NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom die obsessie met de Telegraaf? Diverse media melden het bericht, bijvoorbeeld ook de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)onden-aan-muur.dhtmlquote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Zender en tijdstip?
nee idd,,, lekker stemming maken bij de telegraaf...
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-vastgeketend.dhtml
RTL: http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/01_januari/18/binnenland/gehandicapte-jongen-zit-al-3-jaar-vastgeketend.xml
Trouw: http://www.trouw.nl/nieuw(...)te_schokt_Kamer.html
Omroep Gelderland: http://www.omroepgelderla(...)ide-s-Heeren-Loo.htm
en Radio 1: http://www.radio1.nl/cont(...)en-in-zorginstelling
De Telegraaf is slechts één van de partijen die het bericht heeft opgepikt. De originele bron is het programma Uitgesproken EO, vanavond te zien op Nederland 2.
Dit gebeurt echt niet zo maar deze gast probeert waarschijnlijk anderen te vermoorden als hij niet vast zit.
Jij bent een insider zo te lezen. Sorry dat ik het hier zo vraag, maar wat is er allemaal al met hem gedaan? Krijgt hij medicatie? Moet er daar misschien niet iets in veranderen? Ik snap dat je hier niet alles zomaar kan zetten, maar is het mogelijk om daar globaal iets over te zeggen?quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:57 schreef Der_Rudi het volgende:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
die heb ik ook op het werk, maar niemand zit bij ons vast in een tuigjequote:
Dit gebeurt echt niet zo maar deze gast probeert waarschijnlijk anderen te vermoorden als hij niet vast zit.
@Der_Rudi: je kent de situatie?
En ben ik de enige die de OP niet helemaal snapt? Als ik het goed begrijp is de inspectie dus langs geweest (in 2008 en nu weer) maar spreken zij het bericht van Uitgesproken EO tegen? Of zeggen ze beiden hetzelfde maar vindt de één dat het wel kan en de ander niet?
En ben ik de enige die de OP niet helemaal snapt? Als ik het goed begrijp is de inspectie dus langs geweest (in 2008 en nu weer) maar spreken zij het bericht van Uitgesproken EO tegen? Of zeggen ze beiden hetzelfde maar vindt de één dat het wel kan en de ander niet?
Die heb je het niet anders was je al vermoord.quote:
[..]
die heb ik ook op het werk, maar niemand zit bij ons vast in een tuigje
Ik zou zeggen, ga eens langs bij deze jongeman in je gehandicaptenzorgtenue, en vraag of ze hem loslaten in een kamer met je.quote:
[..]
niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.
Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...
En laat even horen hoe het was.
Van die medicatie vroeg ik me ook meteen af bij het lezen van dit bericht. Is dat agressieve gedrag niet enigszins in de te dammen met bepaalde medicijnen?quote:
[..]
Jij bent een insider zo te lezen. Sorry dat ik het hier zo vraag, maar wat is er allemaal al met hem gedaan? Krijgt hij medicatie? Moet er daar misschien niet iets in veranderen? Ik snap dat je hier niet alles zomaar kan zetten, maar is het mogelijk om daar globaal iets over te zeggen?
٩๏̯͡๏)۶
Alleen al de term "micro-management" voor het aan de kaak stellen van persoonlijk leed en een misstand die één persoon aangaat, is typisch, misselijkmakend VVD. We hebben het hier over mensen, niet over bedrijfsprocessen.quote:
Hoe kom je er bij dat ik hypocriet ben? Je denkt zeker dat ik blind achter de VVD aan loop.
Als je de menselijke maat uit het oog verliest, kun je in mijn optiek onmogelijk een goede volksvertegenwoordiger zijn. Dat gold eerder deze week bij het doodzieke jongetje van 8, dat geldt nu ook in deze, schrijnende situatie. Het is prima dat de kamer dit aan de kaak stelt, temeer ook om na te gaan of dit soort situaties in meerdere instellingen aan de orde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2011 19:26:12 ]
Hehe, dit geeft idd al een heel ander beeld.quote:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
De media kan je ook alles laten geloven, gewoon lekker krom maar één kant van het verhaal geven en de echte informatie achter de hand houden
Heb liever dat die kerel aan een tuigje zit dan dat hij kan ontsnappen en wie weet wat ie dan uitvoert.
Heb liever dat die kerel aan een tuigje zit dan dat hij kan ontsnappen en wie weet wat ie dan uitvoert.
1 miljoen euro voor zo,n gekquote:
[..]
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.
Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet.
dan heb ik die niet, jij je zin...bewoners die heel stilletjes achter andere bewoners gaan staan met messen en stoelen, klaar om aan te vallen, handen om mijn keel heen om me te killen, het letterlijk tegen me zeggen 'ik ga je vermoorden'...nee, ik heb ze niet.quote:
[..]
Die heb je het niet anders was je al vermoord.
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.quote:
Niet alles en iedereen zijn behandelbaar.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.
ik heb het meegemaakt, alleen met een vrouw inplaats van een jongeman...quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eens langs bij deze jongeman in je gehandicaptenzorgtenue, en vraag of ze hem loslaten in een kamer met je.
En laat even horen hoe het was.
Sommige mensen zijn niet te behandelen.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komtquote:
[..]
Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.
٩๏̯͡๏)۶
Nee natuurlijk niet, getuige het nieuwsbericht.quote:
[..]
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt
Ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb gevraagd welke pogingen zijn ondernomen. En ik vraag me af hoe zich dat verhoudt tot de manier waarop veroordeelde criminelen worden behandeld.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 19:10 schreef RacerDKB het volgende:
Niet alles en iedereen zijn behandelbaar.
Idioot dat de media het dan wel zo brengtquote:
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Zo komt het althans op mij over uit de berichtgeving, dat ie letterlijk al 3 jaar aan de muur vastzit.En dat verhaal dat ie nooit frisse buitenlucht zou krijgen klopt dus ook niet?
heftig allemaal...quote:
[..]
Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.
Het jammere is dat iedereen altijd zo anders op medicatie reageert. Het valt me op dat mensen in de geestelijke gezondheidszorg vaak 'door de medicatie heen gaan'
vast nietquote:
[..]
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
tja volgens rtl4 teletekst betreft het hier een christelijke instelling. die hebben het niet zo op ongelovigen
Der_Rudi
jij werkt daar dus?
hoeveel uur per dag zit hij feitelijk vast aan die muur dan?
jij werkt daar dus?
hoeveel uur per dag zit hij feitelijk vast aan die muur dan?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Gefeliciteerd. De meeste debiele post in het topic is van jou.quote:
tja volgens rtl4 teletekst betreft het hier een christelijke instelling. die hebben het niet zo op ongelovigen
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Veroordeelde criminelen zijn niet gek en kunnen dus gewoon behandeld worden daarom kan je die ook veel meer vrijheid geven.quote:
[..]
Ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb gevraagd welke pogingen zijn ondernomen. En ik vraag me af hoe zich dat verhoudt tot de manier waarop veroordeelde criminelen worden behandeld.
Vraag me af wat deze gast heeft gedaan voordat hij in deze instelling kwam.
Wel raar dan eigenlijk, want feitelijk neem je het toch voor het beleid van de instelling op.quote:
[..]
Ik betwijfel het want als iemand met de pers praat ben je je baan wel aardig kwijt
Al snap ik wel dat ze liever niet hebben dat iedereen op eigen houtje met de pers gaat praten over (ook nog eens) privacy gevoelige zaken.
Ik ga de uitzending in elk geval kijken, maar wel een stuk kritischer.
Die jongen zit dus het grootste deel van de dag alleen in een lege kamer, begrijp ik? Alleen tijdens 'contactmomenten' ziet hij andere mensen, maar dan is hij vastgebonden. Als je niet gek bent, zou je het wel worden...quote:
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Wat moet je dan doen, spuitje geven?quote:
[..]
Die jongen zit dus het grootste deel van de dag alleen in een lege kamer, begrijp ik? Alleen tijdens 'contactmomenten' ziet hij andere mensen, maar dan is hij vastgebonden. Als je niet gek bent, zou je het wel worden...
Of mag ie bij jou komen wonen, vind je dat ook goed?
De reacties op telegraaf.nl moet je niet eens gaan lezen, dat zijn allemaal Henk & Ingrid figurenquote:Op dinsdag 18 januari 2011 19:14 schreef RacerDKB het volgende:
Soms haat ik mensen:
[ afbeelding ]
Typisch ''Jaa die hoge heren in Den Haag''-volk.
٩๏̯͡๏)۶
En als deze gast losbreekt en iemand vermoord staan ze te gillen dat ze dit soort mensen voor de rest van hun leven in een kooi moeten.quote:
[..]
De reacties op telegraaf.nl moet je niet eens gaan lezen, dat zijn allemaal Henk & Ingrid figuren
zie je, precies wat ik al verwacht had... Het is helemaal niet zo als ze het ons doen willen geloven. Ben benieuwd wat voor beeld ze neer gaan zetten in dat filmpje.quote:
[..]
Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
''Onbegrijpelijk dat zo'n gek los kan lopen maarja die besuinigingen wordt het toch niet beter mee!!''quote:
[..]
En als deze gast losbreekt en iemand vermoord staan ze te gillen dat ze dit soort mensen voor de rest van hun leven in een kooi moeten.
Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet, terwijl we in dit land volop energie steken in de tbs-behandeling van criminelen. Ik heb vooralsnog bar weinig gelezen over initiatieven om die jongen te behandelen. Hij is vast niet voor niets vastgezet, maar wat is er sindsdien gedaan om verbetering aan te brengen in de situatie? Het lijkt erop dat het bar weinig is, want de medewerker die het verhaal naar buiten bracht, doet dat vast niet omdat zij het gevoel heeft dat de instelling al het mogelijke heeft gedaan wat er gedaan kan worden.quote:
Wat moet je dan doen, spuitje geven?
Of mag ie bij jou komen wonen, vind je dat ook goed?
immers, de maatschappij, dat ben jijquote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ah, de Kamer doet weer aan micro-management.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mijn idee: Pleur 'm op een onbewoond eiland, gooi er zoveel mogelijk 'hufterproof' camera's op.
Verkoop de rechten aan RTL/SBS.
Zodra de 1 miljoen voor z'n kamer en de kosten voor de camera's (en de behandeling van de afgelopen jaren) er uit zijn wordt hij winstgevend.
Nee, ik zal niet kijken, en FUCK NO dat ik in de buurt van dat eiland kom.
Verkoop de rechten aan RTL/SBS.
Zodra de 1 miljoen voor z'n kamer en de kosten voor de camera's (en de behandeling van de afgelopen jaren) er uit zijn wordt hij winstgevend.
Nee, ik zal niet kijken, en FUCK NO dat ik in de buurt van dat eiland kom.
All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others. [Douglas Adams]
Even het beeld helder krijgen, jou kant horen voordat ik het programma vanavond kijk.quote:
[..]
Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.
Wie heeft dit filmpje uit de promo opgenomen? Zijn ouders? Zit hij ook vast als zijn ouders er zijn?
Zijn moeder heeft het erover dat hij dag en nacht vast zit. Hoe komt zij hierbij? Zien zij hem in het tuigje zitten en denken zij dat dit altijd zo is? Verteld Brandon hun dit?
Is er nooit met ouders gesproken over het tuigje? Verteld wanneer en waarom het wordt gebruikt?
En van de site
Kan je mij dit uitleggen?quote:Een van de begeleiders van Brandon verwijt de instelling tunnelvisie. "Totdat hij zich schikt in zijn lot gaat het tuigje niet uit. Dan geef je iemand in feite gewoon op."
trouwens te gek dat je ons helderheid geeft
.
Inderdaadquote:
trouwens te gek dat je ons helderheid geeft
Mensen die hier verontwaardigd over doen
Neem hem dan zelf in huis. Het lijkt me ze klaar als een klontje: dit wordt niet zomaar gedaan, de inspectie keurt het goed. Liever dit dan dat hij zichzelf of iemand anders iets aandoet.
Neem hem dan zelf in huis. Het lijkt me ze klaar als een klontje: dit wordt niet zomaar gedaan, de inspectie keurt het goed. Liever dit dan dat hij zichzelf of iemand anders iets aandoet.
