Nou, great. In onze angst voor moslimextremisme helpen we christenextremisten (anders kan ik een partij als de SGP niet omschrijven) in een machtspositie.quote:DEN HAAG - De SGP is bereid om als het nodig dan wel wenselijk is gedoogsteun te verlenen aan een centrumrechtse coalitie van VVD, PVV en CDA.
''Getalsmatig is dat nu niet aan de orde maar het is een bespreekbare optie. We willen ons maximaal constructief inzetten'', zei partijvoorman Kees van der Staaij van de kleine christelijke partij vrijdagavond na zijn bezoek aan de koningin. Hij adviseerde de vorstin een informateur van VVD-huize aan te stellen en een onderzoek naar de mogelijkheden voor een coalitie waarin VVD en PVV deelnemen, omdat dit in de rede ligt.
Het CDA komt wat betreft programma en bestuurlijke continuïteit het meest in aanmerking als derde partij in zo'n coalitie, vindt Van der Staaij. Deze coalitie zou op 76 zetels komen.
Maar bij een coalitie met de PVV rijzen twijfels over de stabiliteit als gevolg van het gebrek aan ervaring in combinatie met een snelle groei van deze partij, overwoog Van der Staaij.
Nadelen
Hij adviseerde ook de nadelen van een krappe meerderheid te betrekken in het onderzoek. Als die zouden blijken, kan gedoogsteun in de Tweede Kamer in zicht komen. Dat zou betekenen dat de SGP, met twee zetels, voorstellen aan een meerderheid helpt. Wat die steun precies zou omvatten, moet volgens Van der Staaij nog worden bekeken. Hij denkt aan steun voor onderdelen van het beleid of wetsvoorstellen.
''Maar die steun is niet gratis. Er hangt een prijskaartje aan, in die zin dat er iets tegenover moet staan. Wat dat is, kan ik in deze fase niet zeggen.''
2 iddquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Élke invloed van extreem religieuze partijen is voor mij als overtuigd atheist ongewenst. En ik neem aan jou ook als jij je usericon en nickname eer aan doet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Christenunie had er 5, SGP 2.quote:
Dat usericon is inmiddels weer VVD-logo vrij, en die nickname is een kwinkslag naar de echte Bolkestein (let op het verschil in spelling, dat is niet zonder reden).quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:46 schreef KingOfMars het volgende:
Élke invloed van extreem religieuze partijen is voor mij als overtuigd atheist ongewenst. En ik neem aan jou ook als jij je usericon en nickname eer aan doet.
Ik heb anders wel zin in maagd Maria.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:50 schreef eltopo2010 het volgende:
Ben zeer benieuwd wat hun 'prijskaartje' inhoudt. Ik ben bang dat dit iets met Pro-Life te maken zal hebben.... bibber
Het zal interessant zijn te zien welk gezicht de VVD opzet tijdens de onderhandeling. Het liberale gezicht of het conservatieve, controlerende gezicht (Fred Teeven...). Ik hoop op het eerste!quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:52 schreef alors het volgende:
Ze willen vast abortus/homo maatregelen, vinden liberalen vast goed!
PvdA wil niet met de PVV in een coalitie, andersom ook niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:52 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Gewoon VVD PVDA en PVV samen in een regering!
Grefoquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Gillette_M5 het volgende:
Ik ga zondag naar de kerkgoed nieuws !
Ik dacht dat Christenen niet op de pvv mochten stemmenquote:
En dan maar wachten totdat de Amerikanen ons komen bevrijden.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:00 schreef Jac0bus het volgende:
Voor wat hoort wat: verplicht bidden, vrouwen aan het aanrecht, homo's ophangen Iran-style.
Ik zie het al zitten hoor![]()
De 'helden' van Nederland die zich straks 'verzetsheld' noemen staan al klaar om te infiltreren in de PVV en proberen het te breken.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:01 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
En dan maar wachten totdat de Amerikanen ons komen bevrijden..
Ja en mogelijk coalitie deelname.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:10 schreef Toad het volgende:
Let wel even op: er wordt gesproken over gedoogsteun.
Ja precies.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:46 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Élke invloed van extreem religieuze partijen is voor mij als overtuigd atheist ongewenst. En ik neem aan jou ook als jij je usericon en nickname eer aan doet.
Dat is niet moeilijk, elke cent aan Islamitische clubjes is bij voorbaat al slecht besteed. Zal wel weer iets met discriminatie te maken hebben, interesseert me niet. Het er niet mee eens zijn is exit.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:14 schreef capricia het volgende:
Lijkt me wel moeilijk te verdedigen: Subsidie's weghalen bij Moslimorganisaties en die in Christelijke organisaties stoppen. Islamitische scholen sluiten, maar meer geld voor Christelijk onderwijs enzo.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja precies.
Eindelijk, CDA gedecimeerd en ook Christenunie een zeteltje terug... en dan komt het Wilders-fun kabinet met gratis religieuze fundamentalisten als bonus.
Fijn!
Zo ook goedemorgen.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is niet moeilijk, elke cent aan Islamitische clubjes is bij voorbaat al slecht besteed. Zal wel weer iets met discriminatie te maken hebben, interesseert me niet. Het er niet mee eens zijn is exit.
Dat heeft het inderdaad. Er is een simpele fix die je kan maken in je denkbeeld, namelijk elke cent aan religieuze clubs uberhaupt schrappen.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
Dat is niet moeilijk, elke cent aan Islamitische clubjes is bij voorbaat al slecht besteed. Zal wel weer iets met discriminatie te maken hebben
Onzin. Ik vind de PvdA,CDA en met name Christenunie alledrie kutpartijen.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Jij hebt 3 jaar lang je zien gehad met een centrum linkse coalitie met cda cu en pvda. Woodstock zoals ik dat noem. Nu komt er eens een kabinet die meteen de eerste weg rechtsaf neemt. Ik kom gewoon klaar!!!!!!!!
Je wilt, één partij, één leider, etc?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:20 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Onzin. Ik vind de PvdA,CDA en met name Christenunie alledrie kutpartijen.
Ik vind dat het hoog tijd wordt dat IK eens een keer mijn zin krijg, dus duim ik dat deze eerste informatieronde faalt!
quote:Tegenover de afbrokkelende steun van andere landen zou Nederland de verbondenheid met het
Joodse volk juist moeten versterken.
Het klassieke huwelijk wordt in ere hersteld. De mogelijkheid van het zogeheten
‘homohuwelijk’ moet ongedaan gemaakt worden.
Adoptiekinderen zijn het beste af met een vader en een moeder. De mogelijkheid voor
paren van hetzelfde geslacht om kinderen uit het buitenland te adopteren, moet worden
geschrapt.
De bescherming van het leven moet ook voor ongeborenen in de Grondwet worden
vastgelegd.
Elke vorm van zelfdoding wordt zoveel mogelijk bestreden. De overheid neemt meer
preventieve maatregelen om mensen tegen zichzelf te beschermen.
Er komt een verbod op de wijdverbreide praktijk van prijsacties met alcoholhoudende
dranken, zoals ‘happy hours’, stuntprijzen in supermarkten en de verkoop onder de
kostprijs.
Er komen hogere accijnzen op alcoholische producten om alcoholmisbruik te bestrijden.
Schoolfeesten moeten alcoholvrij zijn.
Inburgeraars moeten in ieder geval op de hoogte zijn van Nederlandse symbolen en
rituelen als het Wilhelmus, de Nederlandse vlag en Koninginnedag.
Het verdient aanbeveling wanneer de grondrechtenparagraaf wordt voorafgegaan van
een preambule. Daarin wordt uiting gegeven aan het ontstaan van de Nederlandse natie
en de christelijke wortels ervan.
De Commissie Gelijke Behandeling is bedoeld om met voorbijgaan van andere
grondrechten, exclusief gericht te zijn op naleving van het gelijkheidsbeginsel. Dit leidt
tot eenzijdigheid en onevenwichtigheid. Bovendien zijn de uitspraken van de commissie
niet bindend. De CGB kan daarom worden afgeschaft.
De Naam van God is heilig. Lastering van God, zoals Hij Zich in de Bijbel bekend maakt,
dient te worden tegengegaan. Het verbod op godslastering wordt gehandhaafd. Ook
dient bij het afleggen van de eed uitgegaan te worden van de christelijke eed.
Ambtsgebeden en vloekverboden zijn belangrijke publieke uitingen van de erkenning
van Gods Naam.
Er dient een verbod te komen op de verkoop en verspreiding van gewelddadige spellen.
Allochtone jongeren zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Er moeten aparte
streefcijfers zijn om de criminaliteitscijfers onder deze jongeren krachtig terug te
dringen.
De Zondagswet moet worden gehandhaafd en verbeterd, zodat de waarde van de
zondag weer meer tot zijn recht komt. Handhaving van de wetten die de positie van de
zondag moeten beschermen moet weer prioriteit krijgen bij gemeenten. De regering
moet gemeenten hiervoor duidelijke handvatten bieden.
Winkels dienen op zondag gesloten te zijn. De uitzondering in de Winkeltijdenwet voor
twaalf koopzondagen per jaar moet vervallen.
