Hoewel ik best voor zwaardere straffen ben, zeker voor wat betreft dierenmishandeling, vind ik dit ook wel erg ver gaan.quote:In Nijmegen heeft de politie op de Neerbosscheweg naast het Bastionhotel een man doodgeschoten. Dat heeft de politie bevestigd.
Wat er precies is gebeurd, is nog onduidelijk.
Omwonenden hebben schoten gehoord. De politie is massaal uitgerukt en heeft de locatie afgezet met grote schermen. De traumahelikopter en een aantal ambulances zijn aanwezig om ondersteuning te verlenen.
Update 18.32 uur
Het gaat om een man die de Lidl in Hatert zou hebben overvallen. Hij stapte in een auto en werd achtervolgd door de politie. Toen de man uitstapte bij het Bastionhotel werd hij aangevallen door een politiehond. De man stak de politiehond dood, waarna de agenten hem doodschoten.
Update 19.00 uur
Nadat de man uitgestapt was uit zijn vluchtwagen, is de auto weer doorgereden. De politie is nu dus op zoek naar mogelijke handlangers van de doodgeschoten man. De politie heeft hiertoe een helikopter ingezet die boven het Goffertpark vliegt om zodoende te kunnen helpen zoeken.
Dat klopt, mijn bericht is dan ook een voorschot er van uitgaande dat de gegeven informatie juist is.quote:
Als het zo gebeurd is als er staat volgens mij niet. Als er geen mensenlevens in het gevaar waren mag je volgens mij niet schieten.quote:
In koede bloede -> in pure wanhoop?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je in koede bloede een hond doodsteekt moet je tot stoppen gebracht worden, niet vriendelijk dan maar zo. Prima.
Tja, aan de andere kant hebben politiehonden wel meer opleiding genoten dan hun baasjes.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:42 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als het zo gebeurd is als er staat volgens mij niet. Als er geen mensenlevens in het gevaar waren mag je volgens mij niet schieten.
Nogmaals, ik denk dat persoonlijke rancune van de agenten misschien ook meespeelden. Enigszins begrijpelijk, maar ook zorgwekkend.
Ik bedoel als jantje straks het zoontje van een agent mishandeld wordt hij dan ook neergeschoten omdat meneer de agent emotioneel betrokken is?
ja, ik weet dat de feiten nog niet bekend zijn, en dat dit dus speculatie is
Van mij mogen alle overvallers die ook nog messen op zak dragen zo de hel ingeschoten worden, wij hebben geen zin in deze lopende tijdbommen. Opzouten!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:42 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als het zo gebeurd is als er staat volgens mij niet. Als er geen mensenlevens in het gevaar waren mag je volgens mij niet schieten.
Nogmaals, ik denk dat persoonlijke rancune van de agenten misschien ook meespeelden. Enigszins begrijpelijk, maar ook zorgwekkend.
Ik bedoel als jantje straks het zoontje van een agent mishandeld wordt hij dan ook neergeschoten omdat meneer de agent emotioneel betrokken is?
ja, ik weet dat de feiten nog niet bekend zijn, en dat dit dus speculatie is
Nou ja, koelen bloede, de man werd waarschijnlijk aangevallen door de hond.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je in koede bloede een hond doodsteekt moet je tot stoppen gebracht worden, niet vriendelijk dan maar zo. Prima.
Welke volgende keer?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:44 schreef BabeWatcher het volgende:
Nu steekt hij een hond dood, volgende keer een kassameisje.
In koelen bloede?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je in koede bloede een hond doodsteekt moet je tot stoppen gebracht worden, niet vriendelijk dan maar zo. Prima.
Ook dat weten we niet. Wellicht stond hij al stil, maar liet de hond niet los...quote:Als je nog probeert te vluchten terwijl er politiehonden en agenten om je heen staan met wapens, dan ben je ook niet erg slim en had je actie kunnen verwachten.
Er lopen veel te veel tijdbommen vrij rond. Van mij mag er veel meer gericht worden geschoten op tuig.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Welke volgende keer?
Oh ja, Lidl, Hatert, Neerbosch-Oost.![]()
Inderdaad. Als het bijvoorbeeld jouw hond was geweest, hadden ze waarschijnlijk anders gereageerd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:44 schreef Zith het volgende:
[..]
In koede bloede -> in pure wanhoop?
Zou zomaar kunnen.
Eens met TS. Wmb had hij jaren kunnen brommen, maar als blijkt dat hij op dat moment geen gevaar was voor de agenten vind ik dit overtrokken.
Nu nog zijn handlangers. Oog om oogquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:50 schreef Nuchterheid het volgende:
Ik krijg hier zo'n warm en blij gevoel van
Criminelen doorzeven met kogels
Denk je dat ze hetzelfde gedaan zouden hebben als het mijn of jouw hand was?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:49 schreef NietTeVolgen het volgende:
Zodra de overvaller een mes tevoorschijn haalde richting de hond zou ik al een paar stukken lood in z'n armen mikken, laat staan dat ie al gestoken had.
Nogmaals, lijkt me een terechte actie om de hond te beschermen door de overvaller permanent uit te schakelen
Je zit hier wel op FOK he, rechtsfilosofen en anderen die iets van de rechtsstaat begrijpen vind je hier niet snelquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:51 schreef Gulo het volgende:
[..]
Denk je dat ze hetzelfde gedaan zouden hebben als het mijn of jouw hand was?
Denk het niet. En dat is dus gevaarlijk. Hoe zouden ze reageren als bijvoorbeeld hun kinderen of vrouw betrokken raken in een ruzie? Politie dient zich toch onpartijdig en niet al te emotioneel betrokken op te stellen lijkt me.
Wat raaskal je nou, dit heeft niets met emotie te maken maar met het beschermen van die politie hondquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:51 schreef Gulo het volgende:
[..]
Denk je dat ze hetzelfde gedaan zouden hebben als het mijn of jouw hand was?
Denk het niet. En dat is dus gevaarlijk. Hoe zouden ze reageren als bijvoorbeeld hun kinderen of vrouw betrokken raken in een ruzie? Politie dient zich toch onpartijdig en niet al te emotioneel betrokken op te stellen lijkt me.
Goh, maar goed dat je niet zo maar conclusies uit je duim zuigt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:38 schreef Gulo het volgende:
Ik denk ook dat die agenten uit persoonlijke rancune gehandeld hebben (omdat het hun hond was). Dat lijkt me ook niet goed!!!
er staat geeneens bij of het slachtoffer daarna probeerde te vluchten of op de politie afgingquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:51 schreef Gulo het volgende:
[..]
Denk je dat ze hetzelfde gedaan zouden hebben als het mijn of jouw hand was?
Denk het niet. En dat is dus gevaarlijk. Hoe zouden ze reageren als bijvoorbeeld hun kinderen of vrouw betrokken raken in een ruzie? Politie dient zich toch onpartijdig en niet al te emotioneel betrokken op te stellen lijkt me.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:53 schreef StateOfMind het volgende:Naar ik meen geldt dat een politiehond in functie voor de wet gelijk staat aan een politie agent.
Nee inderdaad. Maar een beetje rationaliteit zou je toch wel mogen verwachten. Op amerikaanse law enforcement achtige toestanden zit ik niet te wachten eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:52 schreef Zith het volgende:
[..]
Je zit hier wel op FOK he, rechtsfilosofen en anderen die iets van de rechtsstaat begrijpen vind je hier niet snel
Dat is een slippery slope vriend. Dan kun je iedereen die een misdaad begaat wel doodschieten omdat ze de volgende keer 'misschien' wel iets ergers doen. Zo zit het systeem (terecht mijns inziens) niet in elkaar en op basis van deze feiten lijkt het me dan ook dat er voor deze agenten nog een staartje aan gaat zitten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:54 schreef TeenWolf het volgende:
Degenen die de overvaller beschermen moeten hier aan denken, stel deze overval was gelukt, dan had hij de volgende keer misschien wel 1 van je familieleden overvallen en doodgestoken met zijn mes omdat ze tegenstribbelden.
Goed dat hij opgeruimd is, we verliezen er niets mee.
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:54 schreef TeenWolf het volgende:
Degenen die de overvaller beschermen moeten hier aan denken, stel deze overval was gelukt, dan had hij de volgende keer misschien wel 1 van je familieleden overvallen en doodgestoken met zijn mes omdat ze tegenstribbelden.
Goed dat hij opgeruimd is, we verliezen er niets mee.
En dan nog. Moordenaars horen ook berecht te worden waarbij een rechter de samenleving moet beschermen. Niet een agent met een vuurwapen in zijn hand.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?
Wel een potentiële moordenaar, waarom had hij dat mes op zak? Aardappels schillen?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?
Hondje is dood toch?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?
Ook in Amerika word je echt niet zomaar in je rug geschoten als je je niet bezighoudt met zaken als overvallen hoor. Ook daar moet je er echt een duidelijke keuze voor maken om zo'n risico te lopen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:56 schreef Gulo het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Maar een beetje rationaliteit zou je toch wel mogen verwachten. Op amerikaanse law enforcement achtige toestanden zit ik niet te wachten eerlijk gezegd.Dat is wat o.a. Wilders graag zou zien volgens mij.
Lijkt me overtrokken. Er zit een grote discrepantie tussen een overvaller en een moordenaar. Hoewel sommige overvallers ook best mensen zouden kunnen vermoorden natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:54 schreef TeenWolf het volgende:
Degenen die de overvaller beschermen moeten hier aan denken, stel deze overval was gelukt, dan had hij de volgende keer misschien wel 1 van je familieleden overvallen en doodgestoken met zijn mes omdat ze tegenstribbelden.
Goed dat hij opgeruimd is, we verliezen er niets mee.
Iemand met een wapen in de hand is een potentiële moordenaar.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:00 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Iemand met een wapen in de hand is een potentiële moordenaar.
Hij was bewapend met een mes en heeft de overval dus gepleegd door mensen bang te maken dat hij ze zou vermoorden. Is dat niet erg genoeg?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Het was een overvaller en geen moordenaar hè?
Ja, maar ik heb het idee dat veel Amerikaanse agenten toch wat meer trigger-happy zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:59 schreef Strani het volgende:
[..]
Ook in Amerika word je echt niet zomaar in je rug geschoten als je je niet bezighoudt met zaken als overvallen hoor. Ook daar moet je er echt een duidelijke keuze voor maken om zo'n risico te lopen.
Dat is een ernstig vergrijp, maar dat hoort in Nederland niet te worden bestraft met een standrechtelijke executiequote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Hij was bewapend met een mes en heeft de overval dus gepleegd door mensen bang te maken dat hij ze zou vermoorden. Is dat niet erg genoeg?
Lijkt mij juist verstandiger om daar ter bescherming van de samenleving juist wèl van uit te gaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:00 schreef Gulo het volgende:
[..]
Lijkt me overtrokken. Er zit een grote discrepantie tussen een overvaller en een moordenaar. Hoewel sommige overvallers ook best mensen zouden kunnen vermoorden natuurlijk.
Maar daar mag je niet op voorhand van uit gaan.
En stelen is toch ook haram volgens jouw geloof? Verdedig het niet zo.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Zie je maar weer hoe belangrijk honden zijn in de Nederlandse samenleving. Vaak nog belangrijker dan mensen. Veel Nederlandse mensen nemen geen kinderen maar nemen dan wel een hond die ze vervolgens structureel zoon of dochter noemen.
Random woord: kruidenboter.²
Inderdaad, als er zo'n beest op mij af komt rennen zou ik mijzelf ook verdedigen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:01 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat iedereen met een mes die politiehond wel zou neersteken.
Een hond die een prikje krijgt laat echt wel los. De moordenaar heeft de hals van die hond doorgesneden, van links naar rechts.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:01 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat iedereen met een mes die politiehond wel zou neersteken.
Ik zeg ook helemaal niet dat de overvaller de doodstaf had moeten krijgen wanneer hij dit overleefd had en er een rechtzaak was geweest. Wat ik wel zeg is dat hij wist dat hij dit risico liep tijdens (en na) de overval zelf. In het heetst van de strijd, zogezegd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is een ernstig vergrijp, maar dat hoort in Nederland niet te worden bestraft met een standrechtelijke executie
Stelen is zeker haram, daarom snap ik het ook nooit als de Islam er bij wordt gehaald, als mogelijk inspiratiebron, wanneer er weer een Marokkaanse boy wat steelt of losjes aan blonde girls zit.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:02 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
En stelen is toch ook haram volgens jouw geloof? Verdedig het niet zo.
Precies mijn punt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:04 schreef halkali het volgende:
zo typisch dat de medio zich meteen focuseert of een agent wel rechtmatig heeft geschoten.
Iemand heeft een misdaad begaan en is door zijn eigen risico daardoor gestraft.
Jammer, maar dan had je er maar niet aan moeten beginnen.
Je weet neem ik aan dat politiehonden er op getraind worden niet los te laten, tenzij de baas het zegt? Die laten echt niet los hoor bij een prikjequote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:03 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Een hond die een prikje krijgt laat echt wel los. De moordenaar heeft de hals van die hond doorgesneden, van links naar rechts.
Ze hadden hem beter een hand af kunnen hakken ipv doden dan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Stelen is zeker haram, daarom snap ik het ook nooit als de Islam er bij wordt gehaald, als mogelijk inspiratiebron, wanneer er weer een Marokkaanse boy wat steelt of losjes aan blonde girls zit.²
Lulkoek. Sommige honden zijn echt wel vastbijters. Die ipo-honden waarschijnlijk niet zo, maar toch. Sommige honden laten niet eens los als ze kogels krijgen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:03 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Een hond die een prikje krijgt laat echt wel los. De moordenaar heeft de hals van die hond doorgesneden, van links naar rechts.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wel een potentiële moordenaar, waarom had hij dat mes op zak? Aardappels schillen?
Door de grotere bevoegdheid tot geweld stralen Amerikaanse agenten wel veel meer gezag uit. Burgers daar weten dat je niet met agenten moet kloten. Hier is dat soms wel eens anders.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:56 schreef Gulo het volgende:
Nee inderdaad. Maar een beetje rationaliteit zou je toch wel mogen verwachten. Op amerikaanse law enforcement achtige toestanden zit ik niet te wachten eerlijk gezegd.Dat is wat o.a. Wilders graag zou zien volgens mij.
Misschien moeten 'we' even wachten met oordelen totdat er meer bekend is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Hoewel ik best voor zwaardere straffen ben, zeker voor wat betreft dierenmishandeling, vind ik dit ook wel erg ver gaan.
Ik bedoel, ik dacht dat agenten alleen mochten schieten wanneer er mensenlevens in gevaar waren. Nu krijgt de overvaller min of meer de doodstraf voor het overvallen van een supermarkt en het doden van een dier, waarbij wat mij betreft nog verzachtende omstandigheden gelden.
Als je een mes bij je hebt en je wordt aangevallen door zo'n beest denk ik dat je instinctmatig verdedigt.
Kortom, wat mij betreft had hij een zware straf verdient, zeker voor het doden van de hond, maar ik vind dit overtrokken.
Ik denk ook dat die agenten uit persoonlijke rancune gehandeld hebben (omdat het hun hond was). Dat lijkt me ook niet goed!!!
Straffen worden in Nederland door de rechter opgelegd. Gelukkig.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:04 schreef halkali het volgende:
zo typisch dat de medio zich meteen focuseert of een agent wel rechtmatig heeft geschoten.
Iemand heeft een misdaad begaan en is door zijn eigen risico daardoor gestraft.
Heel rouwig om de dood van deze overvaller ben ik niet. Maar iedereen heeft het recht op een eerlijk proces. En als deze man is doodgeschoten omdat de agenten (zeer begrijpelijk) geëmotioneerd waren door de dood van een politiehond, dan is dat een zeer kwalijke zaak. De politie heeft in Nederland een geweldsmonopolie, daar moeten ze zeer zorgvuldig mee omgaan.quote:Jammer, maar dan had je er maar niet aan moeten beginnen.
Trollreactiequote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Honden, los van het hygiënische probleem, ben ik er echt een groot voorstander van om bezit er van te verbieden. Honden zijn zo ontzettend onbetrouwbaar. Dat instinct van ze ze zit ze in de weg. Je hond kan 10 jaar lekker speels en mals reageren, er kan een dag komen dat hij je pasgeboren kindje verorbert.
Random woord: Songfestival.²
En daar kicken die machtsgeile agenten dan weer op. Dat ze dat richting de crimineel doen is niet zo erg. Maar vaak tonen ze dergelijk gedrag ook richting de burger.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Door de grotere bevoegdheid tot geweld stralen Amerikaanse agenten wel veel meer gezag uit. Burgers daar weten dat je niet met agenten moet kloten.
Ik denk dat er nog 100 jaar overheen gaat voordat de 'gewone mensen' beginnen te begrijpen dat zwaarder straffen niet de oplossing is en dat recidivisme nooit 100% uit te sluiten is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:11 schreef ArchEnemy het volgende:
...misschien moet de recidive eens wat effectiever aangepakt worden; dan zijn de reacties uit de samenleving niet zo 'opgelucht'.
Een crimineel die naar een rechter gaat krijgt gewoon een kort maar verplicht verblijf in een net hotel. Met prima voer, en een betere huisvesting dan je oma in een verpleeghuis. Maar deze hufter zal nooit meer kunnen roven wat niet van hem is.
De straffen zijn niet zozeer 'te kort' oid, ze zijn gewoon niet effectief. Ik denk dat er nog zeker vijftien jaar overheengaan voordat de rechterlijke macht begint te beseffen dat in een gewetenloos mens niets valt te 'verbeteren'. Sociopaten komen niet tot inkeer, alleen maar tot betere plannen.
...en ik vind het zelf ook een prima actie, deden ze dat maar vaker met overvallers, dan lag de drempel -het risico- wat hoger.
Dag mr. Wilders, u ook hier?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:11 schreef ArchEnemy het volgende:
...misschien moet de recidive eens wat effectiever aangepakt worden; dan zijn de reacties uit de samenleving niet zo 'opgelucht'.
Een crimineel die naar een rechter gaat krijgt gewoon een kort maar verplicht verblijf in een net hotel. Met prima voer, en een betere huisvesting dan je oma in een verpleeghuis. Maar deze hufter zal nooit meer kunnen roven wat niet van hem is.
De straffen zijn niet zozeer 'te kort' oid, ze zijn gewoon niet effectief. Ik denk dat er nog zeker vijftien jaar overheengaan voordat de rechterlijke macht begint te beseffen dat in een gewetenloos mens niets valt te 'verbeteren'. Sociopaten komen niet tot inkeer, alleen maar tot betere plannen.
...en ik vind het zelf ook een prima actie, deden ze dat maar vaker met overvallers, dan lag de drempel -het risico- wat hoger.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:12 schreef vulkaan het volgende:
Mooi zoMag hij branden in de hel.
Hierbij lach ik om zijn dood: HAHAHA
Je bedoelt psychopaten (sociopaat is een slecht gedefiniëerde term). Psycopathen leren inderdaad erg slecht van straf. Alleen zijn niet alle misdadigers psychopaat. In een forensisch-psychiatrisch onderzoek wordt daar naar gekeken.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:11 schreef ArchEnemy het volgende:De straffen zijn niet zozeer 'te kort' oid, ze zijn gewoon niet effectief. Ik denk dat er nog zeker vijftien jaar overheengaan voordat de rechterlijke macht begint te beseffen dat in een gewetenloos mens niets valt te 'verbeteren'. Sociopaten komen niet tot inkeer, alleen maar tot betere plannen.
Bronquote:De was vermoedelijk na de overval gevlucht in zijn auto, waarop de politie en een politiehond de achtervolging inzetten. Na de achtervolging stapte de man uit zijn auto bij het hotel. Toen hij werd aangevallen door een politiehond, stak hij het beest dood. Daarop werd de man doorzeefd door agenten.
Telegraafquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:16 schreef Wokkel het volgende:
Doorzeeft nog wel
[..]
Bron
Oh ennuh..
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:18 schreef BabeWatcher het volgende:
Hoe dan ook, hij is terecht gedood. Je mag op straat geen wapen dragen. Als je dat mes blijkbaar ook nog gebruikt is een terechtstelling op zijn plaats.
Barmhartigheid en vergevingsgezindheid zijn niet echt echt termen die in je vocabulaire voorkomen me dunkt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:12 schreef vulkaan het volgende:
Mooi zoMag hij branden in de hel.
Hierbij lach ik om zijn dood: HAHAHA
Kan niet volgens Banshee want stelen is haraam zegt hij net.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:22 schreef zoalshetis het volgende:
lijkt me sterk dat een islamiet dit gedaan heeft.
spreekwoord: en nu tot ist.
eerder een stinkmarokkaen.
Ja, ik vind het haast "eng" dat soort mensen dat naar een soort Wilde Westen met standrechtelijke executies verlangt. Je moet echt grenzeloos veel vertrouwen in de individuele politieagent hebben wel je dit sowieso wel puik vinden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:21 schreef dotKoen het volgende:
Echt, al die malloten hier die het goed vinden dat de politie verdachten 'straft' door ze ter plekke dood te schieten.
Was ook ongeveer het scenario waar ik aan dacht.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:02 schreef rgn het volgende:
Wat een briljante reacties allemaal hier..., ik ga er in tegenstelling tot anderen hier vanuit dat agenten niet zomaar even op iemand schieten, hebben jullie er al eens over nagedacht dat het voor zo'n agent ook geen pretje is iemand dood te schieten?
Dus ik denk toch aan noodweer, als er een malloot met een mes staat en je gaat daar met je hond heen en vervolgwns wordt de hond doodgestoken, dan maak je denk
ik erg angstige momenten mee. Ben jij de volgende?
Maar ja, nou begin ik ook al te speculeren...
tsja sim-pel. dan is het geen islamiet, maar een stinkmarokkaen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:24 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Kan niet volgens Banshee want stelen is haraam zegt hij net.
Jeez, hoe ontspoord begint NL te raken als ik het met bansheeboy eens ben?!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Barmhartigheid en vergevingsgezindheid zijn niet echt echt termen die in je vocabulaire voorkomen me dunkt.
Zonde? Ja.²
Je maakt een grapje neem ik aan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:18 schreef BabeWatcher het volgende:
Hoe dan ook, hij is terecht gedood. Je mag op straat geen wapen dragen. Als je dat mes blijkbaar ook nog gebruikt is een terechtstelling op zijn plaats.
Mag je daarbuiten wel stelen dan?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een "Moslim" hier achter zit. We bevinden ons in de heilige maand Ramadan.²
Ik wil niet claustrofobisch overkomen, maar daar is niets mis mee. Mits je gefocust bent op de inhoud.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:25 schreef superworm het volgende:
[..]
Jeez, hoe ontspoord begint NL te raken als ik het met bansheeboy eens ben?!²
Een paar jaar terug werd er nog bericht dat de criminaliteit onder Moslims omhoog ging tijdens de Ramadan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een "Moslim" hier achter zit. We bevinden ons in de heilige maand Ramadan.²
Nee, en dat is het enge. Dit land verdient Wilders.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:26 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Je maakt een grapje neem ik aan.
Denk aan het verschil tussen 'uitsluiten' en 'aanmoedigen'. 100% is natuurlijk een zwaktebod, daarmee probeer je mij in het belachelijke te trekken. Ik zeg dat de cijfers omlaag, ver omlaag moeten, en dat er dan weer een verontwaardiging uit de samenleving zal opgaan als er een crimineel gedood wordt, omdat de detentie dan wel heeft gewerkt. Nu werkt het niet en is elke crimineel die definitief uit de maatschappij verdwijnt een fijne opluchting; van justitie moet je het als burger echt niet hebben.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:13 schreef VancouverFan het volgende:
Ik denk dat er nog 100 jaar overheen gaat voordat de 'gewone mensen' beginnen te begrijpen dat zwaarder straffen niet de oplossing is en dat recidivisme nooit 100% uit te sluiten is.
Die politiehond was dus al doodgestoken in het winkelcentrum. Dit maakt volgens mij het scenario noodweer minder waarschijnlijk en het scenario wraak door politieagenten wat waarschijnlijker.quote:NIJMEGEN - De politie heeft aan het begin van de vrijdagavond in Nijmegen een nog onbekende man doodgeschoten op de Neerbosscheweg ter hoogte van het Bastionhotel.
Volgens nog onbevestigde berichten gaat het om een man die eerder met een steekwapen een overval zou hebben gepleegd op de LIdl supermarkt in winkelcentrum De Notenhout in de Nijmeegse wijk Neerbosch.
De politie was de overvaller al snel op het spoor. Nog in het winkelcentrum werd de achtervolging ingezet en werd de man gegrepen door een politiehond. Die stak hij vervolgens dood. Nog in het winkelcentrum zou de politie vervolgens al het vuur op de man hebben geopend.
De overvaller wist echter met een auto te ontkomen en reed even later op de Neerbosscheweg een parkeerplaats op. De politie achterhaalde hem daar en schoot ter hoogte van het Bastionhotel op hem.
Omstanders zeggen dat er zes tot acht keer is geschoten door de politie. Reanimatie mocht niet meer baten. Ook een traumaheli kwam tevergeefs naar de plek.
De politie zou ook nog op zoek zijn naar een tweede auto met daarin drie mannen. Met onder meer een helikopter wordt jacht gemaakt op deze auto. Wat de precies de rol is van deze drie mannen is nog onduidelijk.
Ondertussen is er veel publiek toegestroomd naar de plek waar de schietpartij plaatsvond. De politie heeft de plek afgezet met grote schermen.
http://www.gelderlander.n(...)dood-in-Nijmegen.ece
Ik had gehoopt dat dit common sense was en geen uitleg behoefde. Niets is minder waar blijkt. Maar goed: Neen, je mag nooit stelen, maar de Ramadan moet je zien als een school of een instituut zo u wilt dat je zowel van binnen als buiten weer op het rechte pad brengt. Het is de bedoeling dat je de vroomheid vanuit de Ramadan de andere maanden in mee smokkelt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:26 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Mag je daarbuiten wel stelen dan?![]()
![]()
Ik heb altijd SP gestemd, maar Justitie is in betere handen bij extreemrechts, dat is de enige troost die we krijgen met dit kutkabinet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:27 schreef superworm het volgende:
[..]
Nee, en dat is het enge. Dit land verdient Wilders.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:31 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik heb altijd SP gestemd, maar Justitie is in betere handen bij extreemrechts, dat is de enige troost die we krijgen met dit kutkabinet.
Het klinkt niet logisch. Echter, ik begeef me weleens in die kringen. En je ziet wel dat Marokkaanse boys zich erg vervelen in die maand. Als vader naar de Moskee gaat , gaan de zoons mee, en als het gebed begint verlaten de boys de Moskee om over te gaan tot baldadigheid.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
Een paar jaar terug werd er nog bericht dat de criminaliteit onder Moslims omhoog ging tijdens de Ramadan.
Inderdaad. Ik heb nog net genoeg vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat om dan wel te denken dat de agenten vervolgd zullen worden. Al zou dit onder druk van de publieke opinie (zoals door sommigen hier geëtaleerd ) ook nog wel eens uit kunnen blijven.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:29 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Die politiehond was dus al doodgestoken in het winkelcentrum. Dit maakt volgens mij het scenario noodwaar minder waarschijnlijk en het scenario wraak door politieagenten wat waarschijnlijker.
Dus een moordenaar die eerst vlucht moet verder worden vrijgelaten, anders is het wraak?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:29 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Die politiehond was dus al doodgestoken in het winkelcentrum. Dit maakt volgens mij het scenario noodwaar minder waarschijnlijk en het scenario wraak door politieagenten wat waarschijnlijker.
Nee, hij moet staande gehouden worden, ingesloten, voorgeleid, berecht en bestraft. Niet ter plekke worden doodgeschoten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:32 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Dus een moordenaar die eerst vlucht moet verder worden vrijgelaten, anders is het wraak?
dit dus.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het klinkt niet logisch. Echter, ik begeef me weleens in die kringen. En je ziet wel dat Marokkaanse boys zich erg vervelen in die maand. Als vader naar de Moskee gaat , gaan de zoons mee, en als het gebed begint verlaten de boys de Moskee om over te gaan tot baldadigheid.
Random woord: suikerbiet.²
Wat een domme OP.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Hoewel ik best voor zwaardere straffen ben, zeker voor wat betreft dierenmishandeling, vind ik dit ook wel erg ver gaan.
Ik bedoel, ik dacht dat agenten alleen mochten schieten wanneer er mensenlevens in gevaar waren. Nu krijgt de overvaller min of meer de doodstraf voor het overvallen van een supermarkt en het doden van een dier, waarbij wat mij betreft nog verzachtende omstandigheden gelden.
Als je een mes bij je hebt en je wordt aangevallen door zo'n beest denk ik dat je instinctmatig verdedigt.
Kortom, wat mij betreft had hij een zware straf verdient, zeker voor het doden van de hond, maar ik vind dit overtrokken.
Ik denk ook dat die agenten uit persoonlijke rancune gehandeld hebben (omdat het hun hond was). Dat lijkt me ook niet goed!!!
ze worden wat mij betreft steeds oost-europeaser.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:34 schreef BabeWatcher het volgende:
Misschien had de overvaller/moordenaar in zijn auto een AK-47 liggen.
Ja, en misschien (waarschijnlijk) ook niet. Ik heb liever niet dat politieagenten iedereen doodschieten die misschien wel iets heel gevaarlijks in zijn kofferbak heeft liggen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:34 schreef BabeWatcher het volgende:
Misschien had de overvaller/moordenaar in zijn auto een AK-47 liggen.
Het was dan ook een Antilliaan, volgens swarmahoerquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:33 schreef zoalshetis het volgende:
de modus operandi lijkt trouwens niet marokkaens. die vluchten meestal op gejatte scootertjes.
lijkt me veel aannemelijker met die pipa's.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het was dan ook een Antilliaan, volgens swarmahoer
Je hebt mij niet nodig om jou in het belachelijke te trekken. Dat doe je zelf wel. Zie je laatste zin bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:28 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Denk aan het verschil tussen 'uitsluiten' en 'aanmoedigen'. 100% is natuurlijk een zwaktebod, daarmee probeer je mij in het belachelijke te trekken. Ik zeg dat de cijfers omlaag, ver omlaag moeten, en dat er dan weer een verontwaardiging uit de samenleving zal opgaan als er een crimineel gedood wordt, omdat de detentie dan wel heeft gewerkt. Nu werkt het niet en is elke crimineel die definitief uit de maatschappij verdwijnt een fijne opluchting; van justitie moet je het als burger echt niet hebben.
Het doel van de detentieperiode blijft immers de oorzaak van het gedrag waar de arme crimineel toe gedwongen werd weg te nemen, zodat hij weer lief en aardig kan zijn. Want daar worden we allemaal beter van; beseffen dat criminelen door de maatschappij gemaakt worden!
Het feit dat er mensen bestaan zonder functionerend geweten is nog niet helemaal doorgedrongen bij dees hippies. En mij zal het niets verbazen dat ze zelfs hun verkrachte dochter nog zullen beschuldigen van uitlokking, omdat ze nou eenmaal meer aan hun eigen opgeflufte ego hechten.
be afraid, be very afraid, spookt door mijn hoofd. Om de 1 of andere manier zint dit vredevolle, snotverwende volkje al jaren in toenemende mate op dictatuur, bloedwraak en repressie. Tegenwoordig zijn we veel erger dan de Duitsers, ironisch genoeg, die nog wel een greintje historisch besef hebben.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:32 schreef Gulo het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb nog net genoeg vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat om dan wel te denken dat de agenten vervolgd zullen worden. Al zou dit onder druk van de publieke opinie (zoals door sommigen hier geëtaleerd ) ook nog wel eens uit kunnen blijven.
Echt, als het waar is, vind ik dit soort overemotioneel betrokken agenten buitengewoon gevaarlijk.
Die voelen zich boven de wet staan. Er zijn mijns inziens weinig dingen gevaarlijker/dreigender dan agenten die zich boven de wet voelen staan/ die denken hun eigen regels te mogen maken.
In Jordanië ligt het misdaadcijfer 99% lager dan hier, toch schieten ze dieven daar niet dood.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:33 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nee, hij moet staande gehouden worden, ingesloten, voorgeleid, berecht en bestraft. Niet ter plekke worden doodgeschoten.
Misschien beseffen veel (jongere) Moslims gewoon niet waar de Ramadan voor staat. Het vasten heeft natuurlijk ook helemaal geen zin als je tegelijkertijd crimineel gedrag vertoond.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het klinkt niet logisch. Echter, ik begeef me weleens in die kringen. En je ziet wel dat Marokkaanse boys zich erg vervelen in die maand. Als vader naar de Moskee gaat , gaan de zoons mee, en als het gebed begint verlaten de boys de Moskee om over te gaan tot baldadigheid.
Random woord: suikerbiet.²
jij en je nazaten mogen inderdaad terecht bang zijn dat nederland compleet anders wordt als er niet iets aangedaan wordt. nu!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:36 schreef superworm het volgende:
[..]
be afraid, be very afraid, spookt door mijn hoofd. Om de 1 of andere manier zint dit vredevolle, snotverwende volkje al jaren in toenemende mate op dictatuur, bloedwraak en repressie. Tegenwoordig zijn we veel erger dan de Duitsers, ironisch genoeg, die nog wel een greintje historisch besef hebben.
QFTquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:36 schreef superworm het volgende:
[..]
be afraid, be very afraid, spookt door mijn hoofd. Om de 1 of andere manier zint dit vredevolle, snotverwende volkje al jaren in toenemende mate op dictatuur, bloedwraak en repressie. Tegenwoordig zijn we veel erger dan de Duitsers, ironisch genoeg, die nog wel een greintje historisch besef hebben.
In 1 reply de Verklaring voor beide PvdD en PVV.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:36 schreef tinoburg het volgende:
Dat zouden ze met alle (gewapende) overvallers die vluchten, moeten doen.
Ik vind het serieus erger dat die hond door zo'n misselijk figuur is afgemaakt, als dat een ''mens'' het leven heeft gelaten.
Ja, want politieagenten maken nooit een fout en kunnen in het heetst van de strijd prima zonder gerede twijfel besluiten dat diegene die ze proberen staande te houden ook die overval heeft gepleegd. Stel je voor dat jij geschrokken was van die overval en in paniek wegrent. Terecht als je wordt doodgeschoten?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:36 schreef tinoburg het volgende:
Dat zouden ze met alle (gewapende) overvallers die vluchten, moeten doen.
Dat staat in de zin er onder.quote:
Niemand, dat is een mogelijkheid. Wel een waarschijnlijkere dan wat TS noemt.quote:Says who?
Die zijn ook flink bezig de laatste tijd met hun geschiet en gesteek, goed dat hij doorzeefd is, korte metten ermee.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het was dan ook een Antilliaan, volgens swarmahoer
20:40?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij en je nazaten mogen inderdaad terecht bang zijn dat nederland compleet anders wordt als er niet iets aangedaan wordt. nu!
Dat lijkt me een non sequitur, maar ik hoor graag je uitleg.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:37 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
In Jordanië ligt het misdaadcijfer 99% lager dan hier, toch schieten ze dieven daar niet dood.
Dat lijkt me niet rechtvaardig, het zal geen moord zijn. Meer doodslag, als dit scenario klopt. En dat ze in dat geval berecht worden door doodslag, lijkt me rechtvaardig.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:40 schreef Chadi het volgende:
Ik hoop voor de agenten dat er meer aan de hand was dan wat er nu gemeld wordt. Als ie voor het doodsteken van een hond een kogel kreeg mogen ze wat mij betreft voorkomen voor moord.
nee. lol. dat kan ook wel iets later plaatsvinden, toch?quote:
Nee, en het regende ook niet, dat is net zo relevant.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:36 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je hebt mij niet nodig om jou in het belachelijke te trekken. Dat doe je zelf wel. Zie je laatste zin bijvoorbeeld.
Ik snap ook niet goed waarom je recidivisme erbij haalt en aan de hand van dit voorval gaat zeggen dat dat cijfer lager moet. Want het is in dit geval helemaal niet duidelijk dat de dader al eerder veroordeeld is voor wat dan ook.
Dat klopt wel. Als kleinzoon ener strafrechter zie ik mij zo nu en dan genoodzaekt hier konde van te doen: cher amice: criminelen verzieken het leefklimaat.quote:Het is alsof je zomaar een stokpaardje uit de kast haalt en een topic gebruikt om daar over te beginnen.
als zo'n verdachte niet reageerde op waarschuwingsschoten mag er natuurlijk ook gericht geschotenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:38 schreef speknek het volgende:
Als een hond je steekt met zijn lange scherpe tanden, dan mag je terugsteken. Ik had precies hetzelfde gedaan. Maar eigenlijk vind ik het gebruik van een politiehond sowieso al in de meeste gevallen ongepast geweldgebruik. En als hij daarna doodgeschoten wordt helemaal. Even afwachten of hij niet de agenten ook bedreigd heeft, maar zoals het verhaal klinkt vind ik het volkomen buitensporig.
Ik was daar ooit eens voor zaken. Ik was onderweg toen ik tegen mijn gids zei dat ik terug moest naar de auto om mijn laptop te halen. Mijn gids verzekerde mij dat de laptop niet gestolen zou worden. "There are no thieves in Jordan". Bij terugkomst lag mijn laptop inderdaad nog op de achterbank van de huurauto.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:40 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat lijkt me een non sequitur, maar ik hoor graag je uitleg.
Nee hoor. Hij moet een directe bedreiging vormen voor die agenten. Dus op ze aflopen met het steekwapenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:44 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
als zo'n verdachte niet reageerde op waarschuwingsschoten mag er natuurlijk ook gericht geschoten
Hij was een directe dreiging voor de POLITIE. Dit was dus agent+hond samen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij moet een directe bedreiging vormen voor die agenten. Dus op ze aflopen met het steekwapen
En wat heeft dat te maken met mijn post:quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:45 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik was daar ooit eens voor zaken. Ik was onderweg toen ik tegen mijn gids zei dat ik terug moest naar de auto om mijn laptop te halen. Mijn gids verzekerde mij dat de laptop niet gestolen zou worden. "There are no thieves in Jordan". Bij terugkomst lag mijn laptop inderdaad nog op de achterbank van de huurauto.
?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:33 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nee, hij moet staande gehouden worden, ingesloten, voorgeleid, berecht en bestraft. Niet ter plekke worden doodgeschoten.
dit dus. en ik ken genoeg gasten die ook deze behandeling zouden moeten ondergaan, maar gewoon nog vrij rondlopen en af en toe hun wekker laten afgaan. dat kan niet anders.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:44 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nee, en het regende ook niet, dat is net zo relevant.
Fijn dat je je argumentatie zo trots en vooral zo brak moet presenteren!
[..]
Dat klopt wel. Als kleinzoon ener strafrechter zie ik mij zo nu en dan genoodzaekt hier konde van te doen: cher amice: criminelen verzieken het leefklimaat.
Als je ze weet te rehabilliteren: fijn.
Als je zegt dat je ze rehabilliteert, en het werkt niet: niet fijn.
Als je nijdig gaat worden als we kritiek hebben op de rehabillitatie die niet werkt: helemaaal niet fijn.
Als je er eindelijk aan durft toe te geven dat het anders moet: dat werd tijd.
Gewetenloze hufters lachen jou het hardst uit, jij geeft ze de vrijheid, de zekerheid en het alibi om door te gaan met datgene waar ze goed in zijn: ten koste van alles dat iemand anders lief is zichzelf in de watten leggen. Zonder wat voor remming dan ook.
Opbergen die gasten, verwen ze maar, allemaal prima, maar zet ze niet tussen mensen, daar kunnen ze niet aarden zonder gigantische schade aan te richten.
Misschien moet justitie jou maar inhuren. JIj kunt blijkbaar precies aangeven welke criminelen nooit meer de fout in gaan en daarom weer op straat mogen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:44 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nee, en het regende ook niet, dat is net zo relevant.
Fijn dat je je argumentatie zo trots en vooral zo brak moet presenteren!
[..]
Dat klopt wel. Als kleinzoon ener strafrechter zie ik mij zo nu en dan genoodzaekt hier konde van te doen: cher amice: criminelen verzieken het leefklimaat.
Als je ze weet te rehabilliteren: fijn.
Als je zegt dat je ze rehabilliteert, en het werkt niet: niet fijn.
Als je nijdig gaat worden als we kritiek hebben op de rehabillitatie die niet werkt: helemaaal niet fijn.
Als je er eindelijk aan durft toe te geven dat het anders moet: dat werd tijd.
Gewetenloze hufters lachen jou het hardst uit, jij geeft ze de vrijheid, de zekerheid en het alibi om door te gaan met datgene waar ze goed in zijn: ten koste van alles dat iemand anders lief is zichzelf in de watten leggen. Zonder wat voor remming dan ook.
Opbergen die gasten, verwen ze maar, allemaal prima, maar zet ze niet tussen mensen, daar kunnen ze niet aarden zonder gigantische schade aan te richten.
Ach..als agent heb je weinig te vrezen van het OM, die gaan zelfs voor je in hoger beroep om vrijspraak te eisen voor je.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:32 schreef Gulo het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb nog net genoeg vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat om dan wel te denken dat de agenten vervolgd zullen worden. Al zou dit onder druk van de publieke opinie (zoals door sommigen hier geëtaleerd ) ook nog wel eens uit kunnen blijven.
Echt, als het waar is, vind ik dit soort overemotioneel betrokken agenten buitengewoon gevaarlijk.
Die voelen zich boven de wet staan. Er zijn mijns inziens weinig dingen gevaarlijker/dreigender dan agenten die zich boven de wet voelen staan/ die denken hun eigen regels te mogen maken.
Bronquote:ZUTPHEN - De rechtbank Zutphen heeft woensdag de 31-jarige agent B.K. uit Didam veroordeeld tot 240 uur werkstraf en twee maanden cel voorwaardelijk wegens poging tot doodslag.
De politieman gooide 4 augustus 2009 in Didam een baksteen naar een passerende automobilist. De autobestuurder en de agent hadden in het verleden al meerdere conflicten gehad. Op het moment dat de man langsreed gooide de agent een baksteen dwars door de zijruit.
De inzittende kon het projectiel van 20 bij 7 bij 7 centimeter maar net ontwijken. De agent mocht na het incident gewoon blijven werken bij het korps.
Psychische overmacht
De officier van justitie eiste twee weken geleden nog dat de actie onbestraft zou blijven, omdat K. gezien de eerdere incidenten en zijn overspannenheid zou hebben gehandeld uit psychische overmacht. Die conclusie leidde na de zitting al tot felicitaties op de gang van de rechtbank van collega's aan K.
De rechtbank vindt echter dat K. helemaal niet uit psychische overmacht handelde. Hij ging volgens de rechters juist berekenend te werk. Zo riep K. bijvoorbeeld twee weken voor het incident al eens dat hij een baksteen door de ruit zou gooien als hij die man weer zou tegenkomen.
Een hond is geen mens en daarvoor mag niet zoveel geweld worden gebruikt als om een mens te beschermen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hij was een directe dreiging voor de POLITIE. Dit was dus agent+hond samen.
er waren omwonende die schoten hoorde wat als hij die kant op vlucht als ze niet schieten wie weet wat hij daar uitvreet om uit de handen van de politie te blijven.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij moet een directe bedreiging vormen voor die agenten. Dus op ze aflopen met het steekwapen
Dat de relmarokkanen en antilianen vervangen moeten worden door Jordanezen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:48 schreef dotKoen het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met mijn post:
[..]
?
De politiehond is net zoveel politie als een wapenstok, extreem geweld tegen een wapenstok plegen rechtvaardigt ook geen doodslag.quote:
Hij HEEFT gedood dus was wel degelijk een gevaar. en dat probeer je goed te praten?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:38 schreef Gulo het volgende:
Hoewel ik best voor zwaardere straffen ben, zeker voor wat betreft dierenmishandeling, vind ik dit ook wel erg ver gaan.
Ik bedoel, ik dacht dat agenten alleen mochten schieten wanneer er mensenlevens in gevaar waren. Nu krijgt de overvaller min of meer de doodstraf voor het overvallen van een supermarkt en het doden van een dier, waarbij wat mij betreft nog verzachtende omstandigheden gelden.
Als je een mes bij je hebt en je wordt aangevallen door zo'n beest denk ik dat je instinctmatig verdedigt.
Kortom, wat mij betreft had hij een zware straf verdient, zeker voor het doden van de hond, maar ik vind dit overtrokken.
Ik denk ook dat die agenten uit persoonlijke rancune gehandeld hebben (omdat het hun hond was). Dat lijkt me ook niet goed!!!
Als je detentieclienten toch nog vrijheid wil gunnen: werken voor kost & inwoning.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit dus. en ik ken genoeg gasten die ook deze behandeling zouden moeten ondergaan, maar gewoon nog vrij rondlopen en af en toe hun wekker laten afgaan. dat kan niet anders.
daarnaast is opbergen niet genoeg. ik wil een strafmaat die financieel afhankelijk is. vergrijpen worden gelet op de daad fianacieel afgetikt, in de gevangenis. zolang je schuld hebt, blijft je zitten. in basis op water en brood en als je het goed doet, of naast het afbetalen wat studeert of creatief bezig bent, dan krijg je credits en ga je automatisch meer verdienen omdat je nuttiger werk maakt.
Een hond ja. Geen mens. En ook voor deze dierenmishandeling had hij berecht moeten worden, niet standrechtelijk te worden geëxecuteerd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:53 schreef Andyy het volgende:
[..]
Hij HEEFT gedood dus was wel degelijk een gevaar. en dat probeer je goed te praten?
Er zijn landen waar het gerecht prima misdadigers kan aanpakken. Daar wordt gekeken naar het misdrijf en of het zeker is dat de verdachte de dader is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:48 schreef dotKoen het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met mijn post:
[..]
?
Ondanks dat ik een hekel heb aan honden blijft dit moord. Die hond is politie. De dader heeft de hond vermoord om aan rechtsvervolging te ontkomen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:54 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een hond ja. Geen mens. En ook voor deze dierenmishandeling had hij berecht moeten worden, niet standrechtelijk te worden geëxecuteerd.
Ik heb aardig wat zaken voorbij zien komen en kan je met zekerheid vertellen dat de meeste vonissen tot niets meer leiden dan een herhaling van alle ellende.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Misschien moet justitie jou maar inhuren. JIj kunt blijkbaar precies aangeven welke criminelen nooit meer de fout in gaan en daarom weer op straat mogen.
Uiteraard, iedereen heeft het recht zich te laten verdedigen. Wat als we het OM zomaar altijd gelijk geven. Daar worden ook fouten gemaakt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:54 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Er zijn landen waar het gerecht prima misdadigers kan aanpakken. Daar wordt gekeken naar het misdrijf en of het zeker is dat de verdachte de dader is.
Hier werkt het niet! Een crimineel kan kiezen uit talloze advocaten. Altijd zijn er omstandigheden te vinden in het leven van de dader die als 'verzachtend' worden gekenmerkt.
Jij bent eng.quote:Als ik ooit getuige ben van een overval, ik zweer het je, ik maak die overvaller helemaal kapot. Als je hem staande houdt kan je nog worden aangeklaagd voor mishandeling, als je hem compleet aan stukken snijdt kan je je beroepen op noodweer.
Of om aan mishandeling te ontkomen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:55 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ondanks dat ik een hekel heb aan honden blijft dit moord. Die hond is politie. De dader heeft de hond vermoord om aan rechtsvervolging te ontkomen.
Nee, het is (de jure) geen moord, want een hond is geen natuurlijk persoon. De hond is verder net zoveel politie als een politieauto of het dienstwapen, alledrie zaken eigendom van de politie. Vernieling (of in casu van dieren: mishandeling cq. doden ervan) moet berecht worden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:55 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ondanks dat ik een hekel heb aan honden blijft dit moord. Die hond is politie. De dader heeft de hond vermoord om aan rechtsvervolging te ontkomen.
het is agent +hond als geheel. En als je geweld gebruikt tegen een wapenstok die door een agent gebruikt wordt hoop ik dat ze ook schieten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:53 schreef speknek het volgende:
[..]
De politiehond is net zoveel politie als een wapenstok, extreem geweld tegen een wapenstok plegen rechtvaardigt ook geen doodslag.
als dat klopt, die zijn meestal wat meer triggerhappy, kan ook een reden zijn om sneller te schieten als agent. Of dat terecht is is natuurlijk een tweede.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het was dan ook een Antilliaan, volgens swarmahoer
In Nederland mag je proportioneel geweld gebruiken mits dat nodig is gelukkig.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Straffen worden in Nederland door de rechter opgelegd. Gelukkig.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:56 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Uiteraard, iedereen heeft het recht zich te laten verdedigen. Wat als we het OM zomaar altijd gelijk geven. Daar worden ook fouten gemaakt.
Nou dan moet Justitie jou zeker inhuren!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:56 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Ik heb aardig wat zaken voorbij zien komen en kan je met zekerheid vertellen dat de meeste vonissen tot niets meer leiden dan een herhaling van alle ellende.
Ik twijfel niet aan jouw kennis van het recht. Mijn punt is dat het recht krom is in Nederland.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:57 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nee, het is (de jure) geen moord, want een hond is geen natuurlijk persoon. De hond is verder net zoveel politie als een politieauto of het dienstwapen, alledrie zaken eigendom van de politie. Vernieling (of in casu van dieren: mishandeling cq. doden ervan) moet berecht worden.
Ik heb meerdere malen gezegd dat het, bij uitblijven van een vonnis, om speculeren gaat, ook van mijn kant. Ik heb inderdaad een oordeel over de zaak zoals die op mij overkomt. Het lijkt me raar dat dat een probleem is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:58 schreef Andyy het volgende:
[..]
In Nederland mag je proportioneel geweld gebruiken mits dat nodig is gelukkig.
Niemand hier weet hoe en wat van wat er gebeurd is, alleen dat er een verdachte dood is geschoten en een hond dood is gestoken, maar toch heeft iedereen een oordeel. Lekker hypocriet weer.
En de erg jammer voor de hond dat die niet werd begeleid door hun:
[ afbeelding ]
Dan was die al dood voordat hij kon steken
maar hij bewijst wel dat hij gevaarlijk is en ze kunnen hem dus niet zomaar laten vluchtenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:57 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nee, het is (de jure) geen moord, want een hond is geen natuurlijk persoon. De hond is verder net zoveel politie als een politieauto of het dienstwapen, alledrie zaken eigendom van de politie.
Wie ben jij om daar over te oordelen?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:38 schreef speknek het volgende:
Maar eigenlijk vind ik het gebruik van een politiehond sowieso al in de meeste gevallen ongepast geweldgebruik. En als hij daarna doodgeschoten wordt helemaal. Even afwachten of hij niet de agenten ook bedreigd heeft, maar zoals het verhaal klinkt vind ik het volkomen buitensporig.
lijkt me een hemel het afbetalen van hun slachtoffer. moord: 1 miljoen. verkrachting: 1 miljoen. overval: 800.000 etc etc.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:54 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Als je detentieclienten toch nog vrijheid wil gunnen: werken voor kost & inwoning.
Detentiecentrum voor vrijheidsverlangende clienten moet zelfbedruipend zijn: laat maar zien dat je gemotiveerd bent.
Sociopaten, schizofrenen, anderzins luisterenden naar buitenaardse stemmen en/of Napoleonistische opdrachten: verwennen in een fijne, veilige ruimte zonder deur. Met koele vanillevla, Xbox360 en alle smaken drogerijen die er te verzinnen zijn.
Ik heb het hier niet over de uiteindelijke straffen, maar ik val jouw stelling dat het blijkbaar niet goed is dat je in Nederland een advocaat mag inhuren om jezelf te verdedigen aan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:58 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]krijgen we dat weer
iedereen heeft recht op een tweede kans
en een derde
en een vierde
en een vijfde
en een zesde
Juist niet, er zitten veel te veel 'unieke talenten' in die wereld. De boel moet open.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:59 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nou dan moet Justitie jou zeker inhuren!
Of misschien moet jij je gewoon aanmelden bij justitie. Dergelijke unieke talenten kunnen de samenleving een stuk veiliger maken
quote:De man zou een overvaller zijn die de Lidl-supermarkt in Hatert zou hebben overvallen. Hij stapte in een auto en werd achtervolgd door de politie. Toen de man uitstapte bij het Bastionhotel werd hij aangevallen door een politiehond.
De man stak de politiehond neer. De man zelf werd door de politie doodgeschoten.
Eerder meldden ooggetuigen dat de man de hond zou hebben doodgestoken. De hond werd gewond naar een dierenarts gebracht, maar lijkt het wel te hebben overleefd. Zijn precieze toestand is onduidelijk. De politie wil in het kader van het onderzoek ook niks zeggen.
Ik weet niet of het in Nederland ook zo is, maar bij sommige buitenlandse korpsen hebben honden ook een inschrijving van de politie en zijn daar dus ook volledig lid van. Hond mishandelen staat daar gelijk aan politieagent mishandelenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:47 schreef Spanky78 het volgende:
Ik snap dat de politie heeft geschoten.
1. gewapende overval (hallo allemaal?)
2. De politiehond is politie, dit betekent dat de overvaller extreem geweld gebruikt tegen de politie.
Terecht dus. Bovendien is het heel simpel hoor. De overvaller had geen overval hoeven plegen, zich kunnen overgeven toen de hond hem greep. Risico van het vak.
Ik hoop dat er vaker op overvallers geschoten wordt.
Jij vindt dat het doden van een dier net zo zwaar bestraft moet worden als het doden van een mens?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:00 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan jouw kennis van het recht. Mijn punt is dat het recht krom is in Nederland.
http://www.omroepgelderla(...)dood-in-Nijmegen.htmquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:02 schreef VancouverFan het volgende:
TV Gelderland meldt nu dat de hond niet gedood is.
[..]
Er wordt nergens vermeld dat hij zomaar is neergeschoten, toedracht is nergens te bekennen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:54 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een hond ja. Geen mens. En ook voor deze dierenmishandeling had hij berecht moeten worden, niet standrechtelijk te worden geëxecuteerd.
Precies, en voor hetzelfde geld is hij in koele bloede doodgeschoten door rouwende politieagenten. Het blijft speculeren, maar daar is een forum voor, lijkt me.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:04 schreef Andyy het volgende:
[..]
Er wordt nergens vermeld dat hij zomaar is neergeschoten, toedracht is nergens te bekennen.
Voor hetzelfde geldt was hij op de politie afgestormd met de mes.
Kom joh. Niet terugkrabbelen ineens.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:02 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Juist niet, er zitten veel te veel 'unieke talenten' in die wereld. De boel moet open.
Democratie in de rechtspraak. En als de democratie dan een fout maakt, moet de democratie niet kinderachtig doen en de onterecht veroordeelde de jackpot gunnen. Maar rechters zijn nu geen verantwoording aan jou & mij verschuldigd, en daar wringt het m.i.
De rechtspraak staat in dienst van de samenleving, niet andersom.
ach als hard straffen zo werken dat zou de VS het veiligste land ter wereld zijn. Er zitten daar trouwens meer mensen achter tralies dan in China (een dictatuur met 4 keer zoveel inwoners). Iets klopt er hier niet...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:31 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik heb altijd SP gestemd, maar Justitie is in betere handen bij extreemrechts, dat is de enige troost die we krijgen met dit kutkabinet.
..dan verandert er weer niks want na twee jaar op het salaris van een strafrechter gezeten te hebben kunnen jij & je familie mijn aars oxideren, ik heb het goed in mijn ivoren toren en kijk minzaam lachend op het plebs neer.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:06 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Kom joh. Niet terugkrabbelen ineens.
Wij allen zijn de samenleving en moeten allen ons steentje bijdragen om het veiliger te maken. Als jij als unieke talent hebt dat je met 100% zekerheid kunt voorspellen wie weer in de fout gaat na een straf, is dat een zegen voor de maatschappij.
Hoeven we nooit meer dure, lange behandelingen toe te passen, geen onderzoeksrapporten meer met schattingen of iemand beter is. Maar bovenal geen kans op herhaling en slachtoffers daarbij.
Shit , dus de overvaller leeft nog?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:02 schreef VancouverFan het volgende:
TV Gelderland meldt nu dat de hond niet gedood is.
[..]
lol, ja, jij hebt objectieve cijfers van china...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
ach als hard straffen zo werken dat zou de VS het veiligste land ter wereld zijn. Er zitten daar trouwens meer mensen achter tralies dan in China (een dictatuur met 4 keer zoveel inwoners). Iets klopt er hier niet...
Ja de politie schiet mensen direct dood als ze weten dat je een mes draagt!!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:19 schreef dotKoen het volgende:
[..]
![]()
Nee, je mag op straat geen wapens dragen. Dan moet je voor de rechter verschijnen. Niet ter plekke doodgeschoten worden door een aantal politieagenten.
Dat was uiteraard een overdrijving om het ongelijk van BabeWatcher (die wel iets dergelijks stelde) aan te tonen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:09 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Ja de politie schiet mensen direct dood als ze weten dat je een mes draagt!!
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:09 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
..dan verandert er weer niks want na twee jaar op het salaris van een strafrechter gezeten te hebben kunnen jij & je familie mijn aars oxideren, ik heb het goed in mijn ivoren toren en kijk minzaam lachend op het plebs neer.
Open die handel. Laat ze maar verantwoorden wat ze leveren. Rechten studeren is tenslotte het VMBO van de universiteit; als je echt niet logisch kan denken en vooral wilt zuipen ga je naar de faculteit rechten.
waarom overdijven van het ongelijk als het gelijk is?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat was uiteraard een overdrijving om het ongelijk van BabeWatcher (die wel iets dergelijks stelde) aan te tonen.
De maatschappij blijft net zo onveilig als het systeem toelaat. Als ik daar aan mee ga doen verandert er toch niks, waarom zeur je nou zo door?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
![]()
Dude, als je de mogelijkheden hebt om bij te dragen aan een veiligere maatschappij, maar dat niet wil doen, ben je zelf 1 van de mensen waar je kritiek op hebt.
Overdrijving was niet helemaal het goede woord geloof ik. Lees de posts maar terugquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom overdijven van het ongelijk als het gelijk is?
Hu?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:13 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
De maatschappij blijft net zo onveilig als het systeem toelaat. Als ik daar aan mee ga doen verandert er toch niks, waarom zeur je nou zo door?
zal ie wel iets getrokken hebben?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:09 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Shit , dus de overvaller leeft nog?
ben te lui daarvoorquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:14 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Overdrijving was niet helemaal het goede woord geloof ik. Lees de posts maar terug.
Niks overdreven, schieten tot hij geen gevaar meer vormt, hoeveel kogels dat ook mogen zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:05 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Precies, en voor hetzelfde geld is hij in koele bloede doodgeschoten door rouwende politieagenten. Het blijft speculeren, maar daar is een forum voor, lijkt me.
Ook als de verdachte op de politie afstormde met een mes lijken 8 politiekogels me wat overdreven.
Ja, maar als je een beetje raak schiet ligt iemand na 2 kogels ook wel op de grond hoor. Maar goed, sectie zal dat wel uitwijzen, waar deze verdachte geraakt is en of alle 8 kogels nodig waren om hem uit te schakelen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:18 schreef Andyy het volgende:
[..]
Niks overdreven, schieten tot hij geen gevaar meer vormt, hoeveel kogels dat ook mogen zijn.
Nou, dan help ik je nog 1 keer:quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:15 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hu?
Ene moment zeg je dat er iets moet veranderen en later zeg je dat er toch niks veranderd.
Ik ben de weg even kwijt.
Het was al bekend dat de dader niet ter plekke is doodgeschoten, maar eerst gevlucht was. Er was vast wel een goede reden om hem neer te knallen. Morgen zullen we wel meer horen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:02 schreef VancouverFan het volgende:
TV Gelderland meldt nu dat de hond niet gedood is.
[..]
Nederlandse politiekogels zijn lachertjes als je niet de vitale delen raakt vergeleken met wat buitenlandse politie gebruikt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:19 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar als je een beetje raak schiet ligt iemand na 2 kogels ook wel op de grond hoor. Maar goed, sectie zal dat wel uitwijzen, waar deze verdachte geraakt is en of alle 8 kogels nodig waren om hem uit te schakelen.
Dat is juist het punt. Dat vind ik van te veel vertrouwen in politiemensen getuigen om daar nu al van uit te gaan. Ook zij maken fouten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:24 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Het was al bekend dat de dader niet ter plekke is doodgeschoten, maar eerst gevlucht was. Er was vast wel een goede reden om hem neer te knallen. Morgen zullen we wel meer horen.
Jij bent een typisch gevalletje van "de beste stuurlui staan aan wal". Zeggen dat iets fout gaat, maar niets willen doen om het te verbeteren. Behalve klagen dan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:23 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nou, dan help ik je nog 1 keer:
Het systeem zoals het nu is veroorzaakt heel veel recidive. Dat betekent dat criminelen na hun straf gewoon weer verder gaan met crimineel zijn; hun straf heeft er niet aan bijgedragen dat ze anders zijn gaan denken over hoe vervelend het is voor mensen die slachtoiffer zijn geworden van criminaliteit.
Als iemand die dat opmerkt in het systeem gaat werken, moet hij in dienst van dat systeem gaan werken, en dus geen kritiek op dat systeem hebben. In ruil voor het inslikken van die kritiek krijgt hij elke maand een heleboel centjes.
Als je buiten het systeem staat, en bijvoorbeeld als politicus in de regering werkt, dan kun je wel het systeem veranderen. Dat kun je doen door bijvoorbeeld -als je daar eenmaal oud genoeg voor bent- te stemmen op iemand die zegt dat het anders moet, en daar goed plannen voor klaar heeft liggen.
Zo kun je het systeem veranderen. Kijk maar naar de verkiezingsprogramma's van de verschillende politieke partijen en zoek het strafrechtsysteem uit waarvan jij meent dat het het beste werkt.
Vind je dat niet, dan kun je nog altijd contact opnemen met een politieke partij, of zelfs lid worden!
Dan kun je naar bijeenkomsten gaan, en daar jouw mening vertellen. Wieweet luisteren ze dan naar jou, en als jouw plannen echt goed en solide zijn, worden ze misschien wel als programmapunt door de partij overgenomen!
Maar als je iets tegen de recidive wilt doen, dus zorgen dat er minder gemene mensen op straat lopen, dan moet je juist niet bij justitie gaan werken, want die houden deze situatie in stand.
Maar nu ga ik even naar beneden, ik krijg zo bezoek van een hele lieve mevrouw, en dat gaat eventjes voor. Niet teleurgesteld zijn hoor, een andere keer heb ik meer tijd voor je!
Ja, maar ALS ze deze verdachte hebben proberen te doden, dan schieten ze toch hopelijk wel op de thorax?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:25 schreef Andyy het volgende:
[..]
Nederlandse politiekogels zijn lachertjes als je niet de vitale delen raakt
Onzin argument. Je kan niet zomaar NL met de VS vergelijken. Zoveel andere dingen spelen een rol als het gaat om de hoeveelheid mensen in de gevangenis,quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
ach als hard straffen zo werken dat zou de VS het veiligste land ter wereld zijn. Er zitten daar trouwens meer mensen achter tralies dan in China (een dictatuur met 4 keer zoveel inwoners). Iets klopt er hier niet...
Volgens mij leren ze op de torso te schieten, is gewoon het grootste oppervlak en daar valt ook de thorax onder ja.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:27 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar ALS ze deze verdachte hebben proberen te doden, dan schieten ze toch hopelijk wel op de thorax?
ja. dat is het nadeel van mensen. ze zijn emotionele wezen, hoe hard ze ook getrained worden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:25 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is juist het punt. Dat vind ik van te veel vertrouwen in politiemensen getuigen om daar nu al van uit te gaan. Ook zij maken fouten.
Nee, en ik zeg ook niet dat dergelijk zaken volledig vermijdbaar zijn of dat de agenten 20 jaar het gevang in moeten. Ik vind het wel een kwalijke zaak, waarbij goed moet worden uitgezocht wat er precies gebeurd isl of dit nu wel of geen verwijtbaar disproportioneel geweld is geweest en hoe de kans op dit soort voorvallen verkleind kan worden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. dat is het nadeel van mensen. ze zijn emotionele wezen, hoe hard ze ook getrained worden.
zullen we maar robots inzetten voor onze veiligheid?
We hebben het in Hoek v Holland gezien: criminelen schrikken niet meer van politiekogels. Ze WETEN dat de politie NIET GERICHT mag schieten. Doen ze dat toch verandert hun leven in een hel. Criminelen mogen wel schieten, dat heet dan noodweer, blinde paniek, whatever.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar pleeg dan geen overval, dood geen politiehond of politieagent of burger en stop als je weet dat je gepakt wordt. je bent niet sneller dan een kogel.
Een wapenstok leeft ook, wordt opgeleid, heb je een band mee, kost 4 a 5000 euro en is net zo nuttig als een politiehondquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 20:53 schreef speknek het volgende:
[..]
De politiehond is net zoveel politie als een wapenstok, extreem geweld tegen een wapenstok plegen rechtvaardigt ook geen doodslag.
Agenten mogen dat wel, als ze de levens van zichzelf of anderen moeten beschermen. En echt niet al het geweld wordt als noodweer gezien, sterker nog, verreweg het meeste geweld is geen noodweer.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:36 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
We hebben het in Hoek v Holland gezien: criminelen schrikken niet meer van politiekogels. Ze WETEN dat de politie NIET GERICHT mag schieten. Doen ze dat toch verandert hun leven in een hel. Criminelen mogen wel schieten, dat heet dan noodweer, blinde paniek, whatever.
Dat is echt levensgevaarlijk. Dan kunnen we onze rechtsorde direct in de prullenbak gooien. Probeer eerst eens even na te denken wat de consequenties van dergelijke plannen zijn.quote:Iedereen moet recht hebben eigendommen te verdedigen, wie de wet overtreed verliest zijn rechten.
Klopt, onschuldigen zitten jaren vast en moeten van alles uit de kast halen om alsnog een eerlijk oordeel te krijgen terwijl schuldigen gewoon op straat lopen .. beter is om verdachten dood te schieten, heb je dat probleem in ieder geval niet meerquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:00 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik twijfel niet aan jouw kennis van het recht. Mijn punt is dat het recht krom is in Nederland.
Het feit dat een ambtenaar een band heeft met een bepaald goed cq. dier mag niet meewegen in de hoeveelheid geweld die een politieambtenaar gebruikt om een verdachte van vernieling cq. mishandeling van dat goed cq. dier aan te houden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:37 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Een wapenstok leeft ook, wordt opgeleid, heb je een band mee, kost 4 a 5000 euro en is net zo nuttig als een politiehondWat een vergelijking, een stokje met een hond.
Je punt is wel duidelijk. Een agent heeft hier veel te veel belemmeringen om zijn vak te kunnen uitvoeren. Het boetequotum helpt daar ook niet bepaald bij.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:41 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Het feit dat een ambtenaar een band heeft met een bepaald goed cq. dier mag niet meewegen in de hoeveelheid geweld die een politieambtenaar gebruikt om een verdachte van vernieling cq. mishandeling van dat goed cq. dier aan te houden.
Ja, het is een schande dat ze niet zomaar iedereen mogen doodschietenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:44 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Je punt is wel duidelijk. Een agent heeft hier veel te veel belemmeringen om zijn vak te kunnen uitvoeren.
Erg relevant ook, in deze casus.quote:Het boetequotum helpt daar ook niet bepaald bij.
Beet die hond hem dan of zo? Dan is het vanuit crimineel opzicht toch logisch dat je uit zelfverdediging die hond van je afsteekt. Compleet onnodig van die agenten om de man in kwestie te doorzeven met kogels. Eerder een emotionele wraakactie dan uitvoering van het beroep. Dan hoor je dus geen wapen te dragen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:36 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
We hebben het in Hoek v Holland gezien: criminelen schrikken niet meer van politiekogels. Ze WETEN dat de politie NIET GERICHT mag schieten. Doen ze dat toch verandert hun leven in een hel. Criminelen mogen wel schieten, dat heet dan noodweer, blinde paniek, whatever.
De wet moet asap worden aangepast. Iedereen moet recht hebben eigendommen te verdedigen, wie de wet overtreed verliest zijn rechten.
Helemaal met je eens.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Hoewel ik best voor zwaardere straffen ben, zeker voor wat betreft dierenmishandeling, vind ik dit ook wel erg ver gaan.
Ik bedoel, ik dacht dat agenten alleen mochten schieten wanneer er mensenlevens in gevaar waren. Nu krijgt de overvaller min of meer de doodstraf voor het overvallen van een supermarkt en het doden van een dier, waarbij wat mij betreft nog verzachtende omstandigheden gelden.
Als je een mes bij je hebt en je wordt aangevallen door zo'n beest denk ik dat je instinctmatig verdedigt.
Kortom, wat mij betreft had hij een zware straf verdient, zeker voor het doden van de hond, maar ik vind dit overtrokken.
Ik denk ook dat die agenten uit persoonlijke rancune gehandeld hebben (omdat het hun hond was). Dat lijkt me ook niet goed!!!
Knap dat je al precies weet wat er gebeurd isquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beet die hond hem dan of zo? Dan is het vanuit crimineel opzicht toch logisch dat je uit zelfverdediging die hond van je afsteekt. Compleet onnodig van die agenten om de man in kwestie te doorzeven met kogels. Eerder een emotionele wraakactie dan uitvoering van het beroep. Dan hoor je dus geen wapen te dragen.
Het is toch ook logisch dat je stoppen doorslaan als je hond wordt mishandeld of vermoord voor je ogen. Zo'n politiehond is een echte vriend van de agent, waarmee hij een band heeft, niet een rat ofzo.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beet die hond hem dan of zo? Dan is het vanuit crimineel opzicht toch logisch dat je uit zelfverdediging die hond van je afsteekt. Compleet onnodig van die agenten om de man in kwestie te doorzeven met kogels. Eerder een emotionele wraakactie dan uitvoering van het beroep. Dan hoor je dus geen wapen te dragen.
Welk gedeelte precies?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:52 schreef Piles het volgende:
[..]
Knap dat je al precies weet wat er gebeurd is
Misschien moet je je mening eens baseren op feiten, en niet op aannames
Al dat gezeur over feiten en speculaties.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:52 schreef Piles het volgende:
[..]
Knap dat je al precies weet wat er gebeurd is
Misschien moet je je mening eens baseren op feiten, en niet op aannames
De toestand van de hond is nog steeds onduidelijk.quote:OVERVALLER HAD GEEN HANDLANGERS
NIJMEGEN - De man die vrijdagmiddag werd doodgeschoten door de politie had geen handlangers. Dat heeft een woordvoerster van de politie gezegd.
Volgens verschillende inwoners van de regio Nijmegen cirkelde er na het incident een helikopter boven de regio. Eerst boven het Goffertpark en later meer in de omgeving van Bemmel.
Volgens de politie was die helikopter er puur om luchtfoto's te maken van het incident. De identiteit van de man die werd doodgeschoten is nog niet bekendgemaakt.
Haha idd, ook mensen die zegge dat ze ook geen politiehond hadden hoeven te gebruiken, te overdreven etc. Allemaal mensen met feitenkennis!! ze stonden er bovenopen weten dus precies te melden hoe ze WEL hadden moeten handelen!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:52 schreef Piles het volgende:
[..]
Knap dat je al precies weet wat er gebeurd is
Misschien moet je je mening eens baseren op feiten, en niet op aannames
Je hebt het over "doorzeven met kogels", alsof er met een machinegeweer geschoten is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Welk gedeelte precies?
Als zij, nadat die hond werd neergestoken, hem doodschoten, dan lijkt het me duidelijk toch? Want zo staat het in de OP. Dus daar ga ik dan ook vanuit. Maar wijs me gerust om mijn fouten hoor.Dan neem ik het eventueel terug.
Je weet dat zoiets met je hond kan gebeuren als je hem op een gewapende man afstuurt. Het is geen excuus om de man dood te schieten. Ik snap het vanuit emotioneel oogpunt ook wel, maar het hoort zeker niet. Als ik zie dat iemand mijn vader vermoord, maar die persoon probeert dan te vluchten en vorm verder geen dreiging meer, en ik dood hem, dan is het ook geen zelfverdediging.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:53 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Het is toch ook logisch dat je stoppen doorslaan als je hond wordt mishandeld of vermoord voor je ogen. Zo'n politiehond is een echte vriend van de agent, waarmee hij een band heeft, niet een rat ofzo.
Klopt, maar dan kun je dat bij elke crimineel wel zeggen. Doodstraf maar weer instellen dan?quote:En iemand die gewapende overvallen pleegt en dieren vermoord is een gevaar voor de samenleving. Wie zal hem missen?Niemand.
Ja, maar agenten horen daar mee om te kunnen gaan. Of althans, ze moeten er beter mee om kunnen gaan dan de gemiddelde burger die geen geweldsmonopolie heeft. Een onderzoek (en eventueel een rechtszaak) zal moeten uitwijzen of (als dit hele scenario waar is) of het stoppen doorslaan in casu verwijtbaar is.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:53 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Het is toch ook logisch dat je stoppen doorslaan als je hond wordt mishandeld of vermoord voor je ogen. Zo'n politiehond is een echte vriend van de agent, waarmee hij een band heeft, niet een rat ofzo.
Ja, en dat is natuurlijk een erg gevaarlijk argument. Van de 100 willekeurige mensen zullen er vast zo'n 5 door niemand gemist worden. Mogen die dan zomaar dood?quote:En iemand die gewapende overvallen pleegt en dieren vermoord is een gevaar voor de samenleving. Wie zal hem missen?Niemand.
Omdat er nu weer agenten en de dader/slachtoffer veroordeeld worden op hun daden, terwijl er nog helemaal niks bekend isquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:54 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Al dat gezeur over feiten en speculaties.
Er zijn nog bijna geen feiten over deze zaak bekend. Waarom zou je er dan niet over mogen spreken? Iedereen weet dat het hier gaat om aannames.
Ja, want het is natuurlijk doodnormaal om uberhaupt een wapen op zak te hebben voor het geval je je moet verdedigen tegen een politiehond...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beet die hond hem dan of zo? Dan is het vanuit crimineel opzicht toch logisch dat je uit zelfverdediging die hond van je afsteekt. Compleet onnodig van die agenten om de man in kwestie te doorzeven met kogels. Eerder een emotionele wraakactie dan uitvoering van het beroep. Dan hoor je dus geen wapen te dragen.
Nou, het gaat mij hier meer om de mensen die staan juichen bij het feit dat agenten verdachten doodschieten te overtuigen waarom dat een gevaarlijk standpunt kan zijn dan die agenten te veroordelen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:56 schreef Piles het volgende:
[..]
Omdat er nu weer agenten en de dader/slachtoffer veroordeeld worden op hun daden, terwijl er nog helemaal niks bekend is
Het is wel Neerbosch-Oost he...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:56 schreef VancouverFan het volgende:
Tokkies die gaan kijken naar een afgezet politiegebied
Oke, dat is dan overdreven, maar er zijn wel meerdere schoten gelost meen ik.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:55 schreef Piles het volgende:
[..]
Je hebt het over "doorzeven met kogels", alsof er met een machinegeweer geschoten is.
Oke correctie: dat vermoed ik op basis van de informatie uit OP, is dus geen feit.quote:Je zegt dat de agenten uit emotionele wraak hem doodschoten:
Wellicht, al lijkt dit me nogal onlogisch. De man probeerde te vluchten, de hond viel hem aan/hield hem tegen/hij stak de hond. Lijkt me logischer dat hij dan weer verder probeert te vluchten, want met een mes tegen gewapende politieagenten kan je weinig uithalen natuurlijk.quote:wellicht liep de overvallen wel met het mes richting de agenten. Als een hond 'm al niet tegen houdt, dan zou ik geen poging met pepperspray of wapenstok doen.
Mocht het uit emotionele redenen zijn, dan vind ik ze persoonlijk niet geschikt voor die baan. Ik snap het wel, maar als agent kan je dat gewoon niet doen. Dan geef je iemand in feite de doodstraf zonder zelf in gevaar te zijn.quote:Je weet niet uit welke reden de agenten hebben geschoten, en hoe hun toestand toen was, dus ook niet of zij wel of niet een wapen behoren te dragen.
Nee natuurlijk niet, maar als je zo'n wapen op zak hebt en een hond valt je aan, dan.....quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:59 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Ja, want het is natuurlijk doodnormaal om uberhaupt een wapen op zak te hebben voor het geval je je moet verdedigen tegen een politiehond...
En dat is dus een gevaarlijke instelling voor ambtenaren die geweld mogen gebruiken. Ik wil helemaal niet dat ambtenaren misdadigers die in de ogen van ambtenaren iets extra verwerpelijks hebben gedaan, doden. Ik wil dat ze verdachten insluiten en vervolgens hun proces-verbaal gaan typen zodat de rechter ze kan berechten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:59 schreef doubleplusungood het volgende:Mijn vader heeft zelf bij de marechaussee gezeten. Geweldsinstructie was om iemand 'uit te schakelen', en reken maar dat als iemand hem of een collega (of hond) had aangevallen, hij heel goed gemikt had om hem voorgoed uit te schakelen en geen kans meer te bieden om nog iets terug te doen!
Precies.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:56 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, maar agenten horen daar mee om te kunnen gaan. Of althans, ze moeten er beter mee om kunnen gaan dan de gemiddelde burger die geen geweldsmonopolie heeft. Een onderzoek (en eventueel een rechtszaak) zal moeten uitwijzen of (als dit hele scenario waar is) of het stoppen doorslaan in casu verwijtbaar is.
[..]
Ja, en dat is natuurlijk een erg gevaarlijk argument. Van de 100 willekeurige mensen zullen er vast zo'n 5 door niemand gemist worden. Mogen die dan zomaar dood?
Dat is dan zijn keuze, maar dat is natuurlijk niet de bedoeling. Ik denk ook niet dat deze agenten ermee weg zullen komen, in het geval van onjuist handelen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:59 schreef doubleplusungood het volgende:
Als zo'n klootviool gewoon geen wapen had gedragen, hadden de hond en hijzelf nog geleefd. Eigen schuld. Mijn vader heeft zelf bij de marechaussee gezeten. Geweldsinstructie was om iemand 'uit te schakelen', en reken maar dat als iemand hem of een collega (of hond) had aangevallen, hij heel goed gemikt had om hem voorgoed uit te schakelen en geen kans meer te bieden om nog iets terug te doen!
Het is gewoon een keertje vette pech voor de kruimeldief. Als je geen Lidls overvalt word je ook niet per ongeluk doodgeschoten door de politie.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:00 schreef -Strawberry- het volgende:
Mocht het uit emotionele redenen zijn, dan vind ik ze persoonlijk niet geschikt voor die baan. Ik snap het wel, maar als agent kan je dat gewoon niet doen. Dan geef je iemand in feite de doodstraf zonder zelf in gevaar te zijn.
Wel opvallend dat GeenStijl nog steeds in alle talen zwijgt over deze laffe overval. Vorig jaar wisten ze binnen 5 minuten het (verkeerde) adres van Tates te melden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:54 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.omroepgelderla(...)geen-handlangers.htm
[..]
De toestand van de hond is nog steeds onduidelijk.
TV Gelderland meldt dat die nog in leven is, andere media zeggen dat de politie heeft bevestigd dat die doodgestoken is.
Zo per ongeluk was het dus misschien niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is gewoon een keertje vette pech voor de kruimeldief. Als je geen Aldi's overvalt word je ook niet per ongeluk doodgeschoten door de politie.
dat dusquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is gewoon een keertje vette pech voor de kruimeldief. Als je geen Lidls overvalt word je ook niet per ongeluk doodgeschoten door de politie.
Jij leeft volgens mij niet helemaal in de realiteit. In de echte wereld waarin je met een wapen bedreigd wordt, heb je maar een split second om te reageren. Het is een bekend fenomeen dat het zien van een wapen geweld uitlokt. Als jij dus in het volle zicht van een politieagent met een wapen zwaait en zelfs politiehond doodsteekt, kun je verwachten dat er geschoten wordt. Dat heeft niks te maken met de instelling, maar met de situatie. En een agent is een mens van vlees en bloed, geen machine, opleiding of niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:03 schreef dotKoen het volgende:
En dat is dus een gevaarlijke instelling voor ambtenaren die geweld mogen gebruiken. Ik wil helemaal niet dat ambtenaren misdadigers die in de ogen van ambtenaren iets extra verwerpelijks hebben gedaan, doden. Ik wil dat ze verdachten insluiten en vervolgens hun proces-verbaal gaan typen zodat de rechter ze kan berechten.
Het was dus weer een lieve aardige hardwerkende jongen die per ongeluk vergeten was af te rekenenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo per ongeluk was het dus misschien niet.
En nogmaals, ik hoorde net op het nieuws dat hij geen winkel heeft overvallen.
De discussie gaat volgens mij om de vraag of een politie hond gezien mag worden als 'politie' of als een ding waarvoor de politie geen geweld mag gebruiken, zelfs als een crimineel dat wel tegen de hond gebruikt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:45 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, het is een schande dat ze niet zomaar iedereen mogen doodschieten![]()
[..]
Erg relevant ook, in deze casus.
Kan je wel grappig doen, maar ik hoorde echt zoiets. Vraag me dan toch af wat het wel was?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:09 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Het was dus weer een lieve aardige hardwerkende jongen die per ongeluk vergeten was af te rekenen
Je weet ook als je een gewapende overval pleegt, vlucht en een politiehond neersteek dat je niet ff rustig met woorden wordt gestoptquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je weet dat zoiets met je hond kan gebeuren als je hem op een gewapende man afstuurt.
Ik zei het al eerder in dit topic: zelfs als een overvaller een kassameisje vermoordt lopen mensen hem nog te verdedigen en de agenten te veroordelen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:08 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Jij leeft volgens mij niet helemaal in de realiteit. In de echte wereld waarin je met een wapen bedreigd wordt, heb je maar een split second om te reageren. Het is een bekend fenomeen dat het zien van een wapen geweld uitlokt. Als jij dus in het volle zicht van een politieagent met een wapen zwaait en zelfs politiehond doodsteekt, kun je verwachten dat er geschoten wordt. Dat heeft niks te maken met de instelling, maar met de situatie. En een agent is een mens van vlees en bloed, geen machine, opleiding of niet.
Hoevaak denk je dat een agent in zijn leven zijn wapen moet afvuren? De meesten maken dat nooit mee...
Die agenten hebben het enige juiste gedaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:08 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Jij leeft volgens mij niet helemaal in de realiteit. In de echte wereld waarin je met een wapen bedreigd wordt, heb je maar een split second om te reageren. Het is een bekend fenomeen dat het zien van een wapen geweld uitlokt. Als jij dus in het volle zicht van een politieagent met een wapen zwaait en zelfs politiehond doodsteekt, kun je verwachten dat er geschoten wordt. Dat heeft niks te maken met de instelling, maar met de situatie. En een agent is een mens van vlees en bloed, geen machine, opleiding of niet.
Hoevaak denk je dat een agent in zijn leven zijn wapen moet afvuren? De meesten maken dat nooit mee...
Klopt, maar van een gewapende agent in functie mag je toch een ander inschattingsvermogen verwachten dan van een crimineel.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:09 schreef vulkaan het volgende:
[..]
Je weet ook als je een gewapende overval pleegt, vlucht en een politiehond neersteek dat je niet ff rustig met woorden wordt gestopt
Nogmaals, ik snap het best, maar ik denk dat we van de mensen die wij vertrouwen met dodelijke wapens rond te lopen wat meer zelfbeheersing mogen verwachten. En het is nog maar de vraag of de agenten zelf ook bedreigd werden. Dat kan het geval zijn. Dan is deze mate van geweld natuurlijk veel minder snel verwijtbaar dan als de agenten zelf niet in levensgevaar waren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:08 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Jij leeft volgens mij niet helemaal in de realiteit. In de echte wereld waarin je met een wapen bedreigd wordt, heb je maar een split second om te reageren. Het is een bekend fenomeen dat het zien van een wapen geweld uitlokt. Als jij dus in het volle zicht van een politieagent met een wapen zwaait en zelfs politiehond doodsteekt, kun je verwachten dat er geschoten wordt. Dat heeft niks te maken met de instelling, maar met de situatie. En een agent is een mens van vlees en bloed, geen machine, opleiding of niet.
Hoevaak denk je dat een agent in zijn leven zijn wapen moet afvuren? De meesten maken dat nooit mee...
Drugsrunner? Oud vrouwtje beroofd? Klein meisje verkracht?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Kan je wel grappig doen, maar ik hoorde echt zoiets. Vraag me dan toch af wat het wel was?
Het is natuurlijk onzin om de hond gelijk te stellen aan de agent die hem begeleidt. Een volkomen belachelijke redenering die je onmogelijk juridisch kan verdedigen. En dat is waar het uiteindelijk om draait.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De discussie gaat volgens mij om de vraag of een politie hond gezien mag worden als 'politie' of als een ding waarvoor de politie geen geweld mag gebruiken, zelfs als een crimineel dat wel tegen de hond gebruikt.
Ik ben van mening dat de hond in dit geval een verlengstuk is van de agent en dat door de hond te steken, in feite geweld tegen de politie gebruikt wordt.
Als jij van mening bent dat eenpolitiehond niet verdedigd mag worden, begrijp ik dat niet. Want het gaat hier dus wel om een gewelddadige crimineel. Van mij mogen ze dit soort gasten sowieso wel vaker neerschieten, alsof ze geen disproportioneel geweld gebruiken tijdens hun misdaad. Overvallers moeten maar weten dat ze een flink risico lopen om dood te gaan tijdens hun acties, ipv verdedigd te worden door hordes sukkels die vinden dat iedereen toch zo braaf een werkstraf moet krijgen.
Nogmaals, geweld door ambtenaren is geen straf, maar een middel om verdachten aan te houden of om levens van de ambtenaar zelf of anderen te redden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:10 schreef Pannenkoeken het volgende:
Wat nou als niet die hond neergestoken maar een politie agent? Zou het dan voor jullie anders zijn?
Nee, om die hond lijkt me hè?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:12 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Drugsrunner? Oud vrouwtje beroofd? Klein meisje verkracht?
De politie schiet niet zomaar
verdachte van een overval die er vandoor gaat na eerst een politiehond dood te steken? laat me niet lachen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 21:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Klopt, onschuldigen zitten jaren vast en moeten van alles uit de kast halen om alsnog een eerlijk oordeel te krijgen terwijl schuldigen gewoon op straat lopen .. beter is om verdachten dood te schieten, heb je dat probleem in ieder geval niet meer
Realiseer je je dat een schokkend groot deel van Nederland niet in staat is zich die risico's te realiseren?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is gewoon een keertje vette pech voor de kruimeldief. Als je geen Lidls overvalt word je ook niet per ongeluk doodgeschoten door de politie.
Lijkt me wel interessant om te zien hoe je heel 'zelfbeheerst' in een flits netjes op de benen mikt en dan ook nog in één keer precies de goede plek raakt...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:12 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Nogmaals, ik snap het best, maar ik denk dat we van de mensen die wij vertrouwen met dodelijke wapens rond te lopen wat meer zelfbeheersing mogen verwachten. En het is nog maar de vraag of de agenten zelf ook bedreigd werden. Dat kan het geval zijn. Dan is deze mate van geweld natuurlijk veel minder snel verwijtbaar dan als de agenten zelf niet in levensgevaar waren.
Het onderzoek zal dat moeten uitwijzen.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:15 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Realiseer je je dat een schokkend groot deel van Nederland niet in staat is zich die risico's te realiseren?
Het gaat hier naar alle waarschijnlijkheid niet om een professioneel crimineel. Die beroven geen lidl's en laten zich niet zo eenvoudig door een politiehond grijpen.
Die hond was niet eens meer in de buurt, die was in het winkelcentrum neergestoken. Dit is zo'n 600 meter verder.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Al bedenk ik me wel dat als je de politiehond als agent kunt zien, en natuurlijk mag je schieten als een agent wordt neergestoken, in hoeverre deze schoten een poging waren de hond te redden of als wraakactie. Maar natuurlijk kan je in beide gevallen de persoon in het been schieten, ipv te doden. Het recht in eigen hand nemen is iets wat je als agent dus niet moet doen.
Als het echt puur was uit verdediging van de hond, dan kan ik het wel begrijpen. Maar als het een emotionele wraakactie was niet.
Natuurlijk, of je moet onze rechtsstaat willen verwerpen. Ook een crimineel heeft rechten namelijk. En wij kennen de doodstraf niet in Nederland.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:10 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik zei het al eerder in dit topic: zelfs als een overvaller een kassameisje vermoordt lopen mensen hem nog te verdedigen en de agenten te veroordelen.
Het huidige nieuws meldt dat de hond op een andere plek is doodgestoken dan waar de verdachte stierf, dus noodweer mbt de hond is uitgesloten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Al bedenk ik me wel dat als je de politiehond als agent kunt zien, en natuurlijk mag je schieten als een agent wordt neergestoken, in hoeverre deze schoten een poging waren de hond te redden of als wraakactie. Maar natuurlijk kan je in beide gevallen de persoon in het been schieten, ipv te doden. Het recht in eigen hand nemen is iets wat je als agent dus niet moet doen.
Als het echt puur was uit verdediging van de hond, dan kan ik het wel begrijpen. Maar als het een emotionele wraakactie was niet.
Oke, dan is het dus wel fout van de politie. Enorm fout.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:17 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Die hond was niet eens meer in de buurt, die was in het winkelcentrum neergestoken. Dit is zo'n 600 meter verder.
je kent de feiten van deze zaak niet. ga nou niet gillen als een speenvarken als je niet geslacht wordt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk, of je moet onze rechtsstaat willen verwerpen. Ook een crimineel heeft rechten namelijk. En wij kennen de doodstraf niet in Nederland.
Ik heb geen idee, ik heb nog nooit een vuurwapen aangeraakt. Ik hoop echter dat de ambtenaren die wij met zijn allen betalen om met een dienstwapen rond te lopen toch wel enigszins in staat zijn beheerst met hun zwaarste geweldsmiddel kunnen omgaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:16 schreef doubleplusungood het volgende:
[..]
Lijkt me wel interessant om te zien hoe je heel 'zelfbeheerst' in een flits netjes op de benen mikt en dan ook nog in één keer precies de goede plek raakt...
Gezien het alleen zijn van de dader en de knullige manier, blijkt, van overvallen is dat een heel logische redenering.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
een lidl overvallen kan erg veel opbrengen. wat lul je dom?
Een politiehond heeft eigen bevoegdheden en status en is officieel in dienst van de KLPD. Het mag dan wel een dier zijn, maar het is er wel eentje waarin heel veel manuren qua training inzit en de nodige euro's heeft gekost.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:13 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin om de hond gelijk te stellen aan de agent die hem begeleidt. Een volkomen belachelijke redenering die je onmogelijk juridisch kan verdedigen. En dat is waar het uiteindelijk om draait.
Een hond is meer dan een wapenstok, maar zeker minder dan een agent zelf en doodslag is dan ook zeker niet de juiste reactie op zo'n moment. Ervanuitgaande dat de berichtgeving juist is. Knieschijven kapot schieten, oke, maar de politie had nooit direct met scherp mogen schieten omdat een hond neergestoken wordt. En ja, als gewapend agent heb je echt genoeg training gehad op niet het hard te raken als je op de knieschijf mikt.
Wraakactie dus. Totaal niet professioneel.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:18 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Het huidige nieuws meldt dat de hond op een andere plek is doodgestoken dan waar de verdachte stierf, dus noodweer mbt de hond is uitgesloten.
En met een groep agenten tijdens een achtervolging noodweer laten ontstaan lijkt me uitgesloten, Daarvoor zijn agenten met wapen echt te goed getraind.
Beroof dan godverdomme geen lidl. En als je zo stom bent je niet te realiseren dat als je met een mes zwaait, vlucht voor de politie en een hond neersteekt, dat je dan wel eens beschoten kan worden, dat je die kogel verdient. Opgeruimd staat netjes.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:15 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Realiseer je je dat een schokkend groot deel van Nederland niet in staat is zich die risico's te realiseren?
Het gaat hier naar alle waarschijnlijkheid niet om een professioneel crimineel. Die beroven geen lidl's en laten zich niet zo eenvoudig door een politiehond grijpen.
Ik vind overigens het feit dat jullie een dergelijk risico ZONDER noodweer, acceptabel vinden, schokkend, maar wel kenmerkend voor hoe we als Nederland tegenwoordig met elkaar omgaan. En dat is meer dan alleen criminaliteit.
Je hebt gelezen waar ik op reageerde? Zo ja, dan lul je nogal dom.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kent de feiten van deze zaak niet. ga nou niet gillen als een speenvarken als je niet geslacht wordt.
Ze kunnen contracten maken wat ze willen bij het KLPD, maar dieren in dienst nemen is in Nederland onmogelijk.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Een politiehond heeft eigen bevoegdheden en status en is officieel in dienst van de KLPD.
Wtf heeft het ermee te maken dat deze hond training heeft gehad en geld heeft gekost?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Een politiehond heeft eigen bevoegdheden en status en is officieel in dienst van de KLPD. Het mag dan wel een dier zijn, maar het is er wel eentje waarin heel veel manuren qua training inzit en de nodige euro's heeft gekost.
Geweldsinstructie is bij gevaar altijd gericht schieten op de borst. Niet vergeten dat bij het schieten op ledematen of hoofd het risico groter is dat men mist en een omstander raakt. Veiligheid van eigen personeel en omstanders > gevaarlijke verdachte.
Collega van het leven beroofd, gevaarlijke voortvluchtige verdachte?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wraakactie dus. Totaal niet professioneel.
Die agenten kunnen dus niet in gepaste mate reageren als ze vuurwapens hebben.
Ik vraag me ook af wat deze bevoegdheden zijnquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:21 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ze kunnen contracten maken wat ze willen bij het KLPD, maar dieren in dienst nemen is in Nederland onmogelijk.
Zo normaal is dat dus niet in dit geval, aangezien die agenten dat niet MOGEN doen. Daar gaan ze ook nog wel problemen mee krijgen denk ik. Politiehond neergestoken, dus dan mag de politie verder 600m later schieten op de dader wat ze willen en iedereen vindt het oke? Ik vind dat niet normaal.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Beroof dan godverdomme geen lidl. En als je zo stom bent je niet te realiseren dat als je met een mes zwaait, vlucht voor de politie en een hond neersteekt, dat je dan wel eens beschoten kan worden, dat je die kogel verdient. Opgeruimd staat netjes.
Ik vind het schokkend dat je het durft op te nemen voor gewelddadige overvallers.
Ik beschouw mijn hond als familie dus is mijn hond gelijkwaardig aan mijn zusje?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:22 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Collega van het leven beroofd, gevaarlijke voortvluchtige verdachte?
Vooral dat laatste, een wapengevaarlijke verdachte moet gestopt worden. Klaar.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:22 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Collega van het leven beroofd, gevaarlijke voortvluchtige verdachte?
Dat weet je helemaal niet natuurlijk, want daar is nog helemaal niets over bekend...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:18 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Oke, dan is het dus wel fout van de politie. Enorm fout.
Nee, ze moeten een gevaarlijke verdachte stoppenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo normaal is dat dus niet in dit geval, aangezien die agenten dat niet MOGEN doen. Daar gaan ze ook nog wel problemen mee krijgen denk ik. Politiehond neergestoken, dus dan mag de politie verder 600m later schieten op de dader wat ze willen en iedereen vindt het oke? Ik vind dat niet normaal.
Mag je dan iemand doodschieten? Want dat weet ik niet eigenlijk. En het doodsteken van die hond maakt hem nog geen direct gevaarlijk voor anderen. Hij viel de hond enkel aan omdat die hem aanviel.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:22 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Collega van het leven beroofd, gevaarlijke voortvluchtige verdachte?
En die hond viel hem zo maar aan?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mag je dan iemand doodschieten? Want dat weet ik niet eigenlijk. En het doodsteken van die hond maakt hem nog geen direct gevaarlijk voor anderen. Hij viel de hond enkel aan omdat die hem aanviel.
Unit Specialistische Honden. Moet je maar geen politiehonden stuk maken!quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:21 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ze kunnen contracten maken wat ze willen bij het KLPD, maar dieren in dienst nemen is in Nederland onmogelijk.
Maar misschien heeft het er alles mee te maken. Beetje flauw om alleen 'niet speculeren' te roepen als het gaat om speculaties die jouw goedkeuring niet dragen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:24 schreef Piles het volgende:
[..]
Nee, ze moeten een gevaarlijke verdachte stoppen
Hou eens op over dat vermoorden van die hond, dat heeft er misschien helemaal niks mee te maken...
Dan schiet je toch op een been?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:24 schreef Piles het volgende:
[..]
Nee, ze moeten een gevaarlijke verdachte stoppen
Hou eens op over dat vermoorden van die hond, dat heeft er misschien helemaal niks mee te maken...
dat van die 600m kwam later in het spel.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo normaal is dat dus niet in dit geval, aangezien die agenten dat niet MOGEN doen. Daar gaan ze ook nog wel problemen mee krijgen denk ik. Politiehond neergestoken, dus dan mag de politie verder 600m later schieten op de dader wat ze willen en iedereen vindt het oke? Ik vind dat niet normaal.
Het zal wel, maar je kunt geen contract sluiten met een hond. Je kunt ze dus ook niet in dienst nemen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:25 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Unit Specialistische Honden. Moet je maar geen politiehonden stuk maken!
Ik hou van jou.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:25 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Maar misschien heeft het er alles mee te maken. Beetje flauw om alleen 'niet speculeren' te roepen als het gaat om speculaties die jouw goedkeuring niet dragen.
Richten ja, maar schieten is nou niet heel makkelijk lijkt me, zeker niet onder drukquote:
Dus je weet niet wat wel en niet mag, maar je veroordeelt wel de agentenquote:En ook dan mag de politie volgens mij niet dodelijk op een verdachte schieten. Maar dat weet ik niet eigenlijk.
Men schiet alleen op ledematen als men de zekerheid heeft geen derden te raken. Men mikt op het been, verdachte rent, men schiet mis en hupsakee kindje van drie vol in het gezicht geschoten. Bij gevaar mik je op de borst.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan schiet je toch op een been?
En ook dan mag de politie volgens mij niet dodelijk op een verdachte schieten. Maar dat weet ik niet eigenlijk.
Mee eens, in dat eerste geval had ik het eigenlijk ook wel begrepen besef ik nu. Dat laatste niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:25 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
dat van die 600m kwam later in het spel.
De discussie begon met het eerste bericht, waarin die hond werd gestoken en de dader direct neergeschoten.
En inderdaad, als ze hem 600m verder neerschieten zonder dat hij iemand heeft bedreigd oid dan is het niet terecht.
Ik heb ook niet medelijden met de dader of zo, maar ik vind wel dat de politie geen eigen rechter mag lopen spelen.quote:Alsnog vind ik het eigen risico voor de overvaller. jammer en helaas. Voor hem geen tweede kans en dure reintegratietrajecten van mijn belastinggeld.
Als hij is neergeschoten direct nadat hij de hond stak is het gewoon terecht. Die hond vertegenwoordigt de politie, ergo er werd dodelijk geweld tegen de politie gebruikt. Wat mij betreft vodloende om te schieten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mag je dan iemand doodschieten? Want dat weet ik niet eigenlijk. En het doodsteken van die hond maakt hem nog geen direct gevaarlijk voor anderen. Hij viel de hond enkel aan omdat die hem aanviel.
Als ze geschoten hebben omdat de hond neergestoken was (dus emotioneel), dan was dat onterecht, dat ontken ik ook niet. Maar we weten niet waarom de agenten hebben geschoten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:25 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Maar misschien heeft het er alles mee te maken. Beetje flauw om alleen 'niet speculeren' te roepen als het gaat om speculaties die jouw goedkeuring niet dragen.
Dat eerste hangt een beetje van de omgeving af natuurlijk. En een borst kan je ook missen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:27 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Men schiet alleen op ledematen als men de zekerheid heeft geen derden te raken. Men mikt op het been, verdachte rent, men schiet mis en hupsakee kindje van drie vol in het gezicht geschoten. Bij gevaar mik je op de borst.
De man was een gewapende voortvluchtige. En hij had laten zien dat hij er niet voor terugdeinsde om zeer zwaar en dodelijk geweld te gebruiken. Naar mijn mening heeft de politie dan het volste recht om hem dan dood te schieten voor zo iemand nog meer potentiële slachtoffers kan maken.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mag je dan iemand doodschieten? Want dat weet ik niet eigenlijk. En het doodsteken van die hond maakt hem nog geen direct gevaarlijk voor anderen. Hij viel de hond enkel aan omdat die hem aanviel.
Klopt, ben ik nu met je eens.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:28 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Als hij is neergeschoten direct nadat hij de hond stak is het gewoon terecht.
Ook mee eens.quote:Als dit 600 meter later is, wordt het een ander verhaal. Zoals altijd weten wij hier toch neit precies wat er is gebeurd.
Ik ook niet, maar het gaat me dan puur om het feit dat agenten zelfs in hun functie niet voor eigen rechter mogen spelen op het moment dat zij emotioneel zijn over het verlies van hun hond. Indien dat dus de reden van de schoten is.quote:Ik zal sowieso niet rouwen om een dode overvaller. Net als die vrouw die die tasjesdief doodreed, het mocht niet, maar ik vond het toch eigen schuld-dikke-bult.
Tegen een hond ja. Die hem aanviel.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:30 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
De man was een gewapende voortvluchtige. En hij had laten zien dat hij er niet voor terugdeinsde om zeer zwaar en dodelijk geweld te gebruiken
Klopt, maar mag je daar zo maar op schieten dan? Want dat weet ik serieus niet, of dat mag.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:30 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
De man was een gewapende voortvluchtige.
Als reactie op een aanvallende hond, ja. Niet op willekeurige bijstanders of mensen die hem niets doen.quote:En hij had laten zien dat hij er niet voor terugdeinsde om zeer zwaar en dodelijk geweld te gebruiken.
Ik vind van niet, maar ik vraag me dus af wat de officiële regels hiervoor zijn.quote:Naar mijn mening heeft de politie dan het volste recht om hem dan dood te schieten voor zo iemand nog meer potentiële slachtoffers kan maken.
Heeft niets met terugkrabbelen te maken. Ik had me in eerste instantie niet voorgesteld dat ze meteen schoten op het moment dat de hond werd neergestoken namelijk. Want zo'n hond loopt meestal een heel eind voor op de agenten (rent veel sneller?). Of althans zo dacht ik het dus.quote:
En hier zien we weer waarom cowboy-spelende agenten een slecht idee zijn. Bijvoorbeeld omdat het geen psychiaters zijn. Als je deze verdachte gewoon hadden aangehouden, had men hem psychiatrisch kunnen onderzoeken en behandelen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:32 schreef Oom_Agent het volgende:
Volgens de laatste berichten was het geen overval. De verdachte had een psychose, had ruzie met een kennis gekregen in de Lidl en is daar met een mes gaan zwaaien. Hierop is hij gevlucht en later bij het Bastion hotel tot stoppen gedwongen en uitgestapt. Een politiehond greep hem en de verdachte begon op de hond in te steken. Hierop begonnen agenten te schieten.
Als dat kan jaquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:34 schreef dotKoen het volgende:
[..]
En hier zien we weer waarom cowboy-spelende agenten een slecht idee zijn. Bijvoorbeeld omdat het geen psychiaters zijn. Als je deze verdachte gewoon hadden aangehouden, had men hem psychiatrisch kunnen onderzoeken en behandelen.
Dat weet niemand, toch hoor ik hier ook veel mensen zeggen dat het terecht is. Dan mag ik toch de andere kant kiezen en aannemen dat het een emotionele wraakactie is? De rest doet ook aannames ten gunste van de agenten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 22:28 schreef Piles het volgende:
[..]
Als ze geschoten hebben omdat de hond neergestoken was (dus emotioneel), dan was dat onterecht, dat ontken ik ook niet. Maar we weten niet waarom de agenten hebben geschoten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |