), hiereen verslag van Brandon toen ie 14 was.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:52 schreef kvd het volgende:

[..]

ik hoop dat jij snapt wat er bij mij op het werk ook zulke mensen rondlopen die dezelfde dingen doen als Brandon maar die niet vastgebonden zitten. En als dat bij ons op het werk zo is, zal dat misschien ook bij andere instellingen zo zijn. Dus ik snap dat dat zij denken dat het op een andere manier zou kunnen omdat het op andere plekken wel anders kan...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:01 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar hier zijn nota bene rechters aan te pas gekomen!!! Dus het is niet uit de lucht komen vallen.

Hoe los je het dan op als iemand echt ALLES sloopt en zich daarmee verwondt of, zelfs dingen die niet te slopen zijn door een normaal persoon sloopt? Van een afstand is het makkelijk oordelen, die posts van der rudi zijn nog niet terug maar wil je nou zeggen dat hij onkundig is omdat ze bij brandon met zijn 6en naar binnen moeten , dit is een jongen die met zijn blote handen schroeven uitdraait.

De vraag is: Als je iemand als Brandon alleen een menswaardig leven kan geven door de veiligheid van je medewerkers in gevaar te brengen, zou je het dan moeten doen?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:09 schreef kvd het volgende:

[..]

ik zeg niet dat der rudi onkundig is, ik denk dat om de een of andere reden de expertise niet kan worden vergroot. Waar het aan ligt? Geen idee. Het kan zijn dat bepaalde financiele middelen niet aanwezig zijn. Het kan zijn dat er een bepaalde visie in de instelling heerst waardoor niet de noodzakelijke veranderingen kunnen worden doorgevoerd.

Ik weet alleen dat wij dezelfde soort bewoners hebben, die ook alles slopen, die anderen aanvallen, die anderen willen vermoorden, die een gevaar zijn voor zichzelf, medebewoners en personeel. Maar die niet 'opgegeven' worden, die niet in eenzaamheid leven, die niet vastgebonden zitten, maar die mee kunnen komen in een gefingeerde samenleving, die daar een rol in kunnen spelen, die leven samen met anderen....

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:29 schreef Berlitz het volgende:
Ik denk dat deze extreme gevallen van mensen die gevaarlijk zijn en amper bewustzijn hebben euthanasie een oplossing is.
Aangezien een argument voor abortus ook is dat een foetus geen bewustzijn heeft.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Hij heeft best wel bewustzijn hoor. Anders ben je niet gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:34 schreef Flammie het volgende:
Sowieso, stel je voor dat hij los mag lopen.

Dan ga ik echt als MBO'ertje daar niet werken voor 1200 euro per maand met gevaar voor eigen leven

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:32 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik die briefjes van hem lees en ik over zijn gedrag lees denk ik dat zijn bewustzijn niet erg ver gaat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

je moet het ook niet doen voor het geld maar uit liefde voor de personen die je wilt helpen, anders werkt het sowieso niet.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:17 schreef Maanvis het volgende:
KVD, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat doe je met iemand zoals Brandon? Je zegt dat ze anderen aanvallen en willen vermoorden, en een gevaar zijn voor zichzelf, medebewoners en personeel. Kortom; je bent dagelijks in gevaar. Hoe ga je daarmee om? Wat doe je met die patiënten.
Kun je wat ervaringen neerzetten?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:30 schreef Flammie het volgende:

[..]

Hoe kan iemand met spontane moordbuien nou samen leven met andere mensen zonder dat het gevaarlijk is

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:49 schreef kvd het volgende:

[..]

Het zal misschien een onsamenhangend verhaal worden, maar ik doe mn best. Zal het ook maar over 1 persoon hebben.
Ik kan alleen voor de mensen van mijn eigen groep praten, het is een instelling met meer van 450 VG, dus kan voor andere groepen niet praten. Ik heb op mijn groep 1 bewoonster (zowel verstandelijk gehandicapt en vermoeden van psychische problemen) die de complete boel verbouwde, mensen aanviel, weg liep, zich verhongerde, zich aanbood aan mannen enzovoort.

quote:

Toen zij op de groep kwam hebben we eerst niks gedaan, zelfs alle medicatie gestopt, terug gegaan naar haar basis, kijken wat ze dan deed.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:03 schreef Miriampje het volgende:
Bah.. wat was ik mijzelf aan het opvreten over de kortzichtige, eenzijdige berichtgeving. Gelukkig vind ik hier op het forum een genuanceerder beeld van andere hulpverleners en zelfs een moeder, hulde.Ik werk zelf ook in een instelling waar enkele van dezelfde problematieken voorkomen, hoewel er niemand vast zit aan de muur denk ik wel dat dit soms niet ver er vanaf zit.
Ik vind dat het verhaal van de hulpverlener te weinig word belicht.. Ik heb menig collega met blauwe ogen, krassen over het hele lijf, bijtwonden etc gezien. Het beste zou idd een aantal sterke mannen zijn, maar waar haal je die vandaan?? 95% van de studenten op een sociale opleiding is vrouw, dus dan zouden alle mannen die voor dit vak worden opgeleid op dit soort casussen worden gezet. Niet haalbaar!
Wij doen allemaal ons best.. Maar na de zoveelste aanval is het lastig om vertrouwen te houden in de client.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:11 schreef Maanvis het volgende:
Bedankt voor je lange verhaal maar ik mis wederom wat:

[..]

Hier mis ik hoe je ermee omging als ze mensen aanviel. In de isoleer neem ik aan? En wat als ze ook in de isoleer zichzelf nog beschadigt? Dan een dwangbuis? En wat als ze ook overal tegenaan gaat stompen en schoppen? Benen vastzetten? En wat als de dwangbuis nooit af kan omdat je dan gebeten wordt?? WAT doe je dan met zo'n persoon?

[..]

Eerst niets gedaan. Hoe beschermde je dan de andere patiënten tegen haar. De andere patiënten waren bang voor haar. Hoe voorkwam je dat ze iemand vermoordde?

Stel je nu iemand als Brandon voor. Dat is iemand die megasterk is. Let op Mwanatabu's verhaal, zij vertelt dat haar kind op 5jarige leeftijd al met kasten kan smijten. Stel je voor hoe sterk zo iemand op z'n 18e is. Dat is Brandon nu. Iedere dag met hem vechten, lukt dat? Dat moet met 6 personen zoals Rudi al zei. Hou je dat vol met 6 personen zo iemand constant begeleiden?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:21 schreef Miriampje het volgende:
In de praktijk heeft een agressieve client soms wel meerdere zorgverleners nodig.
1 iemand die met hem/haar werkt
1 iemand die achtervang is om te helpen bij fixaties oid
En de overige groepsleiding die ook op de groep werkt springt ook af en toe bij, waardoor andere clienten alleen gelaten moet worden.

Iemand goed behandelen komt veel handen... Dus veel geld!

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:22 schreef kvd het volgende:

[..]

Isoleer hebben we niet op het werk, dwangbuis ed ook niet.
Ze zat in het begin op haar kamer. Een lege kamer met alleen een bed, een klerenkast en gordijnen. Daar verbleef ze de hele dag, met deur open. Eerst niks meer doen dan alleen liggen op bed, totdat we dingen gingen vragen van haar. Als ze aanviel fixeren, rollenbollen op de grond, eerst bellen voor vervoer richting huis, richting haar kamer, later het blijven 'uitvechten' totdat de bui over was (wat dus een paar keer per dag, meer dan 1 uur per keer kon zijn)

En dit hielp bij haar, dit helpt bij meerdere personen op het werk. Uitgangspunt bij ons is dat veel wat vertoont wordt qua agressief gedrag veelal voortkomt uit angst of het niet meer weten. Isoleer, dwangbuizen, vastbinden ed leidt tot meer angst dus meer agressief gedrag, in extremere vorm. Dus vertrouwen winnen helpt een persoon meer, helpt het om de agressie minder te laten worden en uiteindelijk voor een groot gedeelte kan verdwijnen. Mits de randvoorwaarden ook goed zijn (juise medicatie, veilige omgeving enzovoort)

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:26 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor Brandon heb je nog meer mensen nodig. Anders vermoordt ie mensen of zichzelf. Hoe ga je daar dan mee om? Constant vechten, dan is een tuigje toch beter?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Al deze methodes die jij hier schetst hadden bij Brandon niet gewerkt. Brandon heeft geen angst of weet het even niet meer, Brandon heeft stemmen in zijn hoofd die hem vertellen dat ie nu iemand pijn moet doen. Zie ook het dossier dat bij Geenstijl staat wat ik hier even tevoren heb gequote. Dus hoe los je het dan op, en belangrijker, hoe voorkom je dat ie 1 van je andere cliënten of medewerkers vermoordt?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:31 schreef kvd het volgende:

[..]

Maar wat bereik je met dat tuigje? In mijn ogen helemaal niks. Want zo te zien zit hij toch vaker in dat tuigje als der rudi zei. in ieder geval ook als moeder er is, en hij zei zelf dat hij altijd zo zit.
Het klinkt vreemd, maar ik zeg vechten. Vertrouwen kweken. Die jongen WIL wel dingen, maar het LUKT niet. Zoek uit waardoor het komt. Dan kan hij weer meedoen aan het leven daar en weer eens wat genieten. Want zo'n dag alleen in een kamer, dat wekt ook aardig wat agressie op

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:38 schreef kvd het volgende:

[..]

Mijn bewoonster is schizofreen....we horen haar praten met meerdere stemmen, dus zal ook meerdere stemmen horen. Zij zal ook 'opdrachten' krijgenom dingen te doen. Over Brandon kan ik niet oordelen, ik heb zijn dossier niet, ik weet niet of hij angsten heeft.
Ik heb ook geen kant en klare oplossing, dit helpt bij haar en meerdere bewoners op het werk.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hij zit in het tuigje als z'n moeder er is omdat ie anders z'n moeder de ogen uitkrabt oid. Dan kun je er wel 6 mensen bij hebben staan die hem onder controle kunnen houden, maar dan is het hetzelfde effect als het tuigje zelf. Bovendien heeft ie met het tuigje privacy en veiligheid voor zichzelf, met die 6 mensen wordt het knokken.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:49 schreef kvd het volgende:
-knip-

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Geloof Rudi maar, het tuigje is het einde van een lange reeks dingen die al zijn geprobeerd. Ook die dingen die jij aandraagt zijn al geprobeerd. Uiteindelijk blijft niets anders dan het tuigje meer over. Ik vind het zo naief om te denken dat voor alle gevallen een pasklare oplossing klaarligt. Die hebben ze bij de kliniek waarin Brandon zit echt wel geprobeerd. Bovendien heeft een rechter het bepaald niet de kliniek zelf. Dus het is niet een eenzijdige beslising geweest.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:43 schreef kvd het volgende:

[..]

zowel in het tv programma als op geenstijl wordt aangegeven dat hij thuis zonder tuigje leefde, hij ging zelfs fietsen met stiefvader. Dus zo'n bezoekje kan waarschijnlijk best zonder tuigje, maar personeel zal het willen.
Bij geenstijl hebben ze het over neutraal blijven, niks laten merken, niet te veel informatie geven. Zo'n tuigje staat eigenlijk gelijk aan een laatste redmiddel. Geen agressie willen. Het tuigje moet om omdat het personeel hem eigenlijk niet aankan of de confrontatie niet aan wil. Dat voelt hij ook. Voelt zich daardoor onveilig, leidt tot gedrag dat ze niet willen zien.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hij leefde inderdaad zonder tuigje -- maar toen was ie 14.
Nu is Brandon zo gevaarlijk geworden dat het tuigje nodig is zelfs bij zijn moeder, en dus is het idd het laatste redmiddel. Het is een situatie waarbij het kiezen of delen is; Of Brandon vermoordt iemand, of hij zit in het tuigje.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:54 schreef kvd het volgende:

[..]

weet je, iedereen heeft er een andere mening over. Op de tv wordt een bepaald beeld geschetst (zielige Brandon), rudi geeft inside-informatie, maar die is ongetwijfeld ook gekleurd. Hij staat achter hoe het nu gaat, maar andere mensen op de instelling staan er niet achter, die trekken nu aan de bel.
Wij weten niet wat er allemaal precies is gebeurd, is gedaan. Dus we kunnen niet zeggen of het goed is of slecht wat er nu gebeurd. Of alles wel is gedaan....laten we het iig wel hopen

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nou, klopt ook wel, maar jij deed hiervoor net alsof je een andere oplossing zag terwijl uit de verhalen die je hier plaatst blijkt dat je alleen met cliënten hebt gewerkt die veel minder ver heen zijn dan Brandon. Waar ik bang voor ben is dat de politiek eist dat het tuigje af gaat (volgens de PVDA moest dat vanavond al), en dat er vervolgens doden vallen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:07 schreef kvd het volgende:

[..]

dan heb je mij niet goed begrepen. Er werd mij gevraagd wat wij hebben gedaan met soortgelijke gevallen. En neem van mij aan, het zijn wel 'Brandons' die er bij mij op het werk bijzitten, er is een wachtlijst bij ons van mensen waarbij ze in andere instellingen niet meer weten wat ze er mee aanmoeten. Dus het zijn niet de lichtere gevallen, maar de uitbehandelde personen van andere instellingen. Niet de lieve schattige mongolen, maar de zwaardere gevallen.

en dit gezegd hebbende...ik ga naar bed...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens om een beeld te krijgen met wat voor mensen ze in deze tak van de zorg soms te maken krijgen: mijn turfje van bijna 10 kreeg het voor elkaar om een "vandaalbestendige" woonvorm een aantal keer flink te verrassen.

In de eerste week na aflevering van het gloednieuwe speciaal voor gehandicapten ontworpen stond hij ineens op de brandtrap, raakte kwijt in een spleet van een centimeter of 15 in de tuin, liet het brandalarm afgaan en ontsnapte. En dat terwijl het personeel heel erg goed oplette.

Hij kwam regelmatig in flarden aan op de dagbesteding omdat hij onderweg zijn kleding aan repen scheurde. Behang, beddegoed en pyama idem. En dan heb ik het niet eens gehad over de schilderijen met diverse lichaamsuitscheidingen op waar hij bij kan.

Toen hij nog thuis woonde leek ons huis op Fort Knox: overal sloten en knipjes en dan nog zag hij soms kans ons hartverzakkingen te bezorgen door bijvoorbeeld zijn neus kapot te bonken tegen de muur om met het bloed te gaan zitten spelen in bed totdat een van ons even ging kijken (verdachte stilte...) om uit te glijden in een plas bloed of omdat hij zijn klerenkast even door zijn kamer tiefde. Toen was hij 5.

Tot nu toe bijna alleen maar lieve betrokken zorgverleners meegemaakt, op die ene muts na die niet inzag dat hij verstandelijk zo'n 2 jaar oud was en hem wilde straffen voor het echoën van het woord "kankerhoer" van een oudere huisgenoot. Toen had hij zichzelf ook een bloedneus bezorgd door met een tafel te gooien. Schrokken ze toch wel een beetje van.

Geen idee wat er mogelijk is in het geval van Brandon, maar ik kan me niet voorstellen dat daar ineens monsters voor zorgen (zie posts van Der Rudi, het geval ligt dus genuanceerder) die het niet anders zouden willen of die hem even voor het gemak 3 jaar lang vastbinden.

Wat ik wel weet, is dat de mogelijkheden voor de begeleiders door de bezuinigingen in rap tempo achteruit aan het gaan zijn. Ook ik heb een brief gekregen dat een deel van het personeel wat zorgt voor mijn zoon wegbezuinigd gaat worden, en 5 jaar geleden was er ook al een bezuinigingsronde ten koste van de geestelijke gehandicapten. Toen kreeg ik een brief dat de voltijdse indicatie van mijn zoon wel met een dag minder af zou kunnen want dan werden de wachtlijsten sneller weg te werken. Je broek zakt ervan af en ik zit nu al in de stress wat betreft de verlenging van zijn indicatie over een paar maanden want het kan alleen maar minder worden.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:22 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Gewoon alle uitwassen laten bestaan is de keuze die we gemaakt hebben, daar hangt ook een prijskaartje aan.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:38 schreef mootie het volgende:

[..]

Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:54 schreef kvd het volgende:

[..]

door constant opletten van begeleiders. Buien weten in te schatten, signalen op te vangen, dingen daardoor voor te zijn, vertrouwensband kweken waardoor je dingen kan ombuigen in een bui.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hij zit in het tuigje als z'n moeder er is omdat ie anders z'n moeder de ogen uitkrabt oid. Dan kun je er wel 6 mensen bij hebben staan die hem onder controle kunnen houden, maar dan is het hetzelfde effect als het tuigje zelf. Bovendien heeft ie met het tuigje privacy en veiligheid voor zichzelf, met die 6 mensen wordt het knokken.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:28 schreef machtpen het volgende:
Het jochie is nog maar 18 jaar , wacht maar een paar jaar dan worden ze nog sterker.

Het feit dat iemand zo kan doordraaien komt toch echt door de omgeving, in dit geval dus de zorginstelling. Stel je eens voor hoe bedreigend de omgeving moet overkomen willen mensen zo door het lint gaan.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:48 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die zorginstelling worden ze gedumpt wanneer de ouders het niet meer zien zitten.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 01:13 schreef Coelho het volgende:

[..]

En weet je wat het vervelende is? 'Men' vind het blijkbaar normaal dat er eens een klap valt omdat deze mensen er tenslotte niks aan kunnen doen. Dat moest ik eens proberen, om mijn collega bij de koffieautomaat een hengst te verkopen. Ik weet zeker dat ik mijn boeltje kon gaan pakken.

Die bekende van me heeft eens geweigerd om bij te springen bij een bepaalde cliënt nadat hij een vuisthamer naar haar hoofd geslingerd had (gelukkig mis - meneer 'spaarde' hamers, dat werd toegelaten want hij mocht toch ook afleiding hebben ), vervolgens werd ze door het hele team scheef aangekeken en bij de groepsmanager geroepen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 08:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?

Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.

Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 02:48 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die zorginstelling worden ze gedumpt wanneer de ouders het niet meer zien zitten.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:49 schreef kvd het volgende:

[..]

Het zal misschien een onsamenhangend verhaal worden, maar ik doe mn best. Zal het ook maar over 1 persoon hebben.
Ik kan alleen voor de mensen van mijn eigen groep praten, het is een instelling met meer van 450 VG, dus kan voor andere groepen niet praten. Ik heb op mijn groep 1 bewoonster (zowel verstandelijk gehandicapt en vermoeden van psychische problemen) die de complete boel verbouwde, mensen aanviel, weg liep, zich verhongerde, zich aanbood aan mannen enzovoort.
Toen zij op de groep kwam hebben we eerst niks gedaan, zelfs alle medicatie gestopt, terug gegaan naar haar basis, kijken wat ze dan deed. Langzaam aan zijn we dingen van haar gaan 'vragen', want zo gebeurde er niks met haar, zat alleen op een kamertje, deed totaal niks. Dus keuzes gaan geven, wil je tekenen, wil je muziek luisteren enzovoort. Dat is uitbereid. Bij ons heeft iedereen een 'taak' (denk aan huishoudelijke taken) of een 'baan', net zoals in het echte leven (wij doen niet aan werkelozen ), Dus zij heeft ook een 'baan' gekregen. Met hangen en wurgen geprobeerd, steeds met 1 persoon begeleiding, wel een achterban voor als het echt niet meer ging. Toen die 'baan' spaak liep en andere 'baan' gezocht. Steeds met 1 begeleider en 1 achterbanbegeleider, die op een afstandje mee ging en kon ingrijpen als het niet meer ging. Het was echt vechten vechten vechten. Haar dan constant in bedwang moeten houden, soms met 4 tot 6 man (en dan hebben we het over een jonge vrouw van toen ongeveer 40 kg). Bellen voor een vervoermiddel zodat ze naar haar kamer kon worden gereden waar ze konn uitrazen (en dat was soms alleen maar naakt op de grond liggen). Zodra het over was weer aan het werk of deur op haar kamer open en muziek luisteren, zingen, dansen, tekenen enzovoort. Ondanks het aanvalgevaar wel die deur openhouden, want de afzondering deed haar geen goed. Ze wilde wel meedoen, maar het lukte haar niet. De deur open gaf toch nog wat groepsgevoel, ze hoorde en zag de rest wel. Medicatie is langzaam aan weer wat opgebouwd, wat veranderd, iets meer, iets minder, ofwel een zoektocht (na 2 jaar nog steeds, want het ene moment gaat het goed, het volgende moment minder). Gezocht naar een juiste werkgroep voor haar, niet te veel prikkels, wel flink werken, dat deed haar goed, ze heeft graag een taak en is daar ook trots op.
We hebben veel met haar over de grond liggen rollebollen op momenten dat zij het niet meer kon, en dan heb ik het echt over 3 keer per dag 1 tot 1,5 uur. Net zolang tot ze gekalmeerd was, tot ze 'zichzelf' weer was (ik had altijd het idee dat ze door de duivel was bezeten op zo'n moment). De hele tijd praten, alles zonder afkeuring. Haar laten weten dat we blij zijn met haar.
We hebben haar steeds meer in de groep laten komen. Zij was bang voor de anderen maar de anderen waren ook bang voor haar (logisch, werden aangevallen), maar ze moesten toch aan elkaar wennen. Steeds langere momenten meedoen, gevolgd door 'oplaadmomenten' op haar kamer. Kamer ook steeds meer een kamer gemaakt (van een kaal kamertje naar een echte meidenkamer)
De combinatie van medicatie, het vechten (hierdoor is hoe vreemd het klinkt een vertrouwensband onstaan, ze weet dat we haar willen helpen), het werk, de erkenning, het meedoen en de oplaadmomenten heeft ervoor gezorgd dat het beter gaat.
Qua personeel, we waren toen gedurende de dag (7.30 tot 22.30) met 4 diensten, waarvan 1 dienst compleet op haar gericht. die dienst had je ook maar 1 keer in de week, lichamelijk was je echt gesloopt na zo'n dag. We konden toen veel gebruik maken van ondersteunende diensten die te hulp schoten als we belden. Nu doen we het met 3 diensten op een dag, op bijzondere dagen/met bijzondere gebeurtenissen met 3,5 of 4, dus heel minimaal. (groep van 9 bewoners, verdeeld in 2 groepen, 2 begeleiders overdag, 1 's avonds). Als het niet goed gaat kunnen we altijd voor hulp bellen.
Er zijn nog steeds momenten dat ze anderen aanvalt, maar ze weet dat dat niet goed is, biedt op haar manier excuses aan. Als het echt goed met haar gaat , kan ze zelf aangeven wanneer het te moeilijk wordt (meestal met veel mensen, veel geluiden), waardoor we extra oplaadmomenten kunnen inlassen. Als er een halfbakken poging wordt ondernomen is een 'dat doen we niet op.....'al voldoende. Als er een heelbakken poging is gedaan vragen waar dat door kwam, meestal kan ze wel aangeven waar het door komt. We zijn er nog niet, we zullen er nooit komen, maar ze kan meekomen met de groep.

Over gevaar....ja, je bent in gevaar, maar zo zie je het op dat moment niet. Iemand heeft hulp nodig, kan op de een of andere reden niet meer mee komen (angst, verwarring, niet meer weten hoe de dag verloopt, geen vertrouwen hebben in bepaalde begeleiding enzovoort). Je ziet de paniek bij die persoon, die persoon raakt je in je hart, je wil helpen. En ja, dat gaat gepaard met lichamelijk geweld, je wordt geschopt, geslagen, gebeten, geknepen, aan haren getrokken, je kleren worden kapot getrokken, je krijgt tafels, stoelen, servies, bestek, vazen, dvd-spelers, cd's, boeken enzovoort jouw kant op gegooid, maar daar is een reden voor. Het lukt die persoon niet meer, hij/zij weet het niet meer. Weggaan of negeren levert meestal alleen maar paniek op, zorgt voor minder vertouwen door de bewoner jouw kant op. Het kost letterlijk en figuurlijk bloed, zweet en tranen (en nog veel meer), maar het is het allemaal waard.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is....

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 08:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?

Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.

Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 08:48 schreef Mwanatabu het volgende:
-knip-

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 08:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?

Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.

Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 09:13 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Eens.
Vond het zeer mooi verwoord vanochtend in het praatprogramma op nl1.
Diegene met de grootste bek op dit moment weten er het minst van.
Daar kwam het op neer iig.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 09:21 schreef fruityloop het volgende:
Overigens heb ik mijn zus wel eens horen verzuchtten dat zij in de jeugdzorg grofweg 1 op de 10 cliënten zover op weg kunnen helpen dat die een goede toekomst tegemoed gaan, en dat er in veel gevallen toch een probleem opdoemt in de toekomst. Zij hield zich vast aan die ene van de 10. Ik zou het niet kunnen iig.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 18:31 schreef Heroinjunk het volgende:

[..]

Je kunt nooit met zekerheid zeggen of hij iemand aan zal vallen, het spijt me zeer hoor. En wat moet je dan? Iedereen maar vastbinden die een stoornis heeft? Of zullen we ze maar meteen een spuitje geven, dan zijn we ze er meteen vanaf?

Waarom mogen autisten wel los lopen dan? Weet je wat die doen? Die gooien een tafel door je kop heen als je niet oplet. Zullen we die dan ook maar een spuitje geven?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 11:46 schreef Mystikvm het volgende:
Elk mens, maakt niet uit hoe gewelddadig of beperkt ze zijn, heeft het recht zo humaan mogelijk te leven. Als het voor deze jongen betekent dat hij alleen maar humaan kan leven met 6 man constante begeleiding in een klein kamertje met niets erin omdat hij toch alles sloopt...So be it. Dan betaal ik wel meer belasting.

Natuurlijk is het makkelijker om dit soort mensen maar 'op te ruimen' door euthanasie toe te passen. Maar dat is niet wat je moet willen. Hij is een last voor de maatschappij, maar niet moedwillig. Hij weet niet beter. Kan je hem niet kwalijk nemen. Ik vind dat we voor iedereen moeten zorgen, maakt niet uit hoeveel zorg ze nodig hebben.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 11:46 schreef Mystikvm het volgende:
Elk mens, maakt niet uit hoe gewelddadig of beperkt ze zijn, heeft het recht zo humaan mogelijk te leven. Als het voor deze jongen betekent dat hij alleen maar humaan kan leven met 6 man constante begeleiding in een klein kamertje met niets erin omdat hij toch alles sloopt...So be it. Dan betaal ik wel meer belasting.

Natuurlijk is het makkelijker om dit soort mensen maar 'op te ruimen' door euthanasie toe te passen. Maar dat is niet wat je moet willen. Hij is een last voor de maatschappij, maar niet moedwillig. Hij weet niet beter. Kan je hem niet kwalijk nemen. Ik vind dat we voor iedereen moeten zorgen, maakt niet uit hoeveel zorg ze nodig hebben.