Jeruzalem moet de ondeelbare hoofdstad van Israël blijven. Daarover en over de
terugkeer van Palestijnse vluchtelingen – waarmee de Joodse staat zou worden
opgeheven – mogen geen concessies worden gedaan.
Nee, ik wil een liberaal kabinet, met D66 en VVD.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:22 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Je wilt, één partij, één leider, etc?
Helft van de standpunten mee eens, andere helft kunnen ze shredderen. Ik denk dat Teeven maar eens moet gaan praten met de SGP, vooral als het gaat om privacy burgerrechten en veiligheid. Nederland wordt veilig!quote:
Vrijheid.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:23 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee, ik wil een liberaal kabinet, met D66 en VVD.
Er rollen tenminste geen koppen en handen over straat.....quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:23 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Maar hey, een christelijke sharia is vást veel toffer dan een islamitische.
Ja, want een islamtische sharia stond écht op het punt van uitbreken he. En dat terwijl die malloten van de SGP bijna mee mogen regeren. Beide zijn idioot, beide. Opdonderen met je kinderachtige kutgeloof, dat doe je maar thuis of in de kerk. Leg mij geen regels op uit je kloteboekje waar ik niet in geloof.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Er rollen tenminste geen koppen en handen over straat.....
Ik zou niet graag in de schoenen van Rutte staan nu iig. Ik schat hem aardig liberaal in, en hij kan het eigenlijk niet goed doen. In zee gaan met Paars Plus levert geheid een monsterzege voor de PVV op de volgende keer, en in zee gaan met de PVV (= SP maar dan aangevuld met islamofobie) moet gewoon zeer doen, zeker wanneer gedoogsteun van christenextremisten benodigd is.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:26 schreef Jane het volgende:
Hoewel ik zelf aardig links ben, heb ik veel VVDers in mijn vrienden- en kennissenkring. Echte VVDers, noem ik ze maar even, van het liberale soort. Carrierevrouwen ook.
Ik kan me toch moeilijk voorstellen dat dat soort VVDer nu juichend op de bank staan te springen bij dit bericht.
Er wordt al druk experimenten uitgevoerd inderdaad. Eergisteren nog in Amsterdam met een proef-sharia bank.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:26 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ja, want een islamtische sharia stond écht op het punt van uitbreken he.
Ach, SGP. Dombo'squote:En dat terwijl die malloten van de SGP bijna mee mogen regeren. Beide zijn idioot, beide. Opdonderen met je kinderachtige kutgeloof, dat doe je maar thuis of in de kerk. Leg mij geen regels op uit je kloteboekje waar ik niet in geloof.
Raar dat jij de SGP wel voor Christenextremiste durft te beschuldigen maar als het gaat over Islamitisch terreur dan ben jij in geen velden of wegen te bekennen. Vreemd.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:28 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ik zou niet graag in de schoenen van Rutte staan nu iig. Ik schat hem aardig liberaal in, en hij kan het eigenlijk niet goed doen. In zee gaan met Paars Plus levert geheid een monsterzege voor de PVV op de volgende keer, en in zee gaan met de PVV (= SP maar dan aangevuld met islamofobie) moet gewoon zeer doen, zeker wanneer gedoogsteun van christenextremisten benodigd is.
Denk je nou werkelijk dat ze dat extremistische gedachtengoed kunnen uitvoeren dan?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:33 schreef KingOfMars het volgende:
Je bent echt een malloot als je de SGP hoger hebt staan dan de PvdA. Met alle respect.. (En nee, ik stem geen PvdA. En nee, ook geen GL. Of SP).
Selectief lezen is predikers niet vreemd. Moslimsterroristen moeten hard, keihard aangepakt worden. Straattuig in NL dat doet alsof het moslim is, ook. Punt. Vreemd eigenlijk dat jij denkt dat er hier ook maar iemand is die moslimextremisme voorstaat (behalve een paar malloten). Zoals de waard is...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raar dat jij de SGP wel voor Christenextremiste durft te beschuldigen maar als het gaat over Islamitisch terreur dan ben jij in geen velden of wegen te bekennen. Vreemd.
Weet je wat, laten we gokken met onze rechtstaat! Proberen we ff dit, en als het niet bevalt geven we volgende week de macht aan Emile Ratelband. Of aan de bakker op de hoek. Lachen man en ach, zo erg zal het toch niet wezen!quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat ze dat extremistische gedachtengoed kunnen uitvoeren dan?
Ga het dak op, je ageert alleen tegen de uitwassen van de SGP, zodra er iets gemeld wordt over Moslims dan is bij voorbaat alles racistisch xenofoob of nazistisch, je meet met 2 maten.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:34 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Selectief lezen is predikers niet vreemd. Moslimsterroristen moeten hard, keihard aangepakt worden. Straattuig in NL dat doet alsof het moslim is, ook. Punt. Vreemd eigenlijk dat jij denkt dat er hier ook maar iemand is die moslimextremisme voorstaat (behalve een paar malloten). Zoals de waard is...
All animals are equal, but some animals are more equal than others.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:48 schreef Picchia het volgende:
One nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga het dak op, je ageert alleen tegen de uitwassen van de moslims, zodra er iets gemeld wordt over christenen dan is bij voorbaat alles racistisch xenofoob of nazistisch, je meet met 2 maten.
Joh, pleur lekker in elkaar.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga het dak op, je ageert alleen tegen de uitwassen van de SGP, zodra er iets gemeld wordt over Moslims dan is bij voorbaat alles racistisch xenofoob of nazistisch, je meet met 2 maten.
quote:Zij belijdt mitsdien het absoluut gezag van Gods Woord (naar de zuivere
Statenvertaling) over alle terreinen des levens en derhalve mede over het
terrein van het staatkundige en maatschappelijke leven zoals nader
uitgewerkt in het Program van beginselen.
En wat is artikel 36?quote:De Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) streeft naar een regering
van ons volk geheel op de grondslag van de in de Heilige Schrift
geopenbaarde ordening Gods en staat mitsdien voor de handhaving
van het onverkorte artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis.
En verderop:quote:Artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis
Van het ambt van de Overheid
Wij geloven, dat onze goede God, uit oorzaak der verdorvenheid des menselijken
geslachts, Koningen, Prinsen en Overheden verordend heeft; willende dat de
wereld geregeerd worde door wetten en politiën, opdat de ongebondenheid der
mensen bedwongen worde, en het alles met goede ordinantie onder de mensen
toega. Tot dat einde heeft Hij de Overheid het zwaard in handen gegeven tot straf
der bozen en bescherming der vromen. En hun ambt is, niet alleen acht te nemen
en te waken over de Politie, maar ook de hand te houden aan den heiligen
Kerkedienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk
des antichrists te gronde te werpen1, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen
vorderen; het Woord des Evangelies overal te doen prediken, opdat God van een
iegelijk geëerd en gediend worde, gelijk Hij in Zijn Woord gebiedt.
Dit is pas extremistisch.quote:Kerk en staat
Die verhouding van kerk en staat is volgens artikel 36 NGB een
theocratische. De theocratie staat wat uitgangspunt èn richtsnoer betreft
tegenover die van de neutrale staat, die de kerk in haar wezen niet
erkent.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga het dak op, je ageert alleen tegen de uitwassen van de SGP, zodra er iets gemeld wordt over Moslims dan is bij voorbaat alles racistisch xenofoob of nazistisch, je meet met 2 maten.
De vuile nepgristenhonden!quote:"SGP bereid tot gedoogsteun centrumrechts"
De SGP heeft nauwelijks invloed met haar 2 zetels. Er komen dus misschien enkele kleine punten van de SGP in het regeerakkoord, als het al doorgaat.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:40 schreef capricia het volgende:
Artikel 1 van de SGP:
[..]
En wat is artikel 36?
[..]
En verderop:
[..]
Dit is pas extremistisch.
Daarom ben ik ook voorstander van paars+. Laat de mensen maar lekker achter komen dat die 'linkse droom' nog meer achterstand gaat opleveren, laat ze lekker ruzie maken, laat Cohen (die dan wordt aangesteld als premier van paars+ ) lekker op zijn bek gaan zoals hij al heeft bewezen tijdens de debatten, en we zijn voorgoed verlost van die 'droom'. De PVV wordt bij de volgende verkiezingen zoniet nog groter. Dat is mijn 'droom'.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:35 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Weet je wat, laten we gokken met onze rechtstaat! Proberen we ff dit, en als het niet bevalt geven we volgende week de macht aan Emile Ratelband. Of aan de bakker op de hoek. Lachen man en ach, zo erg zal het toch niet wezen!
Malloot, dus.
Zoals ik daar doorheen lees ben ik veilig, in Iran schijnt dat anders te zijn. Ook jij ageert tegen het Christendom maar praat alles goed zodra het over de Islam gaat. ''jaaa maarrr dat zijn extremisten, alle moslims zijn niet zo''quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:40 schreef capricia het volgende:
Artikel 1 van de SGP:
[..]
En wat is artikel 36?
[..]
En verderop:
[..]
Dit is pas extremistisch.
