quote:Politie schiet man dood na overval in Nijmegen
vrijdag 20 augustus 2010 | 18:41 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 20 augustus 2010 | 20:59
NIJMEGEN - De politie heeft vrijdag aan het begin van de avond in Nijmegen een nog onbekende man doodgeschoten op de Neerbosscheweg ter hoogte van het Bastionhotel.
Volgens nog onbevestigde berichten gaat het om een man die eerder met een steekwapen een overval zou hebben gepleegd op de LIdl supermarkt in winkelcentrum De Notenhout in de Nijmeegse wijk Neerbosch Oost.
De politie was de overvaller naar verluidt al snel op het spoor. Nog in het winkelcentrum werd de achtervolging ingezet en werd de man gegrepen door een politiehond. Die stak hij vervolgens neer. Nog in het winkelcentrum zou de politie vervolgens al het vuur op de man hebben geopend. Het is niet bekend of de hond de aanval heeft overleefd.
De overvaller wist met een auto te ontkomen en reed even later op de Neerbosscheweg de parkeerplaats van het Bastionhotel op, kennelijk met de bedoeling daar te draaien en de tegenovergestelde richting op te rijden. De politie achterhaalde hem daar en schoot ter hoogte van het Bastionhotel op hem.
Omstanders zeggen dat er zes tot acht keer is geschoten door de politie. Reanimatie mocht niet meer baten. Ook een traumaheli kwam tevergeefs naar de plek.
Ondertussen is er veel publiek en pers toegestroomd naar de plek waar de schietpartij plaatsvond. De politie heeft de plek afgezet met grote schermen. Omdat er is geschoten door de politie, is het onderzoek in handen van de Rijksrecherche.
Eerdere berichten dat de politie op zoek zou zijn naar meerdere voortvluchtigen worden door de politie ontkend. Over de zaak worden verder geen mededelingen gedaan door de politie.
http://www.gelderlander.n(...)rval-in-Nijmegen.ece
quote:Neuh, maar dat is hun beroep, je mag toch verwachten dat ze die goed uitoefenen. Anders kan je ze alsnog beter ontslaan.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:26 schreef Piles het volgende:
[..]
Richten ja, maar schieten is nou niet heel makkelijk lijkt me, zeker niet onder druk
Of ben ik nu wel heel streng.quote:Ik veroordeel ze als het een emotionele wraakactie was.Dus je weet niet wat wel en niet mag, maar je veroordeelt wel de agenten
En wat is dodelijk schieten
Niet persé als het schoten waren om de gevaarlijke verdachte te stoppen (lees:niet de intentie om hem te vermoorden).
quote:Het zijn geen robots.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Neuh, maar dat is hun beroep, je mag toch verwachten dat ze die goed uitoefenen. Anders kan je ze alsnog beter ontslaan.
[..]
Ik veroordeel ze als het een emotionele wraakactie was.
Niet persé als het schoten waren om de gevaarlijke verdachte te stoppen (lees:niet de intentie om hem te vermoorden).
quote:Nee klopt.
Was ook een beetje oneerlijk.Maar te erge fouten moeten ze niet maken natuurlijk, want dan heb je gewoon de verkeerde baan.
Nog even ter herhaling:
quote:Dus nu ineens niet naar 600 meter?Volgens de laatste berichten was het geen overval. De verdachte had een psychose, had ruzie met een kennis gekregen in de Lidl en is daar met een mes gaan zwaaien. Hierop is hij gevlucht en later bij het Bastion hotel tot stoppen gedwongen en uitgestapt. Een politiehond greep hem en de verdachte begon op de hond in te steken. Hierop begonnen agenten te schieten.
Of is dat een nuance die is weggelaten?quote:Psychiatrische patiënten doodschieten?
quote:Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:36 schreef Piles het volgende:
[..]
Als dat kan ja
Als je hem niet gewoon had kunnen aanhouden (wat zo maar het geval kan zijn met een meszwaaiende gek), had ie misschien wel onschuldige mensen verwond/vermoord.
quote:Het uiterste was die hond...Op vrijdag 20 augustus 2010 22:43 schreef dotKoen het volgende:
Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.
quote:Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
quote:
quote:Veiligheid gaat voor. De verdachte had al bewezen gewapend en gevaarlijk te zijn. Of de schoten terecht gelost zijn daarover valt pas te be/ver/oordelen na forensisch onderzoek.
[..]
Psychiatrische patiënten doodschieten?
[..]
Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.
quote:Ja, en mensen die psychotisch zijn komen ook zo handig zichzelf bij het dichtstbijzijnde psychiatrisch ziekenhuis meldenOp vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
quote:Mensen die dreigen met een wapen mogen ze van mij neerschieten ja, als de persoon in kwestie dan dodelijk geraakt wordt is dat zijn/haar eigen schuld. En een psychiatrisch patiënt is meestal niet herkenbaar als zodanig, hij/zij loopt niet met een bordje rond met daarop "ik ben een psychiatrisch patiënt, schiet mij niet neer ik kan er niets aan doen".Op vrijdag 20 augustus 2010 22:43 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Psychiatrische patiënten doodschieten?
[..]
quote:Wat wil jij nog meer doen dan een politiehond op die man afsturen? Volgens mij is de volgende stap schieten, of vergeet ik nu nog een tussenstap?Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
Ik als dierenvriend heb af en toe liever dat er een mens dood gaat dan een dier, maar goed, dat ligt ook maar net aan de situatie.
quote:Een hond afsturen op een man met een mes.....
En als dan ook nog die vent een psychose heeft, is het dan heel vreemd dat ie de hond neersteekt? Natuurlijk is een verwachte reactie dan ook schoten van de agenten, maar niet 600 meter later. En van iemand met een psychose kan je ook niet verwachten dat ie daar allemaal rekening mee had gehouden. Van agenten moet je dat wel kunnen verwachten.quote:Ik heb liever dat degene die een politiehond om leven wordt gebracht zelf weer wordt omgebracht indien de situatie daartoe heeft geleid dan een omstander die naderhand eventueel het slachtoffer kon worden van verdachte of een derde die als passant geraakt werd indien de politie alsnog het vuur moest openen.
[..]
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
quote:Dan nog is doodslag plegen vanwege het doden van een hond, niets meer, niets minder, nog steeds een ernstige zaak, en daar moet je als politieagent met wapen toch zeker professioneel genoeg voor zijn.
quote:Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:49 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Wat wil jij nog meer doen dan een politiehond op die man afsturen? Volgens mij is de volgende stap schieten, of vergeet ik nu nog een tussenstap?
quote:Gebruikt op een hond die hem aanviel, ja.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
quote:Heel simpel, niet direct scherp schieten.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
Het is ook maar de vraag of de hond juist is ingezet.
quote:Ja, wat wil je dan... Gelijk schieten?
Een hond afsturen op een man met een mes.....
quote:Van agenten moet je dat wel kunnen verwachten.
quote:
En een psychiatrisch patiënt is meestal niet herkenbaar als zodanig, hij/zij loopt niet met een bordje rond met daarop "ik ben een psychiatrisch patiënt, schiet mij niet neer ik kan er niets aan doen".
quote:Tasers heeft de politie niet. Voor pepperspray moet je behoorlijk dichtbij komen, en iemand die door het lint gaat schakel je niet direct uit met pepperspray.
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
quote:Tasers behoren niet tot de standaard uitrusting van de politie. Korte wapenstok en pepperspray en dan het dienstpistool. Pepperspray mag alleen op zeer korte afstand worden ingezet en dat is hier dus niet aan de orde.
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
quote:Overigens kan je zomaar ineens een psychose krijgen.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
Niet iedereen met psychoses zit vast in een inrichting of zo.
quote:Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:52 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja, wat wil je dan... Gelijk schieten?
Was het een patient trouwens? Of een willekeurig persoon met een psychose?
Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
En nu ga ik kijken of ik zelf politiekogels kan ontwijken in GTA IV.
quote:Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
quote:Om een mes te ontwijken? Lijkt me lastig.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef Piles het volgende:
[..]
Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?
Of de arm met het mes grijpen, dat zou ook kunnen. Toch zie je ze vaker naar benen grijpen en zo?
quote:Lijkt mij ook een mooie afsluiter.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef dotKoen het volgende:
Maar goed, mijn belangrijkste statement in deze is niet: politieagenten zouden nooit dodelijk geweld mogen gebruiken, maar: het is zeer onwenselijk als verdachten worden omgebracht door politiekogels en als dat gebeurd moeten politieambtenaren een goede reden voor hebben.
Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
En nu ga ik kijken of ik zelf politiekogels kan ontwijken in GTA IV.
Ik ga ook even wat anders doen.quote:Ik zit zelf ook niet bij de politie, maar de dingen die je nu opnoemt zijn wapens voor korte afstand, te kort voor iemand die met een mes loopt te zwaaien.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
Ik ga er trouwens wel vanuit dat de agent heeft geprobeerd om het schot niet fataal te laten zijn, volgens mij moeten ze op armen of benen mikken, ik weet ook niet waar de verdachte geraakt is, maar volgens mij moet je met die pistolen die de politie heeft goed mikken om een schot fataal te laten zijn, het is nu ook weer niet het zwaarste kaliber wat er is. Maar goed, als iemand loopt te zwaaien en doen, is het al lastiger om goed te mikken. En de politie staat nu ook niet bekend als scherpschutters.
quote:Dus dienstwapens inleveren?
Maar goed, mijn belangrijkste statement in deze is niet: politieagenten zouden nooit dodelijk geweld mogen gebruiken, maar: het is zeer onwenselijk als verdachten worden omgebracht door politiekogels en als dat gebeurd moeten politieambtenaren een goede reden voor hebben.
quote:Bij wijze van straf is gevaarlijk tov de rechtsstaat. Maar eerder schieten op verdachten zou wellicht kunnen.Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
quote:Meestal zie je dat de hond de eerste "verrassing" aanval doet en dat vervolgens een politieagent op de verdachte duikt, alleen er is blijkbaar iets mis gegaan.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef Piles het volgende:
[..]
Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?
quote:Geloof me, je moet aardig sterk in je schoenen staan als een politiehond op je afrent, die beesten pakken zelfs mensen met pistolen.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
quote:Gelukkig krijgt niet iedereen zomaar psychoses!
[..]
Overigens kan je zomaar ineens een psychose krijgen.
Niet iedereen met psychoses zit vast in een inrichting of zo.
quote:Waar staat er ergens dat ze de hond op een gewapende man hebben afgestuurd? Was het wapen zichtbaar tijdens het geven van het commando? Bron of speculatie?
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
Was het een patient trouwens? Of een willekeurig persoon met een psychose?
Overigs als het iemand was van wie bekend was bij bepaalde hulpverleners dat verdachte psychoses had lijkt me niet dat de politie daarop afgerekend kan worden. Dat is de bal kaatsten naar de politie die hem net zo goed kunnen terug kaatsen naar die hulpverleners.
quote:Ja inderdaad. Gelukkig kondigt een psychose zich ook uren van te voren aan zodat diegene op tijd hulp kunnen krijgen.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
quote:Weet je hoeveel mensen drugs gebruiken?Op vrijdag 20 augustus 2010 22:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Gelukkig krijgt niet iedereen zomaar psychoses!
Mijn broertje heeft ook een lichte psychose gehad, 15 jaar.
quote:Denken ze ook weer aan het risico van het vak voor ze deze daden begaan, dat risico leek er nooit te zijn.
quote:Toch nog even reageren....ik neem aan dat ze het wisten, omdat de man ook in de winkel al met een mes had lopen zwaaien volgens bronnen. Wat in eerste instantie ook de aanleiding was voor het inschakelen van de politie, al dan niet in de wereld gebracht als gewapende overval. Dus nee, niet zozeer speculatie, logische gedachte dat de agenten wisten van het mes.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
Waar staat er ergens dat ze de hond op een gewapende man hebben afgestuurd? Was het wapen zichtbaar tijdens het geven van het commando? Bron of speculatie?
quote:De man had een psychose!Op vrijdag 20 augustus 2010 23:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Denken ze ook weer aan het risico van het vak voor ze deze daden begaan, dat risico leek er nooit te zijn.
quote:Dan is de psychose door drugs veroorzaakt. Grootste gedeelte van de mensen (gebruiken geen drugs en) krijgen geen psychoses.
[..]
Weet je hoeveel mensen drugs gebruiken?
Mijn broertje heeft ook een lichte psychose gehad, 15 jaar.
Dan zou ik je broertje adviseren niet bij de Lidl te gaan winkelen.
quote:Ik weet niet hoeveel mensen psychoses krijgen, maar ook normale mensen kunnen het dus krijgen. Dat was mijn punt. Het kan zoveel oorzaken hebben, je hoeft er echt geen gevaarlijk persoon voor te zijn.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:03 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dan is de psychose door drugs veroorzaakt. Grootste gedeelte van de mensen (gebruiken geen drugs en) krijgen geen psychoses.
quote:Dan zou ik je broertje adviseren niet bij de Lidl te gaan winkelen.
Geloof me, die heeft zijn lesje wel geleerd. Bang dat hij erin zou blijven hangen.quote:Weten van het mes is wat anders dan daadwerkelijk visueel waarnemen van het mes. Verdachte had ook gewoon inmiddels ongewapend kunnen zijn door zich te ontdoen van het wapen. Het had zelfs kunnen zijn dat de verdachte sowieso geen wapen droeg, want niet altijd geven omstanders als ze iets overkomen een accurate omschrijving van de situatie. Als verdachte duidelijk met een mes liep te zwaaien hadden ze de hond misschien niet eens op verdachte afgestuurd lijkt me. Zolang het forensisch onderzoek niet is afgerond of de omstandigheden waarin het voorval heeft plaatsgevonden exact worden bekend gemaakt is het louter speculatie.
[..]
Toch nog even reageren....ik neem aan dat ze het wisten, omdat de man ook in de winkel al met een mes had lopen zwaaien volgens bronnen. Wat in eerste instantie ook de aanleiding was voor het inschakelen van de politie, al dan niet in de wereld gebracht als gewapende overval. Dus nee, niet zozeer speculatie, logische gedachte dat de agenten wisten van het mes.
quote:Dat is het ook.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Weten van het mes is wat anders dan daadwerkelijk visueel waarnemen van het mes. Verdachte had ook gewoon inmiddels ongewapend kunnen zijn door zich te ontdoen van het wapen. Het had zelfs kunnen zijn dat de verdachte sowieso geen wapen droeg, want niet altijd geven omstanders als ze iets overkomen een accurate omschrijving van de situatie. Als verdachte duidelijk met een mes liep te zwaaien hadden ze de hond misschien niet eens op verdachte afgestuurd lijkt me. Zolang het forensisch onderzoek niet is afgerond of de omstandigheden waarin het voorval heeft plaatsgevonden exact worden bekend gemaakt is het louter speculatie.
Al vind ik bepaalde dingen aannemelijker dan anderen.Daarom kan ik ook beter later terugkomen als er meer bekend is.
quote:Inderdaad; had een psychose.
quote:Ingeruild voor een handvol metaal en een begrafenis op kosten van de staat!
Eerst een overval plegen en vervolgens een politiehond doodsteken. 
quote:psychoseOp vrijdag 20 augustus 2010 23:11 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ingeruild voor een handvol metaal en een begrafenis op kosten van de staat!
moeten ze maar niet zo doorsnuiven en slikken van hun gerobde cash.quote:Anders lees je je eerst even in voor je zulke domme uitspraken doet.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:12 schreef Mercer het volgende:
Goed dat ze die kneus neer hebben geknald!
Google Nieuws vindt niks over het afgelopen uur.
quote:Iedereen heeft het recht op zijn of haar (domme) mening!Op vrijdag 20 augustus 2010 23:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Anders lees je je eerst even in voor je zulke domme uitspraken doet.
quote:Heb ik iets gemist? Waarom is het een domme uitspraak?Op vrijdag 20 augustus 2010 23:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Anders lees je je eerst even in voor je zulke domme uitspraken doet.
quote:Ik draai het liever om: even wachten met het oordeel tot de waarheid bekend is.
[..]
Dat is het ook.
Daarom kan ik ook beter later terugkomen als er meer bekend is.
quote:Ja, dat realiseer ik me en ik vind uiteraard ook zeker niet dat deze man dood geschoten had moeten worden. Dat het in de worsteling echter een keer gebeurd is, dat is gewoon pech.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:15 schreef Ascendancy het volgende:
Realiseer je je dat een schokkend groot deel van Nederland niet in staat is zich die risico's te realiseren?
Het gaat hier naar alle waarschijnlijkheid niet om een professioneel crimineel. Die beroven geen lidl's en laten zich niet zo eenvoudig door een politiehond grijpen.
Ik vind overigens het feit dat jullie een dergelijk risico ZONDER noodweer, acceptabel vinden, schokkend, maar wel kenmerkend voor hoe we als Nederland tegenwoordig met elkaar omgaan. En dat is meer dan alleen criminaliteit.
quote:Was niet enkel een mening, hij had het ook over een overval waar dus (voor zover wij nu weten) geen sprake van was.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:15 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht op zijn of haar (domme) mening!
quote:Ik denk dat 'doodschieten' hier ook een verkeerde term is. Agenten schieten niet met het doel te doden, maar met doel uit te schakelen
[..]
Ja, dat realiseer ik me en ik vind uiteraard ook zeker niet dat deze man dood geschoten had moeten worden. Dat het in de worsteling echter een keer gebeurd is, dat is gewoon pech.
quote:Waarom lees ik daar nog niks over in het nieuws? Ik ben nog niet overtuigd van de psychose
[..]
Was niet enkel een mening, hij had het ook over een overval waar dus (voor zover wij nu weten) geen sprake van was.
quote:Politie schiet man dood in Nijmegen
■In Nijmegen heeft de politie een man doodgeschoten. Dat gebeurde vlakbij het Bastionhotel aan de Neerbosscheweg. Hij zou een supermarkt hebben overvallen, maar de politie spreekt dat tegen. Wel staat vast dat de man een politiehond heeft gestoken en dat de politie daarop het vuur op hem opende.
http://headlines.nos.nl/
quote:Precies, en dat hij daarbij omkwam is dus pech.
Ik denk dat 'doodschieten' hier ook een verkeerde term is. Agenten schieten niet met het doel te doden, maar met doel uit te schakelen
quote:Ik oordeel op basis van aannames. Blijken die aannames niet te kloppen, ook prima, dat horen we dan later wel. Want zonder dergelijke aannames viel er ook weinig te discussiëren en daar is een forum toch juist voor? Ik zie er ook geen kwaad in eigenlijk. Maar nu vielen we nogal in herhaling en vandaar dat ik wel verder wil met de discussie als er meer bekend is.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:18 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik draai het liever om: even wachten met het oordeel tot de waarheid bekend is.
De waarheid sluit mijn oordeel ook niet uit trouwens. Ik heb op vrijwel alle scenario's al wel mijn mening gegeven, dus nu is het afwachten welke klopt. Al had ik een psychose i.p.v. een overval niet echt verwacht, wie weet welke scenario's er straks nog meer mogelijk blijken te zijn.
quote:Hangt een beetje af van de intenties. Het kan nog altijd een wraakactie zijn.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:20 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik denk dat 'doodschieten' hier ook een verkeerde term is. Agenten schieten niet met het doel te doden, maar met doel uit te schakelen
Dan is het dus wel doodschieten.
quote:Ik hoorde op het nieuws wel dat het niet ging om een overval.Waarom lees ik daar nog niks over in het nieuws? Ik ben nog niet overtuigd van de psychose
quote:Valt 600 meter later ook onder een worsteling?Op vrijdag 20 augustus 2010 23:19 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dat realiseer ik me en ik vind uiteraard ook zeker niet dat deze man dood geschoten had moeten worden. Dat het in de worsteling echter een keer gebeurd is, dat is gewoon pech.
Ah fok is verslavend. Zo lang dit topic in mijn AT staat blijf ik maar reageren.
Goed, ik zal m'n uitspraak van daarnet even verbeteren. Jammer dat ze hem dood hebben geschoten, zwaar invalide was beter geweest misschien.
quote:Politie ontkent dat het een overval was
Maar hij heeft wel een hond doodgestoken en als ik dat nieuwsbericht lees ook die supermarkt overvallen met een mes. Dus jullie denken dat als hij een politiehond doodsteekt, dat hij niet ook een winkelmedewerker dood had kunnen steken?
Hier heeft 1 user het gerucht gestart dat hij een psychose had.
quote:Hij heeft geen supermarkt overvallen blijkt uit recente berichten. Ook gaan er verhalen ten ronde dat de man een psychose had, maar daar is nog geen bevestiging van. En het doden van de politiehond was in zekere zin zelfverdediging. Of een winkelmedewerker had hem moeten aanvallen, anders had hij ook geen reden om die dood te steken nee.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:26 schreef Mercer het volgende:
Maar hij heeft wel een hond doodgestoken en als ik dat nieuwsbericht lees ook die supermarkt overvallen met een mes. Dus jullie denken dat als hij een politiehond doodsteekt, dat hij niet ook een winkelmedewerker dood had kunnen steken?
Goed, ik zal m'n uitspraak van daarnet even verbeteren. Jammer dat ze hem dood hebben geschoten, zwaar invalide was beter geweest misschien.
quote:Het valt onder "vette pech voor de kruimeldief".
Valt 600 meter later ook onder een worsteling?
quote:Stop Volgen is een mooie nieuwe feature daartegen.Ah fok is verslavend. Zo lang dit topic in mijn AT staat blijf ik maar reageren.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:27 schreef Piles het volgende:
[..]
Politie ontkent dat het een overval was
Hier heeft 1 user het gerucht gestart dat hij een psychose had.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:32 schreef Oom_Agent het volgende:
Volgens de laatste berichten was het geen overval. De verdachte had een psychose, had ruzie met een kennis gekregen in de Lidl en is daar met een mes gaan zwaaien. Hierop is hij gevlucht en later bij het Bastion hotel tot stoppen gedwongen en uitgestapt. Een politiehond greep hem en de verdachte begon op de hond in te steken. Hierop begonnen agenten te schieten.
quote:Bron? Bron? Bron? Das iets anders dan alleen een put in de grond!
[..]
Hij heeft geen supermarkt overvallen blijkt uit recente berichten. Ook gaan er verhalen ten ronde dat de man een psychose had, maar daar is nog geen bevestiging van. En het doden van de politiehond was in zekere zin zelfverdediging. Of een winkelmedewerker had hem moeten aanvallen, anders had hij ook geen reden om die dood te steken nee.
quote:Ja maar dat is ook weer zo drastisch.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:29 schreef Arcee het volgende:
Stop Volgen is een mooie nieuwe feature daartegen.
quote:Ziet er naar uit dat Strawberry een klein miniscuul liegebeestje is dat zonder bronvermelding alles maar verzint.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Bron? Bron? Bron? Das iets anders dan alleen een put in de grond!
quote:Voor welk stuk precies? Die hond?Op vrijdag 20 augustus 2010 23:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Bron? Bron? Bron? Das iets anders dan alleen een put in de grond!
Politie stuurt hond op je af, hond valt je aan, jij wil die hond van je af, grijpt je mes, steekt hem neer. Zonder aanval had hij die hond niet neergestoken, dus hoezo is het een logische gevolgtrekking dat als hij die hond neersteekt, hij ook gevaarlijk genoeg zal zijn om andere mensen neer te steken? Want daar ging het om, dat het dus nergens op slaat die man als gevaar te zien voor andere mensen omdat hij een hond neersteekt die hem aanviel.
Waar oh waar spreek ik onwaarheden?
quote:Nee hoor. Maar je mag het proberen, waar lieg ik dan?Op vrijdag 20 augustus 2010 23:31 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ziet er naar uit dat Strawberry een klein miniscuul liegebeestje is dat zonder bronvermelding alles maar verzint.
quote:kom met je bron dan.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:33 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar je mag het proberen, waar lieg ik dan?
quote:Voor welk stuk? Het hele bericht?
quote:Bijvoorbeeld van die psychose.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Voor welk stuk? Het hele bericht?
quote:Ik zei, in dat bericht waar het om ging, nog zo dat er van de psychose nog geen bevestiging is.
En dan ga je mij als leugenaar bestempelen? Ik snap niet helemaal waar dat dan vandaan komt. Maar goed, bronnen voor die uitspraken:quote:Bron stond in dit topic en was op het nieuws. Kan je zelf makkelijk opzoeken.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:28 schreef -Strawberry- het volgende:
Hij heeft geen supermarkt overvallen blijkt uit recente berichten.
quote:Is dus nog geen bron van, maar doet wel ten rondte. Ik beweer dus ook niet dat dit waar is in deze post.Ook gaan er verhalen ten ronde dat de man een psychose had, maar daar is nog geen bevestiging van.
quote:Hond viel hem aan, hij stak hem neer. Staat in OP. Zelfverdediging dus, al kun je het zo niet noemen bij een voortvluchtig crimineel, maar je snapt het idee. Het was geen moord waarbij je meteen bang hoeft te zijn dat hij onschuldige omstanders gaat neersteken, i.t.t. wat die user beweerde. Want hij viel de hond alleen aan, omdat die hond hem aanviel. Bron: OP.En het doden van de politiehond was in zekere zin zelfverdediging.
quote:Puur als reactie op die post, dat het dus compleet onlogisch is van de man om mensen aan te vallen volgens mensen hier, enkel omdat hij een politiehond neerstak na/tijdens dat deze hem aanviel. Verder geen bron, want het is een fictieve situatie.Of een winkelmedewerker had hem moeten aanvallen, anders had hij ook geen reden om die dood te steken nee.
quote:Bronnen dat het inderdaad zo verlopen is. Een bron naar de wijze waarop de hond ingezet werd, de omstandigheden, de algehele situatie, de positie van de verdachte, of het wapen waarneembaar was et cetera. Speculatie is prima, mits voorzien van bronnen. Het is dan aan een ander om je speculatie al dan niet te bestempelen als een logisch gevolg of uitkomst.
[..]
Voor welk stuk precies? Die hond?
Politie stuurt hond op je af, hond valt je aan, jij wil die hond van je af, grijpt je mes, steekt hem neer. Zonder aanval had hij die hond niet neergestoken, dus hoezo is het een logische gevolgtrekking dat als hij die hond neersteekt, zal hij ook gevaarlijk genoeg zijn om andere mensen neer te steken? Want daar ging het om, dat het dus nergens op slaat die man als gevaar te zien voor andere mensen omdat hij een hond neersteekt die hem aanviel.
Ik had gehoord dat het een germaanse-strijder was die op rituele wijze een hond offerde aan Wodan en tijdens dit sacrale ritueel door de geheime dienst van Vaticaan-Stad geliquideerd werd zodat voorkomen kon worden dat de Moslims gerechtvaardigd waren een moskee te bouwen op de maan.
Bronnen!
quote:Zoals in OP bijvoorbeeld?Op vrijdag 20 augustus 2010 23:41 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Bronnen dat het inderdaad zo verlopen is. Een bron naar de wijze waarop de hond ingezet werd, de omstandigheden, de algehele situatie, de positie van de verdachte, of het wapen waarneembaar was et cetera. Speculatie is prima, mits voorzien van bronnen. Het is dan aan een ander om je speculatie al dan niet te bestempelen als een logisch gevolg of uitkomst.
Ik had gehoord dat het een germaanse-strijder was die op rituele wijze een hond offerde aan Wodan en tijdens dit sacrale ritueel door de geheime dienst van Vaticaan-Stad geliquideerd werd zodat voorkomen kon worden dat de Moslims gerechtvaardigd waren een moskee te bouwen op de maan.
Bronnen!
quote:Zei ik heel iets anders dan?De politie was de overvaller naar verluidt al snel op het spoor. Nog in het winkelcentrum werd de achtervolging ingezet en werd de man gegrepen door een politiehond. Die stak hij vervolgens neer. Nog in het winkelcentrum zou de politie vervolgens al het vuur op de man hebben geopend. Het is niet bekend of de hond de aanval heeft overleefd.
En dat van het mes was in deze niet relevant, daar hadden we het al niet meer over.
quote:Psychose of niet, maakt niet uit toch? Hij is namelijk uit de weg geruimd.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik zei, in dat bericht waar het om ging, nog zo dat er van de psychose nog geen bevestiging is.
[..]
quote:Wat een dooddoener...Op vrijdag 20 augustus 2010 23:46 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Psychose of niet, maakt niet uit toch? Hij is namelijk uit de weg geruimd.
Voor de discussie bleek het wel uit te maken.
quote:Dat is een nieuwsbericht aan de hand van wat men toen wist. Daar staat nergens de exacte gang van zaken in. De afstand van schutter tot verdachte, wat bij de politie bekend was over de verdachte, welke omstanders al dan niet mogelijk bij betrokken waren, positie van de omstanders et cetera. Daar heb je dus een forensisch onderzoek nodig en zodat je dat niet hebt is het sowieso niet te toetsen of conform de veiligheidsinstructie en schietinstructie het vuur geopend mocht worden.
[..]
Zoals in OP bijvoorbeeld?
[..]
Zei ik heel iets anders dan?
En dat van het mes was in deze niet relevant, daar hadden we het al niet meer over.
Daarnaast zie ik nergens eens bron vermelding van de (actuele) psychische gesteldheid (of geschiedenis) van de verdachte.
Gewoon bronnen dus!
Ik stond om een uur of 4 half 5 bij de Super in Neerbosch Oost en daar vertelde het vrouwtje achter me dat er in de Lidl in Hatert iemand met een mes had staan zwaaien. Om 18u was ik even op plaats delict om mijn zwager op te pikken die daar vast stond, we zouden gaan barbecuen en het duurde wel erg lang voordat hij er was
Vind dan direct de tijd tussen laten we zeggen 4 uur en half 6 wel erg ruim genomen, omdat een normaal ritje van Hatert naar Neerbosch Oost zo'n 20 minuten duurt. Achtervolging gaat wat sneller lijkt me...maar duurt zeker geen 90 minuten. Gedachte hierbij: er is niet direct na het incident in de Lidl een achtervolging geweest.
Hij was gewapend met een mes, politie had hem ook in zijn knie kunnen schieten ipv hem te doorzeven.
In een aantal situaties pakt bepaalde politieagenten te snel het dienstwapen, misschien dat de betreffende agent emotioneel was omdat zijn hondje dood is.
quote:Lees het topic eens voor je zulke onzin gaat lopen uitkramen
Een leven nemen omdat het leven van een dier wordt genomen is in mijn ogen gewoon not done.
Hij was gewapend met een mes, politie had hem ook in zijn knie kunnen schieten ipv hem te doorzeven.
In een aantal situaties pakt bepaalde politieagenten te snel het dienstwapen, misschien dat de betreffende agent emotioneel was omdat zijn hondje dood is.
2. Naar aanleiding van die bedreiging keken diverse eenheden naar hem en de rode personenauto uit.
3. De verdachte werd gezien op de Neerbosscheweg in zijn auto en werd klem gereden.
4. Een politiehond werd op hem afgestuurd om de doorgedraaide man onder controle te krijgen.
5. De man pakt een mes en steekt op de hond in.
6. Agenten schieten de man neer.
7. De politiehond is niet doodgestoken maar leeft nog.
quote:7. Dader overleden.Op zaterdag 21 augustus 2010 00:59 schreef Oom_Agent het volgende:
1. De neergeschoten man was geen overvaller, maar een 'verwarde' persoon die meer dan uur daarvoor een andere man met een mes had bedreigd in een supermarkt.
2. Naar aanleiding van die bedreiging keken diverse eenheden naar hem en de rode personenauto uit.
3. De verdachte werd gezien op de Neerbosscheweg in zijn auto en werd klem gereden.
4. Een politiehond werd op hem afgestuurd om de doorgedraaide man onder controle te krijgen.
5. De man pakt een mes en steekt op de hond in.
6. Agenten schieten de man neer.
8. Lintje voor de dienstdoende agent die de dodelijke kogel afvuurde
quote:Waarom is dat "not done" dan?Op zaterdag 21 augustus 2010 00:40 schreef Fredo55 het volgende:
Een leven nemen omdat het leven van een dier wordt genomen is in mijn ogen gewoon not done.
Hij was gewapend met een mes, politie had hem ook in zijn knie kunnen schieten ipv hem te doorzeven.
In een aantal situaties pakt bepaalde politieagenten te snel het dienstwapen, misschien dat de betreffende agent emotioneel was omdat zijn hondje dood is.
Ik zou willen dat ik ooit eens de kans kreeg om zo'n gevaarlijke nietsnut om te leggen
quote:Dus als jij om wat voor een rede dan ook doorgedraaid bent (lees psychisch niet in orde) zonder dat je op dat moment een direct gevaar voor iemands leven vormt mogen ze je ook dood schieten en de dienstdoende agent een lintje geven?Op zaterdag 21 augustus 2010 01:01 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
7. Dader overleden.
8. Lintje voor de dienstdoende agent die de dodelijke kogel afvuurde
quote:JuistOp zaterdag 21 augustus 2010 01:22 schreef gijsve het volgende:
[..]
Dus als jij om wat voor een rede dan ook doorgedraaid bent (lees psychisch niet in orde) zonder dat je op dat moment een direct gevaar voor iemands leven vormt mogen ze je ook dood schieten en de dienstdoende agent een lintje geven?
Iemand die in staat is om in het openbaar met een mes te lopen zwaaien en ook nog iemand daarmee bedreigd (en ook nog is zonder een duidelijke aanleiding) is imo. wel degelijk een gevaar voor zijn omgeving. Daarom vind ik dat de politie in deze prima heeft gehandeld.
quote:Iemand die in een supermarkt met een mes staat te zwaaien en even later op een hond gaat insteken is inderdaad geen direct gevaar voor andermans leven.Op zaterdag 21 augustus 2010 01:22 schreef gijsve het volgende:
[..]
Dus als jij om wat voor een rede dan ook doorgedraaid bent (lees psychisch niet in orde) zonder dat je op dat moment een direct gevaar voor iemands leven vormt mogen ze je ook dood schieten en de dienstdoende agent een lintje geven?
quote:Nee, hij stond op een drukke weg zonder mensen om zich heen. Of hij moet wel heel goed messen kunnen werpen....Op zaterdag 21 augustus 2010 01:38 schreef SevD het volgende:
[..]
Iemand die in een supermarkt met een mes staat te zwaaien en even later op een hond gaat insteken is inderdaad geen direct gevaar voor andermans leven.
²quote:Wat mij betreft een flink aantal jaren gevangenisstraf!Op zaterdag 21 augustus 2010 01:01 schreef Nuchterheid het volgende:
8. Lintje voor de dienstdoende agent die de dodelijke kogel afvuurde
quote:Ik draag jou bij deze voor om te worden opgesloten voor een jaartje of 10. Types als jij zijn volgens mij gevaarlijk voor deze samenleving. Jij bent een zeer eng persoontje.Op zaterdag 21 augustus 2010 01:06 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Waarom is dat "not done" dan?
Ik zou willen dat ik ooit eens de kans kreeg om zo'n gevaarlijke nietsnut om te leggen
quote:Ja, want agenten kunnen niet schieten blijkbaar.Op vrijdag 20 augustus 2010 23:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, en dat hij daarbij omkwam is dus pech.
quote:Ahw gut, ga slapen, het is al veel te laat voor jouOp zaterdag 21 augustus 2010 02:31 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Ik draag jou bij deze voor om te worden opgesloten voor een jaartje of 10. Types als jij zijn volgens mij gevaarlijk voor deze samenleving. Jij bent een zeer eng persoontje.
quote:mooizoOp zaterdag 21 augustus 2010 00:59 schreef Oom_Agent het volgende:
7. De politiehond is niet doodgestoken maar leeft nog.
1 hond minder op de wereld.
En gelukkig overleeft de politiehond het
quote:Eerder meldden ooggetuigen dat de man de hond zou hebben doodgestoken. De hond werd gewond naar een dierenarts gebracht, maar heeft het volgens de politie wel overleefd.
quote:Ik heb liever dat er een slecht mens doodgaat dan een hond.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
quote:Naar wat ik begreep is ie echt compleet kapot geschoten, dan gaat dat hele verhaal niet op.Op vrijdag 20 augustus 2010 22:56 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Ik zit zelf ook niet bij de politie, maar de dingen die je nu opnoemt zijn wapens voor korte afstand, te kort voor iemand die met een mes loopt te zwaaien.
Ik ga er trouwens wel vanuit dat de agent heeft geprobeerd om het schot niet fataal te laten zijn, volgens mij moeten ze op armen of benen mikken,
Of het écht zo is weet ik ook niet zeker natuurlijk.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 01:38 schreef SevD het volgende:
[..]
Iemand die in een supermarkt met een mes staat te zwaaien en even later op een hond gaat insteken is inderdaad geen direct gevaar voor andermans leven.
quote:Afgaande op je kwezelige geroep om bloed vanaf de zijlijn zul je de ruggegraat er niet voor hebben... Als je het pistool al op kunt tillenOp zaterdag 21 augustus 2010 01:06 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Waarom is dat "not done" dan?
Ik zou willen dat ik ooit eens de kans kreeg om zo'n gevaarlijke nietsnut om te leggen
agenten weten hoe trouw en waardevol zo'n hond is en ook een beetje een van hen.
volgende keer beter...
oh w8
quote:Ze hebben 'm nog gereanimeerd en de trauma heli laten komen.Op zaterdag 21 augustus 2010 06:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Naar wat ik begreep is ie echt compleet kapot geschoten, dan gaat dat hele verhaal niet op.
Of het écht zo is weet ik ook niet zeker natuurlijk.
Dat doe je niet als die 'compleet kapotgeschoten' is.
quote:Er zijn mensen die meer dan 10 kogels overleven, dus die conclusie is wat voorbarig.Op zaterdag 21 augustus 2010 09:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ze hebben 'm nog gereanimeerd en de trauma heli laten komen.
Dat doe je niet als die 'compleet kapotgeschoten' is.
Maar zoals ik al zei, ik weet het dus niet zeker.
quote:Meisje toch
quote:Jongen toch.
Met je helemaal kapotgeschoten.quote:Meisjes moeten niet stoer doen. Dat zijn ze nietOp zaterdag 21 augustus 2010 09:18 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Jongen toch.
Ga maar lieftallig zijn. Vlindertjes bewonderen ofzo.
Overigens, knap dat je tot twee keer toe voorbij gaat aan wat ik zei, namelijk dat ik het niet zeker weet.
quote:Niet zo stoer doen jij dus.
[..]
Meisjes moeten niet stoer doen. Dat zijn ze niet
quote:Maar ik ben geen meisje schat. Ik ben een man. Dat houdt in dat je eigenlijk wel wat dankbaarheid mag tonen dat ik niet exact met je doe wat ik wil, wanneer ik wil
quote:Je klinkt als een ongesteld wijf dat heel lang geen man heeft gehad.
[..]
Maar ik ben geen meisje schat. Ik ben een man. Dat houdt in dat je eigenlijk wel wat dankbaarheid mag tonen dat ik niet exact met je doe wat ik wil, wanneer ik wil
quote:Ik ben de kalmte zelf. Terwijl jij je eigen gevoelens op mij projecteert, zet ik alleen de feiten uiteenOp zaterdag 21 augustus 2010 09:22 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Je klinkt als een ongesteld wijf dat heel lang geen man heeft gehad.
quote:Nee, ik gaf ook maar aan wat de feiten zijn.
[..]
Ik ben de kalmte zelf. Terwijl jij je eigen gevoelens op mij projecteert, zet ik alleen de feiten uiteen
quote:Mooi.
http://www.nu.nl/binnenla(...)rtij-overvaller.html
quote:Welk feit heb jij dan aangegeven? Ik zie ze niet. Ik zie wel pogingen tot gewiekste opmerkingen.Op zaterdag 21 augustus 2010 09:24 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Nee, ik gaf ook maar aan wat de feiten zijn.
quote:Dat je klinkt als een ongesteld wijf. Want zo klink je ook gewoon.
[..]
Welk feit heb jij dan aangegeven? Ik zie ze niet. Ik zie wel pogingen tot gewiekste opmerkingen.
Maar zullen we nu weer ontopic gaan
?quote:leg eens uit waarom je het zo'n goede actie vind danOp zaterdag 21 augustus 2010 09:27 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Dat je klinkt als een ongesteld wijf. Want zo klink je ook gewoon.
Maar zullen we nu weer ontopic gaan
quote:Pogingen tot gewiekste opmerkingen dusOp zaterdag 21 augustus 2010 09:27 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Dat je klinkt als een ongesteld wijf. Want zo klink je ook gewoon.
quote:Ja. Goed dat je inziet dat die beslissing niet aan jou is toevertrouwdMaar zullen we nu weer ontopic gaan
quote:Toch nog even die laatste steek he,
[..]
Pogingen tot gewiekste opmerkingen dus
[..]
Ja. Goed dat je inziet dat die beslissing niet aan jou is toevertrouwd
geef je me weer gelijk.quote:Ik laat je winnen, dat snap je vast welOp zaterdag 21 augustus 2010 09:30 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Toch nog even die laatste steek he,
quote:http://www.nu.nl/binnenla(...)schiet-man-dood.html
[..]
leg eens uit waarom je het zo'n goede actie vind dan
Die man was een gevaar.
quote:Zwak.
[..]
Ik laat je winnen, dat snap je vast wel
quote:Volgens veel posters staan er fouten in dat nieuwsbericht. Zo had hij o.a. niet de lidl overvallen. Ook als hij slechts aan het vechten is met een hond is hij m.i. nog niet gevaarlijk genoeg om gericht te schieten.
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)schiet-man-dood.html
Die man was een gevaar.
quote:Ja, maar ik baseer me liever op de officiële berichten.
[..]
Volgens veel posters staan er fouten in dat nieuwsbericht. Zo had hij o.a. niet de lidl overvallen. Ook als hij slechts aan het vechten is met een hond is hij m.i. nog niet gevaarlijk genoeg om gericht te schieten.
quote:Link?
Er zijn ook officiele berichten waarin de politie specifiek tegenspreekt dat het om een overvaller zou gaan.
moment
quote:Ik wacht liever op duidelijkheid in dit soort ambigue informatie voordat ik mijn mening klaar heb.
[..]
Ja, maar ik baseer me liever op de officiële berichten.
quote:Oké.
[..]
Ik wacht liever op duidelijkheid in dit soort ambigue informatie voordat ik mijn mening klaar heb.
Mensen zouden er goed aan doen om niet zo snel conclusies te trekken over elk nieuwsbericht (of soms zelf alleen de titel daarvan).
quote:Welkom op FOK! en de mensheid zou ik zeggen.
Wat een conclusies worden hier getroffen op basis van een stukje van 20 woorden....
Mensen zouden er goed aan doen om niet zo snel conclusies te trekken over elk nieuwsbericht (of soms zelf alleen de titel daarvan).
Daarna kwamen geruchten dat het een man betrof die in een psychose met een mes had lopen zwaaien in de supermarkt.
quote:Dus dan moet ik het maar gewoon accepteren?Op zaterdag 21 augustus 2010 09:46 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Welkom op FOK! en de mensheid zou ik zeggen.
quote:Ik bedoel maar, overal geruchten. Als je er zelf bij was is het moeilijk om te weten hoe het was. Er zal wel een onderzoek komen. Zoals het hoort als de politie iemand doodschiet.
Kan het zo snel niet vinden, maar er werd een persbericht gequote waarin stond dat de politie berichten tegenspreekt dat het om een overvaller zou gaan.
Daarna kwamen geruchten dat het een man betrof die in een psychose met een mes had lopen zwaaien in de supermarkt.
Gewoon even wat geduld hebben.... Nergens voor nodig om binnen een dag al zoveel conclusies te trekken.
quote:Nee, accepteren hoeft niet, maar begrijpen kan toch wel.
[..]
Dus dan moet ik het maar gewoon accepteren?
[..]
Ik bedoel maar, overal geruchten. Als je er zelf bij was is het moeilijk om te weten hoe het was. Er zal wel een onderzoek komen. Zoals het hoort als de politie iemand doodschiet.
quote:Oké, ik kijk uit naar het bericht. En geruchten he, kan je niets mee.
Kan het zo snel niet vinden, maar er werd een persbericht gequote waarin stond dat de politie berichten tegenspreekt dat het om een overvaller zou gaan.
Daarna kwamen geruchten dat het een man betrof die in een psychose met een mes had lopen zwaaien in de supermarkt.
quote:Nee eigenlijk niet, ik begrijp niet dat mensen op heel weinig informatie per sé een mening willen hebben die ze dan tot op het bot gaan lopen verdedigen terwijl men ook gewoon eventjes af zou kunnen wachten. Een soort aversie tegen onzekerheid? De wereld is wel lekker makkelijk wanneer alles óf goed, óf fout is.
[..]
Nee, accepteren hoeft niet, maar begrijpen kan toch wel.
quote:Oké, dan accepteer én begrijp je het niet, goed toch.
[..]
Nee eigenlijk niet, ik begrijp niet dat mensen op heel weinig informatie per sé een mening willen hebben die ze dan tot op het bot gaan lopen verdedigen terwijl men ook gewoon eventjes af zou kunnen wachten. Een soort aversie tegen onzekerheid? De wereld is wel lekker makkelijk wanneer alles óf goed, óf fout is.
quote:Wat boeit het, het was sowieso geen aanwinst voor de samenleving. Hondje leeft, stuk stront nog steeds dood... mooi begin van de dag. Nu nog een zonnetjeOp zaterdag 21 augustus 2010 09:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Kan het zo snel niet vinden, maar er werd een persbericht gequote waarin stond dat de politie berichten tegenspreekt dat het om een overvaller zou gaan.
Daarna kwamen geruchten dat het een man betrof die in een psychose met een mes had lopen zwaaien in de supermarkt.
En iemand die zwaait met een mes en al heeft aangegeven het te gebruiken moet natuurlijk zo snel mogelijk gestopt worden... helaas met fatale afloop
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 10:04 schreef TJDoornbos het volgende:
Dat ze zo'n dierenbeul hard aanpakken is niet meer dan gerechtigheid!
Politiegeweld kan nooit gerechtigheid zijn: er is namelijk geen proces aan vooraf gegaan. Levensgevaarlijke instelling.
quote:Ik kan het nergens weer vinden.
is het nou al beverstigd dat de man een psychose had?...
En iemand die zwaait met een mes en al heeft aangegeven het te gebruiken moet natuurlijk zo snel mogelijk gestopt worden... helaas met fatale afloop
Maar ook de user had het alleen maar ergens gehoord toch?Had geen bron.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 10:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Politiegeweld kan nooit gerechtigheid zijn: er is namelijk geen proces aan vooraf gegaan. Levensgevaarlijke instelling.
quote:Briljant beargumenteerd!
quote:Treden ze een keer daadkrachtig op, is er altijd wel weer een jankert.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Politiegeweld kan nooit gerechtigheid zijn: er is namelijk geen proces aan vooraf gegaan. Levensgevaarlijke instelling.
Geen proces nee, scheelt weer een hoop belastingcenten.
Net of dit een potentiële Nobelprijswinnaar was
quote:moet dat dan nog?
dit is wellicht het domste wat ik vandaag op fok! gelezen heb eigenlijk (toegegeven, nu KLB dicht is ligt de lat wat hoger)
quote:doe Cohen en Femke de groeten op het volgende Linkse Jankfeest
[..]
Politiegeweld kan nooit gerechtigheid zijn: er is namelijk geen proces aan vooraf gegaan. Levensgevaarlijke instelling.
quote:Ik ondersteun daadkrachtig optreden en harde straffen volledig, je hebt je hier in Nederland aan de wet te houden. Die harde straffen moeten wel door een onafhankelijke rechtbank worden opgelegd, niet door achtervolgende politieagenten.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:32 schreef Pek het volgende:
[..]
Treden ze een keer daadkrachtig op, is er altijd wel weer een jankert.
quote:Hoeveel denk je dat een onderzoek van de Rijksrecherche kost? En een inzet van een traumaheli?Geen proces nee, scheelt weer een hoop belastingcenten.
quote:Nee, maar ook niet-potentiële Nobelprijswinnaars verdienen een eerlijk proces. Jij bent vast ook geen potentiële Nobelprijswinnaar.Net of dit een potentiële Nobelprijswinnaar was
Ik zal het nog maar eens herhalen: het kan zijn dat het doden van deze man onvermijdelijk was. Dat zal een onderzoek moeten uitwijzen. Als het niet onvermijdelijk was, dan moeten de betreffende ambtenaren worden vervolgd. Het is niet gezond voor de rechtstaat als de wensen van lui die hier roepen dat de politie meer verdachten moet doodschieten uitkomen.
quote:Ik stem VVD. Dat betekent echter niet dat ik voor een politiestaat ben waar verdachten dagelijks door de politie worden doodgeschoten.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:36 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
doe Cohen en Femke de groeten op het volgende Linkse Jankfeest
quote:als jij een politiehond of politieman aanvalt met een wapen dan heb je wat mij betreft pech. Sorry!
[..]
Ik stem VVD. Dat betekent echter niet dat ik voor een politiestaat ben waar verdachten dagelijks door de politie worden doodgeschoten.
quote:Je hebt pech, want je moet worden aangehouden, opgesloten, berecht en hard bestraft. Niet direct te worden doodgeschoten.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:41 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
als jij een politiehond of politieman aanvalt met een wapen dan heb je wat mij betreft pech. Sorry!
Alleen als in alle andere gevallen mensenlevens (en niet die van honden, cavia's of parkieten) in gevaar komen, mag de politie dodelijk geweld gebruiken. Het kan dat dat hier het geval was, maar dat weten we nog niet.
Als je ziet hoeveel er nog onduidelijk is over deze zaak, was het prettig als de verdachte nog leefde zodat we hem bijvoorbeeld vragen konden stellen of psychiatrisch kunnen onderzoeken. Dat kan allemaal niet als de politie verdachten doodschiet.
quote:Tsja, VVD....dan ben je tegenwoordig ook al een linkse jankerd.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:39 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ik stem VVD. Dat betekent echter niet dat ik voor een politiestaat ben waar verdachten dagelijks door de politie worden doodgeschoten.
Gewoon knallen en verder niet zeiken.
quote:klinkt al héél anders dan ditOp zaterdag 21 augustus 2010 10:38 schreef dotKoen het volgende:
Ik zal het nog maar eens herhalen: het kan zijn dat het doden van deze man onvermijdelijk was. Dat zal een onderzoek moeten uitwijzen. Als het niet onvermijdelijk was, dan moeten de betreffende ambtenaren worden vervolgd. Het is niet gezond voor de rechtstaat als de wensen van lui die hier roepen dat de politie meer verdachten moet doodschieten uitkomen.
quote:(Op zaterdag 21 augustus 2010 10:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Politiegeweld kan nooit gerechtigheid zijn: er is namelijk geen proces aan vooraf gegaan. Levensgevaarlijke instelling.
)overigens hoop ik dat de agenten niet vervolgd worden en een lintje krijgen, maar dat is mijn persoonlijke mening
quote:Oh dus jij vindt dat je een hond mag doodsteken?
[..]
Je hebt pech, want je moet worden aangehouden, opgesloten, berecht en hard bestraft. Niet direct te worden doodgeschoten.
Alleen als in alle andere gevallen mensenlevens (en niet die van honden, cavia's of parkieten) in gevaar komen, mag de politie dodelijk geweld gebruiken. Het kan dat dat hier het geval was, maar dat weten we nog niet.
Als je ziet hoeveel er nog onduidelijk is over deze zaak, was het prettig als de verdachte nog leefde zodat we hem bijvoorbeeld vragen konden stellen of psychiatrisch kunnen onderzoeken. Dat kan allemaal niet als de politie verdachten doodschiet.
Wat het nog erger maakt is dat dit een politiehond is!
quote:Je hebt helemaal gelijk....moordenaars moeten eens wat vaker in het zonnetje gezet worden in dit softe landje.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:44 schreef Schunckelstar het volgende:
overigens hoop ik dat de agenten niet vervolgd worden en een lintje krijgen, maar dat is mijn persoonlijke mening
quote:Dan heb je mijn beeld van gerechtigheid verkeerd begrepen. (Dodelijk) politiegeweld kan onvermijdbaar zijn, maar het kan nooit een vorm van recht zijn. In andere woorden: als een verdachte omkomt door een politiekogel, is deze niet op een eerlijke manier gestraft. Recht hoort in mijn ogen onafhankelijk te zijn. Opsporingsambtenaren kunnen en mogen geen recht spreken.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:44 schreef Schunckelstar het volgende:
dit:
[..]
klinkt al héél anders dan dit
[..]
(
overigens hoop ik dat de agenten niet vervolgd worden en een lintje krijgen, maar dat is mijn persoonlijke mening
Vandaar dat ik een grondige hekel heb aan uitspraken als 'dat moet de politie vaker doen'. Dat moeten ze helemaal niet vaker doen. Het probleem van mensen doodschieten is namelijk dat het nogal onomkeerbaar is. Als de politie een fout heeft gemaakt, is dat niet meer op te lossen.
quote:tja, dan moet je je maar gedragen...kan er echt niet wakker van liggen.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:46 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk....moordenaars moeten eens wat vaker in het zonnetje gezet worden in dit softe landje.
een lintje is mischien wat overdreven ( maar overdrijven maakt duidelijk
)quote:Nee, ik vind niet dat dat mag. Daar staat terecht een geldboete of een celstraf op. Ik vind niet dat je dood mag worden geschoten als je een hond doodsteekt nee.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:46 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
Oh dus jij vindt dat je een hond mag doodsteken?
Wat het nog erger maakt is dat dit een politiehond is!
quote:Als je "psychotisch"Op zaterdag 21 augustus 2010 10:44 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Je hebt pech, want je moet worden aangehouden, opgesloten, berecht en hard bestraft. Niet direct te worden doodgeschoten.
met een mes staat te zwaaien, kan het zomaar gebeuren. Niks mis mee. quote:Waarom niet?
[..]
Nee, ik vind niet dat dat mag. Daar staat terecht een geldboete of een celstraf op. Ik vind niet dat je dood mag worden geschoten als je een hond doodsteekt nee.
quote:het was geweld tegen de politie dus dan mogen ze schieten.
[..]
Nee, ik vind niet dat dat mag. Daar staat terecht een geldboete of een celstraf op. Ik vind niet dat je dood mag worden geschoten als je een hond doodsteekt nee.
quote:Zouden ze eens wat vaker in voetbalstadions moeten doen, ipv die sullige stewards neerzetten....gewoon iedereen afknallen die met een mes, vuurwerk, het veld oploopt of wat dan ook voor onzin bezig is....hooligans probleem is dan zo opgelost.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:49 schreef Pek het volgende:
[..]
Als je "psychotisch"
quote:Als je een politiehond neersteekt, heb je een probleem. Zo werkt dat nu eenmaal, geen medelijden met een druiloor met zo'n modern welvaartskwaaltje.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:48 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je dood mag worden geschoten als je een hond doodsteekt nee.
quote:Amen!
[..]
Als je een politiehond neersteekt, heb je een probleem. Zo werkt dat nu eenmaal, geen medelijden met een druiloor met zo'n modern welvaartskwaaltje.
quote:Inderdaad.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:51 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zouden ze eens wat vaker in voetbalstadions moeten doen, ipv die sullige stewards neerzetten....gewoon iedereen afknallen die met een mes, vuurwerk, het veld oploopt of wat dan ook voor onzin bezig is....hooligans probleem is dan zo opgelost.
quote:Dat klopt. Ik hoop echter dat het niet 'zomaar' is, maar om mensenlevens die direct in gevaar waren te beschermen. (wat het geval geweest kan zijn, maar dat weten we nog niet)Op zaterdag 21 augustus 2010 10:49 schreef Pek het volgende:
[..]
Als je "psychotisch"
quote:Als het onvermijdelijk was niet. Stel dat jouw (eventueel hypothetische) broer een keer een joint rookt en blijkt erg gevoelig te zijn voor psychoses (bijvoorbeeld omdat hij een COMT-mutatie heeft). Hij raakt psychotisch, pleegt een strafbaar feit en wordt doodgeschoten. Dan zou je toch ook gehad willen hebben dat de betreffende politieambtenaren écht niets anders konden doen dan dodelijk geweld gebruiken? Anders is er zeker wel wat mis mee. Psychoses zijn, naar gelang de oorzaak, prima te behandelen.Niks mis mee.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 10:53 schreef Pek het volgende:
[..]
Als je een politiehond neersteekt, heb je een probleem. Zo werkt dat nu eenmaal, geen medelijden met een druiloor met zo'n modern welvaartskwaaltje.
Psychotische ziekten zijn ernstig invaliderende psychiatrische ziekten. Schandelijk dat je dat een modern welvaartskwaaltje noemt. Schizofrenie is bijvoorbeeld de ziekte met het meeste verlies van kwaliteit leven in Nederland.
quote:Als iemand een direct gevaar is voor de samenleving, dan moet die persoon zsm gestopt worden. Dus als iemand met een mes staat te zwaaien, om wat voor een reden dan ook, dan moet de politie ingrijpen.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:54 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik hoop echter dat het niet 'zomaar' is, maar om mensenlevens die direct in gevaar waren te beschermen. (wat het geval geweest kan zijn, maar dat weten we nog niet)
[..]
Als het onvermijdelijk was niet. Stel dat jouw (eventueel hypothetische) broer een keer een joint rookt en blijkt erg gevoelig te zijn voor psychoses (bijvoorbeeld omdat hij een COMT-mutatie heeft). Hij raakt psychotisch, pleegt een strafbaar feit en wordt doodgeschoten. Dan zou je toch ook gehad willen hebben dat de betreffende politieambtenaren écht niets anders konden doen dan dodelijk geweld gebruiken? Anders is er zeker wel wat mis mee. Psychoses zijn, naar gelang de oorzaak, prima te behandelen.
En die hebben niet de tijd om uit te zoeken waarom iemand met dat mes staat te zwaaien.
quote:
quote:Precies. Je moet gewoon rustig toelopen naar dat soort mensen. Boeien dat ze een mes hebben en schijnbaar niet bang zijn het te gebruiken. En dan zeg je gewoon heel rustig
[..]
Nee, ik vind niet dat dat mag. Daar staat terecht een geldboete of een celstraf op. Ik vind niet dat je dood mag worden geschoten als je een hond doodsteekt nee.
Eeeeej meneertje, wat doet u nou? Dat mag niet he, nee.. datmagnie! Stouterd!
Kom maar mee met oom agent. Moet je even je zakgeld afgeven, krijg je lekker warm bakkie choco, en gaan we eens even je mama bellen. Die komt je vast ophalen dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2010 11:05:35 ]
quote:[quote]Als ik op een groot kruispunt met een mes sta te zwaaien, kan ik niet direct iemand doodsteken. Dat zou een scenario kunnen zijn geweest. In dat geval was er geen mensenleven direct in gevaar en is dodelijk politiegeweld niet geoorloofd..Op zaterdag 21 augustus 2010 10:56 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als iemand een direct gevaar is voor de samenleving, dan moet die persoon zsm gestopt worden. Dus als iemand met een mes staat te zwaaien, om wat voor een reden dan ook, dan moet de politie ingrijpen.
quote:Het gebruik van honden door de politie heb ik altijd een vorm van mishandeling gevonden. Wat heeft een hond te maken met akkefietjes van mensen onderling?Op vrijdag 20 augustus 2010 22:46 schreef Oom_Agent het volgende:
Nogmaals, de hond is niet dood. Die is met spoed naar de dierenarts gebracht en leeft nog.
quote:Als je alles van tevoren weet, zou de wereld er een heel stuk veiliger uitzien...Op zaterdag 21 augustus 2010 10:58 schreef dotKoen het volgende:
[..]
[quote]Als ik op een groot kruispunt met een mes sta te zwaaien, kan ik niet direct iemand doodsteken. Dat zou een scenario kunnen zijn geweest. In dat geval was er geen mensenleven direct in gevaar en is dodelijk politiegeweld niet geoorloofd..
quote:dat is volgens mij juist z'n punt.
[..]
Als als als....
Als je alles van tevoren weet, zou de wereld er een heel stuk veiliger uitzien...
quote:Nee dat zeg ik niet. Wat ik in de hoofden van alle 'politiegeweld is OK'-mensen probeer te krijgen is: politiegeweld is niet iets om aan te moedigen, maar iets wat soms bij uiterste noodzaak moet worden gebruikt. Onderzoek moet uitwijzen of die uiterste noodzaak er ook was.Op zaterdag 21 augustus 2010 10:57 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Precies. Je moet gewoon rustig toelopen naar dat soort mensen. Boeien dat ze een mes hebben en schijnbaar niet bang zijn het te gebruiken. En dan zeg je gewoon heel rustig
Eeeeej meneertje, wat doet u niet? Dat mag niet he, nee.. datmagnie! Stouterd!
Kom maar mee met oom agent. Moet je even je zakgeld afgeven, krijg je lekker warm bakkie choco, en gaan we eens even je mama bellen. Die komt je vast ophalen dan.
Prima adds onder dit topic
quote:Yeah, alles voor de uitkering hèOp zaterdag 21 augustus 2010 10:55 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Psychotische ziekten zijn ernstig invaliderende psychiatrische ziekten. Schandelijk dat je dat een modern welvaartskwaaltje noemt. Schizofrenie is bijvoorbeeld de ziekte met het meeste verlies van kwaliteit leven in Nederland.
Als het niet zo treurig was, had ik er nog om kunnen lachen
quote:het geeft toch geen enkele zin om te gaan speculeren...dat de persoon de intentie had het mes te gebruiken staat wel vast, wie weet had hij zo het bastion hotel binnen gegaan en daar nog wat slachtoffers gemaakt.
[..]
[quote]Als ik op een groot kruispunt met een mes sta te zwaaien, kan ik niet direct iemand doodsteken. Dat zou een scenario kunnen zijn geweest. In dat geval was er geen mensenleven direct in gevaar en is dodelijk politiegeweld niet geoorloofd..
dus gewoon de rijksrecherche hun werk laten doen.
quote:Dus dan kunnen we nu ook nog niet oordelen of het gebruikte geweld overdreven was.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:00 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Wat ik in de hoofden van alle 'politiegeweld is OK'-mensen probeer te krijgen is: politiegeweld is niet iets om aan te moedigen, maar iets wat soms bij uiterste noodzaak moet worden gebruikt. Onderzoek moet uitwijzen of die uiterste noodzaak er ook was.
Zoals Re ook zegt, hij had ook het hotel in kunnen vluchten met alle gevolgen vandien.
quote:Nu ben jij niet meer serieus te nemen.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:00 schreef Pek het volgende:
[..]
Yeah, alles voor de uitkering hè
Als het niet zo treurig was, had ik er nog om kunnen lachen
Heb je ooit een patiënt met schizofrenie gesproken, of zijn/haar dierbaren? Heb je enig idee wat een wanhoop het moet zijn als je echt niet meer van droom kunt onderscheiden, bang bent voor iedereen en alles, constant stemmen hoort die je afkraken of uitschelden? Er zijn een hoop nieuwerwetse welvaartsziekten die mensen misbruiken om bijvoorbeeld een uitkering te krijgen, maar psychotische ziekten horen absoluut niet tot die groep.
quote:
[..]
Precies. Je moet gewoon rustig toelopen naar dat soort mensen. Boeien dat ze een mes hebben en schijnbaar niet bang zijn het te gebruiken. En dan zeg je gewoon heel rustig
Eeeeej meneertje, wat doet u niet? Dat mag niet he, nee.. datmagnie! Stouterd!
Kom maar mee met oom agent. Moet je even je zakgeld afgeven, krijg je lekker warm bakkie choco, en gaan we eens even je mama bellen. Die komt je vast ophalen dan.
quote:Nee, dat kunnen we inderdaad nog niet beoordelen. Ongeacht of het hier noodzakelijk was, kan ik wel ageren tegen mensen die blijkbaar erg verheugd zijn dat de politie verdachten doodschiet en dat graag vaker zien gebeuren.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we nu ook nog niet oordelen of het gebruikte geweld overdreven was.
Zoals Re ook zegt, hij had ook het hotel in kunnen vluchten met alle gevolgen vandien.
quote:Ik vind dat jij gelijk hebt.
quote:Lassie heeft ook gevoelens inderdaad. Wel cool dat zo'n triggerhappy agent even die weirdo doorzeeft omdat hij z'n hondje heeft neergestoken.
Iedereen die gewoon zich aan de regels houdt, wordt niet zomaar neergeknald.
quote:Omdat ik ten eerste de doodstraf moreel onacceptabel vind, en verder hoor je bestraft te worden in een rechtzaal, niet op straat. Daarnaast staat de doodstraf (of het acceptabele equivalent: levenslange celstraf) mi. niet in verhouding tot het delict, maar dat lijkt me vanzelfsprekend.
²quote:Dat is dus het hele verdomde probleem: een agent kan niet in een paar seconden wettig en overtuigend bewijzen dat iemand de wet heeft overtreden. Vandaar dat ze bij voorkeur verdachten niet moeten doodschieten.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:08 schreef DJ_Fritz het volgende:
Ik zeg altijd maar zo: als je niets verkeerd doet, dan heb je al die problemen niet. Zelfde als met inbrekers of overvallers. Worden die een keer betrapt en in elkaar gerost, prima! Risico van het vak vind ik dat.
Iedereen die gewoon zich aan de regels houdt, wordt niet zomaar neergeknald.
quote:Ik vind de doodstraf ook niet goed, en je hebt gelijk dat je gestraft hoort te worden in een rechtzaal. Maar hoe het er nu uitziet (ik wacht nog op meer details over het geval) was die man een gevaar. En ik vind dat als iemand op dat moment een gevaar voor de samenleving is, de politie moet optreden om verdere problemen te voorkomen.
[..]
Omdat ik ten eerste de doodstraf moreel onacceptabel vind, en verder hoor je bestraft te worden in een rechtzaal, niet op straat. Daarnaast staat de doodstraf (of het acceptabele equivalent: levenslange celstraf) mi. niet in verhouding tot het delict, maar dat lijkt me vanzelfsprekend.
quote:Dat heeft de mens geheel aan zichzelf te dankenOp zaterdag 21 augustus 2010 11:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoever zijn we afgegleden hier in het Westen als op de weegschaal des levens het leven van een mormel/hond meer gewicht heeft dan dat van de mens?
quote:honden staan bij mij idd hoger op de schaal dan sommige "mensen"Op zaterdag 21 augustus 2010 11:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoever zijn we afgegleden hier in het Westen als op de weegschaal des levens het leven van een mormel/hond meer gewicht heeft dan dat van de mens?
quote:De politie moet inderdaad optreden. En het kan natuurlijk (zoals ik nu zo'n honderd keer heb geroepen) noodzakelijk zijn geweest om mensenlevens die direct in gevaar waren te beschermen. Het kan ook wraak zijn geweest voor een gewonde politiehond. Het kan ook gewoon overdreven politiegeweld zijn geweest.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:11 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ik vind de doodstraf ook niet goed, en je hebt gelijk dat je gestraft hoort te worden in een rechtzaal. Maar hoe het er nu uitziet (ik wacht nog op meer details over het geval) was die man een gevaar. En ik vind dat als iemand op dat moment een gevaar voor de samenleving is, de politie moet optreden om verdere problemen te voorkomen.
Dat is allemaal niet duidelijk, maar in alle gevallen: dodelijk politiegeweld is soms een noodzakelijk kwaad, maar niet iets wat vaker voor moet komen of wat toegejuicht moet worden.
quote:
De politie moet inderdaad optreden. En het kan natuurlijk (zoals ik nu zo'n honderd keer heb geroepen) noodzakelijk zijn geweest om mensenlevens die direct in gevaar waren te beschermen. Het kan ook wraak zijn geweest voor een gewonde politiehond. Het kan ook gewoon overdreven politiegeweld zijn geweest.
quote:En even van een ander forum:
Ik denk dat 'doodschieten' hier ook een verkeerde term is. Agenten schieten niet met het doel te doden, maar met doel uit te schakelen
quote:De gewelds-spiraal bij de politie loopt van:
Blote handen - wapenstok - lange wapenstok - pepperspray - diensthond - vuurwapen.
Indien middel 1 niet werkt of niet in proportie staat schakeld men over naar 2 ....
De diensthond staat (zeker met het oog op het toe te brengen letsel) net onder het vuurwapen.
quote:Je praat in het algemeen, alsof deze casus alles zegt over de waarde die de maatschappij aan een mensenleven hecht. Het gaat om deze specifieke situatie, met dit specifiek mens. Een mens die een groot deel voorstelt van de problemen in deze maatschappij vs. een hond die per definitie onschuldig is en braaf doet wat hem opgedragen wordt nádat ongetwijfeld het voornoemde mens talloze keren is gewaarschuwd.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoever zijn we afgegleden hier in het Westen als op de weegschaal des levens het leven van een mormel/hond meer gewicht heeft dan dat van de mens?
Kortom, in déze situatie kan ik me voorstellen dat de meerderheid meer medelijden heeft met de hond dan met het mormel.
quote:Je kende die persoon niet, je hebt geen idee wat er gebeurt is. Hoe kun je nou oordelen.
[..]
honden staan bij mij idd hoger op de schaal dan sommige "mensen"
Walgelijk hoe mensen dit soort dingen zeggen. En nu niet lopen zeuren dat ik een "linkse huiler" ben want dat is een achterhaald argument waar je niks mee bereikt.
De wereld is niet zo simpel als hier vaak wordt gedacht.
Goed en Slecht bestaat alleen in Hollywood-films. Gelukkig zijn er ook tussenwegen.
Het zou mensen sieren om gewoon eens wat meer na te denken over wat er gezegd wordt.
quote:quote waar ik zeg dat ik het over dit specifiek geval heb?Op zaterdag 21 augustus 2010 11:33 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je kende die persoon niet, je hebt geen idee wat er gebeurt is. Hoe kun je nou oordelen.
Walgelijk hoe mensen dit soort dingen zeggen. En nu niet lopen zeuren dat ik een "linkse huiler" ben want dat is een achterhaald argument waar je niks mee bereikt.
De wereld is niet zo simpel als hier vaak wordt gedacht.
Goed en Slecht bestaat alleen in Hollywood-films. Gelukkig zijn er ook tussenwegen.
quote:dat zou je idd sierenHet zou mensen sieren om gewoon eens wat meer na te denken over wat er gezegd wordt.
quote:Hij heeft het ook over een verandering in de maatschappij als geheel. Dat mensen menen dat de politie vaker dit soort geweld moet gebruiken tegen verdachten.
[..]
Je praat in het algemeen, alsof deze casus alles zegt over de waarde die de maatschappij aan een mensenleven hecht. Het gaat om deze specifieke situatie, met dit specifiek mens. Een mens die een groot deel voorstelt van de problemen in deze maatschappij vs. een hond die per definitie onschuldig is en braaf doet wat hem opgedragen wordt nádat ongetwijfeld het voornoemde mens talloze keren is gewaarschuwd.
Kortom, in déze situatie kan ik me voorstellen dat de meerderheid meer medelijden heeft met de hond dan met het mormel.
quote:
(
overigens hoop ik dat de agenten niet vervolgd worden en een lintje krijgen, maar dat is mijn persoonlijke mening
quote:kun je me aanwijzen waar ik daar zeg dat ik het leven van die man belangrijker vind als van de hond?
ik hoop overigens nog steeds dat de agenten niet vervolgd worden
quote:Treurig, misschien moet je langs een psychiater, want je hebt duidelijk issues. Het dehumaniseren van mensen is altijd de eerste stap tot grove mensenrechtenschendingen.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:15 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
honden staan bij mij idd hoger op de schaal dan sommige "mensen"
edit: okay je zou hem schijnbaar nog niet dood wensen.
quote:Dierenbeul?Op zaterdag 21 augustus 2010 10:04 schreef TJDoornbos het volgende:
Dat ze zo'n dierenbeul hard aanpakken is niet meer dan gerechtigheid!
Die hond viel hem aan. Denk je dat hij in het dagelijks leven ook honden zal mishandelen of zo?
quote:ik zal erover nadenken, bedankt voor de tipOp zaterdag 21 augustus 2010 11:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Treurig, misschien moet je langs een psychiater, want je hebt duidelijk issues. Het dehumaniseren van mensen is altijd de eerste stap tot grove mensenrechtenschendingen.
quote:Niet alles heeft een quote nodig. De reacties van jou op dit onderwerp maken al genoeg duidelijk.
[..]
kun je me aanwijzen waar ik daar zeg dat ik het leven van die man belangrijker vind als van de hond?
ik hoop overigens nog steeds dat de agenten niet vervolgd worden
quote:dan is lezen niet je sterkste punt, geeft verder nietOp zaterdag 21 augustus 2010 11:41 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Niet alles heeft een quote nodig. De reacties van jou op dit onderwerp maken al genoeg duidelijk.
quote:Je weet nog helemaal niet wat de intentie van de politie was en de exacte feiten. Misschien was het helemaal niet nodig om hem neer te schieten, maar deden ze het toch als wraak voor de hond.Op zaterdag 21 augustus 2010 01:31 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Juist
Iemand die in staat is om in het openbaar met een mes te lopen zwaaien en ook nog iemand daarmee bedreigd (en ook nog is zonder een duidelijke aanleiding) is imo. wel degelijk een gevaar voor zijn omgeving. Daarom vind ik dat de politie in deze prima heeft gehandeld.
Al hoorde ik wel dat ze hem hebben geprobeerd te reanimeren. Maar dat hoeft op zich niets te betekenen.
quote:Daar ben ik dan wel blij mee.Op zaterdag 21 augustus 2010 09:24 schreef Pupp3t het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)rtij-overvaller.html
Trouwe hond.quote:jij vind echt het leven van een hond meer waard dan het leven van een mens?
[..]
kun je me aanwijzen waar ik daar zeg dat ik het leven van die man belangrijker vind als van de hond?
ik hoop overigens nog steeds dat de agenten niet vervolgd worden
quote:Hangt af van het mens. Hij vind honden meer waard dan 'sommige' mensen. Al zal hijdan ook moeten nuanceren dat niet alle honden geweldig zijn, en ook 'sommige' honden moeten zeggen.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:45 schreef oompaloompa het volgende:
jij vind echt het leven van een hond meer waard dan het leven van een mens?
quote:Ik postte net het geweldsspiraal van de politie, bekijk die eens...
Je weet nog helemaal niet wat de intentie van de politie was en de exacte feiten. Misschien was het helemaal niet nodig om hem neer te schieten, maar deden ze het toch als wraak voor de hond.
quote:Gemist, zijn het feiten?Op zaterdag 21 augustus 2010 11:46 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik postte net het geweldsspiraal van de politie, bekijk die eens...
Ik zal het even opzoeken.
quote:in sommige gevallen wel ja...Op zaterdag 21 augustus 2010 11:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
jij vind echt het leven van een hond meer waard dan het leven van een mens?
ik noem een unabomber of een dutroux bijvoorbeeld
quote:die zegt toch niets als je de rest van de context niet kent
[..]
Ik postte net het geweldsspiraal van de politie, bekijk die eens...
quote:en dit uiteraardOp zaterdag 21 augustus 2010 11:46 schreef -Strawberry- het volgende:
Al zal hijdan ook moeten nuanceren dat niet alle honden geweldig zijn, en ook 'sommige' honden moeten zeggen.
quote:Heb je zelf een hond? Of een huisdier waar je aan gehecht bent? Hondengeleiders hebben een sterke band met hun hond en het is al vaak gezegd, dat beest wordt deel van je familie. Als die doodgestoken wordt dan ga je niet toekijken, dan help je. En ik zeg niet dat je dan meteen dodelijk moet raken, maar als het toevallig dodelijk is dan pech voor die ander!Op zaterdag 21 augustus 2010 11:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
jij vind echt het leven van een hond meer waard dan het leven van een mens?
quote:en in dit geval vind je dat omdat?
[..]
in sommige gevallen wel ja...
ik noem een unabomber of een dutroux bijvoorbeeld
Misschien is die man net schizofreen geworden en zou hij met medicijnen gewoon een normaal leven verder kunnen leiden. Ik snap niet hoe je iemand zo weg kunt zetten zonder uberhaupt iets van de situatie te weten.
quote:En om dat soort dingen te voorkomen hebben we wetten en regelementen.
[..]
Heb je zelf een hond? Of een huisdier waar je aan gehecht bent? Hondengeleiders hebben een sterke band met hun hond en het is al vaak gezegd, dat beest wordt deel van je familie. Als die doodgestoken wordt dan ga je niet toekijken, dan help je. En ik zeg niet dat je dan meteen dodelijk moet raken, maar als het toevallig dodelijk is dan pech voor die ander!
quote:Na de diensthond komt het vuurwapen, dus het zegt zeker wat.
[..]
die zegt toch niets als je de rest van de context niet kent
quote:Dan nog weet je niet wat hun intentie was. Was het de intentie om de dader te verwonden, of fataal te raken. Hadden ze echt alle andere middelen optimaal gebruikt, of zijn er fouten gemaakt. Je weet het gewoonweg niet.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:21 schreef Piles het volgende:
[..]
[..]
En even van een ander forum:
[..]
quote:Nee, en dat is de Rijksrecherche nu aan het uitzoeken.
Dan nog weet je niet wat hun intentie was. Was het de intentie om de dader te verwonden, of fataal te raken. Hadden ze echt alle andere middelen optimaal gebruikt, of zijn er fouten gemaakt. Je weet het gewoonweg niet.
quote:We hebben wetten en regels om wat precies te voorkomenOp zaterdag 21 augustus 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En om dat soort dingen te voorkomen hebben we wetten en regelementen.
.
quote:Dat agenten uit emotionele band met hun hond mensen dood schieten. Ondanks dat het begrijpelijk kan zijn, zoals je uitlegt, is het niet wenselijk en zou het geen excuus zijn voor een agent om zoiets te doen.
[..]
We hebben wetten en regels om wat precies te voorkomen
.
quote:klopt, ik had moeten zeggen geeft geen sluitende uitleg o.i.d. Beetje wat strawberry daarna zegt.
[..]
Na de diensthond komt het vuurwapen, dus het zegt zeker wat.
quote:Ja, dát zal er door de hoofden van de agenten gegaan zijn, 'daar hebben we wetten en regels voor, laten we maar gewoon toekijken hoe een lid van onze familie wordt afgeslacht'. Kom op zeg, doe eens realistischOp zaterdag 21 augustus 2010 11:58 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat agenten uit emotionele band met hun hond mensen dood schieten.
Je kunt (gelukkig) emoties niet uitschakelen bij zoiets heftigs, als je dat wel kan ben je niet helemaal goed in je kop óf je bent geen goede hondengeleider.
Wetten en regels heb je in dit geval om naderhand te bekijken of ze juist hebben gehandeld.
Heerlijk, weer een crimineel minder!!!
Mama mag alvast haar zwarte jurkje uit de kast halen!!
Haar zoon was zo'n lieve jongen!!
Heerlijk nieuws
quote:zuchtOp zaterdag 21 augustus 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
en in dit geval vind je dat omdat?
Misschien is die man net schizofreen geworden en zou hij met medicijnen gewoon een normaal leven verder kunnen leiden. Ik snap niet hoe je iemand zo weg kunt zetten zonder uberhaupt iets van de situatie te weten.
nogmaals dan maar, geef eens een quote waarin ik aangeef dat ik dat in dit specifieke geval ook vind?
lezen mensen tegenwoordig niet meer of zo...
in dit geval weet ik dat niet, omdat ik de feiten niet ken
quote:Ik vind het nogal zorgwekkend dat agenten blijkbaar zoveel op basis van emotie handelen als ze verdachten doodschieten. Ik hoop toch echt dat ze geleerd worden dat zo min mogelijk te doen.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:00 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Ja, dát zal er door de hoofden van de agenten gegaan zijn, 'daar hebben we wetten en regels voor, laten we maar gewoon toekijken hoe een lid van onze familie wordt afgeslacht'. Kom op zeg, doe eens realistisch
Je kunt (gelukkig) emoties niet uitschakelen bij zoiets heftigs, als je dat wel kan ben je niet helemaal goed in je kop óf je bent geen goede hondengeleider.
quote:voorbarige conclusie....
[..]
Ik vind het nogal zorgwekkend dat agenten blijkbaar zoveel op basis van emotie handelen als ze verdachten doodschieten. Ik hoop toch echt dat ze geleerd worden dat zo min mogelijk te doen.
quote:God, moet ik echt overal 'als dat inderdaad zo gebeurd is' achter zetten? Iedereen begrijpt nu hopelijk wel dat alles speculeren is totdat het onderzoek is afgerond?
quote:En dat wordt nu onderzocht, en hopelijk komt er uit dat agenten een weloverwogen beslissing hebben genomen. Ik hoop iig dat we geen agenten hier in Nederland hebben die alles op emotie doen :/
[..]
Ja, dát zal er door de hoofden van de agenten gegaan zijn, 'daar hebben we wetten en regels voor, laten we maar gewoon toekijken hoe een lid van onze familie wordt afgeslacht'. Kom op zeg, doe eens realistisch
Je kunt (gelukkig) emoties niet uitschakelen bij zoiets heftigs, als je dat wel kan ben je niet helemaal goed in je kop óf je bent geen goede hondengeleider.
Wetten en regels heb je in dit geval om naderhand te bekijken of ze juist hebben gehandeld.
quote:Honden, los van het hygiënische probleem, ben ik er echt een groot voorstander van om bezit er van te verbieden. Honden zijn zo ontzettend onbetrouwbaar. Dat instinct van ze ze zit ze in de weg. Je hond kan 10 jaar lekker speels en mals reageren, er kan een dag komen dat hij je pasgeboren kindje verorbert.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:27 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Je praat in het algemeen, alsof deze casus alles zegt over de waarde die de maatschappij aan een mensenleven hecht. Het gaat om deze specifieke situatie, met dit specifiek mens. Een mens die een groot deel voorstelt van de problemen in deze maatschappij vs. een hond die per definitie onschuldig is en braaf doet wat hem opgedragen wordt nádat ongetwijfeld het voornoemde mens talloze keren is gewaarschuwd.
Kortom, in déze situatie kan ik me voorstellen dat de meerderheid meer medelijden heeft met de hond dan met het mormel.
En dan nog, als je ziet hoe mensen met honden omgaan. Ik heb zelfs gezien en gehoord dat er mensen bij zijn die hun hond zoon of dochter noemen. Echt fout.
Random woord: moestuintje.
²quote:
[..]
zucht
nogmaals dan maar, geef eens een quote waarin ik aangeef dat ik dat in dit specifieke geval ook vind?
lezen mensen tegenwoordig niet meer of zo...
in dit geval weet ik dat niet, omdat ik de feiten niet ken
quote:Of je hebt misschien per ongelijk man en hond door elkaar gehaald
[..]
kun je me aanwijzen waar ik daar zeg dat ik het leven van die man belangrijker vind als van de hond?
ik hoop overigens nog steeds dat de agenten niet vervolgd worden
quote:ga ff ergens anders lopen trollen BSB, niet elk topic draait om jou en jouw mening over irrelevante dingenOp zaterdag 21 augustus 2010 12:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Honden, los van het hygiënische probleem, ben ik er echt een groot voorstander van om bezit er van te verbieden. Honden zijn zo ontzettend onbetrouwbaar. Dat instinct van ze ze zit ze in de weg. Je hond kan 10 jaar lekker speels en mals reageren, er kan een dag komen dat hij je pasgeboren kindje verorbert.
En dan nog, als je ziet hoe mensen met honden omgaan. Ik heb zelfs gezien en gehoord dat er mensen bij zijn die hun hond zoon of dochter noemen. Echt fout.
Random woord: moestuintje.
quote:oh Oeps, dat is best een fail jaOp zaterdag 21 augustus 2010 12:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
[..]
Of je hebt misschien per ongelijk man en hond door elkaar gehaald
die heb ik Idd door elkaar gehaald
Het onderzoek naar de schietpartij wordt niet door de Nijmeegse politie gedaan. De zaak is overgedragen aan het korps Noord- en Oost-Gelderland.
De man die is doodgeschoten, zou vlak ervoor in de Lidl-supermarkt in de buurt een medewerkster met een mes hebben bedreigd. De politie wil dat niet bevestigen. Nadat hij op een politiehond had ingestoken, schoot een agent de man neer. De hond heeft het overleefd.
Volgens verschillende bronnen werd de man gezocht door justitie.
De auto waar de man in zat, een rode Opel Astra, is klemgereden. De identiteit van de man is nog niet bekendgemaakt.
Volgens verschillende inwoners van de regio Nijmegen cirkelde er na het incident een helikopter boven de regio. Eerst boven het Goffertpark en later meer in de omgeving van Bemmel.
De politie vertelde later op de avond dat de man alleen opereerde. Volgens de politie was die helikopter er puur om luchtfoto's te maken van het incident.
Bron: http://www.omroepgelderla(...)ijmegen-afgerond.htm
-------------------------
Wel slim om het onderzoek door 3den te laten doen. Dat pleit enigszins voor ze.
Ik kan eigenlijk nergens vinden om wat voor hond het ging.
²quote:Overval of niet, je moet niet met een mes gaan zwaaien als de politie op je afkomt.Schietpartij: 'Geen overval op supermarkt'
zaterdag 21 augustus 2010 | 10:58 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 21 augustus 2010 | 11:43
NIJMEGEN - De man die vrijdagnamiddag is doodgeschoten door de Nijmeegse politie, heeft daarvoor geen overval gepleegd op een Lidl-supermarkt in Nijmegen.
Dat zegt een woordvoerder. Daarmee ontzenuwt hij het gerucht dat het latere slachtoffer die vrijdagmiddag de Lidl-supermarkt in winkelcentrum De Notenhout in Neerbosch-Oost heeft overvallen. De man zou wel in de winkel zijn geweest. Hij zou een andere man met een mes achterna gezeten hebben in het winkelcentrum. Daarbij zijn de twee mannen de Lidl-supermarkt in en weer uit zijn gerend.
Het latere slachtoffer is vervolgens in een auto gevlucht. De gealarmeerde politie zou de man hebben klemgereden op de nabijgelegen Neerbosscheweg, een belangrijke doorgaande weg. De man is volgens getuigen uitgestapt. Met het mes dat hij in zijn hand had, heeft hij een politiehond neergestoken die op hem af kwam. Daarop heeft de politie op de man geschoten. Het slachtoffer overleed ter plekke. De Rijksrecherche doet onderzoek naar de toedracht van het fatale schietincident.
Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie kan zaterdagochtend niet zeggen wat er precies is gebeurd. Ook over de identiteit van het slachtoffer kan ze nog niets zeggen.
Het onderzoek naar de precieze toedracht ter plekke heeft uren geduurd. Het deel van de Neerbosscheweg waar de schietpartij plaatsvond, is tot zaterdagochtend half negen afgesloten geweest.
quote:Dat is standaard.
Wel slim om het onderzoek door 3den te laten doen. Dat pleit enigszins voor ze.
quote:Hmmm, lastig. Natuurlijk had hij überhaupt dat mes niet bij zich moeten hebben. Maar hij heeft van de nood een deugd gemaakt, begrijpelijk. Als er een (degelijke) hond met messcherpe tanden op je afkomt verandert zo'n situatie al gauw in noodweer.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:14 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.gelderlander.n(...)al-op-supermarkt.ece
[..]
Overval of niet, je moet niet met een mes gaan zwaaien als de politie op je afkomt.
Ik zou jou wel willen spreken in zo'n situatie. Ik denk niet dat je de hond in kwestie zou gaan aaien. Neen.
²quote:
[..]
oh Oeps, dat is best een fail ja
die heb ik Idd door elkaar gehaald
Dan is het nu iig opgehelderd waarom iedereen langs elkaar leek te praten quote:als je hallucinaties hebt en in een psychose zit, is het zo moeilijk rationeel na te denken.
http://www.gelderlander.n(...)al-op-supermarkt.ece
[..]
Overval of niet, je moet niet met een mes gaan zwaaien als de politie op je afkomt.
Haalt niet weg dat wanneer de man een echt gevaar was dit de enige mogelijkheid was van de politie. Maar zoals sommige mensen hier "eigen schuld" claimen terwijl er nog zo weinig duidelijk is, is gewoon dom.
quote:Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten van de politie. Dat moet je met me eens zijn.
²quote:Dat heeft 1 user geroepen hier, en heb ik verder nog nergens gezien. Dus ik ga er vanuit dat dat hier niet het geval was.
als je hallucinaties hebt en in een psychose zit, is het zo moeilijk rationeel na te denken.
quote:Maar het behoort wel tot de mogelijkheden. Sterker nog, er pleit meer voor de dader dan voor de politie. Als je van de mogelijkheden uitgaat ten minste.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:22 schreef Piles het volgende:
[..]
Dat heeft 1 user geroepen hier, en heb ik verder nog nergens gezien. Dus ik ga er vanuit dat dat hier niet het geval was.
²quote:Nee, inderdaad, het beste wat je kunt doen is als een idioot op die hond gaan insteken.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hmmm, lastig. Natuurlijk had hij überhaupt dat mes niet bij zich moeten hebben. Maar hij heeft van de nood een deugd gemaakt, begrijpelijk. Als er een (degelijke) hond met messcherpe tanden op je afkomt verandert zo'n situatie al gauw in noodweer.
Ik zou jou wel willen spreken in zo'n situatie. Ik denk niet dat je de hond in kwestie zou gaan aaien. Neen.
De politie begrijpt dat natuurlijk wel dat het hier om noodweer exces gaat.
Het is tenslotte niet zo dat die hond z'n hele leven lang getraind is om alleen te bijten in plaatsen waar het geen blijvende schade aanricht.
Nee, het zal inderdaad gewoon een straat/vechthond zijn geweest die ze op die vent hebben losgelaten.
quote:Ik mag toch aannemen dat je wel zult begrijpen dat als er een woeste hond met messcherpe tanden op je afkomt je even niets doet met wetenschappelijke analyses. Dit gebeurt in een split second, zoals vrijwel altijd als het noodweer betreft.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:47 schreef Refragmental het volgende:
Het is tenslotte niet zo dat die hond z'n hele leven lang getraind is om alleen te bijten in plaatsen waar het geen blijvende schade aanricht.
² quote:Een hond is anders wel familie van je, althans als je iemand 'adopteert' is het toch ook een gezinslid? Zullen we anders ook de mens verbieden, ze kunnen 50 jaar heel leuk zijn, maar stel je voor dat ze ineens een aanslag plegen of net als de debiel een hond neersteken?Op zaterdag 21 augustus 2010 12:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Honden, los van het hygiënische probleem, ben ik er echt een groot voorstander van om bezit er van te verbieden. Honden zijn zo ontzettend onbetrouwbaar. Dat instinct van ze ze zit ze in de weg. Je hond kan 10 jaar lekker speels en mals reageren, er kan een dag komen dat hij je pasgeboren kindje verorbert.
En dan nog, als je ziet hoe mensen met honden omgaan. Ik heb zelfs gezien en gehoord dat er mensen bij zijn die hun hond zoon of dochter noemen. Echt fout.
Random woord: moestuintje.
quote:Das goed nieuws. Is 'ie op tijd hersteld om naar de begravenis van de supermarktrover te gaan?
quote:Je weet helemaal niets van de dader, voor hetzelfde geld was het wel iemand met psychische stoornis. Maar van jou mogen agenten blijkbaar elke crimineel doodschieten, weer eentje minder hè? Op een overval (of wat het ook was) staat volgens sommigen hier blijkbaar de doodstraf. En dat wel zeiken op landen als China/Marokko en hoe ze daar met criminelen omgaan...hoe hypocriet.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:02 schreef Henk-B het volgende:
Hahahahahaha hond heeft het nog overleefd ook!!!
Heerlijk, weer een crimineel minder!!!
Mama mag alvast haar zwarte jurkje uit de kast halen!!
Haar zoon was zo'n lieve jongen!!
Heerlijk nieuws
quote:Hoe help je die hond door de ander neer te schieten dan? Hij wilde de hond niet vermoorden, maar de aanval stoppen logischerwijs. Dat het toevallig dodelijk is, is geen pech voor de dader, maar een fout van de politie.Op zaterdag 21 augustus 2010 11:50 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Heb je zelf een hond? Of een huisdier waar je aan gehecht bent? Hondengeleiders hebben een sterke band met hun hond en het is al vaak gezegd, dat beest wordt deel van je familie. Als die doodgestoken wordt dan ga je niet toekijken, dan help je. En ik zeg niet dat je dan meteen dodelijk moet raken, maar als het toevallig dodelijk is dan pech voor die ander!
quote:iets met troll en voeren enzo...
[..]
Je weet helemaal niets van de dader, voor hetzelfde geld was het wel iemand met psychische stoornis. Maar van jou mogen agenten blijkbaar elke crimineel doodschieten, weer eentje minder hè? Op een overval (of wat het ook was) staat volgens sommigen hier blijkbaar de doodstraf. En dat wel zeiken op landen als China/Marokko en hoe ze daar met criminelen omgaan...hoe hypocriet.
quote:Nee, want er zijn genoeg van dat soort berichten al langs gekomen van mensen die het wel menen.
quote:Waarom blijf jij dan bezig met die mensen op te naaien?Op zaterdag 21 augustus 2010 13:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, want er zijn genoeg van dat soort berichten al langs gekomen van mensen die het wel menen.
quote:'Doodgeschoten man was agressief'
NIJMEGEN - De man die vrijdagmiddag in Nijmegen door de politie werd doodgeschoten, gedroeg zich ''zeer agressief naar de politie''. Dat liet een woordvoerster van het Openbaar Ministerie zaterdag weten.
''De agenten voelden zich dusdanig bedreigd dat er werd geschoten.'' De politie kreeg een melding binnen dat een man een vestiging van de supermarktketen Lidl had overvallen.
Agenten konden de verdachte al snel traceren. De man zag nog kans een politiehond neer te steken. Die overleefde het.
Identiteit
De man werd doodgeschoten op de Neerbosscheweg bij het Bastion Hotel. De identiteit van het slachtoffer is nog niet vrijgegeven. De Rijksrecherche onderzoekt de schietpartij, een standaardprocedure in dit soort gevallen. De politie Noord- en Oost-Gelderland doet het forensisch onderzoek.
De Neerbosscheweg, een van de grootste doorgaande wegen van Nijmegen, werd na de schietpartij afgesloten. Ook de parkeerplaats van het Bastion Hotel werd afgesloten voor onderzoek. Pas zaterdagochtend rond half negen werden de weg en parkeerplaats weer vrijgegeven.
www.nu.nl
quote:Klinkt wel gevaarlijk dan. Ik vraag me af wat hem bezielde? Vooral als het geen overval was.Hij zou een andere man met een mes achterna gezeten hebben in het winkelcentrum. Daarbij zijn de twee mannen de Lidl-supermarkt in en weer uit zijn gerend.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 13:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Waarom blijf jij dan bezig met die mensen op te naaien?
Ik vind dat soort uitspraken eenmaal erg gevaarlijk en zelfs een beetje eng.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 13:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je weet helemaal niets van de dader, voor hetzelfde geld was het wel iemand met psychische stoornis. Maar van jou mogen agenten blijkbaar elke crimineel doodschieten, weer eentje minder hè? Op een overval (of wat het ook was) staat volgens sommigen hier blijkbaar de doodstraf. En dat wel zeiken op landen als China/Marokko en hoe ze daar met criminelen omgaan...hoe hypocriet.
quote:Lijkt erop dat het dan toch terecht was dat ze hem neerschoten. Hij was echt een gevaar. In het geval van een overval zou ik dit niet persé zo zien, maar als hij met een mes achter mensen aanrende zonder duidelijke reden, dan is het wel een onvoorspelbaar figuur. En dat is inderdaad gevaarlijk.
Vraag me af of het dan toch een psychose was, als verklaring voor zulk gedrag. Of iets anders.
quote:Als jij een troll bent, prima, maar genoeg mensen die hier zo'n mening wel hebben.
quote:Nee even serieus, ik ben geen troll.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als jij een troll bent, prima, maar genoeg mensen die hier zo'n mening wel hebben.
Ik vind het echt geweldig dat die man is doodgeschoten.
Het zal namelijk niet voor niets zijn geweest waardoor de agenten schoten.
Ze zullen hem vast een paar keer tot de orde hebben geroepen, daarna nog eens een hond erop af gestuurd en vervolgens was de hond bijna dood.
Je kind zal er maar net in de buurt lopen en wordt geraakt door het mes.
Dus ik vind dat de politie goed gehandeld heeft, aan zulke mensen heb je niks in een beschaafde maatschappij!
quote:Dat is ook weer zo, maar als ze meteen schieten (wat de volgende stap is na het inzetten van een hond) en met in het achterhoofd dat die man al eerder ook achter mensen met een mes liep aan te rennen, dan snap ik dat ze niet erg veel keuze hadden. Alleen de enige fout was dan dat het fatale schoten waren, maar dat gebeurt vaak ook niet expres in zo'n geval. Stel de hond lag dichtbij de dader z'n benen, dan gaan ze niet op z'n benen schieten natuurlijk.Op zaterdag 21 augustus 2010 12:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hmmm, lastig. Natuurlijk had hij überhaupt dat mes niet bij zich moeten hebben. Maar hij heeft van de nood een deugd gemaakt, begrijpelijk. Als er een (degelijke) hond met messcherpe tanden op je afkomt verandert zo'n situatie al gauw in noodweer.
Ik zou jou wel willen spreken in zo'n situatie. Ik denk niet dat je de hond in kwestie zou gaan aaien. Neen.
²quote:Je hebt erg veel vertrouwen in de politie dan. In dit geval lijkt het inderdaad wel zo te zijn, maar ervan uitgaan dat agenten altijd met de juiste intenties iemand hebben neergeschoten is een beetje voorbarig.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:53 schreef Henk-B het volgende:
Het zal namelijk niet voor niets zijn geweest waardoor de agenten schoten.
maatschappij!
quote:Honden zijn meestal trouwer dan mensen!Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven. Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven.
quote:Ja, want dergelijkse situaties komen ook zo'n 40 keer per dag voor.Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:Ja, maar hun instinct maakt ze onbetrouwbaar én dus gevaarlijk. Mijn broertje is eens in zijn kuit gebeten door een hond. Terwijl mijn broertje op dat moment niets deed.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:56 schreef Henk-B het volgende:
[..]
Honden zijn meestal trouwer dan mensen!
²quote:Ik denk nu op basis van de informatie niet dat het enkel aan die hond lag. Maar het is een trouwe politiehond vs een gestoord mens die met een mes loopt te zwaaien. Als hij eerder al eng met een mes liep te doen en nu dus ook die hond neerstak, dan kan je niet veel meer doen dan schieten toch? Want je kan niet erg dichtbij komen bij een gewapende man en als je hem laat wegkomen steekt hij zo een aantal mensen neer (aangezien hij dus ook al achter mensen in de Lidl met een mes aanrende, niet omdat hij een hond doodstak).Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven. Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:U staat vrij om het land te verlaten.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven. Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:Wat is dat voor een zelf verzonnen argumentOp zaterdag 21 augustus 2010 13:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
En dat wel zeiken op landen als China/Marokko en hoe ze daar met criminelen omgaan...hoe hypocriet.
Alsof diegene die dit een goede politieactie vinden, het erg vinden als hetzelfde gebeurd in china of marokko, of als daar een verkrachter of moordenaar wordt geexecuteerd.quote:Ja vooral zo zwart wit blijven denken. Jij vindt dus ieder dier minder dan welk mens dan ook. Dus je ziet liever een trouwe hond doodgaan dan een moordenaar of verkrachter. Zielig..Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven. Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:Oke beetje een drogreden inderdaad, maar ik verwacht van wel. Ik hoor vaak genoeg dat die landen zo kut zijn, erg harde geluiden, en elke keer als hier een crimineel dood gaat dat het allemaal prima is, ook al staat de doodstraf in geen verhouding tot de daad. Dan zullen er vast wel een aantal mensen het ene en het andere roepen, denk ik.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:08 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Wat is dat voor een zelf verzonnen argument
quote:In gevallen als deze mag je niet spreken over 'doodstraf'. Dat slaat de plank zo hard mis. Laten we wel wezen: als overvaller o.i.d. loop je gewoon een bepaald risico, als dat niet zo was zou ik ook wel stoppen met mijn studie. Waarschijnlijk zou ik me dan niet richten op C-Supermarkten, maar nu raak ik een beetje off-topic.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oke beetje een drogreden inderdaad, maar ik verwacht van wel. Bijvoorbeeld dat handen worden afgehakt bij een diefstal of zo. Ik hoor anders vaak genoeg dat die landen zo kut zijn, erg harde geluiden, en elke keer als hier een crimineel dood gaat dat het allemaal prima is, ook al staat de doodstraf in geen verhouding tot de daad.
quote:Je zou eens kunnen beginnen met een website te bekijken vol onroerende goederen in het midden oosten.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik bekijk het wat abstracter, het leven van een hond is verkozen boven het leven van een mens. In zo'n land wil ik niet leven. Daar moet écht wat aan gebeuren.
quote:Ik hoor meer gevalletjes van kinderen/pubers/tieners die de dupe zijn van andere jongeren door geweld, dan door dieren.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar hun instinct maakt ze onbetrouwbaar én dus gevaarlijk. Mijn broertje is eens in zijn kuit gebeten door een hond. Terwijl mijn broertje op dat moment niets deed.
Afmaken die jongeren?
quote:Je zit te vol met "schijnheilige alles is liefde" en hebt een enorme roze bril op.Op zaterdag 21 augustus 2010 13:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hoe help je die hond door de ander neer te schieten dan? Hij wilde de hond niet vermoorden, maar de aanval stoppen logischerwijs. Dat het toevallig dodelijk is, is geen pech voor de dader, maar een fout van de politie.
Je stelt zelf al dat die man waarschijnlijk een psychose had en nu zeg je dat hij die hond niet wilde vermoorden.
Ten eerste: hoe weet je dat?
Ten tweede staat dit wel enorm haaks op elkaar. Mensen met een psychose die insteken op honden doen dat om te steken. En een hond steken met een normaal mes is nagenoeg altijd dodelijk gericht.
Daarbij is het hoogstwaarschijnlijk dat de politie heeft besloten die hond in te zetten omdat de situatie niet houdbaar was. Dat doen ze niet zodat fikkie ff kan snuffelen of een plasje doen tegen het voorwiel.
Als ze daarna gaan schieten hebben ze daar ook redenen voor. Ze wisten namelijk al hoe die man zich gedroeg eerder met dat mes. Dat bij elkaar opgeteld is er sprake van een dreigende situatie.
Feit dat er 6-8 schoten zijn gevallen duid erop dat die man na het eerste schot op de agenten in is gaan rennen. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze die man eventjes vol wilden ploffen met lood.
Maar die conclusies wil jij niet trekken. Jij ziet "ohjee, wat errug allemaal toch, gut gut" en gaat vreemde aannames maken om die man de hand boven het hoofd te houden. Jouw roze bril.
Je moet dat overdreven lieve gedrag van je eens een beetje bijschaven met realisme en rationaliteit.
quote:Hij verdedigde zichzelf toen de hond op hem afrende, logisch toch? Dan is een niet dodelijke steek ook genoeg om de hond af te weren. Ik geloof dat dat zijn intentie was.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:26 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je zit te vol met "schijnheilige alles is liefde" en hebt een enorme roze bril op.
Je stelt zelf al dat die man waarschijnlijk een psychose had en nu zeg je dat hij die hond niet wilde vermoorden.
Ik zeg niet dat de man waarschijnlijk een psychose had, maar het zou mogelijk zijn. Welk ander motief heeft iemand om met een mes achter mensen in de Lidl aan te rennen? Dan zit er een steekje los, lijkt mij. Maar ik ben benieuwd wat voor een steekje, of misschien wel geen steekje. We zullen het zien, maar ik verwacht dus wel een of andere stoornis. Of hij moet een ander nog onbekend motief te hebben gehad om met een mes te zwaaien.
Ik weet helemaal niets, ik denk alleen. Dat van die hond weet ik trouwens wel vrij zeker.
Hond rent op je af, je hebt een mes, je steekt de hond neer. Dat gebeurd zo snel dat je echt niet denkt " Laat ik die hond eens vermoorden." Nee, je wil die hond bij je weg houden en steekt hem neer. Heeft niets met een roze bril te maken, vind jij het niet enorm logisch dan?
quote:Als men het prima vindt om dat soort mensen maar gewoon neer te schieten, zie ik het als doodstraf ja.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
In gevallen als deze mag je niet spreken over 'doodstraf'.
quote:Hoeveel agenten waren er? Als iedereen op het zelfde moment schoot, dan hoeft er helemaal geen rennende man te zijn geweest en heb je alsnog zoveel schoten te pakken. Er is nooit maar een persoon die in zo'n situatie schiet, toch? Elke agent moet dat zelf inschatten op zo'n moment.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:26 schreef Wijze_appel het volgende:
Feit dat er 6-8 schoten zijn gevallen duid erop dat die man na het eerste schot op de agenten in is gaan rennen. Je kunt mij niet wijsmaken dat ze die man eventjes vol wilden ploffen met lood.
quote:Ja, maar op grond van Europese wet- en regelgeving dient er in gevallen waarbij een politieagent een burger doodt wel een zéér diepgaand onderzoek ingesteld te worden.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:21 schreef Schanulleke het volgende:
Ik hoop voor de agenten in kwestie dat ze goede steun hebben van hun leiding en dat er niet weer een links georiënteerde Officier van Justitie overijverig gaat lopen doen in jacht op naamsbekendheid.
quote:Het gaat mij helemaal niet om de man.Maar die conclusies wil jij niet trekken. Jij ziet "ohjee, wat errug allemaal toch, gut gut" en gaat vreemde aannames maken om die man de hand boven het hoofd te houden. Jouw roze bril.
Wie doet er nu aannames? Het gaat er mij om dat een agent nooit voor eigen rechter mag spelen en ik had het idee dat zoiets hier wel gebeurd was (nu niet meer) en dat users hier DAT wel prima vonden.quote:De doodstraf impliceert een straf opgelegd door een rechter en koeltjes uitgevoerd, op een vooraf vaststaande datum, door een ambtenaar. In dit geval ging het om een noodlottige samenloop van ongelukkige omstandigheden.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als men het prima vindt om dat soort mensen maar gewoon neer te schieten, zie ik het als doodstraf ja.
quote:Nee, inderdaad. Je kunt beter een supermarkt overvallen waar minder contant wordt betaald en een betere beveiliging is.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:16 schreef Morendo het volgende:
Waarschijnlijk zou ik me dan niet richten op C-Supermarkten, maar nu raak ik een beetje off-topic.
quote:Jouw hersenpan kan het niet aan de link tussen overval en supermarkt los te laten? Sowieso geen supermarkten. Lijkt me vrij evident.Op zaterdag 21 augustus 2010 15:00 schreef Waasig het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Je kunt beter een supermarkt overvallen waar minder contant wordt betaald en een betere beveiliging is.
quote:Waarom dan de toevoeging dat je geen C supermarkt zou overvallen? Wees dan wat duidelijker joh.Op zaterdag 21 augustus 2010 15:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jouw hersenpan kan het niet aan de link tussen overval en supermarkt los te laten? Sowieso geen supermarkten. Lijkt me vrij evident.
quote:Oh, dus als ik louter supermarkt had geschreven en daar niet de toevoeging C voor had geplaatst was het duidelijker geweest. Oké, die mag je van me hebben.Op zaterdag 21 augustus 2010 15:16 schreef Waasig het volgende:
[..]
Waarom dan de toevoeging dat je geen C supermarkt zou overvallen? Wees dan wat duidelijker joh.
quote:Inderdaad want zo leg je de nadruk op iets wat volgens jou achteraf helemaal niet toe deed.Op zaterdag 21 augustus 2010 15:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oh, dus als ik louter supermarkt had geschreven en daar niet de toevoeging C voor had geplaatst was het duidelijker geweest. Oké, die mag je van me hebben.
Zo, jij hebt je lesje communicatie weer gehad voor vandaag.
quote:Ik heb nog steeds niet ontkend dat het er wél toe deed. Een Lidl o.id. overvallen is gewoon not done, zo stijlloos en het levert relatief weinig op.Op zaterdag 21 augustus 2010 15:25 schreef Waasig het volgende:
[..]
Inderdaad want zo leg je de nadruk op iets wat volgens jou achteraf helemaal niet toe deed.
quote:Had ik al gehad en, don't flatter yourself love, niet van jou.Zo, jij hebt je lesje communicatie weer gehad voor vandaag.
quote:Dat is hetzelfde, muts.Op zaterdag 21 augustus 2010 14:37 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik zeg niet dat de man waarschijnlijk een psychose had, maar het zou mogelijk zijn.
quote:natuurlijk niet, er kan een hele grote afstand liggen tussen waarschijnlijk en "het zou mogelijk zijn"
Maargoed, dat wisten we al..
De man was btw 40 jaar.
[ Bericht 14% gewijzigd door RemcoW23 op 21-08-2010 17:21:55 ]
quote:Inderdaad, dat zei ik, dat agenten ALLES op emotie doen, ik had het totáál niet over dit specifieke geval..Op zaterdag 21 augustus 2010 12:05 schreef oompaloompa het volgende:
Ik hoop iig dat we geen agenten hier in Nederland hebben die alles op emotie doen :/
Zo jammer hé, woorden in mond leggen etc. zonder echt op de vraag te antwoorden die ik stelde. Dat was namelijk (hoofdzakelijk): wat is het alternatief? Rustig wachten tot hij klaar is met de hond en dan pas reageren?
quote:In z'n been schieten....kan niet zo moeilijk zijn en anders maar weer terug op schietles.Op zaterdag 21 augustus 2010 18:32 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Inderdaad, dat zei ik, dat agenten ALLES op emotie doen, ik had het totáál niet over dit specifieke geval..
Zo jammer hé, woorden in mond leggen etc. zonder echt op de vraag te antwoorden die ik stelde. Dat was namelijk (hoofdzakelijk): wat is het alternatief? Rustig wachten tot hij klaar is met de hond en dan pas reageren?
quote:Midlife crisis? Dan ga je gekken dingen doen idd.Op zaterdag 21 augustus 2010 17:14 schreef RemcoW23 het volgende:
Een agent mag zijn wapen gebruiken als er sprake is van een levensbedreigende situatie, voor hem of voor een ander. Dat valt onder wettelijke zelfverdediging. Of in heel specifiek omschreven situaties als een verdachte zich aan zijn aanhouding wil onttrekken. Het mag alleen als iemand een ernstig misdrijf heeft gepleegd, bijvoorbeeld moord of verkrachting.
Maargoed, dat wisten we al..
De man was btw 40 jaar.
quote:Inderdaad, in een bedreigende situatie een relatief klein en bewegend doel raken is supermakkelijk. Op televisie kunnen alle helden dat ook zomaar in alle omstandigheden dus waarom zou dat in de realiteit anders zijn?
[..]
In z'n been schieten....kan niet zo moeilijk zijn en anders maar weer terug op schietles.
Televisie-vee
quote:Inderdaad. Gewoon even vragen of die man stil gaat staan zodat ze goed kunnen mikken!Op zaterdag 21 augustus 2010 21:46 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In z'n been schieten....kan niet zo moeilijk zijn en anders maar weer terug op schietles.
quote:Tijdens schietles is er een statisch doel, niet een levend persoon met een hond aan zijn arm of beenOp zaterdag 21 augustus 2010 21:46 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In z'n been schieten....kan niet zo moeilijk zijn en anders maar weer terug op schietles.
PI Politie schiet man dood in Nijmegen #3
[ Bericht 9% gewijzigd door mcintosh op 22-08-2010 12:03:15 ]