VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik denk wel meer dan die 40%.....quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:20 schreef Picchia het volgende:
[..]
Die liggen in het verlengde van elkaar. Een beetje een kromme om te noemen. Maar ik zal het voor de grap even uiteenzetten.
Om ze toch apart te nemen kun je ze verdelen onder het eigendom van het lichaam (of volk) en het eigendom van een goed.
Het eerste wordt vaak aangetast als het botst met de vrijheden van een ander. In veel gevallen is het zelfs vereist om de vrijheden van een persoon te kunnen waarborgen. De tweede wordt bijna standaard belast en zelfs meerdere malen op dezelfde punten. En meestal niet met de intentie om het te gebruiken om persoonlijke vrijheden te waarborgen.
Als je kijkt naar de belastingdruk in Nederland (39% van het bbp) dan denk ik toch dat de tweede zwaarder wordt belast. Als je iemand zijn zelfbeschikking in percentages kon uitdrukken, wat niet mogelijk is, dan zou het mij sterk lijken dat het Nederlandse volk of een individuele burger 40% van zijn zelfbeschikking heeft afgestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totale vrijheid en anarchie is een illusie. Dat zou jij ook niet willen want dan kun je je strakke en voorspelbare wiskundige modelletjes niet meer op de mensheid los laten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat maakt die andere 40 % niet meer acceptabel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een werknemer verricht arbeid tegen betaling. En wat hij door middel van die arbeid produceert is (over het algemeen) eigendom van zijn werkgever. Hij produceert voor zijn werkgever tegen betaling.Ze zijn gewoon een overeenkomst aangegaan. De werkgever pakt helemaal niks af. En het maakt geen ene donder uit in hoeverre hij heeft bijgedragen aan het inkomen van de werkgever. Dat doet daar niks van af.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.
Maar je kan niet echt stellen dat een individu meer dan een marginale invloed heeft op zijn afdracht aan de belastingdienst. Of dat de belastingdienst het geld pakt met wederzijdse goedkeuring.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 12-06-2010 11:57:31 ]
Alleen is het een beetje lullig dat bij een kabinet als dit degenen die het toch al heel slecht hebben er naar verhouding flink meer op achteruit gaan...quote:
600 euro per jaar is voor iemand die in de bijstand zit meer dan voor iemand die 3 keer modaal verdient
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, zo simpel is allemal heu!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
quote:
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heulen met de SGP? De SGP is bereid om gedoogsteun te geven, dat is toch wat anders. Maar het zal ook af gaan hangen van het CDA, dat zal nog het lastigst gaan worden. Anders moeten we maar voor een nationaal kabinet gaan, maar dat zal waarschijnlijk wel betekenen dat de PVV de volgende keer nog meer wint en het politieke landschap nog meer versplintert wordt want VVD-PvdA-CDA gaan echt niet zetels winnen na zo'n kabinet.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
CU wordt hem absoluut nietquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:33 schreef Picchia het volgende:
De ChristenUnie gaat echt niet samen met de VVD en de PVV, dus dat zie ik niet snel gebeuren.
I´m back.
Tuurlijk alles is mogelijk, maar dan liggen er waarschijnlijk nog een hoop breekpunten op de weg, welke partij wil nu niet in het bootje zitten bij de VVD??quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
De CU die de VVD en de PVV gedogenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
Met dank aan de VVD-stemmers. Klopt Stem Mark krijg Wilders (en al het andere enge conservatieve in Nederland) er gratis bijquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.quote:
En mocht het wel zo zijn, dan is het gelijk duidelijk dat de kleine gristelijken het plan hebben opgevat om, het CDA meesleurend, te proberen hun stokpaardjes als verbieden van het homohuwelijk en euthanasie er doorheen te drukken. Ik kan me niet voorstellen dat Rouvoet bereid is alleen voor de fokking zondagsrust bijna al z'n andere principes overboord te gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 12-06-2010 13:30:14 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijkquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:47 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.
En mocht het wel zo zijn, dan is het gelijk duidelijk dat de kleine gristelijken het plan hebben opgevat om, het CDA meesleurend, te proberen hun stokpaardjes als verbieden van het homohuwelijk en euthenasie er doorheen te drukken. Ik kan me niet voorstellen dat Rouvoet bereid is alleen voor de fokking zondagsrust bijna al z'n andere principes overboord te gooien.
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Arme VVD-homo's
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De SGP is voor godsdienstvrijheid, maar dan alleen voor het jodendom en christendom. Ze zijn geen haar beter dan de PVV.
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:59 schreef Jane het volgende:
Arme VVD-homo's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ach op heel wat punten vind de VVD dat boos doen tegen buitenlanders ook wel leuk dus dat zal nog wel een beetje meevallen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren,
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mijquote:maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja zo kan ik overal een draai aan geven. De VVD is immoreel dat ze met een partij als de PVV in gesprek durven te gaan, maar de PvdA is beleefd dat ze oproepen dat de VVD met de PVV in gesprek moeten gaanquote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mij
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht, dan moet die kritiek ook op andere partijen worden gericht die aandringen op onderhandelingen tussen VVD en PVV (en dat zijn alle partijen naar mijn weten).quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthanasie geen sprake kon zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?
Wat we hier nu (allemaal) aan het doen zijn is gissen naar de voorwaarden die de SGP (en wellicht de CU) gaan stellen voor hun gedoogsteun. En n.m.m. kunnen die voorwaarden alleen op het gebied van die ethische kwesties liggen, als de CU bereid is de coalitie te steunen. Of zie jij verder overweldigende overeenkomsten tussen het programma van de CU en bijv. de VVD?
En mocht de VVD in dat geval accoord gaan (wat ik me ook niet voor kan stellen, btw), dan heb ik het te doen met de VVD-homo's idd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 12-06-2010 13:30:43 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Daar heb ik ook geen kritiek op.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht,
Ik heb er wel kritiek op als de VVD uiteindelijk met ze in zee gaat. Het soort VVDer dat in mijn omgeving voorkomt zou dat ook totaal niet zien zitten. En helemaal niet als daar ook nog eens een duivels verbond met de SGP/CU bij komt kijken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Reken maar dat hetzelfde ook aan de SGP duidelijk wordt gemaakt. De VVD zal daar absoluut niet mee akkoord gaan.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthenasie geen sprake kon zijn.
Ik verwacht alleen gedoogsteun van de SGP, ik kan nergens iets vinden over mogelijke gedoogsteun van de CU. Maar de VVD zal van te voren al met de SGP in gesprek moeten gaan over het prijskaartje en niet afwachten tot het moment dat gedoogsteun echt nodig is.quote:Wat we hier nu (allemaal) aan het doen zijn is gissen naar de voorwaarden die de SGP (en wellicht de CU) gaan stellen voor hun gedoogsteun. En n.m.m. kunnen die voorwaarden alleen op het gebied van die ethische kwesties liggen, als de CU bereid is de coalitie te steunen. Of zie jij verder overweldigende overeenkomsten tussen het programma van de CU en bijv. de VVD?
Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat zoiets niet gaat gebeurenquote:En mocht de VVD in dat geval accoord gaan (wat ik me ook niet voor kan stellen, btw), dan heb ik het te doen met de VVD-homo's idd.
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Die groep maakt inderdaad geen al te groot deel meer uit van de VVD. Vrijheid heeft men tegenwoordig niet zo gek veel meer mee opquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welk 'centrum-rechts' willen ze dan gedoogsteunen? 
Ik dacht dat er gepraat werd over PVV/VVD/CDA? Dat is niet centrum-rechts, hoor. Dat is volledig rechts, tegen het extreme aanschurkend.
Ik dacht dat er gepraat werd over PVV/VVD/CDA? Dat is niet centrum-rechts, hoor. Dat is volledig rechts, tegen het extreme aanschurkend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is dan centrum rechts volgens jou? De PvdA?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Op rechts zijn er geen liberalen te vindenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:52 schreef alors het volgende:
Ze willen vast abortus/homo maatregelen, vinden liberalen vast goed!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit zegt juist wel ietsquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:29 schreef Jane het volgende:
[..]
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanterenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Op rechts zijn er geen liberalen te vinden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezienquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welk 'centrum-rechts' willen ze dan gedoogsteunen?
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan gelovenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo doorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welke liberalen zijn er dan nog op rechts te vinden? Het is daar een grote racistische bende geworden, met mensen die het liefst een politiestaat geinstalleerd zien worden zodat de Marokkaantjes die niet gedeporteerd kunnen worden tenminste in de gaten gehouden worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
Fred Teeven is zo iemand die dat als natte droom heeft hoor. En die Brinkman noemt zichzelf ook rechts, en ziet zoiets ook wel zitten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Dat jij jouw ogen sluit voor de werkelijkheid doet niks aan die werkelijkheid afquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzeltquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
VVD is gewoon een heel enge partij geworden, en niet alleen Teeven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De SGP zal vast wel inzien dat het verbieden van abortus, homohuwelijk of euthanasie er echt niet in zal zitten met de VVD. Als ze dat niet inzien, dan stelt het aanbod eigenlijk niets voor.
Misschien dat het prijskaartje iets te maken heeft met weigerambtenaren, de zondagsrust en de aanrechtsubsidie.
Misschien dat het prijskaartje iets te maken heeft met weigerambtenaren, de zondagsrust en de aanrechtsubsidie.
En daarom is het ook onzinnige grootspraak van de SGP. Wat gaan ze anders doen? Stemmen tegen hun voorkeur in, om het kabinet te zieken? Right.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Och, met twee zetels zal de invloed toch vrij beperkt zijn. Ik zou mij daar niet heel druk over maken.
Precies. En ook de PVV moet wel door hebben dat we geen mensen etnisch gaan registreren, dat we geen moslims uit gaan zetten en dat we ook de Koran niet gaan verbieden. Ik kan me wel vinden in mensen die de SGP en de PVV niet als ideaal zien, dat doe ik ook niet, maar de verkiezingsuitslag is gewoon lastig en je moet roeien met de riemen die je hebt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:42 schreef Pandorado het volgende:
De SGP zal vast wel inzien dat het verbieden van abortus, homohuwelijk of euthanasie er echt niet in zal zitten met de VVD. Als ze dat niet inzien, dan stelt het aanbod eigenlijk niets voor.
Misschien dat het prijskaartje iets te maken heeft met weigerambtenaren, de zondagsrust en de aanrechtsubsidie.
Met partijen als GL en de PvdA aan de andere kant gaan diverse subsidiekranen open, moet de overheid aan positieve discriminatie doen en zullen er ook vrouwen- en allochtonenquota voor bedrijven komen. Dat is wat mij betreft dus ook geen liberale en vrijheidsbevorderende alternatief voor de VVD.
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzelt
Oh, leg uit? Ik zie het verband namelijk niet direct, getuige onderstaande voorbeelden:quote:
Veel allochtonen, PVV bovengemiddeld:
Rotterdam PVV 19,2%
Weinig allochtonen, PVV bovengemiddeld:
Volendam PVV 31,3%
Veel allochtonen, PVV benedengemiddeld:
Amsterdam PVV 9,4%
Weinig allochtonen, PVV benedengemiddeld:
Naarden (Gooi) PVV 8,4%
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, er lopen idd meer van dat soort types rond, maar er is geen echt liberaal alternatief.
Nou dat maakt het stukken liberaler
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Centrumrechts is bijvoorbeeld een regering CDA-VVD-D66. Met de PVV erbij zit er weinig centrum meer in een coalitie... Dan is het gewoon een hard rechtse regering.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:21 schreef eriksd het volgende:
Wat is dan centrum rechts volgens jou? De PvdA?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuwquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezien
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
En zeker de laatste jaren meer daaraan dan aan zogenaamde liberale ideeën...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw
Heb je hun programma gelezen? Het is allemaal Islam hier, Islam daar. Daarbij een flink verhaal over hard optreden voor de 'veiligheid'. Met daarbij nog een handvol standpunten die ik eerder conservatief dan links wil noemen (dingen moeten blijven zoals ze zijn). Omdat ze net als de SP de AOW leeftijd op 65 willen houden zijn ze niet direct links hoor. Op dat andere belangrijke sociaal-economische punt de HRA zitten ze gelijk aan de VVD. Of is de VVD nu ook al links?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk. Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken. Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus dan maar op een partij stemmen die constant flirt met extreemrechts?
Nou dat maakt het stukken liberaler
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PVV als centrum-links benoemen is echt de grap van de eeuw
Wat mij betreft is er geen goed alternatief in de Nederlandse politiek. Ik ben voor economische vrijheid en sociale vrijheid. Van mij mogen alle subsidies afgeschaft worden, winkeliers zelf beslissen wanneer ze hun winkel open gooien, vele belastingen overboord gaan, een vlaktaks ingevoerd worden en aftrekposten verdwijnen. Helaas is geen serieuze partij hier voor, maar de VVD is in economische zin het meest liberaal als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch heeft de VVD juist aan types als Teeven (en daarvoor bijvoorbeeld Verdonk, Wilders, Kamp) een flink deel van haar populariteit te danken...
En zeker de laatste jaren meer daaraan dan aan zogenaamde liberale ideeën...
Aan de andere kant mag drugs vrijgegeven worden, mogen homo's trouwen en kinderen adopteren, de abortus wetgeving is prima, de regels over euthanasie mogen sterk versoepelt worden en privacy beperkende maatregelen moeten beperkt worden (geen km-heffing, geen extra camera-toezicht, geen vingerafdrukken in je ID-kaart/paspoort). Op sommige punten hiervan scoort de VVD goed, op sommige helaas slecht. GL en D66 doen het op andere dingen goed, maar de minpunten van hun wegen wat mij betreft een stuk zwaarder.
Met wikken en wegen komt de VVD dan bij mij bovenaan en dan neem ik de Teeven's in de partij maar tot de koop toe
Dat flirten gaat wel degelijk ergens over. Rutte liet constant merken dat hij eigenlijk meer met de PVV had dan met een, toch zeker in mijn ogen, stuk fatsoenlijker partij als de PvdA. Als je de verschillen met de PvdA benadrukt en juist de overeenkomsten met de PVV dan is dat veelzeggend.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hou toch eens op over flirten en over extreem-rechts, dat gaat echt nergens over, tijdens de verkiezingen niet en nu ook niet. Alle partijen willen dat de VVD en de PVV met elkaar om de tafel gaan zitten, dus uit dan ook eens kritiek op die ow zo sympathieke Cohen als je daar zo tegen bent. Als het aan mij gelegen had was het VVD-CDA-D66 geworden, maar dat is verre van mogelijk.
Oh maar dat heeft geen enkel kabinet met het CDA erin ooit gedaanquote:Nu zijn er allemaal alternatieven waar allemaal wat op aan te merken valt en geen van die alternatieven heeft helaas wat met liberalisme te maken.
Nou deponeren in een aparte administratie zou mij echt niks verbazen...quote:Maar ik ben idd niet bang dat met dit kabinet (die een kans maakt, maar nog steeds niet een hele grote) moslims gedeponeerd gaan worden
Gelijkschakeling van rechten zal er ook zeker niet meer inzitten en zeker de SGP zal er veel aan gelegen zijn als bepaalde rechten teruggedraaid kunnen worden..quote:of dat homoseksualiteit verboden wordt of iets vergelijkbaars.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus jij beweert dat dit:quote:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Tja wat kan je anders maken van een partij die aan de lopende band maatregelen voorstelt die 1 groep discrimineren en die graag mensen op basis van 1 bepaald geloof burgerrechten wil ontnemen. Dat is gewoon extreem-rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die had jij al gemaakt door ze rechts of zelfs extreem-rechts te noemen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een tien met een griffel.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat dit:
Extreemrechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:
mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
mensenrechten zijn niet universeel geldig;
eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
niet op de PVV slaat? En dan vooral de dikgedrukte dingen.
Dat zeg ik:quote:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:21 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het hele programma van de PVV is gekopiëerd van de SP en daar hebben ze het kopje migratie bijgegooid, wat hun weer rechts maakt.
Alleen ben ik het niet eens dat het punt immigratie alle sociaal-economische punten van de partij te niet doet en de partij daarom rechts is. Het is gewoon een mengeling die niet zomaar in links of rechts uit te drukken is.quote:
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren. Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
De agenda van de PVV is overduidelijk: anti-islam, integratie, immigratie.
Heb je dit echt niet door
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die linkse trekjes hebben ze als drogreden aangenomen om de ontevreden stemmer van de SP te lokken. Om die standpunten nu al bij het grofvuil te zetten, zie de AOW kwestie. De overige punten mbt sociale zekerheid wordt als wisselgeld gebruikt.
De agenda van de PVV is overduidelijk: anti-islam, integratie, immigratie.
Heb je dit echt niet door
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:48 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zou ze daardoor eerder conservatief dan rechts noemen. Maar welk labeltje je er op wilt plakken maakt mij eigenlijk weinig uit. Net als het mij weinig uitmaakt of iemand mij conservatief of liberaal wil noemen.
Wees eens eerlijk.
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
De VVD gaat met ze in gesprek en sluit ze niet uit, daar is niks hypocriets aan en dat is iets waar op dit moment alle partijen voor zijn. In Nederland moet je compromissen sluiten, de PVV moet van ver komen om acceptabel te worden voor de VVD, maar ik denk wel dat ze vrij flexibel zullen zijn. Paars+ is aan de andere kant ook verre van ideaal en wordt ook zeer lastig.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dan duik je vriend. De PVV heeft wel degelijk extreem-rechtse standpunten. En de VVD sluit ze niet uit. Nb. een partij die zich liberaal noemt sluit het gedachtegoed van de PVV niet uit. Dat is toch hypocriet op z'n minst?
Wees eens eerlijk.
Des te belangrijker dus om de SGP in dit kabinet te betrekken.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Links is voor solidariteit; rechts is ieder voor zich en God voor ons allen.
Welke dan toch? Het zijn vooral conservatieve trekjes, behoud van het bestaande omdat dit leuk klinkt voor de achterban.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze hebben sommige trekjes idd, maar aan de andere kant hebben ze ook heel veel linkse trekjes, die kun je wat mij betreft ook niet zomaar negeren.
Oh dat sowieso maar onder de bekende noemer van de subgroep extreem-rechts past de PVV natuurlijk wel prima.quote:Maar links en rechts zijn gewoon veel te beperkte termen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er bestaan idd verschillen, niemand is gelijk. Verder kan ik het niet vinden in je rijtje over je toch wel heel subjectieve definiëring van links en rechts.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 15:52 schreef naatje_1 het volgende:
Links = Sociaal met mensen die het wat minder hebben
Rechts = Sociaal met mensen die rijk zijn
Links = Onsociaal tegenover de rijken
Rechts = Onsociaal tegenover de armen
Links = Iedereen gelijk
Rechts = Er bestaan ook verschillen
Lijkt me vrij duidelijk toch
|
|