Ben je gek, ik wil dit land niet kapot hebben. Het woodstock syndroom, brrrrr.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook voorstander van paars+. Laat de mensen maar lekker achter komen dat die 'linkse droom' nog meer achterstand gaat opleveren, laat ze lekker ruzie maken, laat Cohen (die dan wordt aangesteld als premier van paars+ ) lekker op zijn bek gaan zoals hij al heeft bewezen tijdens de debatten, en we zijn voorgoed verlost van die 'droom'. De PVV wordt bij de volgende verkiezingen zoniet nog groter. Dat is mijn 'droom'.
Er is hier helemaal niemand die alle christenen malloten noemt. Maar die SGP-ers, ja, die vind ik achterlijk. Net zoals ik fundamentalistische moslims achterlijk vind dus.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zoals ik daar doorheen lees ben ik veilig, in Iran schijnt dat anders te zijn. Ook jij ageert tegen het Christendom maar praat alles goed zodra het over de Islam gaat. ''jaaa maarrr dat zijn extremisten, alle moslims zijn niet zo''
Ik vind het principieel en moreel verwerpelijk om met een extremistische niet democratische partij samen te werken wanneer je ideaal is om ander extremisme uit te roeien.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:43 schreef Holograph het volgende:
[..]
De SGP heeft nauwelijks invloed met haar 2 zetels. Er komen dus misschien enkele kleine punten van de SGP in het regeerakkoord, als het al doorgaat.
Ik houd van geen enkele vorm van extremisme. En godsdienst hoort niet bij de staat thuis.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zoals ik daar doorheen lees ben ik veilig, in Iran schijnt dat anders te zijn. Ook jij ageert tegen het Christendom maar praat alles goed zodra het over de Islam gaat. ''jaaa maarrr dat zijn extremisten, alle moslims zijn niet zo''
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het principieel en moreel verwerpelijk om met een extremistische niet democratische partij samen te werken wanneer je ideaal is om ander extremisme uit te roeien.
Dat gaat de SGP ook niet lukken, er komt gewoon geen verdere uitbreiding van de koopzondagen, ze snappen heus wel dat ze met die 2 zetels bescheiden moeten zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik houd van geen enkele vorm van extremisme. En godsdienst hoort niet bij de staat thuis.
Vind jij van wel?
Moeilijke zin he...quote:
Je valt in herhaling, dat vermoeit men.quote:
Het zou Rutte als liberaal sieren als hij deze weg snel zou afsluiten iig. Mee eens.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:50 schreef Desunoto het volgende:
Walgelijk. Het zou mooi zijn als alle drie de partijen de SGP keihard afwijzen.
Je hebt er gewoon geen antwoord op, dat amuseert "men".quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je valt in herhaling, dat vermoeit men.
Je kunt toch geen extremisme met extremisme bestrijden? Ik zie dat niet zitten.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:50 schreef Desunoto het volgende:
Walgelijk. Het zou mooi zijn als alle drie de partijen de SGP keihard afwijzen.
Het zijn dan maar 2 zetels voor die extremisten maar dat zijn er al 2 te veel. De SGP moet gewoon wegblijven.
Het zou iedereen sieren als ze afstand zouden doen van de SGP. Liberaal of niet, maakt niet uit, de SGP is extremistisch en dat is slecht in elke zin.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:50 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Het zou Rutte als liberaal sieren als hij deze weg snel zou afsluiten iig. Mee eens.
De PVV kan ik echt niet inschatten, het CDA lijkt me ook niet extreem genoeg om met de SGP zaken te willen doen. En van de VVD verwacht ik het al helemaal niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:52 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Het zou iedereen sieren als ze afstand zouden doen van de SGP. Liberaal of niet, maakt niet uit, de SGP is extremistisch en dat is slecht in elke zin.
Hoezo bestrijd je extremisme met extremisme?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt toch geen extremisme met extremisme bestrijden? Ik zie dat niet zitten.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:53 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Hoezo bestrijd je extremisme met extremisme?
"Nee" zeggen tegen de partij is niet extreem, het is gewoon nee!
Nou hup, lekker naar bed dan.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je valt in herhaling, dat vermoeit men.
Als de PVV niet hypocriet is dan willen ze de SGP er niet bij hebben nee. Maar je weet het nooit, nog geen 24 uur na ze hun zetels binnen hadden lieten ze een "breekpunt" vallen, onder het mom "als we dat niet doen, komen we niet in de coalitie". Om ongeveer dezelfde reden zouden ze nu wel ja kunnen zeggen tegen de SGP. Ik zie ze er helaas wel voor aan.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
![]()
Ben het juist met je eens!
Het zou raar zijn om moslim extremisme met christenextremisme te willen bestrijden.
Als aanvulling op je post.
Och, zo raar is dat niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
![]()
Ben het juist met je eens!
Het zou raar zijn om moslim extremisme met christenextremisme te willen bestrijden.
Als aanvulling op je post.
Das toch al een tijdje geleden?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Och, zo raar is dat niet.
[ link | afbeelding ]
Ja. Het feit dat ze binnen een paar uur het breekpunt AOW tot geen breekpunt meer verklaarden, geeft al aan hoe graag ze macht willen hebben.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:02 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Als de PVV niet hypocriet is dan willen ze de SGP er niet bij hebben nee. Maar je weet het nooit, nog geen 24 uur na ze hun zetels binnen hadden lieten ze een "breekpunt" vallen, onder het mom "als we dat niet doen, komen we niet in de coalitie". Om ongeveer dezelfde reden zouden ze nu wel ja kunnen zeggen tegen de SGP. Ik zie ze er helaas wel voor aan.
SGP is kwa immigratie en economie gewoon cda en vvd, als het gaat over cultuur dan zitten ze ergens bij de pvv in de buurt. Bij CU was dat heel anders, ze hadden een programma wat dichter bij de pvda lag dan het cda.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:17 schreef MrBadGuy het volgende:
In 2003 hebben ze ook serieus met de SGP (en CU) gesproken voor Balkenende II, maar hebben ze uiteindelijk gekozen voor D66. Toen hadden de SGP en CU naar zeggen geen extremistische punten in de onderhandelingen, zoals het afschaffen van het homohuwelijk. Ik kan me voorstellen dat ze in ruil voor gedoogsteun zaken als koopdagen willen beperken en een garantie dat het bijzonder onderwijs gehandhaafd blijft.
De SGP is natuurlijk wel wat strenger dan de CU, maar aan de andere kant zijn ze ook kleiner. De CU in het vorige kabinet was geen feest, maar ook niet het einde van de beschaving. Ik denk dat het met de SGP ook wel mee zal vallen, anders zal de VVD snel afhaken.
Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecterenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb met de SGP te doen, diverse extremistische krachten in de samenleving proberen deze partij via artikel 1 van de Grondwet het leven zuur te maken. En dat terwijl die wetgeving daar formeel gezien niet voor gebruikt mag worden. Ik zou het wel een aardig signaal vinden als de SGP gedoogsteun geeft of zelfs het kabinet in kan.
Klopt, alleen de ethische kwesties liggen erg gevoelig, met name richting de VVD. Maar ik denk dat de SGP zelf ook wel door heeft dat zaken als het beperken van de homorechten, abortus en euthanasie voor de VVD (en hopelijk ook PVV en CDA) niet bespreekbaar zijn. Dus dan zullen ze met zaken als bijzonder onderwijs en beperken koopzondagen komen. Dat eerste is wat mij betreft prima, vrijheid van onderwijs is naast een christelijk ook gewoon een liberaal goed, dat tweede is jammer maar "you can't always get what you want" in compromissenland.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
SGP is kwa immigratie en economie gewoon cda en vvd, als het gaat over cultuur dan zitten ze ergens bij de pvv in de buurt. Bij CU was dat heel anders, ze hadden een programma wat dichter bij de pvda lag dan het cda.
Supertriest. Zo breien jullie je definitie van vrijheid recht. De mogelijkheid om in de privésfeer te onderdrukken is opeens ook een onaantastbare vrijheid waar de overheid niet tussen mag komen.... dan ben je gewoon conservatief en ga je niet uit van de kracht van het individu. Je gaat uit van de kracht van de sterkste.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecteren
Niet lid mogen worden van een bepaalde vereniging en dat die vereniging zelf mag bepalen wie wel en wie niet werkzaam mag zijn binnen die vereniging is idd gewoon een vrijheid en geen onderdrukking. Als jij dat conservatief wilt noemen dan vind ik dat ook best hoor, ik noem het liberaalquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Supertriest. Zo breien jullie je definitie van vrijheid recht. De mogelijkheid om in de privésfeer te onderdrukken is opeens ook een onaantastbare vrijheid waar de overheid niet tussen mag komen.... dan ben je gewoon conservatief en ga je niet uit van de kracht van het individu. Je gaat uit van de kracht van de sterkste.
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil mezelf best liberaal noemen, klassiek liberaal wel te verstaan(voor een kleine overheid en voor veel meer vrijheid op zowel sociaal als economisch gebied), en ben het juist daarom ook met je eens dat een partij als de SGP zeker bestaansrecht heeft. Als de SGP geen vrouwen wil toelaten, iets wat ik zelf te gek voor woorden vind, dan is dat hun goed recht. Dat hele gedoe rond het de SGP verplichten om vrouwen toe te laten en die rechtzaken vind ik dan ook een echt heel slecht, een echte liberaal hoort wat mij betreft ook zulke partijen te respecteren
Maar ik denk wel dat de SGP in eerste instantie zal aansturen om iets voor elkaar te krijgen op het gebied van die ethische kwesties, al zouden de VVD en de PVV zich wel ongeloofwaardig maken als ze daarmee zouden instemmen, want het zijn juist de partijen die het hardst lopen te roeptoeteren dat de islam een achterlijke religie is vanwege de inperking van diezelfde vrijheden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:28 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Klopt, alleen de ethische kwesties liggen erg gevoelig, met name richting de VVD. Maar ik denk dat de SGP zelf ook wel door heeft dat zaken als het beperken van de homorechten, abortus en euthanasie voor de VVD (en hopelijk ook PVV en CDA) niet bespreekbaar zijn. Dus dan zullen ze met zaken als bijzonder onderwijs en beperken koopzondagen komen. Dat eerste is wat mij betreft prima, vrijheid van onderwijs is naast een christelijk ook gewoon een liberaal goed, dat tweede is jammer maar "you can't always get what you want" in compromissenland.
Ik steun ze ook niet, ik vind alleen dat ze dat recht hebben. Artikel 1 gaat naar mijn weten ook niet over de relatie vereniging - leden oftewel burgers onderling, maar over de relatie overheid - burgers.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.
En ik zal nooit een partij die tegen zoiets basaals als de gelijkheid van man en vrouw streeft, mijn steun verlenen.
Artikel 1 van onze grondwet is er niet voor niets.
Misschien moeten we dat artikel maar eens gaan respecteren.
Die scheidslijn wordt wel erg eng als dezelfde vereniging mee doet om de overheid te vormen, vind je niet?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik steun ze ook niet, ik vind alleen dat ze dat recht hebben. Artikel 1 gaat naar mijn weten ook niet over de relatie vereniging - leden oftewel burgers onderling, maar over de relatie overheid - burgers.
Geloof het of niet, de mensen bij de SGP zijn niet achterlijk. Zij weten ook wel dat bepaalde zaken onbespreekbaar zijn en dat het alternatief het 'goddeloze' paars+ is. Ze zullen al heel blij zijn dat ze paars+ kunnen voorkomen en als ze dan ook nog iets te zeggen hebben over zaken als koopzondagen dan zullen ze denk ik wel redelijk tevreden zijn. In 2003 hadden ze (CU en SGP) naar mijn weten ook geen wereldschokkende voorstellen bij de onderhandelingen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat de SGP in eerste instantie zal aansturen om iets voor elkaar te krijgen op het gebied van die ethische kwesties, al zouden de VVD en de PVV zich wel ongeloofwaardig maken als ze daarmee zouden instemmen, want het zijn juist de partijen die het hardst lopen te roeptoeteren dat de islam een achterlijke religie is vanwege de inperking van diezelfde vrijheden.
Nee, dat vind ik niet. De SGP is gewoon een partij, niet de overheid.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Die scheidslijn wordt wel erg eng als dezelfde vereniging mee doet om de overheid te vormen, vind je niet?
Dat schrijf ik ook niet.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet. De SGP is gewoon een partij, niet de overheid.
Wmb wel zodra ze onderdeel worden van de wetgevende macht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De scheidslijn is wat mij betreft niet in het geding.
Ha, inderdaad, goed dat je dit noemt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:54 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD kan natuurlijk ook kiezen voor partijen die artikel 1 van de grondwet echt willen overtreden: http://gr2010.nlkiest.nl/(...)ies-allochtonen.html
Dat vind ik vele malen kwalijker dan de SGP die geen vrouwen toelaat binnen de eigen partij. Dit is gewoon de overheid inzetten om te discrimineren.
dus als 160k moslims op de extremistische moslimpartij zouden stemmen zouden die ook gewoon lekker in het kabinet mogen van jou?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:44 schreef phpmystyle het volgende:
160k mensen stemmen op de SGP., misschien ook wel eens leuk voor hen om eens hun ''geluidje'' te laten horen.
Inderdaad, gewoon weigeren die enge relilui.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:44 schreef KingOfMars het volgende:
Nou, great. In onze angst voor moslimextremisme helpen we christenextremisten (anders kan ik een partij als de SGP niet omschrijven) in een machtspositie..
Tja of nou 2 of 3 partijen extreem rechts steunen maakt ook niet zoveel uit...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Nee dan gaat men eerst na het volksgericht op een platte kar door het dorp om met pek en veren besmeurd te worden voor dat gebeurt...quote:Op vrijdag 11 juni 2010 23:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Er rollen tenminste geen koppen en handen over straat.....
De SGP zit in de hoek van sportkantines op zondag sluiten. Ze zijn echt aardig extremistisch. Maar goed alles voor het mogelijk maken van een VVD-PVV kabinetquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:17 schreef MrBadGuy het volgende:
De SGP is natuurlijk wel wat strenger dan de CU, maar aan de andere kant zijn ze ook kleiner. De CU in het vorige kabinet was geen feest, maar ook niet het einde van de beschaving. Ik denk dat het met de SGP ook wel mee zal vallen, anders zal de VVD snel afhaken.
Ach iedereen met ook maar een beetje liberalisme in zijn donder heeft de VVD al lang en breed verlatenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:23 schreef ethiraseth het volgende:
Toch opvallend dat steeds meer zogenaamde liberale VVD aanhangers hier op Fok opeens heel erg eng conservatief blijken te zijn.![]()
Zullen we een VVP (Vrije Vormings Partij) oprichten die zich richt op de heidense roots van Nederland?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:46 schreef eleusis het volgende:
Ach, tegen de gristenen komt vroeg of laat ook wel een partijTegenwoordig kan dat blijkbaar gewoon.
Gelukkig. Er zijn ook nog VVD'ers die niet bereid zijn al hun principes zonder slag of stoot overboord te zetten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 01:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon weigeren die enge relilui.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 09:56 schreef Compatibel het volgende:
SGP die gedoogsteun geeft aan de PVV;![]()
Waarom was de Islam ook alweer zo fout? Gebrek aan rechten voor homoseksuelen? Ongelijkheid tussen man en vrouw? Nee daar gaat het niet om, het gaat er om dát het Moslims zijn. Ik hoop dat dit door gaat, dan verliest de PVV voorgoed aan geloofwaardigheid. Niet aan sterk leiderschap hoor, en aan xenofobe uitspattingen, en aan nationalisme, en gebrek aan democratische elementen, dus de aantrekkingskracht die het fascisme nu eenmaal heeft op bepaalde mensen zal wel blijven.
Weisglas, bedoel je?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:17 schreef Jane het volgende:
[..]
Gelukkig. Er zijn ook nog VVD'ers die niet bereid zijn al hun principes zonder slag of stoot overboord te zetten.
Ik moet toch wel heel erg lachen dat iemand die de PVV in de regering wilt hebben zeurt als een andere partij via de overheid wilt discrimineren. As de PVV had gezegd dat alle functies voortaan alleen nog voor blanken zijn had je waarschijnlijk juichend hier op fok komen verkondigen wat een geweldig plan het was, want je staat ook te juichen als de PVV oproept bepaalde groepen te discrimineren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:54 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD kan natuurlijk ook kiezen voor partijen die artikel 1 van de grondwet echt willen overtreden: http://gr2010.nlkiest.nl/(...)ies-allochtonen.html
Dat vind ik vele malen kwalijker dan de SGP die geen vrouwen toelaat binnen de eigen partij. Dit is gewoon de overheid inzetten om te discrimineren.
Mensen die denken dat D66 en GL liberaal zijnquote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:49 schreef Asgard het volgende:
Mensen die NOG STEEDS denken dat de VVD liberaal is![]()
Liberaler dan de VVD lijkt me zo.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mensen die denken dat D66 en GL liberaal zijn![]()
Kijk je ook even naar de artikelen 6 en 8?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik noem mijzelf ook liberaal, maar dan wel van de progressieve kant.
En ik zal nooit een partij die tegen zoiets basaals als de gelijkheid van man en vrouw streeft, mijn steun verlenen.
Artikel 1 van onze grondwet is er niet voor niets.
Misschien moeten we dat artikel maar eens gaan respecteren.
quote:Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
quote:Het recht tot vereniging wordt erkend. Bij de wet kan dit recht worden beperkt in het belang van de openbare orde.
Op sommige vlakken wel en op de meeste vlakken niet. D66 en GL zijn gewoon voor stevige overheidsinterventie in de economie, dan ben je echt net zo selectief liberaal als mensen de VVD daar van beschuldigen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Liberaler dan de VVD lijkt me zo.
Wat wil je daar mee zeggen?quote:We zitten hier in Europa, niet de US.
Dat zijn dan wel hele waardeloze principes, de meeste Nederlandse liberalen laten geen mogelijkheid onbenut stevig in de te grijpen in de economie en de portemonnee van mensen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Oh ja, principes hebben mbt persoonlijke vrijheid, wat vreselijk zeg.
Tja, de meningen zijn nou eenmaal verdeeld over welke vrijheden het meeste geschonden worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel hele waardeloze principes, de meeste Nederlandse liberalen laten geen mogelijkheid onbenut stevig in de te grijpen in de economie en de portemonnee van mensen.
Mwah, ik vind eerder op de meeste vlakken wel. Daarnaast is de economie kant van het liberale me iets minder lief dan het vlak van persoonlijke vrijheden en de visie daarop, hoewel daar natuurlijk altijd een overlap in zit.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op sommige vlakken wel en op de meeste vlakken niet. D66 en GL zijn gewoon voor stevige overheidsinterventie in de economie, dan ben je echt net zo selectief liberaal als mensen de daar van beschuldigen.
Dat er verschillende betekenissen aan het woord hangen.quote:Wat wil je daar mee zeggen?
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Tja, de meningen zijn nou eenmaal verdeeld over welke vrijheden het meeste geschonden worden.
Kijken naar artikel 1 zou voldoende moeten zijn. In beginsel is de Grondwet namelijk een wet die de relatie overheid-burger regelt en niet de relatie burger-burger zoals die zich onder andere voor doet bij de vraag of de SGP vrouwen uit mag sluiten van lidmaatschap.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:56 schreef Jurgen21 het volgende:
Kijk je ook even naar de artikelen 6 en 8?
De enige partij in dat rijtje waarvan ik vind dat er klapjosti's zitten is de PVV. De rest zijn fatsoenlijke partijen die een lange staat van dienst hebben en betrouwbaar zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Zie je het al een beetje zitten, Bolkesteijn? Een kabinet met VVD-PVV-CDA en steun van die klapjosti's van de SGP?
Zelfbeschikkingsrecht.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
lees het programma van de PVV maarquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
Nee, ik bedoelde Arcee!quote:
Tsja, ik had het ook graag anders gezien. Door die stomme CPB-berekeningen werd een in potentie zeer interessante verkiezingsstrijd, weer gekaapt door al die domme koopkrachtplaatjes. Alle partijen hebben veel te veel geschoven met cijfers, juist omdat cijfers nu eenmaal het beeld hebben betrouwbaar te zijn. Waar de politiek voor staat is het maken van fundamentele keuzes, cijfers zijn voor ambtenaren, ik ben het dus wel met je eens dat het niet goed is dat er weer zo veel met cijfers gesmeten werd.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Overigens is bijsturen vanuit de overheid momenteel duidelijk nodig wat mij betreft. Ik zie de VVD nu wel schuiven met cijfers, maar verder mis ik enige toekomstvisie. Alsof we niet aan de vooravond staan van de grootste uitdaging tot nu toe.
Ach, gossie nu mag opeens niet worden benadrukt wat de plannetjes voor elke ideaaltypisch individu gaat opleverenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Tsja, ik had het ook graag anders gezien. Door die stomme CPB-berekeningen werd een in potentie zeer interessante verkiezingsstrijd, weer gekaapt door al die domme koopkrachtplaatjes. Alle partijen hebben veel te veel geschoven met cijfers, juist omdat cijfers nu eenmaal het beeld hebben betrouwbaar te zijn. Waar de politiek voor staat is het maken van fundamentele keuzes, cijfers zijn voor ambtenaren, ik ben het dus wel met je eens dat het niet goed is dat er weer zo veel met cijfers gesmeten werd.
Niet in elk land is dat zo. Daar beseft men beter dat het land een gemeenschap van mensen is en zowel de centrale overheid als andere autoriteiten moeten worden begrensd in hun overheersingsdrangquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kijken naar artikel 1 zou voldoende moeten zijn. In beginsel is de Grondwet namelijk een wet die de relatie overheid-burger regelt en niet de relatie burger-burger zoals die zich onder andere voor doet bij de vraag of de SGP vrouwen uit mag sluiten van lidmaatschap.
Die liggen in het verlengde van elkaar. Een beetje een kromme om te noemen. Maar ik zal het voor de grap even uiteenzetten.quote:
Iedereen gaat erop achteruit.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach, gossie nu mag opeens niet worden benadrukt wat de plannetjes voor elke ideaaltypisch individu gaat opleveren
Ik denk wel meer dan die 40%.....quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:20 schreef Picchia het volgende:
[..]
Die liggen in het verlengde van elkaar. Een beetje een kromme om te noemen. Maar ik zal het voor de grap even uiteenzetten.
Om ze toch apart te nemen kun je ze verdelen onder het eigendom van het lichaam (of volk) en het eigendom van een goed.
Het eerste wordt vaak aangetast als het botst met de vrijheden van een ander. In veel gevallen is het zelfs vereist om de vrijheden van een persoon te kunnen waarborgen. De tweede wordt bijna standaard belast en zelfs meerdere malen op dezelfde punten. En meestal niet met de intentie om het te gebruiken om persoonlijke vrijheden te waarborgen.
Als je kijkt naar de belastingdruk in Nederland (39% van het bbp) dan denk ik toch dat de tweede zwaarder wordt belast. Als je iemand zijn zelfbeschikking in percentages kon uitdrukken, wat niet mogelijk is, dan zou het mij sterk lijken dat het Nederlandse volk of een individuele burger 40% van zijn zelfbeschikking heeft afgestaan.
Totale vrijheid en anarchie is een illusie. Dat zou jij ook niet willen want dan kun je je strakke en voorspelbare wiskundige modelletjes niet meer op de mensheid los laten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat maakt die andere 40 % niet meer acceptabel.
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
Een werknemer verricht arbeid tegen betaling. En wat hij door middel van die arbeid produceert is (over het algemeen) eigendom van zijn werkgever. Hij produceert voor zijn werkgever tegen betaling.Ze zijn gewoon een overeenkomst aangegaan. De werkgever pakt helemaal niks af. En het maakt geen ene donder uit in hoeverre hij heeft bijgedragen aan het inkomen van de werkgever. Dat doet daar niks van af.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.
Alleen is het een beetje lullig dat bij een kabinet als dit degenen die het toch al heel slecht hebben er naar verhouding flink meer op achteruit gaan...quote:
Ja, zo simpel is allemal heu!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
quote:
Heulen met de SGP? De SGP is bereid om gedoogsteun te geven, dat is toch wat anders. Maar het zal ook af gaan hangen van het CDA, dat zal nog het lastigst gaan worden. Anders moeten we maar voor een nationaal kabinet gaan, maar dat zal waarschijnlijk wel betekenen dat de PVV de volgende keer nog meer wint en het politieke landschap nog meer versplintert wordt want VVD-PvdA-CDA gaan echt niet zetels winnen na zo'n kabinet.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
CU wordt hem absoluut nietquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:33 schreef Picchia het volgende:
De ChristenUnie gaat echt niet samen met de VVD en de PVV, dus dat zie ik niet snel gebeuren.
Tuurlijk alles is mogelijk, maar dan liggen er waarschijnlijk nog een hoop breekpunten op de weg, welke partij wil nu niet in het bootje zitten bij de VVD??quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
De CU die de VVD en de PVV gedogenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
Met dank aan de VVD-stemmers. Klopt Stem Mark krijg Wilders (en al het andere enge conservatieve in Nederland) er gratis bijquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.quote:
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijkquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:47 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.
En mocht het wel zo zijn, dan is het gelijk duidelijk dat de kleine gristelijken het plan hebben opgevat om, het CDA meesleurend, te proberen hun stokpaardjes als verbieden van het homohuwelijk en euthenasie er doorheen te drukken. Ik kan me niet voorstellen dat Rouvoet bereid is alleen voor de fokking zondagsrust bijna al z'n andere principes overboord te gooien.
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijk
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:59 schreef Jane het volgende:
Arme VVD-homo's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Ach op heel wat punten vind de VVD dat boos doen tegen buitenlanders ook wel leuk dus dat zal nog wel een beetje meevallen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren,
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mijquote:maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Ja zo kan ik overal een draai aan geven. De VVD is immoreel dat ze met een partij als de PVV in gesprek durven te gaan, maar de PvdA is beleefd dat ze oproepen dat de VVD met de PVV in gesprek moeten gaanquote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mij
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht, dan moet die kritiek ook op andere partijen worden gericht die aandringen op onderhandelingen tussen VVD en PVV (en dat zijn alle partijen naar mijn weten).quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthanasie geen sprake kon zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?
Daar heb ik ook geen kritiek op.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht,
Reken maar dat hetzelfde ook aan de SGP duidelijk wordt gemaakt. De VVD zal daar absoluut niet mee akkoord gaan.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthenasie geen sprake kon zijn.
Ik verwacht alleen gedoogsteun van de SGP, ik kan nergens iets vinden over mogelijke gedoogsteun van de CU. Maar de VVD zal van te voren al met de SGP in gesprek moeten gaan over het prijskaartje en niet afwachten tot het moment dat gedoogsteun echt nodig is.quote:Wat we hier nu (allemaal) aan het doen zijn is gissen naar de voorwaarden die de SGP (en wellicht de CU) gaan stellen voor hun gedoogsteun. En n.m.m. kunnen die voorwaarden alleen op het gebied van die ethische kwesties liggen, als de CU bereid is de coalitie te steunen. Of zie jij verder overweldigende overeenkomsten tussen het programma van de CU en bijv. de VVD?
Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat zoiets niet gaat gebeurenquote:En mocht de VVD in dat geval accoord gaan (wat ik me ook niet voor kan stellen, btw), dan heb ik het te doen met de VVD-homo's idd.
Die groep maakt inderdaad geen al te groot deel meer uit van de VVD. Vrijheid heeft men tegenwoordig niet zo gek veel meer mee opquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.
Op rechts zijn er geen liberalen te vindenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:52 schreef alors het volgende:
Ze willen vast abortus/homo maatregelen, vinden liberalen vast goed!
Dit zegt juist wel ietsquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:29 schreef Jane het volgende:
[..]
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanterenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Op rechts zijn er geen liberalen te vinden
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezienquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welk 'centrum-rechts' willen ze dan gedoogsteunen?Ik dacht dat er gepraat werd over PVV/VVD/CDA? Dat is niet centrum-rechts, hoor. Dat is volledig rechts, tegen het extreme aanschurkend.
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan gelovenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo doorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Welke liberalen zijn er dan nog op rechts te vinden? Het is daar een grote racistische bende geworden, met mensen die het liefst een politiestaat geinstalleerd zien worden zodat de Marokkaantjes die niet gedeporteerd kunnen worden tenminste in de gaten gehouden worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
Fred Teeven is zo iemand die dat als natte droom heeft hoor. En die Brinkman noemt zichzelf ook rechts, en ziet zoiets ook wel zitten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Dat jij jouw ogen sluit voor de werkelijkheid doet niks aan die werkelijkheid afquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzeltquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
En daarom is het ook onzinnige grootspraak van de SGP. Wat gaan ze anders doen? Stemmen tegen hun voorkeur in, om het kabinet te zieken? Right.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Precies. En ook de PVV moet wel door hebben dat we geen mensen etnisch gaan registreren, dat we geen moslims uit gaan zetten en dat we ook de Koran niet gaan verbieden. Ik kan me wel vinden in mensen die de SGP en de PVV niet als ideaal zien, dat doe ik ook niet, maar de verkiezingsuitslag is gewoon lastig en je moet roeien met de riemen die je hebt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:42 schreef Pandorado het volgende:
De SGP zal vast wel inzien dat het verbieden van abortus, homohuwelijk of euthanasie er echt niet in zal zitten met de VVD. Als ze dat niet inzien, dan stelt het aanbod eigenlijk niets voor.
Misschien dat het prijskaartje iets te maken heeft met weigerambtenaren, de zondagsrust en de aanrechtsubsidie.
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzelt
Oh, leg uit? Ik zie het verband namelijk niet direct, getuige onderstaande voorbeelden:quote:
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.
Centrumrechts is bijvoorbeeld een regering CDA-VVD-D66. Met de PVV erbij zit er weinig centrum meer in een coalitie... Dan is het gewoon een hard rechtse regering.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:21 schreef eriksd het volgende:
Wat is dan centrum rechts volgens jou? De PvdA?
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuwquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezien
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw.
Heb je hun programma gelezen? Het is allemaal Islam hier, Islam daar. Daarbij een flink verhaal over hard optreden voor de 'veiligheid'. Met daarbij nog een handvol standpunten die ik eerder conservatief dan links wil noemen (dingen moeten blijven zoals ze zijn). Omdat ze net als de SP de AOW leeftijd op 65 willen houden zijn ze niet direct links hoor. Op dat andere belangrijke sociaal-economische punt de HRA zitten ze gelijk aan de VVD. Of is de VVD nu ook al links?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk. Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken. Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?
Nou dat maakt het stukken liberaler
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw.
Wat mij betreft is er geen goed alternatief in de Nederlandse politiek. Ik ben voor economische vrijheid en sociale vrijheid. Van mij mogen alle subsidies afgeschaft worden, winkeliers zelf beslissen wanneer ze hun winkel open gooien, vele belastingen overboord gaan, een vlaktaks ingevoerd worden en aftrekposten verdwijnen. Helaas is geen serieuze partij hier voor, maar de VVD is in economische zin het meest liberaal als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...
En zeker de laatste jaren meer daaraan dan aan zogenaamde liberale ideeën...
Dat flirten gaat wel degelijk ergens over. Rutte liet constant merken dat hij eigenlijk meer met de PVV had dan met een, toch zeker in mijn ogen, stuk fatsoenlijker partij als de PvdA. Als je de verschillen met de PvdA benadrukt en juist de overeenkomsten met de PVV dan is dat veelzeggend.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk.
Oh maar dat heeft geen enkel kabinet met het CDA erin ooit gedaanquote:Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken.
Nou deponeren in een aparte administratie zou mij echt niks verbazen...quote:Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden
Gelijkschakeling van rechten zal er ook zeker niet meer inzitten en zeker de SGP zal er veel aan gelegen zijn als bepaalde rechten teruggedraaid kunnen worden..quote:of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.
Dus jij beweert dat dit:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Tja wat kan je anders maken van een partij die aan de lopende band maatregelen voorstelt die 1 groep discrimineren en die graag mensen op basis van 1 bepaald geloof burgerrechten wil ontnemen. Dat is gewoon extreem-rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Een tien met een griffel.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Dat zeg ik:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Alleen ben ik het niet eens dat het punt immigratie alle sociaal-economische punten van de partij te niet doet en de partij daarom rechts is. Het is gewoon een mengeling die niet zomaar in links of rechts uit te drukken is.quote:
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.
De agenda van de PVV is overduidelijk: anti-islam, integratie, immigratie.
Heb je dit echt niet door
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:48 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
De VVD gaat met ze in gesprek en sluit ze niet uit, daar is niks hypocriets aan en dat is iets waar op dit moment alle partijen voor zijn. In Nederland moet je compromissen sluiten, de PVV moet van ver komen om acceptabel te worden voor de VVD, maar ik denk wel dat ze vrij flexibel zullen zijn. Paars+ is aan de andere kant ook verre van ideaal en wordt ook zeer lastig.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?
Wees eens eerlijk.
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.
Welke dan toch? Het zijn vooral conservatieve trekjes, behoud van het bestaande omdat dit leuk klinkt voor de achterban.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren.
Oh dat sowieso maar onder de bekende noemer van de subgroep extreem-rechts past de PVV natuurlijk wel prima.quote:Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
Je doet je naam geen eer aan. Bolkje heeft dit jaar d66 gestemd.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.
Net zo min als op links, beiden shoppen net zo selectief.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Op rechts zijn er geen liberalen te vinden
Waar heb je dat vandaan? Lijkt mij heel sterk.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Je doet je naam geen eer aan. Bolkje heeft dit jaar d66 gestemd.
Ze gaan praten met een partij die een groep mensen op voorhand vanwege hun geloof uitsluit. Denk je dat PVV zo ver zal gaan dat ze dit los gaan latenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:55 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De VVD gaat met ze in gesprek en sluit ze niet uit, daar is niks hypocriets aan en dat is iets waar op dit moment alle partijen voor zijn. In Nederland moet je compromissen sluiten, de PVV moet van ver komen om acceptabel te worden voor de VVD, maar ik denk wel dat ze vrij flexibel zullen zijn. Paars+ is aan de andere kant ook verre van ideaal en wordt ook zeer lastig.
Het was ook nog geen wetenschappelijk stuk van die VWO-erquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.
We zullen zien. Ook de PvdA (die ow zo sympathieke Cohen) wil dat de VVD met de PVV in gesprek gaat.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze gaan praten met een partij die een groep mensen op voorhand vanwege hun geloof uitsluit. Denk je dat PVV zo ver zal gaan dat ze dit los gaan laten
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.
Als jij het zo simpel wilt zien dan heb je mijn (niet christelijke) zegenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Wat ik wil zeggen is dit: ik hoop dat de VVD niet in de glibber van de PVV trapt. Hopelijk hebben ze de agenda van de PVV goed doorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We zullen zien. Ook de PvdA (die ow zo sympathieke Cohen) wil dat de VVD met de PVV in gesprek gaat.
Toch lijkt Paars+ mij nog altijd de meest voor de hand liggende keuze. Je hebt dan in ieder geval de sociale partners mee, het CDA zal geen vuist kunnen maken in de oppositie en van de PVV hoeven ze zich niks aan te trekken die zullen het lastig genoeg krijgen met zichzelfquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Dat wij het al niet eens kunnen worden en onze zienswijze compleet tegenovergesteld lijken te zijn blijkt maar eens weer dat paars+ ook niet een zo voor de hand liggende keuze is.
Te zwart wit. Er zijn rijken die absoluut ook links stemmen en v.v.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Heej ik ben het met je eensquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Te zwart wit. Er zijn rijken die absoluut ook links stemmen en v.v.
Onzin, allereerst moet je het nuanceren naar economische rechts. Partijen als de NVU zijn zo socialistisch als het maar kan, om maar een voorbeeld te noemen. Maar het economisch liberalisme heeft ook voor mensen met weinig geld veel te bieden, zij hebben meet mogelijkheden om uit die situatie van weinig geld te komen als zij de mouwen opstropen en de uitdaging om succesvol te worden aan te gaan. Daarnaast zijn er ook weer heel veel rijken die links stemmen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:03 schreef naatje_1 het volgende:
Daar gaat het uiteindelijk wel om, in ieder geval is links voor de armen en rechts voor de rijken.
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ookquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een zeer kleine minderheid, dus reken je niet rijk. Ik zeg het uit nuance
Vergeet 1 bedenkelijk effect niet:quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:11 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ook(al heb ik ook genoeg linkse vrienden waar ik het verder prima mee kan vinden)
De maatgevende variabele is dan denk ik ook niet de hoeveelheid geld die iemand heeft, maar de zin om uitdagingen aan te gaan en om bijvoorbeeld te streven naar een succesvol eigen bedrijf om bijvoorbeeld een uitvinding of heel goed idee in te exploiteren. Economisch liberalisme is een aantrekkelijke stroming voor dat soort mensen omdat zij daarin maximale mogelijkheden krijgen voor mensen die wel van een uitdaging houden. Vervolgens zie je regelmatig dat mensen die met een dergelijk enthousiasme in het leven staan ook daadwerkelijk veel geld gaan verdienen, en zo lijkt het alsof het inkomen de maatgevende factor geworden is om te kiezen voor economisch liberalisme.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:11 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik behoor niet tot de rijken en stem toch rechts, dus schijnbaar hoor ik tot de kleine minderheid. Vreemd genoeg diverse mensen in mijn omgeving ook(al heb ik ook genoeg linkse vrienden waar ik het verder prima mee kan vinden)
Ook tot die groep behoor ik niet. Ik kom uit een gewoon arbeidersgezin en ben niet geobsedeerd door geld. Stereotypes zijn leuk, maar in dit geval slaan ze denk ik wel heel vaak de plank missen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vergeet 1 bedenkelijk effect niet:
[ afbeelding ]
Mensen die graag de schone schijn ophouden.
De VVD heeft hier geweldig van geprofiteerd.![]()
Ja, omdat ze omzien naar de armen en het niet erg vinden als er iets van hun inkomen afgaat. Ik ben ook links, maar reken maar dat ik later ook wel wat ga verdienen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Te zwart wit. Er zijn rijken die absoluut ook links stemmen en v.v.
Zeker, want het ene hoeft het andere ook niet uit te sluiten. De linkse kiezer bestaat niet, evenals de rechtse.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:18 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ja, omdat ze omzien naar de armen en het niet erg vinden als er iets van hun inkomen afgaat. Ik ben ook links, maar reken maar dat ik later ook wel wat ga verdienen.
Dat heb ik ook niet. Ik hou echter wel van een uitdaging, wil mijzelf ontwikkelen en het beste uit mezelf halen. Maar ik denk dat ik heel veel linkse mensen tekort doe als ik dat als typisch rechts ga typerenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De maatgevende variabele is dan denk ik ook niet de hoeveelheid geld die iemand heeft, maar de zin om uitdagingen aan te gaan en om bijvoorbeeld te streven naar een succesvol eigen bedrijf om bijvoorbeeld een uitvinding of heel goed idee in te exploiteren.
Het is echt een misvatting dat alleen altruïstisch kunt zijn via de belastingdienst. Het stikt in Nederland van de goede doelen voor dieren, arme Afrikanen, medische projecten en natuurbehoud, helaas zijn er maar heel weinig goede doelen die bijvoorbeeld studiebeurzen verstrekken aan studenten met een laag inkomen. Het zou mooi als juist dat soort goede doelen meer bekendheid krijgen, juist op dit gebied loopt Nederland heel ver achter op andere landen waar dat soort charitatieve instellingen veel gebruikelijker zijn. Het is goed mogelijk dat dat ontstaan is doordat we in Nederland alles via de overheid regelen, als ware het een soort Pavlov-reactie.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:18 schreef naatje_1 het volgende:
Ja, omdat ze omzien naar de armen en het niet erg vinden als er iets van hun inkomen afgaat.
Helemaal mee eens. Je kan ook op vele andere manieren sociaal zijn, zonder dat je verplicht bent om extra geld aan de belastingdienst over te maken. Ik wil dat niet eens sociaal noemen, maar laat ik me maar inhoudenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is echt een misvatting dat alleen altruïstisch kunt zijn via de belastingdienst. Het stikt in Nederland van de goede doelen voor dieren, arme Afrikanen, medische projecten en natuurbehoud, helaas zijn er maar heel weinig goede doelen die bijvoorbeeld studiebeurzen verstrekken aan studenten met een laag inkomen. Het zou mooi als juist dat soort goede doelen meer bekendheid krijgen, juist op dit gebied loopt Nederland heel ver achter op andere landen waar dat soort charitatieve instellingen veel gebruikelijker zijn.
Ok, misschien heb je gelijk, maar de politiek onder rechts werkt wel negatief uit voor armen. Getuige die docu van de EO, ok, het is niet zo veel als de EO beweert, maar dan alsnog gaat arm erop achteruit.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is echt een misvatting dat alleen altruïstisch kunt zijn via de belastingdienst. Het stikt in Nederland van de goede doelen voor dieren, arme Afrikanen, medische projecten en natuurbehoud, helaas zijn er maar heel weinig goede doelen die bijvoorbeeld studiebeurzen verstrekken aan studenten met een laag inkomen. Het zou mooi als juist dat soort goede doelen meer bekendheid krijgen, juist op dit gebied loopt Nederland heel ver achter op andere landen waar dat soort charitatieve instellingen veel gebruikelijker zijn. Het is goed mogelijk dat dat ontstaan is doordat we in Nederland alles via de overheid regelen, als ware het een soort Pavlov-reactie.
Rechts wil denivellering. Armen armer en rijken rijker. Pervers noem ik dat.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:31 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ok, misschien heb je gelijk, maar de politiek onder rechts werkt wel negatief uit voor armen. Getuige die docu van de EO, ok, het is niet zo veel als de EO beweert, maar dan alsnog gaat arm erop achteruit.
Ook nog even voor de duidelijkheid, rechts is niet per definitie liberaal heh.
geniaal. ik ben er niet zo voor maar denk dak er wel op vooruit gaquote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Rechts wil denivellering. Armen armer en rijken rijker. Pervers noem ik dat.
Rutte noemt dat "sociaal". Nederland kiest die dwaas tot premier.
Tja, same here.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
geniaal. ik ben er niet zo voor maar denk dak er wel op vooruit ga
bedankt lutsers.
Ik vraag mij wel eens af: we dragen allemaal bij aan de uitkeringen. 30% van de hoogste inkomens betaalt 80% van alle IB, en zelfs nog meer aan sociale premies. Volgens EchtGaaf stemmen alle rijken VVD. Alle VVD stemmers lappen dus voor EG die thuis zit. Hoe haalt hij het dan in zijn hoofd zo'n grote mond te hebben?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Rechts wil denivellering. Armen armer en rijken rijker. Pervers noem ik dat.
Rutte noemt dat "sociaal". Nederland kiest die dwaas tot premier.
Te stompzinnig om hier op te reageren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vraag mij wel eens af: we dragen allemaal bij aan de uitkeringen. 30% van de hoogste inkomens betaalt 80% van alle IB, en zelfs nog meer aan sociale premies. Volgens EchtGaaf stemmen alle rijken VVD. Alle VVD stemmers lappen dus voor EG die thuis zit. Hoe haalt hij het dan in zijn hoofd zo'n grote mond te hebben?
Ik wijs je even op je eigen redenaties en het adagium "niet bijten in de hand die je voedt".quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Te stompzinnig om hier op te reageren.
Mensen met hoge inkomens betalen echter bijna net zo veel belasting als mensen met lage inkomens, allemaal tussen de 30 en de 40%. Dat betekent dat een ieder minstens 60% van het inkomen overhoud, dat is nog best veel hoor. Daarnaast, mensen die thuis zitten hebben misschien wel een gegronde reden, behalve de reden, ik heb er geen zin in. Sterker nog, die groep is slechts een klein deel van de Nederlandse maatschappij.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vraag mij wel eens af: we dragen allemaal bij aan de uitkeringen. 30% van de hoogste inkomens betaalt 80% van alle IB, en zelfs nog meer aan sociale premies. Volgens EchtGaaf stemmen alle rijken VVD. Alle VVD stemmers lappen dus voor EG die thuis zit. Hoe haalt hij het dan in zijn hoofd zo'n grote mond te hebben?
Ik wijs je even op het feit hoe ver het onder de gordel is om dit weer zo persoonlijk te maken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik wijs je even op je eigen redenaties en het adagium "niet bijten in de hand die je voedt".
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wijs je even op het feit hoe ver het onder de gordel is om dit weer zo persoonlijk te maken.
Zomaar een quote uit een willekeurig EG topicquote:Op zondag 10 januari 2010 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Mees asociale partij die er in NL te vinden is. Je bent grenzeloos egoïstisch/ZIEK als je ook maar op durft te stemmen.
Vreselijke partij, die de zwakke het leven compleet kapot wilt maken.
Het liefst om zeep die partij.
Was dit op (jouw) persoon(lijk) gericht?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
[..]
Zomaar een quote uit een willekeurig EG topic
Ga nou niet de moraalridder uithangen.
U vraagt, wij draaien.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:31 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Mensen met hoge inkomens betalen echter bijna net zo veel belasting als mensen met lage inkomens, allemaal tussen de 30 en de 40%. Dat betekent dat een ieder minstens 60% van het inkomen overhoud, dat is nog best veel hoor. Daarnaast, mensen die thuis zitten hebben misschien wel een gegronde reden, behalve de reden, ik heb er geen zin in. Sterker nog, die groep is slechts een klein deel van de Nederlandse maatschappij.
Dan heb ik deze ook nog voor je:quote:Het onderste deciel betaalt in Nederland 0% van de totale opbrengst aan inkomsten- en loonbelasting. Het tweede deciel betaalt eveneens 0%, het derde eveneens, het vierde betaalt 1%, het vijfde deciel betaalt 1% en – het moet toch ergens vandaan komen – in het tiende deciel, dat altijd de aandacht van de SP heeft, betaalt men 72% van de totale opbrengst van de inkomsten- en loonbelasting. Dat moet de SP als muziek in de oren klinken! Overigens geldt eenzelfde soort verdeling voor de box 3-heffing. Het tiende deciel betaalt maar liefst 61% van de box 3-heffing. We hebben dus een forse progressie in ons systeem zitten, waarbij de sterkste schouders heel terecht de zwaarste lasten dragen.
Sta nou eens voor je woorden. Je bent ziek als je op de VVD stemt. Dat is wat je zegt. Dat die gemiddelde, verfoeide,"rijke" VVD'er een aanzienlijk deel van zijn inkomen afdraagt, vergeet je voor het gemak.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Was dit op (jouw) persoon(lijk) gericht?
Ik mag toch een gedachtegoed als zwaar verwerpelijk wegzetten, zonder op de persoon te spelen?
Valt het niet mee hij om dat onderscheid te maken?
De SGP is wel erg loyaal: ze zien de overheid als middel van God dat bijna altijd gesteund moet worden. Behalve tijdens Paars was het anders vanwege homohuwelijk, abortus, euthanasie en drugswetgeving.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
En daarom is het ook onzinnige grootspraak van de SGP. Wat gaan ze anders doen? Stemmen tegen hun voorkeur in, om het kabinet te zieken? Right.
45% voor de hoogste inkomens, dan heb je dus geen reden tot paniek, want 45% op 100000 is nog altijd genoeg voor eten alle maanden en vele extra's.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[..]
Dan heb ik deze ook nog voor je:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_zwaarste_lasten.xml
Met andere woorden: de "rijkeren" betalen veruit het meeste aan de pot. Daarnaast betwijfel ik of mensen met lage inkomens daadwerkelijk de 32% zullen halen: met de heffings en arbeidskorting, huur en zorgtoeslag, en kindgebondenbudget krijgen ze behoorlijk wat terug.
Ik kan wat gemist hebben, maar dat is toch niet iets wat ik ergens in dit topic ontken? Ik constateer dat de grote mep door een klein gedeelte opgebracht wordt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:12 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
45% voor de hoogste inkomens, dan heb je dus geen reden tot paniek, want 45% op 100000 is nog altijd genoeg voor eten alle maanden en vele extra's.
Daarnaast hebben de hoogste inkomens ook profijt van die kortingen hoor.
Ok, dan zit ik foutquote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik kan wat gemist hebben, maar dat is toch niet iets wat ik ergens in dit topic ontken? Ik constateer dat de grote mep door een klein gedeelte opgebracht wordt.
Met de HRA krijgen de rijken ook heel wat terug.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[..]
Dan heb ik deze ook nog voor je:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_zwaarste_lasten.xml
Met andere woorden: de "rijkeren" betalen veruit het meeste aan de pot. Daarnaast betwijfel ik of mensen met lage inkomens daadwerkelijk de 32% zullen halen: met de heffings en arbeidskorting, huur en zorgtoeslag, en kindgebondenbudget krijgen ze behoorlijk wat terug.
Dat is al verdisconteerd in de IB cijfers.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:42 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Met de HRA krijgen de rijken ook heel wat terug.
Mijn economieleraar kwam daar ook mee, dat iedereen ongeveer procentueel evenveel belasting betaald. Een collega had daar onderzoek naar gedaan. Ik weet verder niet wie en heb geen bron.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[..]
Dan heb ik deze ook nog voor je:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_zwaarste_lasten.xml
Met andere woorden: de "rijkeren" betalen veruit het meeste aan de pot. Daarnaast betwijfel ik of mensen met lage inkomens daadwerkelijk de 32% zullen halen: met de heffings en arbeidskorting, huur en zorgtoeslag, en kindgebondenbudget krijgen ze behoorlijk wat terug.
Dit zal wel, maar is geen ontkrachting van wat Eriksd schreef.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 22:07 schreef alors het volgende:
[..]
Mijn economieleraar kwam daar ook mee, dat iedereen ongeveer procentueel evenveel belasting betaald. Een collega had daar onderzoek naar gedaan. Ik weet verder niet wie en heb geen bron.
Maar dat doet de SP stemmer ook.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Sta nou eens voor je woorden. Je bent ziek als je op de VVD stemt. Dat is wat je zegt. Dat die gemiddelde, verfoeide,"rijke" VVD'er een aanzienlijk deel van zijn inkomen afdraagt, vergeet je voor het gemak.
Met de SGP? Samen? TEGEN Homofobie en onderdrukking van de vrouw? MET de SGP???quote:Op zondag 13 juni 2010 18:33 schreef therealpvv het volgende:
De PVV wil graag samen met de SGP vechten tegen achterlijke religies, onderdrukking van de vrouw en homofibie.
http://twitter.com/therealpvvquote:Op zondag 13 juni 2010 18:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met de SGP? Samen? TEGEN Homofobie en onderdrukking van de vrouw? MET de SGP???
quote:Op zondag 13 juni 2010 18:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met de SGP? Samen? TEGEN Homofobie en onderdrukking van de vrouw? MET de SGP???
T'is een schaap in wolfskleren.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:11 schreef phpmystyle het volgende:
Therealpvv, met alle respect. Je weet dat je door diverse uitlatingen op twitter en hier de pvv alleen maar een slechte naam bezorgd?
Tis echt geen vervelend iemand ofzo, maar wat hij zegt is ook allemaal niet zo 1 op 1 in lijn met de pvv.quote:
Er zit een dubbele bodem in.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tis echt geen vervelend iemand ofzo, maar wat hij zegt is ook allemaal niet zo 1 op 1 in lijn met de pvv.
lol captain obviousquote:Op zondag 13 juni 2010 20:11 schreef phpmystyle het volgende:
Therealpvv, met alle respect. Je weet dat je door diverse uitlatingen op twitter en hier de pvv alleen maar een slechte naam bezorgd?
Ja, daar heeft de PVV echt iemand buiten de eigen kring voor nodig...quote:Op zondag 13 juni 2010 20:11 schreef phpmystyle het volgende:
Therealpvv, met alle respect. Je weet dat je door diverse uitlatingen op twitter en hier de pvv alleen maar een slechte naam bezorgd?
quote:SGP
De vraag of de SGP gedoogsteun geeft aan een kabinet van VVD, PVV en CDA is nu niet aan de orde. Eerst is de vraag of het CDA wat voelt voor deze coalitie. Dat zei SGP-leider Kees van der Staaij maandag na zijn gesprek met Rosenthal.
Als het CDA toetreedt tot een regering met VVD en PVV, is de SGP getalsmatig niet nodig, zei Van der Staaij. Deze combinatie steunt dan op een Kamermeerderheid van 76 zetels.
Afgelopen vrijdag zei Van der Staaij bereid te zijn tot gedoogsteun aan een coalitie van VVD, PVV en CDA. Maandag voegde hij eraan toe dat er wel een ''aanzienlijke kloof'' zit tussen zijn partij en PVV en VVD.
quote:Gedoogsteun? Nu getalsmatig niet nodig. Indien toch wenselijk en inhoudelijk verantwoord: bespreekbare optie, maar met prijskaartje.
Hij is toch een stuk voorzichtiger.....Hij is aan het schuiven. Liever laat dan nooit, de ogen worden kennelijk geopend.quote:Op maandag 14 juni 2010 22:24 schreef MrBadGuy het volgende:
Niet echt iets anders dan wat hij vrijdag al op Twitter melde dus:
[..]
Allemaal strategie. Als ze de SGP zometeen wel nodig hebben, dan kan hij nu meer gaan vragen. Alle partijen zijn op dit moment met dit soort strategieën bezigquote:Op maandag 14 juni 2010 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij is toch een stuk voorzichtiger.....Hij is aan het schuiven. Liever laat dan nooit, de ogen worden kennelijk geopend.
Zucht. Gelukkig maar.
Niet alleen artikel 1, maar ook het EVRM. Dat werkt heel anders dan de grondwet.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat usericon is inmiddels weer VVD-logo vrij, en die nickname is een kwinkslag naar de echte Bolkestein (let op het verschil in spelling, dat is niet zonder reden).
Ik heb met de SGP te doen, diverse extremistische krachten in de samenleving proberen deze partij via artikel 1 van de Grondwet het leven zuur te maken. En dat terwijl die wetgeving daar formeel gezien niet voor gebruikt mag worden. Ik zou het wel een aardig signaal vinden als de SGP gedoogsteun geeft of zelfs het kabinet in kan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |