Ach, gossie nu mag opeens niet worden benadrukt wat de plannetjes voor elke ideaaltypisch individu gaat opleverenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Tsja, ik had het ook graag anders gezien. Door die stomme CPB-berekeningen werd een in potentie zeer interessante verkiezingsstrijd, weer gekaapt door al die domme koopkrachtplaatjes. Alle partijen hebben veel te veel geschoven met cijfers, juist omdat cijfers nu eenmaal het beeld hebben betrouwbaar te zijn. Waar de politiek voor staat is het maken van fundamentele keuzes, cijfers zijn voor ambtenaren, ik ben het dus wel met je eens dat het niet goed is dat er weer zo veel met cijfers gesmeten werd.
Niet in elk land is dat zo. Daar beseft men beter dat het land een gemeenschap van mensen is en zowel de centrale overheid als andere autoriteiten moeten worden begrensd in hun overheersingsdrangquote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kijken naar artikel 1 zou voldoende moeten zijn. In beginsel is de Grondwet namelijk een wet die de relatie overheid-burger regelt en niet de relatie burger-burger zoals die zich onder andere voor doet bij de vraag of de SGP vrouwen uit mag sluiten van lidmaatschap.
Die liggen in het verlengde van elkaar. Een beetje een kromme om te noemen. Maar ik zal het voor de grap even uiteenzetten.quote:
Iedereen gaat erop achteruit.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach, gossie nu mag opeens niet worden benadrukt wat de plannetjes voor elke ideaaltypisch individu gaat opleveren
Ik denk wel meer dan die 40%.....quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:20 schreef Picchia het volgende:
[..]
Die liggen in het verlengde van elkaar. Een beetje een kromme om te noemen. Maar ik zal het voor de grap even uiteenzetten.
Om ze toch apart te nemen kun je ze verdelen onder het eigendom van het lichaam (of volk) en het eigendom van een goed.
Het eerste wordt vaak aangetast als het botst met de vrijheden van een ander. In veel gevallen is het zelfs vereist om de vrijheden van een persoon te kunnen waarborgen. De tweede wordt bijna standaard belast en zelfs meerdere malen op dezelfde punten. En meestal niet met de intentie om het te gebruiken om persoonlijke vrijheden te waarborgen.
Als je kijkt naar de belastingdruk in Nederland (39% van het bbp) dan denk ik toch dat de tweede zwaarder wordt belast. Als je iemand zijn zelfbeschikking in percentages kon uitdrukken, wat niet mogelijk is, dan zou het mij sterk lijken dat het Nederlandse volk of een individuele burger 40% van zijn zelfbeschikking heeft afgestaan.
Totale vrijheid en anarchie is een illusie. Dat zou jij ook niet willen want dan kun je je strakke en voorspelbare wiskundige modelletjes niet meer op de mensheid los laten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat maakt die andere 40 % niet meer acceptabel.
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:03 schreef Picchia het volgende:
[..]
Noem eens één vrijheid die meer geschonden wordt dan het eigendomsrecht. Een van de belangrijkste pijlers van het liberalisme.
Een werknemer verricht arbeid tegen betaling. En wat hij door middel van die arbeid produceert is (over het algemeen) eigendom van zijn werkgever. Hij produceert voor zijn werkgever tegen betaling.Ze zijn gewoon een overeenkomst aangegaan. De werkgever pakt helemaal niks af. En het maakt geen ene donder uit in hoeverre hij heeft bijgedragen aan het inkomen van de werkgever. Dat doet daar niks van af.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoe dan? Via belastingen? kom op zeg, werkgevers pakken altijd nog véél meer af van werknemers dan de belastingdienst dat doet. En een werknemer verdient zijn loon niet in een vacuum, dus het is maar de vraag in hoeverre hij zijn loon echt zelf heeft verdient.
Alleen is het een beetje lullig dat bij een kabinet als dit degenen die het toch al heel slecht hebben er naar verhouding flink meer op achteruit gaan...quote:
Ja, zo simpel is allemal heu!quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
quote:
Heulen met de SGP? De SGP is bereid om gedoogsteun te geven, dat is toch wat anders. Maar het zal ook af gaan hangen van het CDA, dat zal nog het lastigst gaan worden. Anders moeten we maar voor een nationaal kabinet gaan, maar dat zal waarschijnlijk wel betekenen dat de PVV de volgende keer nog meer wint en het politieke landschap nog meer versplintert wordt want VVD-PvdA-CDA gaan echt niet zetels winnen na zo'n kabinet.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe diep kun je zinken als zogenaamde liberale partij (VVD) en als PVV (die naar eigen zeggen opkomt voor de onderdrukte moslimvrouw) om te gaan heulen met de SGP. Trieste kutpolitiek
CU wordt hem absoluut nietquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:33 schreef Picchia het volgende:
De ChristenUnie gaat echt niet samen met de VVD en de PVV, dus dat zie ik niet snel gebeuren.
Tuurlijk alles is mogelijk, maar dan liggen er waarschijnlijk nog een hoop breekpunten op de weg, welke partij wil nu niet in het bootje zitten bij de VVD??quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
De CU die de VVD en de PVV gedogenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat Rouvoet, geïnterviewd na zijn consultatie bij de koningin, gedoging niet uitsloot.
Met dank aan de VVD-stemmers. Klopt Stem Mark krijg Wilders (en al het andere enge conservatieve in Nederland) er gratis bijquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Straks nodigen ze Rouvoet met z'n anti-homoclub ook nog uit. Dan heb je CDA, CU en SGP aan de macht, terwijl Nederland 21 Christelijke zetels heeft weggestemd.:')
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.quote:
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijkquote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:47 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kan het me ook nauwelijks voorstellen.
En mocht het wel zo zijn, dan is het gelijk duidelijk dat de kleine gristelijken het plan hebben opgevat om, het CDA meesleurend, te proberen hun stokpaardjes als verbieden van het homohuwelijk en euthenasie er doorheen te drukken. Ik kan me niet voorstellen dat Rouvoet bereid is alleen voor de fokking zondagsrust bijna al z'n andere principes overboord te gooien.
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als ze dat van plan zijn dan houden de onderhandelingen heel snel op natuurlijk
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach door de onderhandelingen aan te gaan met de PVV laat de VVD wel zien niet zo gek veel waarde te hechten aan morele grenzen als het rode pluche in het zicht is..
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 12:59 schreef Jane het volgende:
Arme VVD-homo's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren, maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Ach op heel wat punten vind de VVD dat boos doen tegen buitenlanders ook wel leuk dus dat zal nog wel een beetje meevallen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
PVV zal ook veel water bij de wijn moeten doen voor de VVD ze zal accepteren,
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mijquote:maar met ze in gesprek gaan is wat mij betreft niks mis mee. Ook (of zelfs) de PvdA wil dat de VVD met de PVV in onderhandeling gaat, dus dan kun je even goed over hun morele grenzen gaan hebben. Als de PVV echt monsters waren, dan had Cohen dat ook niet gezegd lijkt me.
Ja zo kan ik overal een draai aan geven. De VVD is immoreel dat ze met een partij als de PVV in gesprek durven te gaan, maar de PvdA is beleefd dat ze oproepen dat de VVD met de PVV in gesprek moeten gaanquote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind het immoreel en van Cohen was het meer uit beleefdheid volgens mij
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht, dan moet die kritiek ook op andere partijen worden gericht die aandringen op onderhandelingen tussen VVD en PVV (en dat zijn alle partijen naar mijn weten).quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Kom op, iedereen is gewoon bang voor de (gespeelde) jankpartij van Wilders over uitsluiting op het moment dat duidelijk wordt dat ze niet gaan regeren. Iedereen loopt op eieren. De VVD, de PvdA, iedereen.
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthanasie geen sprake kon zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die hebben niks te vrezen. Of waren de PvdA homo's ook de pineut met CU in een kabinet (nog een stapje verder dan gedoogsteun)?
Daar heb ik ook geen kritiek op.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar dan is alleen kritiek op de VVD omdat ze in gesprek gaan met de PVV onterecht,
Reken maar dat hetzelfde ook aan de SGP duidelijk wordt gemaakt. De VVD zal daar absoluut niet mee akkoord gaan.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Je ziet zelf toch ook wel het verschil? Ik ben niet bij de onderhandelingen geweest, maar het lijkt me duidelijk dat het gelijk duidelijk gemaakt is aan de CU dat van afschaffing van het homohuwelijk en euthenasie geen sprake kon zijn.
Ik verwacht alleen gedoogsteun van de SGP, ik kan nergens iets vinden over mogelijke gedoogsteun van de CU. Maar de VVD zal van te voren al met de SGP in gesprek moeten gaan over het prijskaartje en niet afwachten tot het moment dat gedoogsteun echt nodig is.quote:Wat we hier nu (allemaal) aan het doen zijn is gissen naar de voorwaarden die de SGP (en wellicht de CU) gaan stellen voor hun gedoogsteun. En n.m.m. kunnen die voorwaarden alleen op het gebied van die ethische kwesties liggen, als de CU bereid is de coalitie te steunen. Of zie jij verder overweldigende overeenkomsten tussen het programma van de CU en bijv. de VVD?
Ik durf mijn handen in het vuur te steken dat zoiets niet gaat gebeurenquote:En mocht de VVD in dat geval accoord gaan (wat ik me ook niet voor kan stellen, btw), dan heb ik het te doen met de VVD-homo's idd.
Die groep maakt inderdaad geen al te groot deel meer uit van de VVD. Vrijheid heeft men tegenwoordig niet zo gek veel meer mee opquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:01 schreef Jane het volgende:
Ik ben er wel achter dat mijn beeld van de typische Vvd'er niet meer klopt. Ik ben voornamelijk de 'Gooise' VVD'er gewend, die gewoon baalt van de hoeveelheid belasting die hij moet betalen, maar iedereen verder z'n vrijheid gunt en niks van clubjes als de PVV of de SGP moet hebben.
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik voldoe nog steeds aan het criterium zeuren over belastingen, maar snap ook wel de vraag naar een andere aanpak dan "laat maar waaien" als het gaat om sociaal niet geaccepteerde gedragingen. En in het gooi hebben zij daar volgens mij helemaal geen weet van.
Op rechts zijn er geen liberalen te vindenquote:Op vrijdag 11 juni 2010 22:52 schreef alors het volgende:
Ze willen vast abortus/homo maatregelen, vinden liberalen vast goed!
Dit zegt juist wel ietsquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:29 schreef Jane het volgende:
[..]
Het Gooi is geen Volendam hoor. Mensen hier komen ook regelmatig buiten hun 'dorp'. Sterker nog, een groot deel komt hier oorspronkelijk niet eens vandaan (ook ik niet, btw). Uit het stemgedrag deze verkiezingen moge duidelijk zijn dat het aantal allochtonen in je gemeente niets zegt over de populariteit van de PVV en hun denkbeelden.
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanterenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Op rechts zijn er geen liberalen te vinden
PVV is centrum-links tot centrum, CDA centrum tot centrum-rechts en VVD centrum-rechts tot rechts...gemiddeld gezien is centrum-rechts dus best wel een goede definitie, heeft de SGP goed gezienquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Welk 'centrum-rechts' willen ze dan gedoogsteunen?Ik dacht dat er gepraat werd over PVV/VVD/CDA? Dat is niet centrum-rechts, hoor. Dat is volledig rechts, tegen het extreme aanschurkend.
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan gelovenquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo doorquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Welke liberalen zijn er dan nog op rechts te vinden? Het is daar een grote racistische bende geworden, met mensen die het liefst een politiestaat geinstalleerd zien worden zodat de Marokkaantjes die niet gedeporteerd kunnen worden tenminste in de gaten gehouden worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat je aan alle gangbare definities een eigen invulling geeft en dan ook verwacht dat wij die gaan hanteren
Fred Teeven is zo iemand die dat als natte droom heeft hoor. En die Brinkman noemt zichzelf ook rechts, en ziet zoiets ook wel zitten.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi om te zien dat mensen een ultraconservatieve partij als de VVD die een soort Noord-Koreaanse politiestaat in gedachte heeft nog liberaal durven noemen en dan verwachten dat wij dat gaan geloven
Dat jij jouw ogen sluit voor de werkelijkheid doet niks aan die werkelijkheid afquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en Communistisch Noord-Korea in één zin. Ga zo door
Ah, daar gaan we weer, alle niet-liberale dingen worden op Teeven gegooid, die man moet wel een enorme macht binnen de partij hebben als hij de hele partij gijzeltquote:Op zaterdag 12 juni 2010 14:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben helaas geen echte liberale partij in Nederland. Types als Fred Teeven horen wat mij betreft niet bij een liberale partij, maar D66 en GL kan ik ook niet met droge ogen liberaal noemen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |