NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Politie schiet man dood na overval in Nijmegen
vrijdag 20 augustus 2010 | 18:41 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 20 augustus 2010 | 20:59
NIJMEGEN - De politie heeft vrijdag aan het begin van de avond in Nijmegen een nog onbekende man doodgeschoten op de Neerbosscheweg ter hoogte van het Bastionhotel.
Volgens nog onbevestigde berichten gaat het om een man die eerder met een steekwapen een overval zou hebben gepleegd op de LIdl supermarkt in winkelcentrum De Notenhout in de Nijmeegse wijk Neerbosch Oost.
De politie was de overvaller naar verluidt al snel op het spoor. Nog in het winkelcentrum werd de achtervolging ingezet en werd de man gegrepen door een politiehond. Die stak hij vervolgens neer. Nog in het winkelcentrum zou de politie vervolgens al het vuur op de man hebben geopend. Het is niet bekend of de hond de aanval heeft overleefd.
De overvaller wist met een auto te ontkomen en reed even later op de Neerbosscheweg de parkeerplaats van het Bastionhotel op, kennelijk met de bedoeling daar te draaien en de tegenovergestelde richting op te rijden. De politie achterhaalde hem daar en schoot ter hoogte van het Bastionhotel op hem.
Omstanders zeggen dat er zes tot acht keer is geschoten door de politie. Reanimatie mocht niet meer baten. Ook een traumaheli kwam tevergeefs naar de plek.
Ondertussen is er veel publiek en pers toegestroomd naar de plek waar de schietpartij plaatsvond. De politie heeft de plek afgezet met grote schermen. Omdat er is geschoten door de politie, is het onderzoek in handen van de Rijksrecherche.
Eerdere berichten dat de politie op zoek zou zijn naar meerdere voortvluchtigen worden door de politie ontkend. Over de zaak worden verder geen mededelingen gedaan door de politie.
http://www.gelderlander.n(...)rval-in-Nijmegen.ece
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Neuh, maar dat is hun beroep, je mag toch verwachten dat ze die goed uitoefenen. Anders kan je ze alsnog beter ontslaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:26 schreef Piles het volgende:
[..]
Richten ja, maar schieten is nou niet heel makkelijk lijkt me, zeker niet onder druk
Of ben ik nu wel heel streng.Ik veroordeel ze als het een emotionele wraakactie was.quote:Dus je weet niet wat wel en niet mag, maar je veroordeelt wel de agenten
En wat is dodelijk schieten
Niet persé als het schoten waren om de gevaarlijke verdachte te stoppen (lees:niet de intentie om hem te vermoorden).
Het zijn geen robots.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Neuh, maar dat is hun beroep, je mag toch verwachten dat ze die goed uitoefenen. Anders kan je ze alsnog beter ontslaan.
[..]
Ik veroordeel ze als het een emotionele wraakactie was.
Niet persé als het schoten waren om de gevaarlijke verdachte te stoppen (lees:niet de intentie om hem te vermoorden).
Het moet gewoon uit het onderzoek blijken of het gerechtvaardigd was om te mogen schieten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee klopt.quote:
Was ook een beetje oneerlijk.Maar te erge fouten moeten ze niet maken natuurlijk, want dan heb je gewoon de verkeerde baan.
Nog even ter herhaling:
Dus nu ineens niet naar 600 meter?quote:Volgens de laatste berichten was het geen overval. De verdachte had een psychose, had ruzie met een kennis gekregen in de Lidl en is daar met een mes gaan zwaaien. Hierop is hij gevlucht en later bij het Bastion hotel tot stoppen gedwongen en uitgestapt. Een politiehond greep hem en de verdachte begon op de hond in te steken. Hierop begonnen agenten te schieten.
Of is dat een nuance die is weggelaten?
Psychiatrische patiënten doodschieten?quote:
Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:36 schreef Piles het volgende:
[..]
Als dat kan ja
Als je hem niet gewoon had kunnen aanhouden (wat zo maar het geval kan zijn met een meszwaaiende gek), had ie misschien wel onschuldige mensen verwond/vermoord.
Het uiterste was die hond...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:43 schreef dotKoen het volgende:
Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.quote:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
Veiligheid gaat voor. De verdachte had al bewezen gewapend en gevaarlijk te zijn. Of de schoten terecht gelost zijn daarover valt pas te be/ver/oordelen na forensisch onderzoek.quote:
[..]
Psychiatrische patiënten doodschieten?
[..]
Het kan natuurlijk dat het onmogelijk was om hem aan te houden. Maar ik hoop dat een dergelijk verhaal (psychoot wordt aangezien voor overvaller) mensen die 'net goed, moeten ze vaker doen' roepen doet inzien dat je beter tot het uiterste kunt proberen mensen aan te houden dan ze dood te schieten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nogmaals, de hond is niet dood. Die is met spoed naar de dierenarts gebracht en leeft nog.
Wat zijn we aan het doen ???
Ja, en mensen die psychotisch zijn komen ook zo handig zichzelf bij het dichtstbijzijnde psychiatrisch ziekenhuis meldenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
Mensen die dreigen met een wapen mogen ze van mij neerschieten ja, als de persoon in kwestie dan dodelijk geraakt wordt is dat zijn/haar eigen schuld. En een psychiatrisch patiënt is meestal niet herkenbaar als zodanig, hij/zij loopt niet met een bordje rond met daarop "ik ben een psychiatrisch patiënt, schiet mij niet neer ik kan er niets aan doen".quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:43 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Psychiatrische patiënten doodschieten?
[..]
Wat wil jij nog meer doen dan een politiehond op die man afsturen? Volgens mij is de volgende stap schieten, of vergeet ik nu nog een tussenstap?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
Ik als dierenvriend heb af en toe liever dat er een mens dood gaat dan een dier, maar goed, dat ligt ook maar net aan de situatie.
Een hond afsturen op een man met een mes.....quote:
En als dan ook nog die vent een psychose heeft, is het dan heel vreemd dat ie de hond neersteekt? Natuurlijk is een verwachte reactie dan ook schoten van de agenten, maar niet 600 meter later. En van iemand met een psychose kan je ook niet verwachten dat ie daar allemaal rekening mee had gehouden. Van agenten moet je dat wel kunnen verwachten.
Ik heb liever dat degene die een politiehond om leven wordt gebracht zelf weer wordt omgebracht indien de situatie daartoe heeft geleid dan een omstander die naderhand eventueel het slachtoffer kon worden van verdachte of een derde die als passant geraakt werd indien de politie alsnog het vuur moest openen.quote:
[..]
Ja, maar die was dus al dood. Die maak je niet minder dood door de verdachte dood te schieten. En dan nog, ik heb liever dat er een hond dood gaat dan een mens.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan nog is doodslag plegen vanwege het doden van een hond, niets meer, niets minder, nog steeds een ernstige zaak, en daar moet je als politieagent met wapen toch zeker professioneel genoeg voor zijn.quote:
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:49 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Wat wil jij nog meer doen dan een politiehond op die man afsturen? Volgens mij is de volgende stap schieten, of vergeet ik nu nog een tussenstap?
Gebruikt op een hond die hem aanviel, ja.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
Heel simpel, niet direct scherp schieten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
Het is ook maar de vraag of de hond juist is ingezet.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ja, wat wil je dan... Gelijk schieten?quote:
Een hond afsturen op een man met een mes.....
quote:Van agenten moet je dat wel kunnen verwachten.
quote:
En een psychiatrisch patiënt is meestal niet herkenbaar als zodanig, hij/zij loopt niet met een bordje rond met daarop "ik ben een psychiatrisch patiënt, schiet mij niet neer ik kan er niets aan doen".
Tasers heeft de politie niet. Voor pepperspray moet je behoorlijk dichtbij komen, en iemand die door het lint gaat schakel je niet direct uit met pepperspray.quote:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
Tasers behoren niet tot de standaard uitrusting van de politie. Korte wapenstok en pepperspray en dan het dienstpistool. Pepperspray mag alleen op zeer korte afstand worden ingezet en dat is hier dus niet aan de orde.quote:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Overigens kan je zomaar ineens een psychose krijgen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
Niet iedereen met psychoses zit vast in een inrichting of zo.
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:52 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja, wat wil je dan... Gelijk schieten?
Was het een patient trouwens? Of een willekeurig persoon met een psychose?
Maar goed, mijn belangrijkste statement in deze is niet: politieagenten zouden nooit dodelijk geweld mogen gebruiken, maar: het is zeer onwenselijk als verdachten worden omgebracht door politiekogels en als dat gebeurt moeten politieambtenaren daar een zeer goede reden voor hebben.
Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
En nu ga ik kijken of ik zelf politiekogels kan ontwijken in GTA IV.
Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
En nu ga ik kijken of ik zelf politiekogels kan ontwijken in GTA IV.
Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?quote:
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
Om een mes te ontwijken? Lijkt me lastig.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef Piles het volgende:
[..]
Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?
Of de arm met het mes grijpen, dat zou ook kunnen. Toch zie je ze vaker naar benen grijpen en zo?
Lijkt mij ook een mooie afsluiter.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef dotKoen het volgende:
Maar goed, mijn belangrijkste statement in deze is niet: politieagenten zouden nooit dodelijk geweld mogen gebruiken, maar: het is zeer onwenselijk als verdachten worden omgebracht door politiekogels en als dat gebeurd moeten politieambtenaren een goede reden voor hebben.
Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
En nu ga ik kijken of ik zelf politiekogels kan ontwijken in GTA IV.
Ik ga ook even wat anders doen.
Ik zit zelf ook niet bij de politie, maar de dingen die je nu opnoemt zijn wapens voor korte afstand, te kort voor iemand die met een mes loopt te zwaaien.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:50 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tsja, dat weet ik niet zo goed, moet ik zeggen. Tasers? Pepperspray? Ik hoop dat die agenten daarin beter getraind zijn dan ik.
Ik ga er trouwens wel vanuit dat de agent heeft geprobeerd om het schot niet fataal te laten zijn, volgens mij moeten ze op armen of benen mikken, ik weet ook niet waar de verdachte geraakt is, maar volgens mij moet je met die pistolen die de politie heeft goed mikken om een schot fataal te laten zijn, het is nu ook weer niet het zwaarste kaliber wat er is. Maar goed, als iemand loopt te zwaaien en doen, is het al lastiger om goed te mikken. En de politie staat nu ook niet bekend als scherpschutters.
Dus dienstwapens inleveren?quote:
Maar goed, mijn belangrijkste statement in deze is niet: politieagenten zouden nooit dodelijk geweld mogen gebruiken, maar: het is zeer onwenselijk als verdachten worden omgebracht door politiekogels en als dat gebeurd moeten politieambtenaren een goede reden voor hebben.
Bij wijze van straf is gevaarlijk tov de rechtsstaat. Maar eerder schieten op verdachten zou wellicht kunnen.quote:Dit tegenover lui die roepen dat de politie vaker verdachten moeten doodschieten, soms zelfs bij wijze van straf.
Meestal zie je dat de hond de eerste "verrassing" aanval doet en dat vervolgens een politieagent op de verdachte duikt, alleen er is blijkbaar iets mis gegaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:55 schreef Piles het volgende:
[..]
Weet ik niet, worden die honden daar niet op getraind?
Geloof me, je moet aardig sterk in je schoenen staan als een politiehond op je afrent, die beesten pakken zelfs mensen met pistolen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
Gelukkig krijgt niet iedereen zomaar psychoses!quote:
[..]
Overigens kan je zomaar ineens een psychose krijgen.
Niet iedereen met psychoses zit vast in een inrichting of zo.
Waar staat er ergens dat ze de hond op een gewapende man hebben afgestuurd? Was het wapen zichtbaar tijdens het geven van het commando? Bron of speculatie?quote:
[..]
Nee, maar een hond erop afsturen was zelfmoord....voor die hond dan.
Was het een patient trouwens? Of een willekeurig persoon met een psychose?
Overigs als het iemand was van wie bekend was bij bepaalde hulpverleners dat verdachte psychoses had lijkt me niet dat de politie daarop afgerekend kan worden. Dat is de bal kaatsten naar de politie die hem net zo goed kunnen terug kaatsen naar die hulpverleners.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja inderdaad. Gelukkig kondigt een psychose zich ook uren van te voren aan zodat diegene op tijd hulp kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:45 schreef stekelzwijn het volgende:
Mensen met een psychose moeten onder toezicht staan vanwege het gevaar voor anderen.
De politieagent ziet alleen maar een gek die zijn mes gebruikt.
Leaf
Weet je hoeveel mensen drugs gebruiken?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Gelukkig krijgt niet iedereen zomaar psychoses!
Mijn broertje heeft ook een lichte psychose gehad, 15 jaar.
Denken ze ook weer aan het risico van het vak voor ze deze daden begaan, dat risico leek er nooit te zijn.quote:
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Toch nog even reageren....ik neem aan dat ze het wisten, omdat de man ook in de winkel al met een mes had lopen zwaaien volgens bronnen. Wat in eerste instantie ook de aanleiding was voor het inschakelen van de politie, al dan niet in de wereld gebracht als gewapende overval. Dus nee, niet zozeer speculatie, logische gedachte dat de agenten wisten van het mes.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:58 schreef De_Kardinaal het volgende:
Waar staat er ergens dat ze de hond op een gewapende man hebben afgestuurd? Was het wapen zichtbaar tijdens het geven van het commando? Bron of speculatie?
De man had een psychose!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Denken ze ook weer aan het risico van het vak voor ze deze daden begaan, dat risico leek er nooit te zijn.
Dan is de psychose door drugs veroorzaakt. Grootste gedeelte van de mensen (gebruiken geen drugs en) krijgen geen psychoses.quote:
[..]
Weet je hoeveel mensen drugs gebruiken?
Mijn broertje heeft ook een lichte psychose gehad, 15 jaar.
Dan zou ik je broertje adviseren niet bij de Lidl te gaan winkelen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik weet niet hoeveel mensen psychoses krijgen, maar ook normale mensen kunnen het dus krijgen. Dat was mijn punt. Het kan zoveel oorzaken hebben, je hoeft er echt geen gevaarlijk persoon voor te zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:03 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dan is de psychose door drugs veroorzaakt. Grootste gedeelte van de mensen (gebruiken geen drugs en) krijgen geen psychoses.
quote:Dan zou ik je broertje adviseren niet bij de Lidl te gaan winkelen.
Geloof me, die heeft zijn lesje wel geleerd. Bang dat hij erin zou blijven hangen.
Weten van het mes is wat anders dan daadwerkelijk visueel waarnemen van het mes. Verdachte had ook gewoon inmiddels ongewapend kunnen zijn door zich te ontdoen van het wapen. Het had zelfs kunnen zijn dat de verdachte sowieso geen wapen droeg, want niet altijd geven omstanders als ze iets overkomen een accurate omschrijving van de situatie. Als verdachte duidelijk met een mes liep te zwaaien hadden ze de hond misschien niet eens op verdachte afgestuurd lijkt me. Zolang het forensisch onderzoek niet is afgerond of de omstandigheden waarin het voorval heeft plaatsgevonden exact worden bekend gemaakt is het louter speculatie.quote:
[..]
Toch nog even reageren....ik neem aan dat ze het wisten, omdat de man ook in de winkel al met een mes had lopen zwaaien volgens bronnen. Wat in eerste instantie ook de aanleiding was voor het inschakelen van de politie, al dan niet in de wereld gebracht als gewapende overval. Dus nee, niet zozeer speculatie, logische gedachte dat de agenten wisten van het mes.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is het ook.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Weten van het mes is wat anders dan daadwerkelijk visueel waarnemen van het mes. Verdachte had ook gewoon inmiddels ongewapend kunnen zijn door zich te ontdoen van het wapen. Het had zelfs kunnen zijn dat de verdachte sowieso geen wapen droeg, want niet altijd geven omstanders als ze iets overkomen een accurate omschrijving van de situatie. Als verdachte duidelijk met een mes liep te zwaaien hadden ze de hond misschien niet eens op verdachte afgestuurd lijkt me. Zolang het forensisch onderzoek niet is afgerond of de omstandigheden waarin het voorval heeft plaatsgevonden exact worden bekend gemaakt is het louter speculatie.
Al vind ik bepaalde dingen aannemelijker dan anderen.Daarom kan ik ook beter later terugkomen als er meer bekend is.
Inderdaad; had een psychose.quote:
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ingeruild voor een handvol metaal en een begrafenis op kosten van de staat!quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Goed dat ze die kneus neer hebben geknald! 
Eerst een overval plegen en vervolgens een politiehond doodsteken. 
Eerst een overval plegen en vervolgens een politiehond doodsteken.
psychosequote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:11 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ingeruild voor een handvol metaal en een begrafenis op kosten van de staat!
moeten ze maar niet zo doorsnuiven en slikken van hun gerobde cash.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Anders lees je je eerst even in voor je zulke domme uitspraken doet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 23:12 schreef Mercer het volgende:
Goed dat ze die kneus neer hebben geknald!
Is er al een bron van die psychose? Ik heb het nog maar 1 user zien melden, en iedereen neemt het over
Google Nieuws vindt niks over het afgelopen uur.
Google Nieuws vindt niks over het afgelopen uur.
